|
|
|
|
 |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2010-05-27, 04:53 AM
|
#61 | |
|
قلـــــم ذهبـــــي
تاريخ التسجيل: 2007-09-03
المشاركات: 3,359
|
اقتباس:
الاخ ابو عامر اليافعي حياك الله وفق مفهومي الخاص الذي قد اصيب او اخطأ فيه وهو : ان القبيلة نوعان : النوع الاول : قبيلة قائمة على النسب ينتمي اليها مجموعه من الناس يجمعهم نسب واحد عند درجة معينه من الجدود يختلف امتدادها من قبيلة الى اخرى فقد يكون الجد الخامس او السادس او العاشر او المئة او الالف ... الخ .... وهذه القبيله قد تتواجد في منطقة او اقليم وقد تختلط بهذا الجزء مع قبائل اخرى تختلف في حجمها ودرجة ترابطها ..... وقد يكون افراد هذه القبيلة متوزعين في مناطق على امتداد وطن باكمله ... النوع الثاني : وهي القبيلة الجغرافية او السياسية وهي هكذا في مفهومي الذي اتمسك فية وهو مصطلحي الذي اطلقه عليها ..... وهذه القبيلة تعيش في نطاق جغرافي واحد يجمعها وهي احيان تتكون من مجموعة قبائل قد يجمعها جد واحد وربما لاتلتقي بالنسب واحيانا حتى القبيلة الفرع ليس لها نسب موحد ولكن هكذا سمى افرادها انفسهم وسمو انفسهم بنوا فلان الذي ليس جدهم جميعا وربما ليس جد احد منهم وقد هاجر جميع ذريتة او فنوا بالموت ولكن اسم المنطقة بقى يحمل ذلك الاسم وتجمعت هذه القبيلة تحت اسم القبيلة الام ... وتجد كل الساكنين في منطقة القبيلة حسوبون عليها في انتمائهم .... بعض هذه القبائل تجمعت مع تطور الزمن وانتقلت الى شكل اخر وهو الدولة واحيانا حملت الدولة الوليدة اسم القبائل ذاتها كما هو الحال لدى قبائل الصرب التي انتجت دولة اسمها صربيا وقبائل الصرب هي قبائل سلامية من نفس منبع قبائل الروس التي هي ايضا سلافية ... وكذلك الحال لدى قبائل الجرمان التي انتجت دولة اسمها المانيا .... النوع الثاني هي التي اقصدها في موضوع الولاء بحكم انه يربطها مع بعضها رابط جغرافي يجعل مجموعة من المصالح تربط افرادها مع بعضهم واحيانا كثيرة تكون هذه المصالح متعارضة مع مصلحة مجموعة القبائل الاخرى التي تكونت معهم في دولة واحدة جمعتهم في ارض اوسع اصبحت هي الوطن الاكبر للجميع بعد ان كانت من سابق ارض القبيلة هي الوطن الاكبر فصارت وطن اصغر ثم اضغر منها القرية والبيت ...... ولهذا يصبح الوطن الاكبر يسمى مجازا الوطن ويكون هذا الاسم حصريا علية في المفاهيم السياسية وتبقى الاوطان الاخرى الفرعية تحمل هذا الاسم في المشاعر الانسانية فقط ......... وعندما تتعارض مصلحة القبيلة مع مصلحة الوطن وجب الرضاء بعدم الحصول عليها حفاظا على مصلحة غالبية مواطني الوطن مقابل حصول هذه القبيلة على مصالح وميزات من الوطن لن تحصل عليها اذا كانت لوحدها في وطن خاص مستقل على ارض قبيلتها ذات المساحة المحدودة والافق الاضيق .... الولاء للقبيلة ممكن ان يكون اساس للولاء للوطن ولكن عندما لايتعارضان فما هو الحل اذا تصادمت مصلحة القبيلة مع مصلحة الوطن ..... او بالاصح اذا راى كبير القبيلة ذلك ؟؟ والشيء الاخر ان فرد القبيلة علية ان يتمسك بالموقف الذي تعلنة القبيلة حتى لو كان له راي اخر ولن يستطيع ان يعبر عن موقفه كمواطن .... في موضوعنا هذا نريد ان يتطور نقاشنا الى ان نصل لوضع اسقاطات على واقعنا في الجنوب دون ان نذكر مسميات القبائل او الاشخاص حتى يكون نقاشنا فكري خالص بعيد عن التاويلات ... ونقول ان مقاصدنا في موضوعنا هذا لبعض الالفاظ هو كالتالي : الوطن - هو الوطن الجنوبي الذي يشمل الارض الواقعه بين باب المندب وحدود المهرة مع عمان ومن حدود البحر العربي الى حدود العربية اليمنية والسعودية في اتجاه الشمال .. وكل ماتحتوية هذه الارض من بشر وثروات ومصالح والدولة التي ستقوم على هذه الارض كلها تدخل ضمن المقصد من مصطلح الوطن في موضوعنا هذا ....اذن فمقصدنا الدولة بالمفهوم العلمي بكل ماتشملة من ارض وشعب ونظام قائم باسمها ولكن تحاشينا ذكر ذلم مؤقتا خشية الالتباس لدى البعض بين كلمة الدولة والحكومة او السلطة لكثرة ماترسخ في عقل البعض ان الدولة هي السلطة الحاكمة وتلك احدى تاثيرات المحتل في خلق مفاهيم غير مستقيمة ... القبيلة - هي كل منطقة ريفية خارج المدن الكبيرة يمكنها ان تحقق سيطرة على ارض تلك المنطقة والافراد العائشين في المدن الذين ينتسبون لتلك المنطقة اذا كانوا مستفيدين من ذلك التكتل القبلي في الحصول على الدعم والحماية والتظامن الذي لايحصل عليها مواكن جنوبي اخر ليس له نفس القبيلة او قبيلة مماثلة لها .. التعديل الأخير تم بواسطة المهندس عبدالله الضالعي ; 2010-05-27 الساعة 05:03 AM |
|
|
|
|
2010-05-27, 04:58 AM
|
#62 | |
|
قلـــــم ذهبـــــي
تاريخ التسجيل: 2007-09-03
المشاركات: 3,359
|
اقتباس:
اخي ابو حضرموت الكثيري لماذا وجدت القبيلة ؟؟ ولماذا وجدت الدولة ؟؟ وماالفرق بينهما ؟؟ |
|
|
|
|
|
2010-05-27, 05:06 AM
|
#63 |
|
قلـــــم فضـــي
تاريخ التسجيل: 2009-04-21
المشاركات: 1,676
|
قال السناني ذي بـدع وا تقـول,,,,,,,,,,,,,,,,,لا هزه افواجـه يقـول اقوالـه
واها جسي ليتـك معـي تتجمـل,,,,,,,,,,,,,,,,تحن مثلي عنـد ضيـق الحالـه نومي من اعياني هرب وتخجول,,,,,,,,,,,,,,,من طرف عيني والليالـي طالـه واهجسي سر بالدلـى لا تعجـل,,,,,,,,,,,,,,,سر بالدلى والهيـس والسهالـه ولا تسـا يـر ذي كلامـه أرول,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ولاتطـيء علـى حجـر رقالـه قد بوحي الناس ابتسي حكم أشول,,,,,,,,,,,,,والوقـت هـذا أمتـه زوالــه كانـت مشايـخ بالزمـان الاول,,,,,,,,,,,,عقولهـم بالرابـعـه مكتـالـه كانوا بينهون كـل مـن تبطـل,,,,,,,,,,,,,,وبيعرفون الحـق لا حـد قالـه واليوم قد كلن قـوي واستـدول,,,,,,,,,,كلن بيحسب عمـره انـه دولـه ما خلـوا الكلمـه لـذي يتعقـل,,,,,,,,,,,والقـدر والنامـوس للـزلالـه ما عا حد أتراجع ولاحد عـول,,,,,,,,والنـاس بتسمقهـم الجعـالـه ومن أجعلـوه بيرتـزي وحـاول,,,,,,,,,واكسوه يـا قرشيـن يـا بركالـه ومن تقنـع كـل شـي بايكمـل,,,,,,,والحـرم تاليتـه نـور شعالـه لكن له البيض أحجره ذي يحقـل,,,,,,,,حل الحوى من جاد سلـم مالـه
__________________
 التعديل الأخير تم بواسطة الحوثري ; 2010-05-27 الساعة 05:13 AM |
|
|
|
|
2010-05-27, 06:11 PM
|
#64 | |||||||||
|
قلـــــم فضـــي
تاريخ التسجيل: 2010-02-26
المشاركات: 1,519
|
اقتباس:
ايضا .. عمليات التصالح والتسامح كوجه آخر لوجود عناصر جنوبية داخليه تساعد على نبذ أيِّ من التكتلات وتدعو الى الولاء العام للدولة المنشودة . اقتباس:
حتى يتم التوافق واحترام النزعات دون المساس بالوطنية السليمة او الولاء للوطن ولو لم اسميها ازدواجية ... فماذا تقترح ان تُسمى .. الولاء للقبيلة والولاء للوطن ( دون حساب تعدي الآخر على الآخر) . اقتباس:
يبقى أمامنا ... النِّد الآخر المُراد تفكيك التعصب اليه ، ألا وهو ( التكتل الشعبي ) والذي ينتمي أغلب رموزه و قواعده للقبائل .. الند في جملتي هو ند للوطنية .. وليس للقبيلة بدليل اني كتبته بعد اسم الاشاره .. هو .. التكتل الشعبي اسم عام وكما تعرف يدخل في طياته القبيلة وغيرها .. ولكني لم ولن اهاجم باسم مباشر القبيلة او التحزبيات الدينية او المناطقية ... لأني احترم تلك التحزبات فعمرها في الوجود أكبر من عمري .. ولست بانتقاداتي سأقضي عليها نهائياً ( طبعا لا انا ولا انت ) .. بل احاول الربط بين الولاء الفطري الموجود وهو القبيلة وبين الولاء للوطن .. اقتباس:
فحوى إيجابتي السابقة يساعدك في فهم لماذا ادخلت مفارقة زمنية .. ذلك انا بكتابتنا وجميعا نرغب اختصار مسافات العيوب انما بالعمل السليم ستصبح تلك المسافات اقل واقرب .. ولو فسرتها اكثر لضربت امثلة بالدول المتقدمة ودول العالم الثالث أو المجتمعات المتحضرة وباقي المجتمعات ... اقتباس:
المعاناة التي تعرض لها الجنوب ... المطالبة بالاستقلال .. الوقوف امام العالم .. للطعن في قداسية الوحدة بناءً على الوقائع والعمليات والاحداث الحقيقية والجارية ... اليست تلك مواقف جبارة ومؤلمة في نفس الوقت ؟؟؟! كلها كانت تأتي تحت الجنسية الجنوبية او كلمة الجنوب ... هذه الكلمة التي تحولت الى قضية ... وازمة .. ومطلب ... وكل امر يخطر على بالك ستنطق ... باسم الجنوب والجنوب فقط ... اليس كذلك !!! اقتباس:
كيف سننظر لتلك الايجابه ... اذا من الطبيعي ن تبحث الايجابات دائما عن المنطق والافضل عمليا . وبذلك لم ينقص الاستاذ عبدالله معرفة اين الاولى .. واين الاهم بالاحساس الشعوري ... انما بأسألته اراد ان يستحث العقول والقلوب والاقلام ... لتبدع .. وتبين كيفية العمل لما بعد الانتقاد او .. لما بعد الاعتراف باهمية وحاجتنا للولاء للوطن . اقتباس:
ازدواجية الجنيسة : امر سائر وموجود .. ذلك ان القبائل والأعراق بمختلفها فهي كلها جنوبية الا ان كان الأولى بي تسميتها بأمر آخر بينما اخطأت في هذا المسمى ( وليس في المقصد ) فليعذر قارئي ملكتي التي لم تسعفني بكلمة اخرى حين كتبتها . اقتباس:
اقتباس:
- هذه اسطر اقحمتها انت في الحوار ... ولم تُظهر اكثر من تشنجك امام ردودي ...
- استبعدتُّها تماما وانا ارد على استفهاماتك الموضوعية .. لكني لن استبعدها مسقبلا اذا اراد الله واستمر حبر قلمي ينسكب في منتدى الضالع . - هل هناك تحالف من نوع مَّا بينك وبين الاستاذ عبدالله تجاه المداخلة ؟!؟!؟ ام هل من تجاوزه عن التعقيب يفْتَرَض منه .. ان اعتقد انه مع نفس رءايك .. طبعا استحالة ... فكل شخصية لديها ما يكفيها من الاراء . - تجاوز الردود ليس من سمات الاستاذ عبدالله .. والتشنج امام الشخصيات بكتاباتها ليس من سماتك , - اذا ... سأعتبر ان الخطاء ركب مداخلتي ... واعرضها بكلها ( هذه والسابقة ).. للحذف برغبتي ... وليس لك الا ان تقبل رغبتي ... وتخضع ... ..............................
__________________
إِذاْ جَاْرَ الْأَمِيْرُ وُحَاْجِبَاْهُ
وَقَاْضِيْ الْأَرْضِ أَسْرَفَ فِيْ الْقَضَاْءِ فَوَيْلٌ بَلْ أَلْفُ وَيْلٍ لِقُضَاْةِ الْأَرْضِ مِنْ قَاْضِيْ الْسَّمَاْءِ التعديل الأخير تم بواسطة شمالية حداوية ; 2010-05-27 الساعة 06:17 PM |
|||||||||
|
|
|
|
2010-05-27, 06:26 PM
|
#65 |
|
قلـــــم ذهبـــــي
تاريخ التسجيل: 2008-05-04
الدولة: عدن
المشاركات: 4,274
|
اختنا شمالية حداوية لاشك بانة هناك فرق كبير بين الثقافة والاطلاع تحياتي لشجاعتك والدفاع عن ارائك
|
|
|
|
|
2010-05-27, 07:22 PM
|
#66 | |
|
قلـــــم نشيـط جــــداً
تاريخ التسجيل: 2008-03-25
المشاركات: 202
|
اقتباس:
سأشارك مقدما ً بهذا الإقتباس الذي أعجبني إلى أبعد الحدود .
وبما أن الحديث سيطول مؤكدا ً وسيكون لنا عودا ً مجددا ً فإن أبا عامر ( اليافعي ) قد أفاد وأوجز أيما إيجاز فلله دره . عاش الجنوب حرا ً أبيا ً . |
|
|
|
|
|
2010-05-27, 07:48 PM
|
#67 |
|
قلـــــم ذهبـــــي
تاريخ التسجيل: 2010-01-10
المشاركات: 3,104
|
القبيلة والدولة ان ازلنا الغشاء اللغوي الذي يحيط بالكلمتين المكتسب من كثرة الاستعمال لوجدنا انهما كلمة واحدة بكل مالهذا من معنى , الفارق البسيط هو ان الدولة هي القبيلة في وضع التنفيذ , اي الحال الراهن . من ناحية اخرى كلا القطبين الدولة والقبيلة تمارسان ما يشبه العلاقة الشاذة بينهما في معتركهما الوجودي , اعتراف سري وانكار علني , حب طي الكتمان وبغض في الخطاب المعلن , حرب لفظية بينهما في كل محفل من كلا الطرفين او في المنتج الثقافي لهما . على ان هذا الامر يظهر اكثر اختلافا حين تحتاج اي منهما لاي عون فاول المنبرين هو الاخرى , القبيلة تتصدر قائمة الداعمين للدولة والدولة تتصدر المساندين للقبيلة , طبعا في القراءة الواقعية الحقيقية . الدولة بلا تاريخ , القبيلة كمية كبيرة من التاريخ , الدولة سيف ونطع القبيلة بلا سيف ولا حتى ابرة (عندنا بالجنوب), القبيلة سلالة وقائمة طويلة من الاباء , الدولة تخترع وتنتج ابائها , القبيلة كيان ممتد عبر القرون , الدولة كيان ممتد في الجغرافيا , القبيلة لها منظومة من الاخلاقيات لا تستخدم الدولة اي منها وتحاربها ان صحت الكلمة , منظومة الاخلاقيات التي تعمل بها الدولة تعبير عن الافلاس في عرف القبيلة , 0(الشمال مثال حي ذابت القبيله باخلقياتها في دوله بلا اخلاق). هل انهيار الدولة انهيار للقبيلة ؟ ربما لا لكن انهيار القبيلة يعني بلا ريب انهيار الدولة , قد تكون القبيلة حجر الاساس الذي يكسب الدولة قوتها (احداث يناير في الجنوب), اي ضعف يعتري القبيلة ينعكس على الدولة و لا دولة في الحقيقة عادلة الا اذا كانت القبيلة فيها متعافية وليس العكس صحيحا , لان الدولة في نهاية الامر كم من العقود قد تنفع و تضر اي من او كل المتعاقدين بينما القبيلة عقود ايضا لكن غير قابلة للفسخ ولا خاضعة لسلطان الواقع (جذور تاريخيه). اخيرا , اي مجتمع بشري لا قبيلة فيه لا نظام فيه ويصبح هرطقة وكتلة من الفوضى , وتصبح فيه القبيلة كيانا منبوذا ويجب استئصاله !! . وتاكد انه وان كانت فيه دولة – اسمية غالبا - فهو عبارة عن مجموعة من العصابات المصلحية – المصلحية التي لا تعرفها القبيلة وتنبذها , والقارة العجوز خير مثال. ولو حاولنا اسقاط ذالك على الجنوب في الوقت الحالي نفاجئ بالنتيجه حيث ان الجنوب" تعرض لتشوه السياسي " وهو في الاساس" ممكن اسميه تشوه مركب "حيث لم يعرف مفهوم الدوله العصري حتى يتمسك بها " ولا ةمفهوم القبيله الكلاسيكي المعروف في اليمن الشمالي على الاقل" هنا الولا ئات مشوهه حيث ان مفهوم القبيله ذاب بين قبائل يافع الكثيره المتحاربه في فتره تاريخيه لياخذ بعدا مناطقيا اكبر" وكذالك الضالع وحضرموت وشبوه " والمناطق الوسطى مع بقا رواسب بسيطه تفاخريه حسيه فقط الولا المناطقي مفهوم اكبر يصارع القبيله وتبحر بها باتجاه ولا اخر سياسي واقتصادي واجتماعي اكبر" حيث ان التعبير الادق في الجنوب انتها القبيله العملي الواقعي ولم يبقى سوا اطلال تاريخ لا تسمن ولا تغني من جوع ومن يقول غير ذالك يعطيني مثال حي واحد يستطيع فرض اي سيطره من اي نوع على القبيله وتجمعيها حول السلم او الحرب من هنا نحن نمر في موقف صعب جدا حيث لا يوجد لدينا لا قبيله ولا دوله "
التعديل الأخير تم بواسطة نزار السنيدي ; 2010-05-27 الساعة 08:10 PM |
|
|
|
|
2010-05-27, 10:35 PM
|
#68 | |
|
قلـــــم فعـــّـال
تاريخ التسجيل: 2009-06-19
المشاركات: 943
|
اقتباس:
__________________
 |
|
|
|
|
|
2010-05-27, 11:26 PM
|
#69 |
|
قلـــــم ماســــي
تاريخ التسجيل: 2008-02-14
الدولة: الجنوب العربي
المشاركات: 18,528
|
الاخ عبدالقادر الزعيم
الموضوع يتحدث عن القبيلة والوطن وانت تتحدث عن القبيلة والدولة . ان كنت ترى ان الاصح هو الحديث عن الدولة والقبيلة على الاقل تبدي رايك حول احجامك الاشارة للوطن . ليس طيبا ان كل واحد يتناول اي مفاهيم ثم يتحدث عنها خارج سياق الموضوع . مشاركتك جميلة في انتقاء العبارات والاستخدام المؤثر للمفاهيم لكن هنالك عدمية في المخارج . كنت اتمنى منك ان تحدد سبب اختيارك للدولة وليس الوطن كطرف مقابل للقبيلة. دعونا نحدد طرفي مفهوم الحوار . لانه ان استمرينا هكذا لن نستطيع ان نسيطر على الموضوع وكل واحد سيتحدث عن امر اخر . ودعونا نمركز الحوار حول واحد من المفاهيم ثم نبحث عن الطرف المقابل له . هل نمركز الحوار بالقبيلة؟ فليكن ولكن ماهو الطرف المقابل للقبيلة والذي فيه المشكلة . هل هي الدولة ام الوطن اام المجتمع ام ماذا؟ او نمركز الحديث عن الوطن ونبحث عن الطرف المقابل له هل هي القبيلة ؟ ام المنطقة ؟ ام المدينة والريف في تعريفهما المعروف؟ لك التحية.
__________________
تَهونُ عَلَينا في المَعالي نُفوسُنا * * وَمَن يَخْطَبُ الحَسناءَ لَم يُغلِها المَهرُ
|
|
|
|
|
2010-05-27, 11:38 PM
|
#70 | |
|
قلـــــم ماســــي
تاريخ التسجيل: 2008-02-14
الدولة: الجنوب العربي
المشاركات: 18,528
|
اقتباس:
رحم الله السناني
كلمات خالدة قيلت قديما وكأنها قيلت اليوم. شكرا لك اخي الحوثري على النقل الجميل.
__________________
تَهونُ عَلَينا في المَعالي نُفوسُنا * * وَمَن يَخْطَبُ الحَسناءَ لَم يُغلِها المَهرُ
|
|
|
|
|
|
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
| المواقع الالكترونية : صدى عدن وشبكة الطيف هل الولاء للجنوب أم للحزب الاشتراكي ؟ | ديمقراطية | المنتدى السياسي | 4 | 2011-01-18 03:44 AM |
| قسم الولاء من الجنوبيين للجنوب الحبيبة للثبات وتجديد العزيمة | ياسر السرحي | المنتدى السياسي | 27 | 2010-07-08 05:10 PM |
| الآلاف في الشعيب يجددون الولاء للجنوب والوفاء للأيام والرفض للاحتلال | الدعاسي | منتدى أخبار الجنوب اليومية | 0 | 2009-11-22 08:16 AM |
| النوبة بين الولاء للوطن وحب الذات | بن دحه | المنتدى السياسي | 10 | 2008-11-10 02:35 PM |
| اختبار الولاء في المخابرات | بن عطـَّاف | منتدى الحوار العام | 5 | 2008-03-17 08:42 PM |
|
|
 |
 |
| تنـويـه |
|
بسم الله الرحمن الرحيم نحب أن نحيط علمكم أن منتديات الضالع بوابة الجنوب منتديات مستقلة غير تابعة لأي تنظيم أو حزب أو مؤسسة من حيث الانتماء التنظيمي بل إن الإنتماء والولاء التام والمطلق هو لوطننا الجنوب العربي كما نحيطكم علما أن المواضيع المنشورة من طرف الأعضاء لا تعبر بالضرورة عن توجه الموقع إذ أن المواضيع لا تخضع للرقابة قبل النشر |
العرض العادي
