خطورة تاطير الخلاف الجنوبي الجنوبي (بروكسل _القاهره)

[قلب]

بما ان الاخوة الاعضاء بهذا المنتدى يميلون الى المواضيع المختصرة فاني ساختصر الموضوع واتمنى اثراءة بالنقاش
لاشك ان هناك خلاف جنوبي في وجهات النظر وهذا الخلاف اضعف القضية الجنوبية بل سيضعفها اكثر واوضح الاتي :
مؤتمر القاهرة :-----
يحتل واجهتة عناصر باررزة من قياداة الاشتراكي السابقة ولهم عناصر اخرى بالداخل -- ويعتمدون على الحزب الاشتراكي وعناصرة بالحراك وحلفاءة بالمشترك
ويميل هؤلاء الاخوة الى البرجماتية -- لانهم يغيرون كثيرا من قناعاتهم حسب الوقائع والاحداث--- ويعطون للموقف الاقليمي والدولي والقوىالسياسية المؤطرة مثل المشترك الاهمية الاكبر
مؤتمر بروكسل :----
يبدو هؤلاء الاخوة اقل خبرة ولا يوجد في الواجهه الا الرئيس البيض واخرين اقل خبرة واقل مستوى تنظيمي في الدولة الاشتراكية السابقة
ولكنهم اكثر تمثيلا بالشارع ويحاكون المزاج الجنوبي اكثر من العقل الجنوبي لكنهم يقدمون تضحيات جسيمة ولديهم شباب مستعد لمزيد من التضحية ويميلون
للعمل الثوري بينما اصحاب القاهرة يميلون للعمل السياسي( وفيما يتعلق بالشارع فان الذين حملو صورة القذافي نفسهم يمزقونها )
التكتلات الجنوبية الان ونشاطاتها :
تكتل القاهرة وهو يسعى الى اجتماع مصالحة وان لم يتم فسيعلن نفسة ممثلا للجنوب وان مؤتمر بروكسل ليس الامجموعة من المزاودين والمتطرفين
و سيعلن قناة فضائية خاصة بة وهذا يشكل تعميقا للتمزق الجنوبي
تكتل بروكسل :
يقوم بخطا حثيثة للانتقال من المواقف الخطابية الى تاطير نفسة وخلق قيادة والبدء في العمل المؤسساتي
ويناقش تطوير قناتة الفضائية ومواقعة الالكترونية وتشكيل قيادة وناطق رسمي واذا لم ينجز هذا قبل مؤتمر القاهرة الثاني ويعلنة فان موقفة سيكون صعبا
الحلول للقضية الجنوبية :
مؤتمر القاهرة فيدرالية قبل الان تعديلها الى فيدرالية لمدة4 سنوات تم استفتاء الجنوبيين
مؤتمر بروكسل الاستقلال دون تحديد الطريق الية
مقترح قدم للاكاديميين الاوروبيين والاميركان فيدرالية 4سنوان ثم استفتاء واذا قال الجنوبيين بالاستقلال وفك الارتباط يقدمون 50% من بترولهم وغازهم للشمال لمدة 20 سنة
العلاقات الخاجية للطرفين شبة معدومة الا لقاءات شخصية لافراد من جماعة القاهرة
هناك شخصيات جنوبية غير مرتبطة بالفريقين استطاعت ان توصل صوت الجنوبيين للخارج لكنها لاتجد صدى عند القياداة هذة كونها اي القياداة كانت حزبا واحدا لم يكن الاخرين فية
نرجونقاش هذا قبل لقاء القاهرة في 10/9/2011م حيث سيحدث تغير كبير في مسيرة القضية الجنوبية

[رفيق الجنوب]

تحية لك اخي قلب واحييك على هذا الطرح الجميل

وبكل تاكيد سيكون لنا عودة لنقاش مستفيض

ولكني كبداية احب ان اعلق على اخر فقرة من موضوعك

حيث انك اعتبرت بان بعد مؤتمر القاهرة سيحدث تحول كبير في القضية الجنوبية .

في اعتقادي بان اي خلاصة سيخرج بها المؤتمر فانها ستضل تمثل اصحابها الى ان يصادق عليها الشارع الجنوبي!

تحية

[قلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رفيــق الجنــوب

تحية لك اخي قلب واحييك على هذا الطرح الجميل

وبكل تاكيد سيكون لنا عودة لنقاش مستفيض

ولكني كبداية احب ان اعلق على اخر فقرة من موضوعك

حيث انك اعتبرت بان بعد مؤتمر القاهرة سيحدث تحول كبير في القضية الجنوبية .

في اعتقادي بان اي خلاصة سيخرج بها المؤتمر فانها ستضل تمثل اصحابها الى ان يصادق عليها الشارع الجنوبي!

تحية

الاستاذ رفيق الجنوب شكرا لتعطيرك متصفحي بمرورك واتمنى عوددتك لاثرا النقاش

واسمح لي ان اختلف معك في نقطة هامة وهي ان نتائج مؤتمر القاهرة ستعني اصحابها فقط فالاخوة الداعين لمؤتمر القاهرة الثاني يسعون وبوضوح كامل اما الى اتفاق

يقودة الدكتور مسدوس مع تجمع بروكسل او قطيعة يسعون بعدها الى اعتبار انفسهم الممثل الحقيقي والواقعي للقضية الجنوبية

موضوع الشارع الجنوبي سبق لي وان نوهت الى ان اهميتة تكمن في انة مؤشر للراي العام لكنة ان لم يكن مؤطرا فلا يمكن الاعتماد علية كقوة

وما يحدث في ليبيا دليل على مزاج الشارع فكثير ممن كانو يحملون صورة القذافي ويهتفون باسمة يمزقونها الان وينعتونة بالطاغية لايمكن الاعتماد الا على قوى مؤطرة

وارجو ان يتنبة الجنوبيين الى نقطة هامة وهي القول بان الراي الاخير للجنوبيين ان هذا لاقيمة لة كمدلول سياسي لانة يهدف الى تسكين الجماهير وقيمتة الحقيقية هي كمدلول قنوني يلتزم بة الجميع كاتفاق موقع ومكتوب ضمن الاتفاقات --- راي خاضع للنقاش

[رفيق الجنوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب

الاستاذ رفيق الجنوب شكرا لتعطيرك متصفحي بمرورك واتمنى عوددتك لاثرا النقاش

واسمح لي ان اختلف معك في نقطة هامة وهي ان نتائج مؤتمر القاهرة ستعني اصحابها فقط فالاخوة الداعين لمؤتمر القاهرة الثاني يسعون وبوضوح كامل اما الى اتفاق

يقودة الدكتور مسدوس مع تجمع بروكسل او قطيعة يسعون بعدها الى اعتبار انفسهم الممثل الحقيقي والواقعي للقضية الجنوبية

موضوع الشارع الجنوبي سبق لي وان نوهت الى ان اهميتة تكمن في انة مؤشر للراي العام لكنة ان لم يكن مؤطرا فلا يمكن الاعتماد علية كقوة

وما يحدث في ليبيا دليل على مزاج الشارع فكثير ممن كانو يحملون صورة القذافي ويهتفون باسمة يمزقونها الان وينعتونة بالطاغية لايمكن الاعتماد الا على قوى مؤطرة

وارجو ان يتنبة الجنوبيين الى نقطة هامة وهي القول بان الراي الاخير للجنوبيين ان هذا لاقيمة لة كمدلول سياسي لانة يهدف الى تسكين الجماهير وقيمتة الحقيقية هي كمدلول قنوني يلتزم بة الجميع كاتفاق موقع ومكتوب ضمن الاتفاقات --- راي خاضع للنقاش

جميل استاذي الفاضل فالنفترض ان الاخوة الداعين لمؤتمر القاهرة الثاني يسعون بوضوح كامل اما الى اتفاق او قطيعة يسعون بعدها الى اعتبار انفسهم الممثل الحقيقي للقضية!
على اي اساس سيتم ذلك؟
هل على اساس انهم هم من وقع الوحدة في 90؟
على اساس استفتاء شعبي؟
على اساس اي شرعية سيتم ذلك؟
علما بانني ايضا اسقط نفس الوضع على اصحاب بركسل!
طبعا كلنا نعلم بان السيد البيض اعلن بانه مع الاستقلال وشعب الجنوب اعلنها قبله ولهذا اتفق الهدفان هنا وليس معناه ميولا للبيض او تعصبا له,
فلو افترضنا ان البيض ضهر ينادي بالفيدرالية بعكس مطلب شعب الجنوب وهو الاستقلال فماذا ستكون ردت الفعل يا ترى؟ مع وضع في الحسبان بان السيد البيض هو من وقع الوحدة وهو من اعلن فكها!
في اعتقادي هي نفس ردة الفعل اتجاه اصحاب القاهرة - اسمح لي فقد خرجت عن الموضوع في اسطري الثلاث الاخيرة فقط لكي اوضح بان ليس هناك وصي على شعب الجنوب الى اللحظة وعليه فان اي قرار يخالف ما ينادي به شعب الجنوب يخرج اصحابة الى خصوصية القرار الى ان يصادق علية صاحب الشأن خصوصا ان الحامل السياسي المفترض والوحيد وهو الحراك الجنوبي ليس من صنع القاهرة ولا بركسل!

ولو افترضنا بان تم تجاهل الشارع فانه سيكون خطاء فادح وسيكون قرار مماثل لقرارت النظام اليمني عندما تجاهل اثار الحرب على الجنوب واوصل البلاد الى ما وصلت الية.
سيدي الكريم انا لست ضد هذا المؤتمر ولكني اتمنى ان يحكم فية العقل بعيد عن المصالح والعواطف ولو لمرة واحدة لان اي قرار غير صائب سيعود بضرر على التاريخيين وحدهم اما اي قرار صائب فسيعود على الجميع بالخير.

[الكاش]

وهل يرى اصحاب القاهره ان السواد الاعظم بالداخل والاستقلاليين في بركسل غلطانين بهدفهم ؟؟؟ وما هي الضمانات التي سيقدمها اصحاب الفدراليه على انجاح مشروعهم ؟؟
اذا كان اتفاقيه الوحده سنتين ونصف فتره انتقاليه وما خرجنا منها الى اليوم ولنا اكثرمن عشرين سنه كيف الاربع سنين حق الفدراليه بتكون مدى الحياة ومنخرجش منها !!
اخي كما وجد السياسيين في القاهره فهناك من هم اكثر منهم سياسه وحنكه في الداخل فليترك الداخل والشارع الجنوبي هو من يقرر هدفه ومطلبه ويفضل الصمت دون الموافقه على الفدراليه التي هي بمثابة طمس للقضيه والهويه والتضحيات التي قدمها الشرفاء منذو 2007م الى يومنا هذا لان القضيه ستبقى حيه وسياتي اليوم والجيل الذي يحمل على كاهله التحرير وبناء الدوله الجنوبيه .
فتنازلنا بقبول حل الفدراليه هو قتل لمستقبل الاجيال وبيع صريح وواضح لدماء الشهداء
فالمكابره والادعاء بالسياسه والحنكه غلط ان لم نعتبر من غلطاتنا السابقه وما وقعنا فيه فلنقراء الماضي ولنعتبر منه
فلا داعي لخلق جبهة تحرير وجبه قوميه من جديد لان ماذاقه الجنوب ارض وانسان لا يحتمل ذلك
تحيه لكل حر شريف

[قلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاش

وهل يرى اصحاب القاهره ان السواد الاعظم بالداخل والاستقلاليين في بركسل غلطانين بهدفهم ؟؟؟ وما هي الضمانات التي سيقدمها اصحاب الفدراليه على انجاح مشروعهم ؟؟
اذا كان اتفاقيه الوحده سنتين ونصف فتره انتقاليه وما خرجنا منها الى اليوم ولنا اكثرمن عشرين سنه كيف الاربع سنين حق الفدراليه بتكون مدى الحياة ومنخرجش منها !!
اخي كما وجد السياسيين في القاهره فهناك من هم اكثر منهم سياسه وحنكه في الداخل فليترك الداخل والشارع الجنوبي هو من يقرر هدفه ومطلبه ويفضل الصمت دون الموافقه على الفدراليه التي هي بمثابة طمس للقضيه والهويه والتضحيات التي قدمها الشرفاء منذو 2007م الى يومنا هذا لان القضيه ستبقى حيه وسياتي اليوم والجيل الذي يحمل على كاهله التحرير وبناء الدوله الجنوبيه .
فتنازلنا بقبول حل الفدراليه هو قتل لمستقبل الاجيال وبيع صريح وواضح لدماء الشهداء
فالمكابره والادعاء بالسياسه والحنكه غلط ان لم نعتبر من غلطاتنا السابقه وما وقعنا فيه فلنقراء الماضي ولنعتبر منه
فلا داعي لخلق جبهة تحرير وجبه قوميه من جديد لان ماذاقه الجنوب ارض وانسان لا يحتمل ذلك
تحيه لكل حر شريف

الاستاذ الكاش ساختصر الدود بنقاط املا في الوصول الى نتيجة من الحوار :

راي القاهريون بالبوكسليون -- الاستقلال-- يرون انة غي واقعي وليس لة مستند قانوني كما انة شعار لاتوجد خطط وامكانيات لتنفيذة والمبادرة الثالثة (فيدرالية ثم استفتا واعطاء 50%) هي كما اعتقد خارطة طريق للاستقلال
ضمانات الفيدرالية لاصحاب القاهرة : الحقيقة الضمانة المعتمد عليها سابقا هو العلاقة مع الاشتراكي وبالتالي مع المشترك ولجنة الحوار لكنهم يقولون ان قانون الامم المتحدة يعطي الحق لاي جزء من دولة فيدرالية ان يطلب الاستفتاء على فك الارتباط -- ونتمنى من لدية هذا القانون ان يطرحة هنا -- لكن الان وبعد تغير مسار ثورة الشباب وتدخل الدكتور مسدوس واخرين قبل الاخوة الفيدراليين باضافة بند الاستفتا كتنازل لاخوتهم الاستقلاليين ليصبح المشروع واحدا
المرحلة الانتقالية 90-94م من حيث الواقع انها اظهرت ضعف الوحدة وعدم تجذرها -------- لكن الاهم بالامر هو انك لاتملك ما تحاكم بة الطرف الاخر بناء على اتفاقيات الوحدة لانة لاتوجد اتفاقية وحدة ذات بنود قانونية تستند عليها والا لكان باستطاعة الجنوبيين الذهاب للمحكمة الولية

الداخل مجزى وضعيف وهو ايضا مقسم واذا اعتمد علية الاستقلاليون فانهم مخطؤن لان الحراك للاسف لم ينتج قيادة خاصة بة بل كانت ولا زالت قيادتة هي من قياداة الحزب الاشتراكي والدولة السابقة التي يميل الكثير منهم لقيادة القاهرة التي تميل بدورها للاشتراكي وهو ايضا يتبنى الفيدرالية -- كما ان الداخل يعتمد على دعم الخارج المادي

وهناك نقطة هامة يكررها الاستقلاليون وهي ان القضية تبقى حية بالاجيال القادمة -- وهذا صحيح لوكان الاستعمار اوروبي مثلا لكن ابو يمن سيصلون الى كل شبر ويناسلون مثل الارانب وبهذا تصبح الاجيال القادمة قلة بلا تاثير

[هاله العطاس]

اولا العمل بخلاف خير من عدم العمل, كل الجهود تصب في ساقيه القضيه الجنوبيه, الخلاف اليوم شي حتمي لان هناك خيارات بل الخلاف اصبح صحي لان الجميع سيقترب من الجماهير في الاخير وهنا سيلتقي الجميع او يفترق

[قلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاله العطاس

اولا العمل بخلاف خير من عدم العمل, كل الجهود تصب في ساقيه القضيه الجنوبيه, الخلاف اليوم شي حتمي لان هناك خيارات بل الخلاف اصبح صحي لان الجميع سيقترب من الجماهير في الاخير وهنا سيلتقي الجميع او يفترق

اهلا وسهلا بسادتنا اهل العطاس

عفوا فانا لا اوفقك الراي سيدتي بان العمل بخلاف خير من عدم العمل فالجنوبيون ومن 90م يعملون على فك الارتباط بل ان الكثيرين كانو معارضين للوحدة قبل قيامها

الخلاف وارد لكن ليس التنافر او التناقض وعلى الاقل يمكن للجنوبيين ان يتفقو على اهداف مرحلية ويشكلو اطار لها لكن التفريط بشبر من الارض او الهويو والسيادة ليس تباين بل تنقض يجعل المفرط طرفا ملاصق للخصم

[الكاش]

المطلوب الآن :

[المشاغب المشاغب]

بعد كلام السقاف تحب تعدل او تغير شى هذا الرابط

http://dhal3.com/vb/showthread.php?t=72057