2016-12-07, 07:48 PM
|
#10
|
قلـــــم فضـــي
تاريخ التسجيل: 2014-04-17
المشاركات: 2,143
|
إسمح لي أخي أبوحسام بالرد بين السطور باللون البنفسجي توفيرا للوقت ]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوحسام
اقتباس:
اخي العزيز :
حق تقرير المصير للشعوب مكفول دولياً ولكن كيف ؟
حق تقرير المصير بالاستفتاء اما البقاء في الوحدة بصيغتها السابقة او الاقاليم كماهو في وثيقة الحوار بالاستفتاء على الدستور او الخروج من الوحدة .
|
الإستفتاء على ماذكرته أعلاه ليس في صالح الجنوبيين لأن العدد السكاني سيرجح كفة دولة الإحتلال اليمني ولكن هناك حل آخر وهو دعوة أبناء الجاليات الجنوبية في المهجرالعربي والاسيوي والافريقي والغربي من خلال طلابنا وناشطينا للانخراط في التصويت وشرح أسباب التصويت بطريقة صحيحة تظهر مدى الخدمة الجليلة التي ستقدمها تلك الجاليات الجنوبية لوطنها الأم وإظهارعدوانية دولة الإحتلال اليمني بالشرح المصور وخطورته ليس على مستقبل الجنوب فحسب بل وعلى مستقبل العالم العربي والإسلامي وأن يكون هذا التصويت بجميع اللغات وتسهيل ذلك لهم من خلال إرسال التصويت الإلكتروني في الصفحة المخصصة لذلك. وسيكون ذلك حلا عمليا وغير مكلف كثيرا كعملية إعادة المهجرين الجنوبيين وتوطينهم في الجنوب كما اقترح ذلك الدكتور السقاف لأن معنى ذلك انتظار سنوات طويلة والحصول على مليارات الدولارات لغرض توطينهم ..ومن يظن بأن التصويت ممكن أن يحدث
على أساس السجلات القديمة فهو واهم لأن التزايد السكاني خلال أكثر من عشرين عاما قد خلق أجيالا تعد بالملايين خاصة في الجمهورية العربية اليمنية وسيكون حصرها صعبا وتحديد انتماءها سيتطلب إجراءات طويلة ومعقدة ستستنزف الكثير من الوقت والجهد والمال ولذلك فإن أفضل طريقة هي التصويت الإلكتروني وحصر اسماء الجاليات الجنوبية في بلاد المهجر قبل التصويت بالتعاون مع الدول التي تتواجد فيها هذه الجاليات وبهذا الاجراء سنختصر الكثير من العناء والإجراءات الطويلة لتي لالزوم لها في التحقق من انتماء وهوية المصوتين الجنوبيين. أما بالنسبة للجنوبيين في داخل الجنوب فيمكن اعتماد نظام بطاقة الالكنرونية
والبصمة والنسبة المئوية مقابل التعداد السكاني...
بما معناه أنه إذا كان تعداد الجمهورية العربية اليمنية 18 مليون وكان المؤهلين للتصويت 13 مليون نسمة ولنفترض"مثلا" أن 3 مليون قاموا بالتصويت على استمرار الوحدة كما هي ...وصوت 6 مليون نسمة مع نظام الأقاليم المتعددة ... وصوت 1 مليون لنظام الإقليمين.... ولم يصوت أي يمني لاستقلال الجنوب... فإن النسبة ستكون كالتالي:
30 % لصالح الوحدة كما هي ... مقابل 60% لنظام الأقاليم المتعددة ...و..10% لنظام الإقليمين.
وإذا كان مثلا تعداد السكان في الجنوب 5 ملايين نسمة .. وكان المؤهلين للتصويت 3 مليون نسمة وقام بالتصويت 2.7 مليون نسمة لصالح الإستقلال ... وصوت 10 ألآف نسمة لصالح الوحدة كما هي... وصوت10 ألاف نسمة لنظام الإقليمين ..وصوت 10 ألاف نسمة آخرين لنظام الأقاليم فمعناه بأن النسبة ستكون كالتالي:
85 % لصالح إستقلال الجنوب...مقابل 5 % لصالح الوحدة كما هي ...و5% لصالح نظام إقليمين و..5% لصالح نظام الأقاليم المتعددة
فإذا جمعنا النسب في الشمال والجنوب سيكون كالتالي:
30 % + 5 %= 35 ((من المجموع الكلي 200 للنسبتين المئويتين في الشمال والجنوب)) لصالح الوحدة كما هي
60 % + 5 % = 65 ((من المجموع الكلي 200 للنسبتين المئويتين في الشمال والجنوب)) لصالح نظام الأقاليم المتعددة
10 % + 5 % = 15 ((من المجموع الكلي 200 للنسبتين المئويتين في الشمال والجنوب)) لصالح نظام الإقليمين
85 ((من المجموع الكلي 200 للنسبتين المئويتين في الشمال والجنوب)) لصالح إستقلال الجنوب
فإذا قمنا بتصغير المجموع الكلي من 200 ليصبح بالنسبة المئوية سيكون كالتالي:
15 % + 2.5 % = 17.5 % لصالح الوحدة كما هي
30 % + 2.5 %= 32.5 % لصالح نظام الأقاليم المتعددة
5 % + 2.5 % = 7.5 % لصالح لنظام الإقليمين
و42.5 % للصالح إستقلال الجنوب
وهذه الأرقام ستكون النتيجة النهائية للتصويت في الشمال والجنوب معاَ بالطريقة النسبية
بما معناه أن الأغلبية قد صوتت لصالح إستقلال الجنوب لأن جميع المشاريع الأخرى لم تحصل على نسبة تفوق نسبة الإستقلال
اقتباس:
وايضا الاستقلال لدية مشاكلة كمصطلح :
من المعروف ان الاستقلال هو التحرر من التبعية وهذا يعني ان الدول العربية ليس مستقلة في قرارها وسيادتها ويعتبر الاستقلال في هذة الحالة منقوص وهذا في اللغة والاصطلاح وفي الاخير راي قانوني ولة مفكرية يعني طرد المحتل استقلال ولكن عدم الحرية في اتخاذ القرار يجعلة منقوص .وفي الاخير يفهمة السياسين والجفري في ردة على استفسارات اعضاء وزوار هذا المنتدى يرفض مصطلح فك الارتباط باعتبارة عودة لما قبل 1990 ويقول مع ( الاستقلال والحرية ) ويفهم مصطلح الجفري للتيار الاخر انه الجنوب العربي وهو مايتم رفضة بانة لو فهم هكذا ستكون حضرموت والمهرة وسقطرى خارج اطار الجنوب في اي استفتاء يحمل هذا الاسم بحكم الاسم لة تاريخ في نظال الجنوب المستمر !!
|
بالنسبة للجفري إذا كان يعني بمصطلح الإستقلال "إعادة النظام الأنجلوسلاطيني" فهذا مرفوض كما قلت أنت جملة وتفصيلا ولكن إذا كان يعني عودة التسمية دون إلزامنا بنظام ماقبل الإستقلال وهو ماسمعته يؤكد عليه في مقابلاته التلفزيونية عدة مرات فلا أرى أي تعارض مابين المطالبة بالإستقلال وتسمية الجنوب العربي التي هي تسمية للبقعة الجغرافية لدولة الجنوب وترتبط تاريخيا بما جاء في النقوش الرومانية القديمة والتي كانت تسمى الجنوب ب(( البلاد الجنوبية العربية السعيدة)).
اقتباس:
في مقابلة تلفزيونية لـ حسن زيد امين عام حزب الحق يبين راي حزبة في مؤتمر الحوار حول القضية الجنوبية يقول : نحن رؤيتنا اقليمين شمالي وجنوبي لاعطاء الجنوب حقهم في استقلال القرار
وهنا الفكرة الخبيثة اقراء في استقلال ذاتي - ويكيبيديا، الموسوعة الحرة :
استعمل اصطلاح الاستقلال الذاتي أو الحكم الذاتي في السياسة في بادئ الأمر للإشارة إلى حق الدولة في حكم نفسها، وممارستها الصلاحيات الإدارية، دون تدخل سلطة أجنبية؛ ويطلق الآن على النظام، الذي يتمتع بموجبه إقليم معين باستقلال ذاتي، ويمارس شؤونه الداخلية، ويخضع، في الوقت نفسه، سياسيا ودستوريا إلى سيادة دولة أخرى، في السياسة الخارجية والدفاع والاقتصاد.
https://ar.wikipedia.org/wiki/
|
تعريف الإستقلال الذاتي هنا خطأ تماما فهو ليس معناه حق الدولة في حكم نفسها وإنما حكم ((جزء من الدولة لنفسه)) بصلاحيات أكبر من حكم الأقاليم الأخرى الواقعة تحت هيمنة المركز وهو نظام يشبه الى حد بعيد الحكم المحلي واسع الصلاحيات مثال على ذلك إقليم كردستان في العراق ذو الحكم الذاتي...
وكما قلت أنت أعلاه بأنه يتبع الدولة الكاملة وهي تكملة صحيحة رغم خطأ الصياغة في قولك "ويخضع، في الوقت نفسه، سياسيا ودستوريا إلى سيادة دولة أخرى، في السياسة الخارجية والدفاع والاقتصاد.". ولكني مع ذلك فهمت مقصدك.
اقتباس:
اما كيف حصلنا على استقلالنا الاول من بريطانيا
هذا الذي ادخلنا في المطالبة بـالثاني ــ وكلام السقاف الذي ناقشناه اوضح ذلك وقال (الجنوب قد حصل علي حق تقرير مصيره عبر لجنة تصفية الاستعمار التابعة للامم المتحدة في ١٩٦٣-١٩٦٥)
يعني ان لجنة دولية بموجب حق تقرير المصير المقر دوليا ستناقش طلب الجنوب بفك الارتباط وستقر الاستقلال بالاستفتاء او باي طريقة ,,, وهنا يجب ان يكون دورنا من الان في شطب الشماليين من سجلاتنا المدنية ونقوم بانشاء سجلات لحصر الموجودين حالياً لاثبات هوية اصحاب الارض الذين يحق لهم الاستفتاء وهذا سينفي وجودهم بوسائل الاثبات التي قد يسخدمونها ومنها الهوية والشهادة المدرسية وامتلاك المنازل اي مغادرتهم ووقوفهم الى جانب هويتهم اثنى الحرب . ويكون العمل غير معلن ...
|
لست أفهم لماذا تصرون على ربط الإحتلال البريطاني بالإحتلال اليمني وماهي العلاقة بينهما ؟!
لا أرى أية علاقة بينهما سوى ان الاحتلال البريطاني كان احتلالا بغيضاَ وأن الإحتلال اليمني أبغض منه وأقذر وأبشع بما لايقاس!!!!
فإذا كان إصرار الدكتور السقاف على التمسك بحق تقرير المصير الذي قررته لجنة الاستعمار عام 1963م هو من أجل التمسك باعتراف الأمم المتحدة والجامعة العربية بمقعد الجنوب الذي حصلت عليه بعد الإستقلال فمقعد دولة الجنوب مازال موجودا أي ان الجنوب لم يخسر مقعدة في الأمم المتحدة ومن خسر مقعدة هو دولة الإحتلال اليمني الغاشم حينما تنازلت عنه يوم إعلان مايسمى بالجمهورية اليمنية.. فلماذا إذن القلق؟!.
اقتباس:
عموماً تقريبا خرجنا عن المقصود وهو التعريف ــ فك الارتباط يعني التحرر من الاشخاص او الاشياء التي تتعلق بها برضاء تام وتتعايش معها وتعيش وضعك الطبيعي وتتركها بطبيعتها اما ان تعود اليك مرة اخرى او تذهب الى وضعها السابق وتحتفظ بنفس العلاقة السابقة ــــــــــــ واصعب شي ان تتعلق بالاهداف فتصبح مدمرة .
|
المعذرة منك لم أفهم مقصدك هنا
اقتباس:
ويرد هذا المصطلح على مقولات : الجنوبيين غير قادرين على حكم انفسهم ,, الجنوبيين سيتقاتلوا فيما بينهم ,, لن يبقاء الجنوب جنوب ولا الشمال شمال
وايضاً التمسك او التعلق بالهدف وهو المدمر كما هو شعار الوحدة او الموت ,, الوحدة قدراً ومصير هكذا لو صح التعريف من برامج تطوير الذات ووعلم النفس كما يقول كاتب الموضوع لعدم وجودة في السياسة كمصطلح فقلنا ان السياسة لعبة يدخل هذا المصطلح كلاعب اساسي ليثبت صحت الطرح والنتيجة بالتجربة فهو الاحدث والاشمل وعلى كلا فهو لو عاد ليحمل اسم اليمن فقد حصلت جنوب السودان على الاستقلال وهي تحمل اسم السودان وسيتم تغييرة في ما بعد بالاستفتاء الى حضرموت او الجنوب العربي او اي اسم يتفق علية الشعب اهم شي ان هذا فك الارتباط يتحمل الجغرافياء الجنوبية كاملة.
|
لاتوجد أي مقارنة بين دولة الجنوب المستقلة ذات السيادة منذ الأزل وبين جنوب السودان التي كانت جزءا اصيلا لايتجزأ من السودان الكبير والذي انفصل لاسباب نعرفها جيدا بينما الجنوب لن ينفصل عن بلده الأم إلاّ إذا كنت من الذين لايعترفون بالهوية الجنوبية المستقلة تاريخيا وسياسيا وتعتقد اعتقادا جازما بأنه يمنية! أما تغغير الإسم فهو ليس مايشغلني الآن لأن تغيير الإسم فعل سيادي وحق طبيعي للشعب الجنوبي وليس له علاقة بصحة وقانونية الإستقلال عن دولة الإحتلال اليمني البغيض.
اقتباس:
المهم ياصاحبي ما اخذ بالقوة لايسترد بغيرها معك وقد حصل لكن النتيجة امامك لذلك بالعقل والمنطق نحن جزء من العالم لانريد ان نكون كارض الصومال غير المعترف بها .. ولانريد المزايدة على بعضنا بخذلان الشهداء واسرهم لان لنا نصيب منهم ان لم يكونوا كلهم مننا كجنوبيين ولانريد تقديس الافراد ولانريد المناطقية .. نريد وطن يتسع للجميع
في الاخير نحن نعتبر كل الخطوات انما يريد بها اصحابها تحقيق الهدف فلا نخون احد ..
|
اتفق معك في أن ما أخذ بالقوة لايسترد بغيرها ولكنك ناقضت نفسك سريعا حينما قلت بانك لاتريد أن نكون كأرض الصومال الغير المعترف دوليا!
وأعتقد أنه ربما يكون حال الجنوب أفضل من حالنا الآن كالمعلّقة التي لاطالت أرض ولا بلغت سماء
لو أن الجنوب أصبح كأرض الصومال.
فالصومال رغم عدم اعتراف العالم بها بنت نفسها وأمّنت مناطقها وفتحت أرضها للاستثمارات وهي وإن كانت تخطو خطوات بطيئة إلاّ إنها تتقدم بثبات إلى الأمام ندعوا الله لهم بالتوفيق والإزدهار.
أما ألمزايدات فلست مغرما بها فقد عانينا منها كثيرا وأنما يُغرم بها ذوي الايديولوجيات المريضة الذين ضيعوا أرضنا ومستقبلنا ومستقبل أجيال عديدة بسبب عنجهيتهم ونزقهم وديكتاتوريتهم التي حكموا بها الجنوب بالنار والحديد
ويكفينا مافعل هؤلاء الأوباش بالجنوب فلم يعد لهم موطيء قدم عندنا ولاقبول بأي حال من الأحوال!
فالأفكار المعلبة المسممة انتهت صلاحيتها وسنظل أوفياء لدماء الشهداء والجرحى والأسرى حتى نلقى وجه الله.
أما من خان الجنوب وكان سبباَ في هلاك أبنائه فلن نعطيه صك البراءة بلا مقابل تحت مبرر أن الجنوب يتسع للجميع فهذه خيانة لدماء الشهداء في حد ذاتها فمن خان الوطن يجب أن يدفع الثمن!
اقتباس:
وعذرا على الاسهاب هذة قدراتي ,, لا اعرف فن الاختزال .
لك التحية مجددا واثق ان كل ماكتبته ياتي من حرصك الشديد على التضحيات ولكن انتصاراً لها يجب ان نصل الى الاستقلال باعطى كل مرحلة حقها . والمصطلحات نتركها لاهلها لكن ندرسها اليوم حتى لانعارضها في وقت طرحها ونفوت الفرصة على انفسنا .. سلام
|
|
أشكرك أخي الكريم أبو حسام وبالتأكيد كلنا خريص على مصلحة الجنوب حتى وإن أختلفت آراءنا في الأخير أرض الجنوب وهويتنا هي بوصلتنا الحقيقية لتحديد الإتجاه الصحيح.
التعديل الأخير تم بواسطة سم الدحابيش ; 2016-12-07 الساعة 08:47 PM
|
|
|