قوى الاستقلال اريد انظم اليكم فاقنعوني

[قلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.رفيــــق......

اخي الكريم

نرجع ونقول باننا كنا ندافع على الفيدرالية قبل 3 سنوات ولكن الفيدرالية الحالية تغيرت وليس التي كانت قبل 3 سنوات

فاالتي كانت قبل 3 سنوات كانت جنوبية اما التي الان فيه بغلاف جنوبي ولكنها ليس جنوبية وسوف نكشف هذا الامر في وقته.

بالنسبة لرد الاخ الذي اعترض على كلمة استقلال وانه لا يجوز لاننا اتفقنا على الجمهورية اليمنية ,ان كنت تعرفة اتمنى ان تقول له رفيق يسالك:

المرحلة الانتقالية من 90-93 هل تمت؟

وسؤال اخر له هل يعرف ما هي شروط المرحلة الانتقالية وما وضيفتها؟

وسؤال اخر ايضا هل الاتفاقية بين اي طرفين تستمر بتخلي احد الطرفين عنها وتصبح باطلة؟

-----

دعني ارد على اسالتي فقد لا نلتقي مرة اخرى لكي انتضر الاجابة وايضا لانني متوقع ماهي الاجابة:

عن سؤالي الاول:
المرحلة الانتقالية لم تتم وفشلت ,وما تم في 22 مايو هو (اعلان) قيام الوحدة وليس الوحدة ذاتها على ان تقوم المرحلة الانتقالية بتوحيد البلدين, ودليل انه من 90-94 لم يتوحد بين البلدين غير العلم والنشيد والباقي بقي مثل ما هو الى 94 اي العملتين والوزارات والمناهج وحتى الجيش ضلوا اثنين الى بعد حرب 94 تم اعادة دولة الجمهورية العربية اليمنية والدليل اللغاء دستور الوحدة واعادة دستور العربية اليمنية.

عن السؤال الثاني:
شروط المرحلة الانتقالية ووضيفتها هي توحيد البلدين لكي يصبحوا بلد واحد ولكنها لم تتمكن من تحقيق ذلك وشروطها هو ان لم تتمكن الدولتين من توحيد البلاد خلال هذه الفترة من 90-94 فانه يجب اعادة البلدين الى وضعهم السابق حتى النظر في المشاكل التي اعترضت تنفيذ مهام الفترة الانتقالية وتشكل لجان لذلك وهذا ايضا موثق في اتفاقيات الوحدة في الحافل الدولية وعلى اساسة اصدر مجلس الامن القرارين اثناء حرب 94. ولكن الذي حصل ان الفترة الانتقالية فشلت في مهامها والشماليين لم يلتزموا بشروطها واعلنوا الحرب على الجنوب لضمة بالقوة , فماذا تسمي هذا !!

عن السؤال الثالث:
مبداء اي اتفاقية بين طرفين تكون له شروط ومن يخل بهذه الشروط يعرض الاتفاقية للفسخ وسقوط مشروعيتها, والشمال باعلانه الحرب على الجنوب قد اخل بهذه الاتفاقية واسقطها وحولها من اتفاقية الى سطوا واللتفاف على الاتفاقية الواضحة بين البلدين, ومن جهه اخرى اعلن الطرف الرئيسي الثاني في الاتفاقية فك هذه الاتفاقية واللغائها استنادا لاتفاقية الوحدة التي تنص على انه ,ان خل احد الطرفين بالاتفاقية فان للطرف الاخر الحق في العودة الى وضعه السابق.

حياك وتحية لاعضاء الفيدرالية الذين لا نشكك في نواياهم ولكننا نؤكد لهم بان الفيدرالية الحالية ليس فيدرالية العطاس قبل 3 سنوات !!!!

الاخ الدكتور رفيق

لقد اخبرني صديقي بتداخلك فقررت ان اناقشك مباشرتا لان في العوالق مثال يقول -- لاتدبش الا من براسة شعر -- وانت ونعم الدكتور المثقف لكن لاتزعل من نقاشي والناس كلها جنوبية وتقدم تضحيات والان سارد عليك :

1- قلت ان الفيدرالية الان غيرها من 3 سنوات لماذا لانها لم تات منكم -- اما ان لديكم ما تكشفونة فاني اشك بذلك لانة لايوجد سر
2- المرحلة الانتقالية ليست اتفاقية وحدة لكنها تنفيذ شروط الوحدة وقد تم فيها
1- القاء سييادة الجنوب في الجامعة العربية والامم المتحدة وجميع المنظمات الدولية والاقليمية
2- تم فيها الاستفتا على الدستور 3- تمت انتخابات وتقاسم الدولة والثروة بين السرق من الطرفين
اذا المرحلة الانتقالية تمت فيها اهم امور القا الدولتين وخاصة الجنوب لكن كانت الخلافات واسعة فيها

سؤال كبير وهام جدا طرحتة والجنوبيين حتى متوسطي الثقافة يسالونة -------- هل الاتفاقية بين اي طرفين تستمر بتخلي احدهما عنها وتصبح باطلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السؤال الكبير الذي لن تستطيع لا انت ولا الرئيس البيض ولا الحزب الاشتراكي كلة هو اين اتفاقية الوحدة وشروطها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

توجد ورقة من صفحة واحدة سميت باتفاقية الوحدة لايمكن الاعتماد عليها في بيع دكان فما بالك في توحيد دولة مع دولة اخرى

هل لديكم الشجاعة ان تجيبو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بمعنى ان تظهرو الاتفاقية

3- اذا اردت ان تحاسب طرف اخر فقلة انت خالفت بند كذا وكذا لكن عندما لاتوجد اتفاقية فان الوقائع هي قرائن وادلة قابلة للاثبات والنفي ولكنها ليست شروطا ملزمة

اجبت وقلت انك متوقع الاجابة واظنك لم تتوقعها لاني جنوبي الاصل واعرف كل ما يدور به وبدقة ولذلك فاني اجابتي تختلف انها ثقافة جنوبية غير مستوردة

والان نناقش اجاباتك :

1- سبق وان وضحت حول رايك بعدم نجاح المرحلة الانتقالية ولنفترض جدلا رقم ما تم فيها من امور كثيرة هل تقول اتفاقية الوحدة انة اذا لم تنجح المرحلة الانتقالية يعود البلدين مستقلين كما كانا -------- شعب الجنوب يريد شي موثق فارنا هذا كمستند ومرجع لا دعاية واعلان
ورقم ان ماطرحتة من عناصر عدم التوحيد غير هامة لكني سارد لعلمي ان صغائر الامور تهمكم اكثر من اساسياتها
العملة كان الدرهم يتراجع وقد حددت قيمتة بالريال وبهذا فقد قيمتة ---الوزارت كانت كلها موحدة وتقاسموها بما في ذلك وزارة الدفاع والجيش الذي كان جيش الجنوب اهم وحداتة بالشمال --- ما بعد 94م كل القوانين هي قوانين المنتصر ولم تعد تعني الجنوبيين لانهم لم يشاركو فيها كطرف بل كموظفين لدى ماسمي بالشرعية المنتصرة لهذا لاداعي لنقاشها الان

سيدي انا اكاديمي مثلك ولي باع في كل قضايا الجنوب ------ بحثت ولم اجد شي يقول انة من شروط الوحدة ان فشلت المرحلة الانتقالية تنتهي الوحدة وان كان لديك دليلا بل لدى السيد الرئيس البيض ان يرينا لكي نقنع انفسنا والجنوبيين والاجانب ----- اما قولك انة موثق في اتفاقيات الوحدة في المحافل الدولية فيؤسفني ان اقول لك ان هذا مجافي للحقيقة ------ بل لقد بنيت امرا يخدم الجنوبيين على حقيقة واهية وهو انة بسبب هذا التوثيق جاء القرارين من مجلس الامن في 94م ان القرارين جاء على حقيقة انة كان هناك دولتين اتحدتا ولابد من حل الخلافات داخل هذة الدولة بالسلم والحوار وليس بالحرب -- ولم يقل ان الوحدة انتهت--- كما ان فشل المرحلة الانتقالية واعلان الحرب الذي ينفية كل طرف لايبرر كلمة الاستقلال وبهذا سيدي

ليس هناك استعمار لكي تقول استقلال لانة في حالة الاستقلال من الاستعمار تبيح لك الامم المتحدة ومواثيقها كل وسائل اخراج الاستعمار بما فيها الكفاح المسلح

والان دعني انا اخوك ان ابدي لك رايي لما يخدم الجنوب اولا واخيرا:

قامت الوحدة في 90م بين شخصين واذا تفائلنا فانها بين حزبين ---- ولهذا فشعب الجنوب لم يستفتى --- ولهذا فان اهم مايقولة الاستاذ البيض لخدمة الجنوب هو انة يعتذر لانه اقام وحدة لم يستفتي فيها اهل الارض والدولة الجنوبية وان نصف السكان اصلا كانو مهاجرين هجرة قسرية ____ فهل لدية الشجاعة ان يقولها ويبادل الجنوبيين الحب والوفاء

------------- الوحدة الان عمرها 21 سنة لكن الجنوبيين حقيقتا لم يقبلو بها من 89م اي قبل نشؤئها ومن لم يصدق يستفتيهم تحت اشراف دولي

-------------- ان ما يمارس في حق الجنوبيين ابشع من الاستعمار من الناحية السياسية والانسانية والاجتماعية ولكنة ليس كذلك قانونا وهو الاهم لهذا فهو ضلم لاتستقيم معة الوحدة ولكنة ليس استعمار براي القانون الدولي

-------------- لاحظ ان الدول الكبرى تكرر انها مع يمن موحد امن مستقر وهذا التاكيد يؤشر بجلا رفض الانفصال الان

اذا ما هو الحل سنناقشة اذا عدت انت او احد قياداة الاستقلال المعروفين لاثرا هذا النقاش وان هربتو جميعا ----- فماذا اقول غير ما يقولة شعب الجنوب

حسبي الله ونعم الوكيل

[رفيق الجنوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب

الاخ الدكتور رفيق

لقد اخبرني صديقي بتداخلك فقررت ان اناقشك مباشرتا لان في العوالق مثال يقول -- لاتدبش الا من براسة شعر -- وانت ونعم الدكتور المثقف لكن لاتزعل من نقاشي والناس كلها جنوبية وتقدم تضحيات والان سارد عليك :

1- قلت ان الفيدرالية الان غيرها من 3 سنوات لماذا لانها لم تات منكم -- اما ان لديكم ما تكشفونة فاني اشك بذلك لانة لايوجد سر
ياغالي من نحن بقولك (منكم)؟؟ والله والذي خلق السماوات انني لا اتبع احد ولا حتى والدي وانما اتبع رفيق والجنوب, كما ان الفيدرالية هي من السيد العطاس منذوا اول ضهور لها وكنا معها كما اخبرتك ولكن عندما اصبحت ليس للعطاس اصبحنا ضدها لانه ضد الجنوب! مرة اخرى انت لا تناقش هنا وانما تتهم (راجع ردي يا غالي فانا ناقشت ولم اتهم). اما عن ما سنكشفة فانني استطيع ان احلف لك بتراب الجنوب انه يوجد ما سيكشف ونحتفظ به!

2- المرحلة الانتقالية ليست اتفاقية وحدة لكنها تنفيذ شروط الوحدة وقد تم فيها
ان كنت تعني ما تقولة فدلل!! اين ومتى وكيف! ((ما كنت اتمنى ان يتحول النقاش بهذه الطريقة ان تكذبني واطلب دليلك))

1- القاء سييادة الجنوب في الجامعة العربية والامم المتحدة وجميع المنظمات الدولية والاقليمية
كان مشروط يا غالي بالفترة الانتقالية وهو موثق في المحافل الدولية وعلى ضو ذلك اصدر مجلس التعاون الخليجي خطابة او بيانه في 94 بان لا وحدة بالقوة.

2- تم فيها الاستفتا على الدستور
ليتك تشرح لي لو انك تتذكر ماذا حدث حينها!!!

3- تمت انتخابات وتقاسم الدولة والثروة بين السرق من الطرفين
اذا المرحلة الانتقالية تمت فيها اهم امور القا الدولتين وخاصة الجنوب لكن كانت الخلافات واسعة فيها
جميل ما قلتة باللون الاخضر ,فكيف تمت المرحلة الانتقالية بنجاح اذا كنت تقر بانه كانت خلافات واسعه فيها!!!

سؤال كبير وهام جدا طرحتة والجنوبيين حتى متوسطي الثقافة يسالونة -------- هل الاتفاقية بين اي طرفين تستمر بتخلي احدهما عنها وتصبح باطلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السؤال الكبير الذي لن تستطيع لا انت ولا الرئيس البيض ولا الحزب الاشتراكي كلة هو اين اتفاقية الوحدة وشروطها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ليتك تحدثني انا فقط فانا لا امثل السيد البيض ولا الاشتراكي (ناقش رفيق) ولا تناقش غيرة هنا في الموضوع وجرد عقلك مما تعتقدة لتصيب السؤال والاجابة ,لانك ضنيت وحسبت وانا استغرب على اي اساس!!!
بانسبة للاتفاقية هو صحيح انه لم يستقتاء الشعبين فيها ورب ضارة نافعه لانه لو استفتوهم وقتها كانوا اجابوا بنعم ولكان الوضع الان مختلف لان الوحدة ستاخذ شرعية الشعب ,ولكن حمدا لله ان الشرعية تمثلت فقط في ممثلي البلدين فقط وهذا يحسب لنا وليس علينا!

توجد ورقة من صفحة واحدة سميت باتفاقية الوحدة لايمكن الاعتماد عليها في بيع دكان فما بالك في توحيد دولة مع دولة اخرى

هل لديكم الشجاعة ان تجيبو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بمعنى ان تظهرو الاتفاقية
مره اخرى يا اخي اقسم لك بالله انني لست البيض ولست من اتباعة ولست من اتباع اي قيادي وانما انا اتبع الجنوب وشعبة فليتك تخرجنا الى حوار راقي يناقشني لشخصي وفكري بدلا من الانطلاق من منطلق استقلالي تابع للبيض وفيدرالي تابع للعطاس!
هل تصدق انني عندما اقول لاحد انت فيدرالي فانني اقصده لشخصة ولا اقصد انه تابع العطاس!! فلماذا تصر ان تجردني من موقفي الذي انا مؤمن به وحدي دون ان يعلمني اياه احد وتحشرني بانني تبع فلان وعلان!!


3- اذا اردت ان تحاسب طرف اخر فقلة انت خالفت بند كذا وكذا لكن عندما لاتوجد اتفاقية فان الوقائع هي قرائن وادلة قابلة للاثبات والنفي ولكنها ليست شروطا ملزمة

اجبت وقلت انك متوقع الاجابة واظنك لم تتوقعها لاني جنوبي الاصل واعرف كل ما يدور به وبدقة ولذلك فاني اجابتي تختلف انها ثقافة جنوبية غير مستوردة
لا حول ولا قوة الا بالله شكرا يا اخي فنحن شعب مستورد اتى من الهند وافكارة مستوردة ودخيلة عليكم انتم الجنوبيين! هل تصدق انني قراءة موضوعك وعندما وصلت الى هذه العبارة توقفت ولم اكمل!!! قلت لك من الاول اتينا نناقش اما تقنعني واما اقنعك ولكنك حولتها الى حرب فريقين وانا والله لست تابع احد الفريقين ولا اتبع الا الجنوب ولكنك حشرتني في احد الفرق مرغوما, كل هذا لانني قلت بانني مع استقلال الجنوب!

والان نناقش اجاباتك :

1- سبق وان وضحت حول رايك بعدم نجاح المرحلة الانتقالية ولنفترض جدلا رقم ما تم فيها من امور كثيرة هل تقول اتفاقية الوحدة انة اذا لم تنجح المرحلة الانتقالية يعود البلدين مستقلين كما كانا -------- شعب الجنوب يريد شي موثق فارنا هذا كمستند ومرجع لا دعاية واعلان
ورقم ان ماطرحتة من عناصر عدم التوحيد غير هامة لكني سارد لعلمي ان صغائر الامور تهمكم اكثر من اساسياتها
العملة كان الدرهم يتراجع وقد حددت قيمتة بالريال وبهذا فقد قيمتة ---الوزارت كانت كلها موحدة وتقاسموها بما في ذلك وزارة الدفاع والجيش الذي كان جيش الجنوب اهم وحداتة بالشمال --- ما بعد 94م كل القوانين هي قوانين المنتصر ولم تعد تعني الجنوبيين لانهم لم يشاركو فيها كطرف بل كموظفين لدى ماسمي بالشرعية المنتصرة لهذا لاداعي لنقاشها الان


سيدي انا اكاديمي مثلك ولي باع في كل قضايا الجنوب ------ بحثت ولم اجد شي يقول انة من شروط الوحدة ان فشلت المرحلة الانتقالية تنتهي الوحدة وان كان لديك دليلا بل لدى السيد الرئيس البيض ان يرينا لكي نقنع انفسنا والجنوبيين والاجانب ----- اما قولك انة موثق في اتفاقيات الوحدة في المحافل الدولية فيؤسفني ان اقول لك ان هذا مجافي للحقيقة ------ بل لقد بنيت امرا يخدم الجنوبيين على حقيقة واهية وهو انة بسبب هذا التوثيق جاء القرارين من مجلس الامن في 94م ان القرارين جاء على حقيقة انة كان هناك دولتين اتحدتا ولابد من حل الخلافات داخل هذة الدولة بالسلم والحوار وليس بالحرب -- ولم يقل ان الوحدة انتهت--- كما ان فشل المرحلة الانتقالية واعلان الحرب الذي ينفية كل طرف لايبرر كلمة الاستقلال وبهذا سيدي

ليس هناك استعمار لكي تقول استقلال لانة في حالة الاستقلال من الاستعمار تبيح لك الامم المتحدة ومواثيقها كل وسائل اخراج الاستعمار بما فيها الكفاح المسلح

والان دعني انا اخوك ان ابدي لك رايي لما يخدم الجنوب اولا واخيرا:

قامت الوحدة في 90م بين شخصين واذا تفائلنا فانها بين حزبين ---- ولهذا فشعب الجنوب لم يستفتى --- ولهذا فان اهم مايقولة الاستاذ البيض لخدمة الجنوب هو انة يعتذر لانه اقام وحدة لم يستفتي فيها اهل الارض والدولة الجنوبية وان نصف السكان اصلا كانو مهاجرين هجرة قسرية ____ فهل لدية الشجاعة ان يقولها ويبادل الجنوبيين الحب والوفاء

------------- الوحدة الان عمرها 21 سنة لكن الجنوبيين حقيقتا لم يقبلو بها من 89م اي قبل نشؤئها ومن لم يصدق يستفتيهم تحت اشراف دولي

-------------- ان ما يمارس في حق الجنوبيين ابشع من الاستعمار من الناحية السياسية والانسانية والاجتماعية ولكنة ليس كذلك قانونا وهو الاهم لهذا فهو ضلم لاتستقيم معة الوحدة ولكنة ليس استعمار براي القانون الدولي

-------------- لاحظ ان الدول الكبرى تكرر انها مع يمن موحد امن مستقر وهذا التاكيد يؤشر بجلا رفض الانفصال الان

اذا ما هو الحل سنناقشة اذا عدت انت او احد قياداة الاستقلال المعروفين لاثرا هذا النقاش وان هربتو جميعا ----- فماذا اقول غير ما يقولة شعب الجنوب
سمه نكاش سمه اي شي الا نقاش ,فهذا ليس له دخل من بعيد او قريب بشئ اسمه نقاش
لاحظ ردي السابق ,انا ناقشت وانت بردك هنا كذبتني وحسبتني على محسوبيات وانفيت نقاشي دون نقاش ....الخ
عموما مادمت تطلب احد القيادات للنقاش ,فان شاء الله السيد البيض سوف يرد عليك ما دام نقاشك في الاعلى كلة موجه له وليس لرفيق!!

حسبي الله ونعم الوكيل

حياك
بس ترى ردك ماهو نقاش وانما اتهام وجعلتني على المحسوبيات واني على فلان واصبحت ترد على على واحد غير رفيق!! ركز على ما لونتة لك بالاخضر!!!!
يا اخي سؤال لك:
هل تفهم بان كل من يدعول الى الاستقلال فهو مع البيض
وكل من يدعو الى الفيدرالية فهو مع العطاس؟
ان كانت اجابتك نعم
فاعذرني اخي فيبدوا انني دخلت الموضوع الخطاء!
لا حول ولا قوة الا بالله