الو بيروت... من فضلك يا (عينيا)

[بن عفرير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الديولي

الولندن..............من من فضلك..............ياشبواني........................ .............جاوبني............... احكي شويه

الأخ المحترم محمد الديولي نريد نفهم جملة مفيدة مالذي تريده بالضبط.. أرجوك ناقش الموضوع المطروح مثل الآخرين من أجل نعرف كيف تفكر وكيف تنظر للقضاياء الوطنية لأن رأي كل واحد مهم والمنتديات السياسية ليس للتسلية .. تحياتي.

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمقيان

منطقيا لا يمكن القبول بأي من الخيارات الممكن تحقيقها ولكن المشكلة تكمن في عدم القدرة على تحقيق اي من الخيارات المطروحة .

وفرض واقع على الارض ؟؟؟؟

[عمقيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير

أخي العزيز عمقيان نعم التخريجات الواهية هو ما يتفلسف بة البعض ولكن أيضا إذا أستطعنا السيطرة على الأرض مثل الحوثي كمثل حي لن يهم المسوغ القانوني كما أكدت أنت بنهاية مداخلتك.. ما أوردتة أنا في المداخلة السابقة هو أمر يتصل بأمثلة كلها حدثت بعد نهاية الحرب الباردة وبعضها فقط من خمسة أعوام ..هي الوحدة المصرية ـ السورية كانت في فترة الحرب الباردة ..لا توجد مرحلة للقضاياء السياسية، كل قضية تجد تخرياجاتها السياسية والقانونية من وجود أصحابها على الأرض أو بتوافق الأمر مع مصالح الدول العظمى.. الدول تقوم على توافق الأعتبارات المحلية مع الأعتبارات والمصالح الدولية وليس كمنتجات للقانون أو شروط الأكاديميا.. أظنك تقصد في مداخلتك أننا نتعامل بذهنية الخمسينات في تشبيهنا للوضع القائم اليوم في الجنوب كمرحلة الأستعمار البريطاني وأتفق معك في ذلك بشكل مطلق لأن ما حدث نحن الذين خلقنا لة كل المقدمات وأستبسلنا وحاربنا لتحقيقها وحالتنا هي حالة مختلفة عن أي حالة أخرى .. لا يوجد لها شبية ولكن بالعودة للتاريخ لم ترضخ المنطقة الجنوبية للمنطقة الجبلية الا فترات محدودة جدا تنتهي بالثورة على تمدد الدولة الجبلية والأمر تعلق أساسا بالجغرافيا والتمذهب الديني والتشكيلات القبلية، فأنت عندما تعيد الجنوب لعناصره الأولية تجد سلطناتة ومشيخاتة لم تعترف أبدا أنها من مكونات اليمن الأرض والدولة وحينما قرأت تاريخ الدولة القاسمية ووجدت أن نهاية وجود تلك الدولة في المناطق الجنوبية كان الدفع بعساكر الأمام إلى قعطبة أندهشت .. لابد أن الأمر متعلق بتاريخ قبلة، فقعطبة ظلت الحد الفاصل وحتى عندما سيطر الأمام على الضالع والشعيب في عشرينات القرن الماضي نجد أن الأمر لم يستقرحتى أعادة بريطانيا تثبيت الحدود على خط قعطبة.. لا شي يخلق من ذانتة أو جزافا الأمور مترابطة وهكذا نجد التاريخ اليوم يعيد نفسة وقضيتنا تملك دفعا ذاتيا بداخلها وتستمر بقوة هذا الدفع الذاتي مهما كان الحراك مشتتا أو القيادات غير فاعلة. سنجد أنفسنا في يوم ما أمام ظروف ومعطيات مختلفة تدفع بالقضية إلى نتيجتها الحتمية. المهم هو إعادة بناء الوعي الجنوبي بعد ترميمة من الزيف الذي لحق بة جراء سياسة الحزب الأشتراكي الذي ولد وأستمر على الدماء الجنوبية للوصول إلى صنعاء.

[overline][/overline][overline][/overline][overline][/overline][overline][/overline][overline]
أخي الكريم ما قصدته فعلا وكما أشرتم انتم ،هو ضرورة الابتعاد عن أشغال أنفسنا بالتخريجات القانونية الواهية التي لن تفيد كثيرا في حالتنا على الأقل في الظروف الراهنة ، وأثارت بعض القضايا من قبل أشخاص بدون علم أو دراية يكون ضررها اكثر من نفعها ، كا لحديث عن قرارات مجلس الأمن عام 94 ،فمضمونها واضح ، و لا تمنحنا الحق الذي يتشبث به القوم ، فهي تتحدث عن صراع بين طرفين سياسيين في إطار بلد واحد ، وهناك من يطرح أن حرب 94 ألغت كل الاتفاقيات السابقة ، ليأتي بعدها ابتكار نظرية فك الارتباط ، وقضية فك الارتباط لا توجد ألا في حالتين وهي حالة مصر وسوريا والضفة الغربية مع الأردن ، أما في حالتنا فقد ذهبنا بإرادتنا إلى المجتمع الدولي إلى الأمم المتحدة والجامعة العربية لنبلغهم بأن اليمن استعاد وحدته وتغلب على التشطير ، وربما أن المطلوب منا في الجنوب قبل أي شي الوحدة والتماسك للدفاع عن وجودنا، والتمسك بأرضنا وهويتنا، ولا نحتاج للعودة إلى حقبة الخمسينات من القرن الماضي للتنقيب فيها عن مداخل لحالات في القانون الدولي بمسميات حق تقرير المصير وغيره ، فحالة كل شعب هي حالة مختلفة عن غيرها ولها أسبابها ومقدماتها كما تفضلتم في تعقيبكم ، وحالة جنوب السودان تقدم لنا أدلة جديدة على الانتقائية في العلاقات الدولية ومصالح الدول وعندما تكون هناك حاجة لفرض التغيير على واقع أي شعب أو أمة بسياسة الأمر الواقع ، و استقلال جنوب السودان لم يتحقق بالمناشدات الأخلاقية أو بدعوى فك الارتباط وشعار حق تقرير المصير بل بنضال وكفاح على الأرض وتضحيات كبيره ودعم غربي وأمريكي و دول عربية مؤثرة ، وبقبول شمال السودان الذي كان قطاع واسع من أبناءه يؤمنون أن مصلحة الشمال ستتحقق ايضا بانفصال الجنوب بعد أن أنهكته الحرب والمؤامرات الخارجية وحاجته إلى الاستقرار لاستثمار موارده الكبيرة ، ومع ذلك وأذ نسوق مثل هذه الأمثلة فان غايتنا لا تهدف إلى تبرير الوضع القائم أو تعمد الانتقاص من قدرة الأبطال والمناضلين ، الغاية هي المساهمة والاجتهاد المتواضع الذي يحتمل الخطا، وتوضيحا لما تقدم استأذن شخصكم الكريم في اقتباس فقرة من تعقيب سابق ربما أن التعمق فيه سيسهم في إيضاح الأفكار المقصودة إزاء التخريجات السياسية والقانونية المبتكرة ( أن كل مقدمات الوحدة والشعارات المرفوعة بل والسياسات المتبعة قبل الوحدة، لم تكن تتحدث عن الوحدة بين دولتين بشعبين ووطنين ، بل كانت تجري على أساس الوحدة بين شطرين لشعب واحد بدولتين ، وهناك فرق كبير بين المفهومين وبالمواقف السياسية المترتبة عليها ، وإذا كان حدوث مثل هذه الأخطاء التاريخيةالجسيمة التي قبلت بإلحاق الجنوب وتجريد شعبه من هويته الوطنية ، فان ذلك لا يشفع لنا خداع أنفسنا وابتكار خلطات نظرية مخالفة للواقع الذي تمت فيه الوحدة . وللأسف أن القيادة الجنوبية لم تضع أي شروط ، وقبلت بدستور لا توجد في أحكامه أي مواد تمنح القوم حق التمسك والدفاع عن وجودهم الوطني والتاريخي المستقل ،إذا فالخطاء الجوهري يتمثل بمقدمات الوحدة وأساسها النظري والسياسي ،وليس بالوحدة ونتائجها، لكون الوحدة بنيت على مفاهيم سياسية وتاريخية واجتماعية خاطئة ، وهناك فرق كبير بين مفهوم الوحدة كقدرومصير، وبين الوحدة التي تقوم كتجسيد لمصالح مشتركة ،وعلى أساس الاعتراف المتبادل بالهوية والوجود. وللآسف أن الوحدة تمت تحت شعار القدر والمصير المشترك ووحدة الثورة وأداتها والانتماء لوطن وشعب واحد، وليس من السهل أن يجري محو هذه المفاهيم من ذاكرةالعالم، لمجرد إننا قررنا أن نضع لأنفسنا مسوغات وتبريرات لا تعبر عن وعي حقيقي بحجم الخطاء التاريخي المرتكب وجسامة النكبة القائمة) تحياتي



[/overline]

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمقيان

وليس من السهل أن يجري محو هذه المفاهيم من ذاكرةالعالم، لمجرد إننا قررنا أن نضع لأنفسنا مسوغات وتبريرات لا تعبر عن وعي حقيقي بحجم الخطاء التاريخي المرتكب وجسامة النكبة القائمة)
[/overline]

ولكن
الوحده فرضت بقرارات ارتجاليه فرديه على شعبنا ...
من قبل حزب دموي حكم الجنوب

[عمقيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحالم بالوطن

أرى أن هناك تكراراً لأغلب المداخلات وإسهاب وتيهان في المصطلحات وفي إسقاطات أغلبها ليست دقيقه بل أن معظم المداخلات لاتعرف ماذا يريد أن يقول كاتبها .. وهناك بعضها الآخروفي أطار المداخله نفسها كل جمله أو فكره تنسف سابقتها ... الناس يريدون كلاماً بسيطاً ومفهوماً وواضحاً وشفافاَ ...ماذا يريد بالضبط من يكتب .. وأن يخبر الناس أين يقف بالضبط؟؟ وماهو مشروعه الذي يروج له صراحة ونهاراً جهاراً وأن يطرح رؤيته لتحقيقه لا كلاماً إنشائياً لاتستطيع ان تعرف رأسه من رجليه ..
أما الحديث عن الأرضيه الهشه فهذا قد ينطبق على نخبه من السياسيين وكان يجب القول بالقياده الهشه لأنه لا ينطبق على القاعده العريضه التي أثبتت يوم 21 فبراير 2012 بأنها السلاح الأمضى وإن تيار الإستقلال يقف على أرضيه صلبه , وان الشعب الجنوبي موحد في الموقف الصح وإن الخلافات مصدره اليه لامصدر منه , بل لقد كان حقاً إستفتاءاً وليس الجنوبيون بحاجه في المستقبل إلى أي إستفتاءٍ بعده. ولقد مثل هذا الحدث زلزالاً هزم نفسية كل شمالي لازال يفكر بأن هناك أمل لإستمرار هذه الوحده
هذا معيار واحد فقط لو أستثمرناه وبنينا عليه لأستطعنا أن نوجد معايير أكثر قوه ,وعليه وبه فقط كأساس صالح يمكن أن يثبت أبناءالجنوب بأنهم من يمسك بدفة الأمر وليس المقاولين مع دول الأقليم أو الدولي ولا تستطيع أي قوه أن تفرض عليه خيارات غير خياره الذي يناضل من أجله مهما أعترضت طريقه من صعاب .

آخي الكريم الحالم بالوطن

أشكرك على تفضلك بالمرور وتكرمك بالتعقيب ، والواقع إننا نجتهد فيما نكتب وغايتنا الاستفادة من الحوار وليس بالضرورة أن كل ما يكتب صحيحا ، أتشرف بملاحظاتكم وتقييمكم، وتحقيقا للاستفادة ولكي نتمكن من التعقيب ،أتمنى لو تكرمتم وسمح وقتكم بإعطاء أمثلة للنقاط التي قمتٌ بالتعليم عليها في تعقيبكم ، خالص احترامي ومودتي

[عمقيان]

منطقيا لا يمكن القبول بأي من الخيارات الممكن تحقيقها ولكن المشكلة تكمن في عدم القدرة على تحقيق اي من الخيارات المطروحة .

وفرض واقع على الارض ؟؟؟؟

اعتذر لكم اخي الكريم حيد صيرة ، ما قصدته بالتعقيب السابق هو( منطقيا لا يمكن رفض اي من الخيارات الممكن تحقيقها ) وليس عدم القبول ، فاذا كان من الممكن تحقيق الاستقلال فلماذا يتم رفضه.

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمقيان

منطقيا لا يمكن القبول بأي من الخيارات الممكن تحقيقها ولكن المشكلة تكمن في عدم القدرة على تحقيق اي من الخيارات المطروحة .

وفرض واقع على الارض ؟؟؟؟

اعتذر لكم اخي الكريم حيد صيرة ، ما قصدته بالتعقيب السابق هو( منطقيا لا يمكن رفض اي من الخيارات الممكن تحقيقها ) وليس عدم القبول ، فاذا كان من الممكن تحقيق الاستقلال فلماذا يتم رفضه.

ماجاوبتني !!

وفرض واقع على الارض ؟؟؟

[عمقيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيد صيرة

ماجاوبتني !!

وفرض واقع على الارض ؟؟؟

نعم اخي الكريم فرض واقع على الأرض هو الهدف الاساسي ، وبدون تحققه فعليا تصبح كل الخيارات مجرد امنيات وأثغاث احلام .

[قتبان]

اعتقد من يملك الاغلبيه الجنوبيه قادر على
ان يمثل الجنوب داخليا او خارجيا اما من يتوهم
ويحلم فقط بان شعب الجنوب في جيبه اعتبره غبي
ولا يفقه شيئا

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمقيان

نعم اخي الكريم فرض واقع على الأرض هو الهدف الاساسي ، وبدون تحققه فعليا تصبح كل الخيارات مجرد امنيات وأثغاث احلام .

اشكرك اخي اتحملني شوي

وماهو مفروض الان على الارض في الجنوب اليس امر واقع يحتم التعامل معه من هذا المنطلق ؟؟؟؟