الولاء للجنوب !!! او الولاء للقبيلة !!!

[المهندس عبدالله الضالعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عامر اليافعي

وكذلك الوطن فلو حدث ان وطني الذي انتمي اليه يظلم قبيلتي ويريد القضاء عليها او استعبادها باطلا فسيكون ولائي للقبيلة فالمسالة عندي نابعة من مفهوم الحق والباطل .

العزيز ابو عامر

اسمح لي اناقشك في تلك الجزئية فقط من مداخلتك والتي لونتها بالاحمر ...

في حالة المواطنة المحترمة والولاء للوطن يحترم الفرد ويكون مؤثر ومتاثرا يهمه مايحدث لكل فرد في اي مكان من الوطن مهما قل شان هذا الفرد ...

وفي هذه الحالة اسالك كمواطن جنوبي في وطن جنوبي مستقل :

اذا حدث ان وطنك الذي ولاؤك له ظلم قبيلة اخرى واراد استعبادها ؟ ماذا سيكون موقفك ؟؟؟
رغم اني لا اقر ان الوطن يظلم قبيلة او حتى فردا من ابنائه لان ذلك اللفظ يستخدم مجازا واما الحقيقة فان افرادا من الوطن يحكمون يظلمون افرادا او مناطق او قبائل باسم الوطن وباسم الوطن يقهروا الانسان ؟؟؟

فهل سيكون موقفك مختلف في حالة وقوع الظلم على قبيلتك عن موقفك في حالة وقوع الظلم على قبيلة اخرى .....

في حالة المواطنة المتساوية واعتماد المواطنة كاساس لبناء الدولة ودعامه لها لن يكون موقف الفرد المواطن مختلفا في حالة وقوع الظلم على قبيلته ومنظقته او على قبائل ومناطق اخرى .. لان ولاءة للوطن سيولد لدية شعورا متنا ميا بالانتماء بالانتماء لكل الوطن بكامل اجزاءة ولذلك فكل جزء من الوطن وكل فرد فية سيكون مهما لديه ولن يرضى بوقوع الظلم علية والانتقاص من حقوقة التي سيتفق عليها الجميع وستكون من حق الجميع بدون استثناء ....

[المهندس عبدالله الضالعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عامر اليافعي

اخ عبدالله رجاءا لا تشعبون الموضوع .
الاسلام ليس وطن لان امتداده من حيث تقف الى اللوح المحفوظ .
نريد ان نحصر الموضع في العلاقة مابين الوطن والقبيلة فهنالك قبائل مسيحية واسلامية وبوذية وملحدة ولكنها تجتمع في وطن وتشعر بهويته التي يستظل بها الجميع وليس محور نقاشنا الاسلام والقبيلة بل الوطن كوطن والذي يمكن ان يجمع اكثر من ديانة او عرقية او طائفة .
لك التحية.

معك في ذلك وساسحب مشاركتي المتجهه نحو ذاك واتمنى من العزيز الغالي مدفع الجنوب سحب مشاركة حتى لايتشعب الموضوع ...
كما اتمنى منك اخي العزيز حذف مشاركتي حذف نهائي حتى لاتظهر بالموضوع بشكل يشوهه ...

[أبو عامر اليافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالله الضالعي

العزيز ابو عامر

اسمح لي اناقشك في تلك الجزئية فقط من مداخلتك والتي لونتها بالاحمر ...

في حالة المواطنة المحترمة والولاء للوطن يحترم الفرد ويكون مؤثر ومتاثرا يهمه مايحدث لكل فرد في اي مكان من الوطن مهما قل شان هذا الفرد ...

وفي هذه الحالة اسالك كمواطن جنوبي في وطن جنوبي مستقل :

اذا حدث ان وطنك الذي ولاؤك له ظلم قبيلة اخرى واراد استعبادها ؟ ماذا سيكون موقفك ؟؟؟
رغم اني لا اقر ان الوطن يظلم قبيلة او حتى فردا من ابنائه لان ذلك اللفظ يستخدم مجازا واما الحقيقة فان افرادا من الوطن يحكمون يظلمون افرادا او مناطق او قبائل باسم الوطن وباسم الوطن يقهروا الانسان ؟؟؟

فهل سيكون موقفك مختلف في حالة وقوع الظلم على قبيلتك عن موقفك في حالة وقوع الظلم على قبيلة اخرى .....

في حالة المواطنة المتساوية واعتماد المواطنة كاساس لبناء الدولة ودعامه لها لن يكون موقف الفرد المواطن مختلفا في حالة وقوع الظلم على قبيلته ومنظقته او على قبائل ومناطق اخرى .. لان ولاءة للوطن سيولد لدية شعورا متنا ميا بالانتماء بالانتماء لكل الوطن بكامل اجزاءة ولذلك فكل جزء من الوطن وكل فرد فية سيكون مهما لديه ولن يرضى بوقوع الظلم علية والانتقاص من حقوقة التي سيتفق عليها الجميع وستكون من حق الجميع بدون استثناء ....

اخي الكريم
انا اتحدث عن مفهوم عام يرتكز على الاخلاق فولائي للاخلاق هو الولاء الاكبر لانه اساس كل صحيح وكل حق .
وولائي هذا فيه اجابة على سؤالك ان تضررت قبيلة غير قبيلتي فالحق لا يتفرق ولا يتوزع .
في ثلاثينيات القرن الماضي اجتمع النظام والقبائل كلها في الشمال ابان حكم الامام ضد قبيلة الزرانيق وحولوا تهامة الى ارض مشاعة وحولوا رجال الزرانيق الشجعان الى عبيد لهم.
وللعلم فقد اشترك بهذا الظلم الزيدي والسني والاسماعيلي كما اشترك الشمال ضد الجنوب زيديه وشافعيه واسماعيليه .
مقياسي بالولاء هو الاخلاق وانتمائي هو لوطني ولمنطقتي وعائلتي .
واهتمامي يبدا من العائلة ويتدرج الى المنطقة والى الوطن والى العالم .
ولكن الفيصل في الامر لدي هو الاخلاق فان اخطاء ابني على الاخرين وقفت ضده وان اخطاءت قبيلتي على الوطن وقفت ضدها وان وقف وطني ضد قبيلتي او ابني او علي باطلا وقفت ضده .
فوطن لا تشعر بآدميتك فيه الى الجحيم.

[alamuody]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakre

اذا اردنا النجاح في حياتنا القادمة وترسيخ سيادة القانون وبناء دولة عصرية حديثة يجب التخلي عن القبيلة ونبذها لانها ترمز الى الماضي المتخلف قبل ظهور قانون يحتكم الية كل الناس على اختلاف انتمائتهم القبلية ولا فرق بين عجمي وعربي الا بالتقوى والكل سواسية امام القانون

اذا كان الحكم ديمقراطي فيدرالي بالجنوب فلا ضرر في تباينات اجتماعية سائدة في مناطق الوطن العام
امريكا بطبيعتها مجتمعات قبلية حضارية منسجمة مع التطورات ، ولكل ولاية أعرافها المختلفة عن الاخرى وولاء كل الولايات للوطن (امريكا)

[سعيد المهاجر]

ا لولاء يحب ان يكون للوطن وليس للقبيلة والعنمة ,,وان يسال المرء من انت وليش من اين انت ..؟؟ يحب ان لاتكرار اخطاء الامس اليوم علبنا الاستفادة من كل شي من دورس الماضي القريب ؟

[المحامي يحي غالب]

الموضوع في غاية الاهمية ...

مواضيع مثل هذه تساعد كثيرا في تنمية الشعور الوطني وحب الوطن الجنوبي وخلق التقارب الفكري والنفسي بين ابناءة ....

مثل هذه المواضيع تكون لها نكهه خاصة عندما يكون من اطراف الحوار المهندس الضالعي والاخ ابوعامر اليافعي ...

انا مع مقترح الاخ المهندس بان يدير هذا الحوار الاخ ابو عامر اليافعي واتمنى ان يستمر في الواجهه وقتا اطول حتى يقراة الكثير من الاعضاء ...

ساعود اليكم في وقت اخر للادلاء برايي ...

[المهندس عبدالله الضالعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عامر اليافعي

اخي الكريم
انا اتحدث عن مفهوم عام يرتكز على الاخلاق فولائي للاخلاق هو الولاء الاكبر لانه اساس كل صحيح وكل حق .
وولائي هذا فيه اجابة على سؤالك ان تضررت قبيلة غير قبيلتي فالحق لا يتفرق ولا يتوزع .
في ثلاثينيات القرن الماضي اجتمع النظام والقبائل كلها في الشمال ابان حكم الامام ضد قبيلة الزرانيق وحولوا تهامة الى ارض مشاعة وحولوا رجال الزرانيق الشجعان الى عبيد لهم.
وللعلم فقد اشترك بهذا الظلم الزيدي والسني والاسماعيلي كما اشترك الشمال ضد الجنوب زيديه وشافعيه واسماعيليه .
مقياسي بالولاء هو الاخلاق وانتمائي هو لوطني ولمنطقتي وعائلتي .
واهتمامي يبدا من العائلة ويتدرج الى المنطقة والى الوطن والى العالم .
ولكن الفيصل في الامر لدي هو الاخلاق فان اخطاء ابني على الاخرين وقفت ضده وان اخطاءت قبيلتي على الوطن وقفت ضدها وان وقف وطني ضد قبيلتي او ابني او علي باطلا وقفت ضده .
فوطن لا تشعر بآدميتك فيه الى الجحيم.

اوافق على هذه المفاهيم بدون اي تحفظ ....

فالوطن بلاقيمة اذا سيكون سبب لهدر كرامة المواطنة لبعض ابنائه ....

[bakre]

اخونا alamuody ما تفضلت بة من فدرالية جنوبية وما كتبتة انت انا متفق معك تماما لان الموضوع سيتغير كليا اذا ما كان الحكم في الجنوب عبارة عن فييدراليات او قل نفس التركيبة التي كانت قبل 1967 وهي الاصلح لبعض المتعصبين للقبيلة من الجنوبيين

[بن عطـَّاف]

في الحقيقة يا مهندس ان المسألة ليست في الانتماء فـ هو حق لكل فرد ولكن أن يطغى هذا الشعور ليسيطر على صاحبه وينتشر بين أفراد المجتمع ليصبح مجتمعنا كـ مجتمع طبقي يفرق بين المواطنين حسب اللون والجنس والأنتماء !! كما يحصل الان بين قبائل كثيرة ولا نذهب بعيداً ففي اليمن [ الشمال ] خير مثال ... او في بلاد أخرى كـ قبائل القارة السمراء الهوتو والتوتسي ، وذلك نتيجة الجهل والأحقاد التي غذتها تلك السياسات من قبل دول او من قبل تلك الأقلام والعقول او القنوات او الأصابع الخفية .
في أعتقادي أن القبيلة بمفهومها الظاهر الذي نعرفه في اليمن [الشمال ]ٍ وفي بعض مناطق الجنوب أحد معوقات نشوء المجتمع المدني الذي ننشده في جنوبنا بـ أعتبارها حالة انكفاء ذاتي ذات نمطية فكرية غير واسعة ترفض الانخراط في عالم المجتمع المدني بمؤسساته ونظمه وأدبياته المتقدمة. حيث يتم تعزيز قوة المشايخ حينما يتم تحويلهم من مشايخ ضمان إلى متدخلين في الشأن السياسي، وهو ما هو حاصل بالشمال وهي المعضلة التي تواجهها ما تسمى اليمن ..وأصبحوا –أي المشايخ - هم المسئولون عن المواطنين مباشرة من دون السلطة وهذا هو الخلل برائيي وهذا ما يخيفني كثيراً .. فكرة القبيلة في حد ذاتها لا غبار عليها فهي شبه مؤسسة وطن أو دولة (في اصلها وجذورها )، تعتني بشؤون أفرادها وتحميهم وتنظم علاقاتهم مع بعضهم البعض ومع القبائل الأخرى، إلا أن مفهوم القبيلة وعصبيتها لم تعد تصلح لحالنا الآن، فلقد صار لنا أوطان تطالبنا بالانتماء والولاء والالتفاف لها وحولها، وشرع الكثير ن البشر في العلم في بناء ‘دول’ ذات مؤسسات لا مفر من اعتبارها الشرط الأساس لأي ‘تمدين’ وتقدم وتنمية واصبحت القبيلة شيء اجتماعي يعنى بالواجهة الاجتماعية بين الافراد المنتمين للقبيلة فقط وليس له أي ثقل في صناعة قرار سياسي او لا يستطيع ان يفرض قانون على افراد قبيلته غير القانون المسن من قبل الدولة التي ينمتي لها هذا الشيخ وافراد القبيلة ليسو ملزمين بما يقنن لهم من قبل شيخهم اذا لم يوافق الدستور الموضوع في تلك البلاد ، والتمدن والعيش تحت نظام دولة هي من المتطلبات البديهية خصوصاً وقد ولجنا القرن الواحد والعشرين.

[يافعي جنوبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز ألحدي

الوطن كل

والقبيله جزء من الكل ـ ـ

لذا فالأنتماء إلى الكل يشمل الجزء ـ ـ


بينما الإنتماء والتعصب للجزء قد لا يخدم الكل ـ ـ


المخلص لقبيلته المحب لها الخير يدرك تماما إن هذا لن يتحقق إلا بوجود وطن سليما معافا ـ ـ

فحبه وأنتمائه لقبيلته سيحفزانه للعمل من أجل وطن تكتمل فيه مقومات العيش الكريم ـ ـ

وهذا لن يحدث إلا بتكاتف جميع أبناء هذا الوطن الواحد ووضع أياديهم بإيادي ببعض والعمل بنهج وروح واحدة ـ ـ


العقلاء يدركون جيدا إن التعصب الأعمى للقبيله والمنطقه مردوده سلبي على الوطن وعلى القبيله نفسها لذى لن تجدهم يسلكون هذا المسلك ـ ـ

فمن يتأمل في حالنا كجنوبيين وما هذا الضياع والهوان الذي نعيشه سيجد من المسببات هي تلك الجزئيه التي نتحدث عنها ـ ـ


فهل يعقل أن الجنوبيين لا يتعلمون من الحياة ولا يأخذون العبر من دروسها !!


التعصب الأعمى للقبيله والمناطقيه ستكون إحدى أدوات السلطه التي ستلعب عليها لسحق الجنوب وأهله وقد ربما أجادتها في وسط تفكير سطحي من قبلنا ـ ـ


الواقع الذي نعيشه اليوم يتحتم علينا إيضا أن لا نغفل دور القبيله فيه ليساهم ذلك الدور بالدفع في أتجاه بناء الوطن المنشود للجميع ـ ـ

لذى لابد من تجذير الوعي أن الأنتماء للوطن الكبير هو أولا وأخيرا في مصلحة القبيله وكل فرد فيها ـ ـ

شكرا مهندسنا العزيز عبدالله ـ ـ


سلامي ـ ـ

عجبني رد الحدي كثيرا

فوجدته الصائب ليكون ردي ايضا

التحيه للحدي وللاخ المهندس لاذي اختفى عن الموضوع