الأسباب الحقيقية لفشل لقاء بيروت

[بن عفرير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمقيان

أخي الكريم بن عفرير ، المشهد السياسي الجنوبي معقد للغاية ، ومن الصعوبة بمكان أن يجري تحليل نتائج لقاء بيروت بمعزل عن الخلفية السياسية والتاريخية لتطور الدولة في الجنوب والمراحل السابقة واللاحقة لها ، فالانتهازية السياسية بمعناها العام تغني عن الكثير من المفردات الأخرى إذا ما تم التعمق بسلوك القادة وتعاملهم مع قضية شعبهم في الجنوب منذ أن ألحقت به النكبة التاريخية الفاصلة في عام 94م ، وتعلمنا التجارب الإنسانية، أن القادة عادة هم من يتصدر النضال والتضحية من اجل شعوبهم ،وبالنسبة للقائد فأن خسارة المعركة لا تعني خسارة الحرب ، فالحروب سجال والخسارة لا تعني نهاية التاريخ ، وللأسف أن كل القادة ودون استثناء، قد استسلموا لقدرهم وما حل بشعبهم وتركوه يواجه مصير قاس ومؤلم ،و ما كان سيلحق به كل هذا الحجم الخراب والدمار في الأرض والثروة والإنسان، لو انهم استنهضوا الهمم وتصرفوا كقادة لوطن أو شعب منذ أن حلت النكبة ،فالإخلاص للأوطان، لا يعترف بالاستكانة والخضوع واعتلاء مسرح السياسة وفقا للأهواء والرغبات وعندما تزول المخاطر المهددة لسلامة ( الرأس ) ويلوح في الأفق بصيص أمل لاستعادة الزعامة والسلطة . لا ندري بأي منطق سياسي يمكن تفسير صراع القوم على الخيارات بمعزل عن الشعب ، وما هو مصدر الشرعية والمشروعية للتحدث بأسم الشعب ونيابة عنه ، وعن أي تقرير مصير يجري الحديث في ظل تمزق الداخل وانقسامات الخارج ، وما يصاحبه من عجز في الأداء السياسي الخارجي والداخلي وتعمق حالة الفراغ السياسي القيادي والتجاذب الفئوي على مستوى الجنوب ودخول إطراف ومكونات جديده نجحت خلال الفترة الماضية في خلله الحراك وامتلاك ناصية المبادرة ، وتستعد للسيطرة عمليا على مدن ومناطق بالقوة المسلحة في ظل تسابق محموم على تقسيم وتقاسم الشارع الجنوبي بين دعاة الفيدرالية ودعاة فك الارتباط ،و الذين سيجد ون أنفسهم في اللحظة المصيرية الفاصلة أمام ضياع استحقاق تاريخي مؤكد بسبب أنانية وذاتية ونرجسية قياداتهم البالية والجديدة . ولذلك فأن الجنوب اليوم إمام مفترق تاريخي لا يحتمل الانقسامات وهندسة الخيارات الفردية بأي مسمى وتحت أي مظلة ، وهو بأمس الحاجة إلى الوحدة الوطنية الشاملة، التي لا يمكن أن تتحقق بوضع أي شروط أو خيارات مسبقة من قبل أي طرف ، فمصير الجنوب يخص أبناء الجنوب بمختلف انتماءاتهم السياسية والاجتماعية ، ومن حقهم وحدهم ، ومن يتم اختياره لتمثيلهم أن يقود نضالهم ومسيرتهم نحو الخلاص المنشود ، والله من وراء القصد . تحياتي

أتفق معك وأبصم بالعشر على هذا التحليل الرائع لكن أخي عمقيان لا تظهر على سطح الصفحة الا كتابة وكأنها بالأرمينية فقط عندما أفتح للرد تظهر الكتابة العربية أرجو أن تصلح ذلك الخلل ليستفيد رواد المنتدى من مداخلاتك الرائعة .. الوحدة الوطنية الشاملة صعب تحقيقها، لو حققنا الحد الأدنى يكفي لأنتصارنا.

[نصير المقهورين]

شكرا لك بن عفرير
انت لم تجانب الحقيقة وان كان هناك الكثير من الامور التي قد لا يكون وقتها الان للنقاش
الاهم والاستخلاص الذي يجب ان نؤكد عليه هو ان فشل قيادات قد سبق فشل قيادات الخارج
اذا كان لنا امل في زحزحة هذا الجمود فهو كالتالي:

يتم اجراء انتخابات من القاعدة الى اعلى اي من مستوى القرية والحي والدينة والمديرية والمحافظة من خلال مؤتمرات طوعية لافيها فلوس ولا شئ الناس التي تحضرها تكون مؤمنة بقضية الجنوب
وبعد عقد مؤتمرات المحافظات يتم عقد مؤمر وطني تتمثل فيه المحافظات من خلال مؤتمراتها او مندوبين يتم اختيارهم من قبل كل محافظة وعندها سيتم اختيار قيادة وطنية لا محل فيها لا لقيادة تاريخية اوديناصورية ولا ناشطين كاذبين وعندها كلنا سنكون خلف هذه القيادة المنتخبة

[بن عفرير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير المقهورين

شكرا لك بن عفرير
انت لم تجانب الحقيقة وان كان هناك الكثير من الامور التي قد لا يكون وقتها الان للنقاش
الاهم والاستخلاص الذي يجب ان نؤكد عليه هو ان فشل قيادات قد سبق فشل قيادات الخارج
اذا كان لنا امل في زحزحة هذا الجمود فهو كالتالي:

يتم اجراء انتخابات من القاعدة الى اعلى اي من مستوى القرية والحي والدينة والمديرية والمحافظة من خلال مؤتمرات طوعية لافيها فلوس ولا شئ الناس التي تحضرها تكون مؤمنة بقضية الجنوب
وبعد عقد مؤتمرات المحافظات يتم عقد مؤمر وطني تتمثل فيه المحافظات من خلال مؤتمراتها او مندوبين يتم اختيارهم من قبل كل محافظة وعندها سيتم اختيار قيادة وطنية لا محل فيها لا لقيادة تاريخية اوديناصورية ولا ناشطين كاذبين وعندها كلنا سنكون خلف هذه القيادة المنتخبة

شكرا أخي نصير المقهورين وأنا لعلمك منهم.. ما طرحت عين العقل وكان يجب القيام بهذا الأمر منذ فتره طويله بغض النظر عن الصعوبات التنظيمية واللوجستية التي ستعترض عمل كبير كهذا.. القيادة من كل طرف عاوزه ترتيب الأمور حتى تبقى كل الخيوط في أيديهم ومادام كوادر الجنوب كل منهم متمسك بطرف في هذه القياده فأن المشكلة ستبقى قائمة.

[صاروخ سام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير

شكرا أخي نصير المقهورين وأنا لعلمك منهم.. ما طرحت عين العقل وكان يجب القيام بهذا الأمر منذ فتره طويله بغض النظر عن الصعوبات التنظيمية واللوجستية التي ستعترض عمل كبير كهذا.. القيادة من كل طرف عاوزه ترتيب الأمور حتى تبقى كل الخيوط في أيديهم ومادام كوادر الجنوب كل منهم متمسك بطرف في هذه القياده فأن المشكلة ستبقى قائمة.

تأكد انني متابع بجديه ولا تقول الان ايضا اجتزى

الله لقاء بيروت كما قال المحضار

فوق شاطي البحر حيث اللول يوجد والصدف
واللقاء قد كان صدفه لاجزى الله الصـــــــدف
عندما سمحت ظروفك لك وسمحت لــــــي الظـــــــروف


ومع هذا مازال كل واحد منهم
كل واحـــــــــــد مننا ماسك من السكه طـــــــــرف
لا هدف لي فيك يظهرلي ولا لك شي هـــــــــــــدف
انتهــــــى المشـــــــــوار كلـــــــه مــــــا تلامسنا الكتــــــوف

رحم الله حسين ابوبكر المحضار

[القهبي]

اولآ: البيض لم يدعي قط انه الممثل الشرعي او انا القضية والقضية انا.
البيض انطلق في موقفه من اللقاء هو وضوح الهدف الذي يسعون اليه قيادة ولجنة القاهرة هو امكانية جر البيض التدريجي الى المشروع الفدرالي .
طيب يا اخي بن عفرير ما الذي كان بالامكان قبوله في هذا اللقاء ؟؟؟؟؟ هل ترا ان البيض كان لا بد ان يعترف بلقاء القاهرة ونتائجه وما خرج عنه ؟؟؟؟ وهل انت معي ان اللجنة احد مخرجات القاهرة اي انها تمثل طرف وليست لجنة وساطة ؟؟؟
ثانيآآآآ: فيما يخص علي ناصر العطاس اتفق معك بان مجيئهم الى بيروت لم يكن بصفاء النوايا وهدف وحدة الصف ولكن جاء بخبث سياسي اي انهم ذهبوا الى بيروت وهم يعرفوا جيدآ النتيجة فأما ان يقبل البيض ما يريدوه ويفرضوه فيما يروه بكيفية وآلية وحدة الصف وفقآ لمخرجات القاهرة وأما ان يرموا عليه تهمة عدم وحدة الصف الجنوبي ولذلك كان الهدف هو تسجيل نقاط ليس الا.
وهنا اقول ان البيض اخطأ التقدير في قبول حضور هذا اللقاء ولكن المهم لم تنطلي عليه ما كان مخطط له حسب اعتقادي .
بالنسبة لمؤتمر القاهرة فنحن اخي العزيز موجودين في الداخل ونعرف جيدآ كيف تمت عملية الاختيار والكتبة لمن ذهبوا الى القاهرة ليمثلوا الجنوب وانت كنت محق عندما قلت ان نسبة كبيرة منهم لم يعرفوا الحراك اساسآ والنسبة الاخرى كانت على اساس الاختيار الحزبي (المشترك) .
في كل الحالات لا ينبغي علينا رسم صورة سوداوية لكل الناس ولكن ينبغي علينا ان نضع النقاط على الحروف ونقولها صراحة من هو مع الجنوب وطن وهوية ومع نبض الشارع الجنوبي ومن هو من يعمل عكس هذا؟؟؟

[بن عفرير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القهبي

اولآ: البيض لم يدعي قط انه الممثل الشرعي او انا القضية والقضية انا.
البيض انطلق في موقفه من اللقاء هو وضوح الهدف الذي يسعون اليه قيادة ولجنة القاهرة هو امكانية جر البيض التدريجي الى المشروع الفدرالي .
طيب يا اخي بن عفرير ما الذي كان بالامكان قبوله في هذا اللقاء ؟؟؟؟؟ هل ترا ان البيض كان لا بد ان يعترف بلقاء القاهرة ونتائجه وما خرج عنه ؟؟؟؟ وهل انت معي ان اللجنة احد مخرجات القاهرة اي انها تمثل طرف وليست لجنة وساطة ؟؟؟
ثانيآآآآ: فيما يخص علي ناصر العطاس اتفق معك بان مجيئهم الى بيروت لم يكن بصفاء النوايا وهدف وحدة الصف ولكن جاء بخبث سياسي اي انهم ذهبوا الى بيروت وهم يعرفوا جيدآ النتيجة فأما ان يقبل البيض ما يريدوه ويفرضوه فيما يروه بكيفية وآلية وحدة الصف وفقآ لمخرجات القاهرة وأما ان يرموا عليه تهمة عدم وحدة الصف الجنوبي ولذلك كان الهدف هو تسجيل نقاط ليس الا.
وهنا اقول ان البيض اخطأ التقدير في قبول حضور هذا اللقاء ولكن المهم لم تنطلي عليه ما كان مخطط له حسب اعتقادي .
بالنسبة لمؤتمر القاهرة فنحن اخي العزيز موجودين في الداخل ونعرف جيدآ كيف تمت عملية الاختيار والكتبة لمن ذهبوا الى القاهرة ليمثلوا الجنوب وانت كنت محق عندما قلت ان نسبة كبيرة منهم لم يعرفوا الحراك اساسآ والنسبة الاخرى كانت على اساس الاختيار الحزبي (المشترك) .
في كل الحالات لا ينبغي علينا رسم صورة سوداوية لكل الناس ولكن ينبغي علينا ان نضع النقاط على الحروف ونقولها صراحة من هو مع الجنوب وطن وهوية ومع نبض الشارع الجنوبي ومن هو من يعمل عكس هذا؟؟؟

مادام قبل لجنة الوساطة فهذا لا يجعلها منحازه كما يصور البعض وأنا أؤكد لك أن أعضاء اللجنة جنوبيون نزهاء.. مادام قضية الحوار (أستعادة الدولة الجنوبية المسلوبة) ومادام الجماعة قالوا (أنهم موافقين على رئاسة البيض) فأين المشكلة لدى البيض من أستمرار الحوار.. البيض هدفة جر الجماعة إلى بيروت ثم التعامل معهم على تلك الطريقة وهم كانوا يعرفون ما سيفعلة مسبقا لكنهم جاءو لكل منهم غرض عد للموضوع وتأمل.

[صاروخ سام]

[ ] quote القهبي;857772] اولآ: البيض لم يدعي قط انه الممثل الشرعي او انا القضية والقضية انا.
البيض انطلق في موقفه من اللقاء هو وضوح الهدف الذي يسعون اليه قيادة ولجنة القاهرة هو امكانية جر البيض التدريجي الى المشروع الفدرالي .
طيب يا اخي بن عفرير ما الذي كان بالامكان قبوله في هذا اللقاء ؟؟؟؟؟ هل ترا ان البيض كان لا بد ان يعترف بلقاء القاهرة ونتائجه وما خرج عنه ؟؟؟؟ وهل انت معي ان اللجنة احد مخرجات القاهرة اي انها تمثل طرف وليست لجنة وساطة ؟؟؟
ثانيآآآآ: فيما يخص علي ناصر العطاس اتفق معك بان مجيئهم الى بيروت لم يكن بصفاء النوايا وهدف وحدة الصف ولكن جاء بخبث سياسي اي انهم ذهبوا الى بيروت وهم يعرفوا جيدآ النتيجة فأما ان يقبل البيض ما يريدوه ويفرضوه فيما يروه بكيفية وآلية وحدة الصف وفقآ لمخرجات القاهرة وأما ان يرموا عليه تهمة عدم وحدة الصف الجنوبي ولذلك كان الهدف هو تسجيل نقاط ليس الا.
وهنا اقول ان البيض اخطأ التقدير في قبول حضور هذا اللقاء ولكن المهم لم تنطلي عليه ما كان مخطط له حسب اعتقادي .
بالنسبة لمؤتمر القاهرة فنحن اخي العزيز موجودين في الداخل ونعرف جيدآ كيف تمت عملية الاختيار والكتبة لمن ذهبوا الى القاهرة ليمثلوا الجنوب وانت كنت محق عندما قلت ان نسبة كبيرة منهم لم يعرفوا الحراك اساسآ والنسبة الاخرى كانت على اساس الاختيار الحزبي (المشترك) .
في كل الحالات لا ينبغي علينا رسم صورة سوداوية لكل الناس ولكن ينبغي علينا ان نضع النقاط على الحروف ونقولها صراحة من هو مع الجنوب وطن وهوية ومع نبض الشارع الجنوبي ومن هو من يعمل عكس هذا؟؟؟ [/QUOTE]


مع ما هو ملون بالاحمر
كيف يتم لنا ذلك بوضع النقاط على الحروف الوقت وطول المسأله ليس بصالحنا
المطلوب هو الفعل ليقول الشارع كلمته في يوم التصالح والتسامح فهو على الابواب
ليختاروا قيادة من الميدان الجنوب ملئية بالكفائات كم المثقفين والشباب والعلماء والشيوخ ولم تسجل الجنوب ملك لاشخاص محددين
وهنا ليسمح لي اخي بن عفرير ان ابين له ما كان يريد معرفته عن سبب اتجاهي للبحث عن الحل بدلا من مناقشة التحليل
اقول اللقاء كان فاشل واوضح ان كل شخص يريد توجيه رسالة معينه وبالتأكيد لشعب الجنوب باعتقادي ان شعب الجنوب وصلته رسالة مؤتمر القاهره وكان رده في 30 نوفمبر واضحه للعالم واسمعت من به صمم ماذا يريد شعب الجنوب
اذا من خلال التحليل نريد نوصل الى نتائج ما هي النتائج المترتبه على هذا اللقاء ، ستكون النتيجه سيئة لدى العموم (0) اذا مادام اللقاء وكل اللقاءات لا نجد نتيجه والمحصله في النهايه صفر علينا بالبحث عن شي اخر وليكن ذلك التوجه الى وجود حلول مقترحه للخروج من الازمه التي ما زالت حجر عثره في طريق تقدم الحراك وشعب الجنوب نحو الاستقلال والتحرر من الاحتلال 0
ودي قبل وردي

[بن عفرير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاروخ سام

[ ] quote القهبي;857772] اولآ: البيض لم يدعي قط انه الممثل الشرعي او انا القضية والقضية انا. البيض انطلق في موقفه من اللقاء هو وضوح الهدف الذي يسعون اليه قيادة ولجنة القاهرة هو امكانية جر البيض التدريجي الى المشروع الفدرالي . طيب يا اخي بن عفرير ما الذي كان بالامكان قبوله في هذا اللقاء ؟؟؟؟؟ هل ترا ان البيض كان لا بد ان يعترف بلقاء القاهرة ونتائجه وما خرج عنه ؟؟؟؟ وهل انت معي ان اللجنة احد مخرجات القاهرة اي انها تمثل طرف وليست لجنة وساطة ؟؟؟ ثانيآآآآ: فيما يخص علي ناصر العطاس اتفق معك بان مجيئهم الى بيروت لم يكن بصفاء النوايا وهدف وحدة الصف ولكن جاء بخبث سياسي اي انهم ذهبوا الى بيروت وهم يعرفوا جيدآ النتيجة فأما ان يقبل البيض ما يريدوه ويفرضوه فيما يروه بكيفية وآلية وحدة الصف وفقآ لمخرجات القاهرة وأما ان يرموا عليه تهمة عدم وحدة الصف الجنوبي ولذلك كان الهدف هو تسجيل نقاط ليس الا. وهنا اقول ان البيض اخطأ التقدير في قبول حضور هذا اللقاء ولكن المهم لم تنطلي عليه ما كان مخطط له حسب اعتقادي . بالنسبة لمؤتمر القاهرة فنحن اخي العزيز موجودين في الداخل ونعرف جيدآ كيف تمت عملية الاختيار والكتبة لمن ذهبوا الى القاهرة ليمثلوا الجنوب وانت كنت محق عندما قلت ان نسبة كبيرة منهم لم يعرفوا الحراك اساسآ والنسبة الاخرى كانت على اساس الاختيار الحزبي (المشترك) . في كل الحالات لا ينبغي علينا رسم صورة سوداوية لكل الناس ولكن ينبغي علينا ان نضع النقاط على الحروف ونقولها صراحة من هو مع الجنوب وطن وهوية ومع نبض الشارع الجنوبي ومن هو من يعمل عكس هذا؟؟؟

. مع ما هو ملون بالاحمر كيف يتم لنا ذلك بوضع النقاط على الحروف الوقت وطول المسأله ليس بصالحنا المطلوب هو الفعل ليقول الشارع كلمته في يوم التصالح والتسامح فهو على الابواب ليختاروا قيادة من الميدان الجنوب ملئية بالكفائات كم المثقفين والشباب والعلماء والشيوخ ولم تسجل الجنوب ملك لاشخاص محددين وهنا ليسمح لي اخي بن عفرير ان ابين له ما كان يريد معرفته عن سبب اتجاهي للبحث عن الحل بدلا من مناقشة التحليل اقول اللقاء كان فاشل واوضح ان كل شخص يريد توجيه رسالة معينه وبالتأكيد لشعب الجنوب باعتقادي ان شعب الجنوب وصلته رسالة مؤتمر القاهره وكان رده في 30 نوفمبر واضحه للعالم واسمعت من به صمم ماذا يريد شعب الجنوب اذا من خلال التحليل نريد نوصل الى نتائج ما هي النتائج المترتبه على هذا اللقاء ، ستكون النتيجه سيئة لدى العموم (0) اذا مادام اللقاء وكل اللقاءات لا نجد نتيجه والمحصله في النهايه صفر علينا بالبحث عن شي اخر وليكن ذلك التوجه الى وجود حلول مقترحه للخروج من الازمه التي ما زالت حجر عثره في طريق تقدم الحراك وشعب الجنوب نحو الاستقلال والتحرر من الاحتلال 0 ودي قبل وردي[/quote]


أخي صاروخ سام أرجوك أبعد شعب الجنوب عن السجال.. شعب الجنوب يريد الحرية والأستقلال ونحن نعرف ذلك ونقدس هذا الشعب الأبي المكافح . المشكلة ليس من رفع هذا الشغار من القيادة يعطية الأمتياز على الآخرين.. الأمتياز هو ماذا قدم هذا وماذا قدم ذاك لأن الشعارات لن تفيد الشعب الجنوبي بل ما يؤذيه هو أن يقوم البعض بما يشبه المتاجره بآلام هذا الشعب ومن كل الأطراف.

[النمس]

يابن عفرير موضوعك بعيد عن الحياديه ولو ادعيت بها لانك وجهت سهامك المباشره للرئيس البيض وحاولت تنمق وتصف مايقوم به الاخرون بالامن ونسيت ان للناس ذاكره لان امنه انجبت امن ولا بتحصل من يؤيدك الا بن دحه للاسف الشديد من يدعو للاستقلال وفك الارتباط يهاجم ومن يدعو الى الفيدراليه والتغيير لا التشطير يلمعو ويصقلو ولا معنا غير الدعاء لكم بالهدايه

[بن عفرير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمس

يابن عفرير موضوعك بعيد عن الحياديه ولو ادعيت بها لانك وجهت سهامك المباشره للرئيس البيض وحاولت تنمق وتصف مايقوم به الاخرون بالامن ونسيت ان للناس ذاكره لان امنه انجبت امن ولا بتحصل من يؤيدك الا بن دحه للاسف الشديد من يدعو للاستقلال وفك الارتباط يهاجم ومن يدعو الى الفيدراليه والتغيير لا التشطير يلمعو ويصقلو ولا معنا غير الدعاء لكم بالهدايه

هذا نوع من الكلام يطلق علية أطلاق الأحكام جزافا وليس في الموضوع سهام نحو البيض فقط قلنا هدفه من لقاء بيروت والا ماذا تسمي ما حصل.. ما هكذا تورد الأبل يا سعد عفوا يا نمس.