ردا على الأخ بن فريد: حق تقرير المصير لا يتعارض مع مطلب الإستقلال

[لشري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ganoob67

حياك الله أيها الذئب الجنوبي...

نعم و هذا الحديث سمعته من قانوني أروبي عندما سألته عن رأيه في عن الإطار القانوني الأنسب للمطالبة بالإستقلال في الوضع الحالي... فكان جوابه أن المسألة في الأساس ليس مسألة إطار قانوني أو ماشابه ذلك بل هي مسألة قوة تفرض بها نفسك على الأرض ثم تبحث عن حلفاء يساندوك...

لك تحياتي...

لا يسمعكم العالم إذا أنتم بدون أسم أرض بدون أسم شعب بدون أسم هوية غير هوية اليمن وذهب البيض الى صنعاء في ٢٢ مايو ١٩٩٠م لانه يمني ليس إلا.
أولاً مطلوب أعادة الولاء والانتماء والعزة والكرامة الى هوية الجنوب العربي وأظهار للعالم بإن في أرض وشعب وهوية ودولة جنوب عربي وإن في أحتلال من دولة أحنبية إسمها اليمن لان الوضع الحالي ليس بإحتلال وهو مشكلة يمنية داخلية وحق تقرير المصير لا يسري على الوضع إذا نحن يمنييون وفقاً والقانون الدولي تنصا المادة 6و 7 من حق الشعوب في الاستقلال على التالي.
6. كل محاولة تستهدف التقويض الجزئي أو الكلي للوحدة القومية والسلامة الإقليمية لبلد ما تكون متنافية ومقاصد ميثاق الأمم المتحدة ومبادئه،
7. تلتزم جميع الدول بأمانة ودقة أحكام ميثاق الأمم المتحدة، والإعلان العالمي لحقوق الإنسان وهذا الإعلان علي أساس المساواة وعدم التدخل في الشؤون الداخلية لجميع الدول، واحترام حقوق السيادة والسلامة الإقليمية لجميع الشعوب.
ملاحظة أخيرة يجب التنبية عليها وهي: بإن حق تقرير المصير في الجمهورية اليمنية في الوضح الحالي يتطلب مصادقة البرلمان اليمني على تعديل الدستور وتحديد نص يسمح بإجراءات الاستفتاء وستظهر مشكلة أخرى بإن جمهورية اليمن الديمقراطية الشعبية مواطنيها هم كل اليمنييون وجنسيتها هي الجنسية اليمنية. حيث والصحراء المغربية لهم ٣٠ سنة لم يتفقون من هم المواطنون الذين يحق لهم الاستفتاء.

[لشري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ganoob67

شكرا لك أخي لشري على إضافة هذا المقال...

هذا الموضوع هو الذي أشرت إليه أنا في موضوعي عندما أشرت بأن المغربي يكتب عن تقرير المصير ليبرر عدم جواز إنفصال (أو إستقلال) الصحراء الغربية... و هو مليئ بالمغالطات...

للعلم المعلومة الملونة بالأحمر هي محض إفتراء... لم يطلب أحد في ألمانيا الشرقية تقرير المصير... بل تم تحويل ألمانيا الشرقية إلا مقاطعات و إلتحقت بالنظام الفيدرالي السائد في الغرب...

هذا ما تم بين الالمان وموجود في محادثاتهم في عام ١٩٠م. وليس محض أفتراء. أرجو بإن لا تجزم وتعلن بإنه غير صحيح. أخي العزيز أنا متأكد وبحثت مع المان إنفسهم وكانت الفكرة عندهم بإن تكون فيدرالية أو كنفيدرالية بين شطرين شرقي وغربي ولكن الغرب لم يوافقون وقالوا نحن شعب واحد وفقاً والقانون الدولي وتم أعادة التوحيد كمقاطعات وليس شرق وغرب. وأقرأ نحن في اليمن في الوضع الحالي ليس بإقلية ولا يسرى علينا حق تقرير المصير ومن جانب أخر حق تقير المصير لا يؤدي بأستمرار إلى أستقلال وأخيراً بإن الشعب المحتل من دولة أجنبية غير صحيح إن يقبل بتقرير المصير على أرضة. وأقرأ الملاحضات التالية::
.(1) أن اخضاع الشعوب للهيمنة الخارجية والاستغلال الأجنبي يشكل انتهاكاً لحقوق الإنسان الأساسية. (2) أن لجميع الشعوب الحق في تقرير مصيرها بكل حرية لإقامة نظامها السياسي الذي ترتضيه لنفسها. أما المادة الرابعة فقد جاء فيها: (4) أن لكل شعب الحق في ممارسة جميع حقوقه في الاستقلال الوطني الشامل، وبسط حكمه على كامل ترابه الذي لا يجوز المسّ به أو تجزئته.

وهو ما يرفع كل التباس ويبدّد كل خلط بين حق الشعوب في التحرر من الاستعمار، وبين استعمال حق تقرير مصير الشعوب في شل وحدتها وتقسيمها إلى كيانات متفرقة.

وختم التصريح الأممي العالمي بدعوة الدول الأعضاء في هيأة الأمم المتحدة إلى التقيد بأخلاقيات هذا التصريح، إذ نصت المادة السابعة والأخيرة على: (7) وجوب التزام الدول بما جاء في التصريح من عدم التدخل في الشؤون الداخلية للدول الأخرى، ووجوب احترامها المطلق لحقوق سيادة الغير، ووحدة التراب الوطني لجميع الشعوب.

[Ganoob67]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحيد

اعلان دولة جديدة يدخل ظمن مفهوم تقرير المصير وليس فك الارتباط واستعادة الدولة ،في كل الاحوال ان كان هذا او ذاك فالاحتلال فرض امر واقع لم ولن تقوى المصطلحات على تغييره ومانبحث عنة ليس المصطلح في حد ذاتة وانما الفكرة التي تلخص مشكلتنا وتضع اشارات لما نريده ،وبشعار فك الارتباط واستعادة الدولة نلخص ماساتنا في الوحدة وتوقنا لاعادة وطنا ودولتنا واستغرب ممن يقول ان هذا معناه اعتراف بالوحدة كيف يكون طلب الغاء شيئ معناه اعتراف به.!ومن يقول ان فك الارتباط واستعادة الدولة لايعني تحريرها من الاستعمار بكل الوسائل المشروعة بمافيها المقاومة والكفاح المسلح
دعني اذهب الى النهاية بعيد عن التفاصيل، فاكثر مانخشاه ان تولد فدرالية مشوهة كحصاد مر لبذرة تقرير المصير،فلم يظهر المصطلح في القاهرة كابن ضال للفدارلية عبثا ،ودعني اخيرا اقول ان الكويت كانت محتلة والعالم كلة اعترف وقال انها محتلة ومع ذلك هل قالت تقرير المصير ام تحرير الكويت (بالتاكيد ما بايقولوا فك ارتباط لانهم لم يتوحدوا مع العراق) الخلاصة نحن نتلمس الطريق لاعادة وطننا فلا يجدر بنا ان نضع انفسنا في مناطق خطرة بمفاهيم حمالة اوجة سرعان ما ستصبح قيود بايدينا واسلحة بيد اعدائنا دعونا نمسك بالخلطة الثلاثية ،فك،استعادة،الجنوب العربي ، الا ان ظهر لنا مايستحق ان نمسك به واشكرك على الموضوع والتعليقات وجزاك الله خير فقد ادخلت الحماس والنشاط الينا وللموضوع واستمتعت بقراءة فكرك النير وسعدت بالاطلاع والمتابعة

وضع الكويت و العراق مختلف تماما... أخي الكريم.

و مع هذا سعدت بوجهة نظرك

تحياتي....

[Ganoob67]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لشري

هذا ما تم بين الالمان وموجود في محادثاتهم في عام ١٩٠م. وليس محض أفتراء. أرجو بإن لا تجزم وتعلن بإنه غير صحيح. أخي العزيز أنا متأكد وبحثت مع المان إنفسهم وكانت الفكرة عندهم بإن تكون فيدرالية أو كنفيدرالية بين شطرين شرقي وغربي ولكن الغرب لم يوافقون وقالوا نحن شعب واحد وفقاً والقانون الدولي وتم أعادة التوحيد كمقاطعات وليس شرق وغرب. وأقرأ نحن في اليمن في الوضع الحالي ليس بإقلية ولا يسرى علينا حق تقرير المصير ومن جانب أخر حق تقير المصير لا يؤدي بأستمرار إلى أستقلال وأخيراً بإن الشعب المحتل من دولة أجنبية غير صحيح إن يقبل بتقرير المصير على أرضة. وأقرأ الملاحضات التالية::

.(1) أن اخضاع الشعوب للهيمنة الخارجية والاستغلال الأجنبي يشكل انتهاكاً لحقوق الإنسان الأساسية. (2) أن لجميع الشعوب الحق في تقرير مصيرها بكل حرية لإقامة نظامها السياسي الذي ترتضيه لنفسها. أما المادة الرابعة فقد جاء فيها: (4) أن لكل شعب الحق في ممارسة جميع حقوقه في الاستقلال الوطني الشامل، وبسط حكمه على كامل ترابه الذي لا يجوز المسّ به أو تجزئته.

وهو ما يرفع كل التباس ويبدّد كل خلط بين حق الشعوب في التحرر من الاستعمار، وبين استعمال حق تقرير مصير الشعوب في شل وحدتها وتقسيمها إلى كيانات متفرقة.

وختم التصريح الأممي العالمي بدعوة الدول الأعضاء في هيأة الأمم المتحدة إلى التقيد بأخلاقيات هذا التصريح، إذ نصت المادة السابعة والأخيرة على: (7) وجوب التزام الدول بما جاء في التصريح من عدم التدخل في الشؤون الداخلية للدول الأخرى، ووجوب احترامها المطلق لحقوق سيادة الغير، ووحدة التراب الوطني لجميع الشعوب.

إختلاف الألمان حول الوحدة لم يكن على فيدرالية أو كونفيدرالية و ليس له دخل بحق تقرير المصير... الخلاف كان حول التوحد على أساس الفقرة 23 من الدستور (إنضمام مقاطعات ألمانيا الشرقية إلى ألمانيا الإتحادية بدستور ألمانيا الإتحادية ) أو على أساس الفقرة 146 (إعلان دولة جديدة بدستور جديد للدولة الوليدة) و الإختلاف لم يكن بين ألمانيا الشرقية و ألمانيا الغربية بل بين الأحزاب اليمينية و اليسارية بغض النظر عن كونها شرقية أو غربية.

بالنسبة لرأيك حول تقرير المصير أحترمه و ردي عليه موجود في الموضوع الرئيسي و في ردودي السابقة و ليس لديه ما أضيفه!

تحياتي لك...