الو بيروت... من فضلك يا (عينيا)

[العرب العاربه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوراس شمسان

اوافق الاخ بن عفرير الرأي

هناك من يجهل ان الحراك قد ينظر له بنظره سيئة جدا دوليا ومن منظمات حقوق الإنسان اذا لم يستطيع ان يبعد تهمة "الحراك المسلح " عنه ونحن نعرف انها غير صحيحة لكن للاسف بعض غوغائيين الحراك االعنتريين اللي فقط يماريوا السلاح بالمنتديات والهدره عشان يلبسونا تهمة هؤلاء هم يعملون ضد الجنوب بقصد او بغير قصد

الحراك الجنوبي حركة سلمية
ليس لنا علاقة بايران ابدا

هذه حقائق يجب ان نتمسك بها وان نقنع العالم بها

والله لو تقولوا وتثبتوا لهم كل يوم هذا الكلام لايمكن ان يتوقفوا عن اتهام الجنوبيين إطلاقا لأن هذا يخدمهم جميعا
المسالة فيها زلط ومصالح ولا تعتمد أبدا على العواطف والمشاعر الإنسانية

[عمقيان]

أخي العزيز بن عفرير


الثابت أن دفة الحراك لا تسير بوجهة واحدة لتعدد المكونات ،الجماعات ، الزعامات والخيارات ،و في ظلها يستحيل موضوعيا التحكم بوسائل وطرق النضال . وفي ظل التشوش الفكري والنظري في فهم طبيعة وماهية الحراك ، و بدون دراسة الواقع بشكل موضوعي ، يتعذر بالنتيجة تحديد الوسائل المناسبة الواجب اتباعها اليوم بغض النظر عن قوالب المسميات . تحياتي واحترامي

[بن عفرير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمقيان

أخي العزيز بن عفرير


الثابت أن دفة الحراك لا تسير بوجهة واحدة لتعدد المكونات ،الجماعات ، الزعامات والخيارات ،و في ظلها يستحيل موضوعيا التحكم بوسائل وطرق النضال . وفي ظل التشوش الفكري والنظري في فهم طبيعة وماهية الحراك ، و بدون دراسة الواقع بشكل موضوعي ، يتعذر بالنتيجة تحديد الوسائل المناسبة الواجب اتباعها اليوم بغض النظر عن قوالب المسميات . تحياتي واحترامي

مرحبا أخي عمقيان أفتقدناك.. نعم أتفق معك لكن كل هذا التعدد يرمي إلى هدف لا أظن هذا التعدد مختلف حولة ونحن مهما يكن علينا ترشيد مسيرة الحراك ونحب أن يستمر كحركة شعبية مفتوحة وهوكذلك فقط يفتقد لقيام تكتل قيادي ولو غير تنظيمي يحدد المسارات العامة.. أظن الحراك حقق أنجازات عظيمة وكان يوم رفض الأنتخابات يوم تاريخي بكل معنى الكلمة.

[عمقيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير

مرحبا أخي عمقيان أفتقدناك.. نعم أتفق معك لكن كل هذا التعدد يرمي إلى هدف لا أظن هذا التعدد مختلف حولة ونحن مهما يكن علينا ترشيد مسيرة الحراك ونحب أن يستمر كحركة شعبية مفتوحة وهوكذلك فقط يفتقد لقيام تكتل قيادي ولو غير تنظيمي يحدد المسارات العامة.. أظن الحراك حقق أنجازات عظيمة وكان يوم رفض الأنتخابات يوم تاريخي بكل معنى الكلمة.

حياك الله أخي بن عفرير ، اقدر رأيكم واستخلاصكم ، وما قصدته بتعقيبي هو أن الاختلاف والتعدد لا يتعلق بالوسائل بل وبالأهداف أيضا ، وطالما وان هناك اختلاف حول الأهداف فهناك خلاف حول الوسائل ،و وجود مكونات متعددة لا تربطها أي وحدة سياسية أو تنظيمية لا يضمن اتباعها لوسائل موحدة في النضال ، ولذلك فأن الخروج عن التوجه السلمي من قبل البعض يعتبر أمر متوقع ،و أظن أن أهمية موضوعكم تتعدى الجزئية التي تفضلتم بطرقها ، لتمتد الى خلفية و مقدمات سلمية الحراك من التاحيتين النظرية والسياسية ، فتحديد الطبيعة السلمية للحراك يشوبها قدر كبير من الغموض ، إذ مضى على الحراك سنوات عديدة ومن غير المعروف من هي الجهة أو القيادة التي تبنت سلمية الحراك ، هل كان اختيارا عفويا ، أم مجاراة ومحاكاة لتجارب بلدان متقدمة لازمت ظهور الحراك ، هل سبق تحديد هذا الخيار دراسة أو تقييم للواقع ، وهل الأهداف التي تحددت حينها ،حينما تقرر الطابع السلمي للحراك لا زالت هي نفس الأهداف المعلنة اليوم ، وهل تغير الأهداف يتبعها بالضرورة تغير الوسائل ، أم أن نفس الوسائل تظل صالحة لكل الخيارات والأهداف ، وهل تبقى الوسائل ثابتة بغض النظر عن أي تطورات أو متغيرات . الواقع أن الممارسة السياسية لمكونات الحراك تؤكد أن هناك معضلة حقيقية تتمثل بالقيادة والتنظيم قبل أي شيء أخر ، فغياب القيادة والتنظيم لا تضمن بأي حال صواب وسلامة طرق ووسائل النضال ، والتمسك المطلق بسلمية الحراك او اتباع وسائل اخرى بغياب الرؤية السياسية وتحليل الاوضاع القائمة ، وتجاهل خلفية التسوية التي جرى فرضها بين مكونات السلطة في صنعاء وغيرها من التطورات والمستجدات اليومية، ستضع شعبنا امام اختيارات صعبه لا يحسب حسابها اليوم . تحياتي

[بن عفرير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمقيان

حياك الله أخي بن عفرير ، اقدر رأيكم واستخلاصكم ، وما قصدته بتعقيبي هو أن الاختلاف والتعدد لا يتعلق بالوسائل بل وبالأهداف أيضا ، وطالما وان هناك اختلاف حول الأهداف فهناك خلاف حول الوسائل ،و وجود مكونات متعددة لا تربطها أي وحدة سياسية أو تنظيمية لا يضمن اتباعها لوسائل موحدة في النضال ، ولذلك فأن الخروج عن التوجه السلمي من قبل البعض يعتبر أمر متوقع ،و أظن أن أهمية موضوعكم تتعدى الجزئية التي تفضلتم بطرقها ، لتمتد الى خلفية و مقدمات سلمية الحراك من التاحيتين النظرية والسياسية ، فتحديد الطبيعة السلمية للحراك يشوبها قدر كبير من الغموض ، إذ مضى على الحراك سنوات عديدة ومن غير المعروف من هي الجهة أو القيادة التي تبنت سلمية الحراك ، هل كان اختيارا عفويا ، أم مجاراة ومحاكاة لتجارب بلدان متقدمة لازمت ظهور الحراك ، هل سبق تحديد هذا الخيار دراسة أو تقييم للواقع ، وهل الأهداف التي تحددت حينها ،حينما تقرر الطابع السلمي للحراك لا زالت هي نفس الأهداف المعلنة اليوم ، وهل تغير الأهداف يتبعها بالضرورة تغير الوسائل ، أم أن نفس الوسائل تظل صالحة لكل الخيارات والأهداف ، وهل تبقى الوسائل ثابتة بغض النظر عن أي تطورات أو متغيرات . الواقع أن الممارسة السياسية لمكونات الحراك تؤكد أن هناك معضلة حقيقية تتمثل بالقيادة والتنظيم قبل أي شيء أخر ، فغياب القيادة والتنظيم لا تضمن بأي حال صواب وسلامة طرق ووسائل النضال ، والتمسك المطلق بسلمية الحراك او اتباع وسائل اخرى بغياب الرؤية السياسية وتحليل الاوضاع القائمة ، وتجاهل خلفية التسوية التي جرى فرضها بين مكونات السلطة في صنعاء وغيرها من التطورات والمستجدات اليومية، ستضع شعبنا امام اختيارات صعبه لا يحسب حسابها اليوم . تحياتي

أخي العزيز عمقيان سامحني بدأت أفقد التركيز وموضوعك لا يجب المرور علية مرور الكرام فلذلك أمهلني فسحة من هذا الليل وسأقوم يوم غدا حسب نظرية التفكيك والبناء (التفكيكية والبنيوية) بأعادة قراءتة وسأحاول مناقشتك لأن ما طرحت مهما جدا فهمة لنعرف (رأسنا من رجلينا) أو على الأقل نقول للناس ناقشونا على هذه الأسس وأدعوا أخي بائع المسك لعمل الشي ذاتة.

[بن عفرير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمقيان

حياك الله أخي بن عفرير ، اقدر رأيكم واستخلاصكم ، وما قصدته بتعقيبي هو أن الاختلاف والتعدد لا يتعلق بالوسائل بل وبالأهداف أيضا ، وطالما وان هناك اختلاف حول الأهداف فهناك خلاف حول الوسائل ،و وجود مكونات متعددة لا تربطها أي وحدة سياسية أو تنظيمية لا يضمن اتباعها لوسائل موحدة في النضال ، ولذلك فأن الخروج عن التوجه السلمي من قبل البعض يعتبر أمر متوقع ،و أظن أن أهمية موضوعكم تتعدى الجزئية التي تفضلتم بطرقها ، لتمتد الى خلفية و مقدمات سلمية الحراك من التاحيتين النظرية والسياسية ، فتحديد الطبيعة السلمية للحراك يشوبها قدر كبير من الغموض ، إذ مضى على الحراك سنوات عديدة ومن غير المعروف من هي الجهة أو القيادة التي تبنت سلمية الحراك ، هل كان اختيارا عفويا ، أم مجاراة ومحاكاة لتجارب بلدان متقدمة لازمت ظهور الحراك ، هل سبق تحديد هذا الخيار دراسة أو تقييم للواقع ، وهل الأهداف التي تحددت حينها ،حينما تقرر الطابع السلمي للحراك لا زالت هي نفس الأهداف المعلنة اليوم ، وهل تغير الأهداف يتبعها بالضرورة تغير الوسائل ، أم أن نفس الوسائل تظل صالحة لكل الخيارات والأهداف ، وهل تبقى الوسائل ثابتة بغض النظر عن أي تطورات أو متغيرات . الواقع أن الممارسة السياسية لمكونات الحراك تؤكد أن هناك معضلة حقيقية تتمثل بالقيادة والتنظيم قبل أي شيء أخر ، فغياب القيادة والتنظيم لا تضمن بأي حال صواب وسلامة طرق ووسائل النضال ، والتمسك المطلق بسلمية الحراك او اتباع وسائل اخرى بغياب الرؤية السياسية وتحليل الاوضاع القائمة ، وتجاهل خلفية التسوية التي جرى فرضها بين مكونات السلطة في صنعاء وغيرها من التطورات والمستجدات اليومية، ستضع شعبنا امام اختيارات صعبه لا يحسب حسابها اليوم . تحياتي

1_ أختلاف الأهداف يؤدي إلى أختلاف الوسائل.
2_ وجود مكونات متعدده لا تجمعها روابط تنظيمية وسياسية لا يضمن أتباعها وسائل موحده في النضال.
3_ الخروج عن التوجة السلمي من قبل البعض متوقع.
4_ مضى على الحراك سنوات عديدة ومن غير المعروف من هي الجهة أو القيادة التي تبنت سلمية الحراك.
5_ تحديد الطبيعة السلمية للحراك يشوبها قدر كبير من الغموض.
6_ هل كان الأختيارا السلمي عفويا ، أم مجاراة ومحاكاة لتجارب بلدان متقدمة لازمت ظهور الحراك ، هل سبق تحديد هذا الخيار دراسة أو تقييم للواقع ، وهل الأهداف التي تحددت حينها ،حينما تقرر الطابع السلمي للحراك لا زالت هي نفس الأهداف المعلنة اليوم ، وهل تغير الأهداف يتبعها بالضرورة تغير الوسائل ، أم أن نفس الوسائل تظل صالحة لكل الخيارات والأهداف ، وهل تبقى الوسائل ثابتة بغض النظر عن أي تطورات أو متغيرات..
7_ الممارسة السياسية لمكونات الحراك تؤكد أن هناك معضلة حقيقية تتمثل بالقيادة والتنظيم قبل أي شيء أخر ، فغياب القيادة والتنظيم لا تضمن بأي حال صواب وسلامة طرق ووسائل النضال ، والتمسك المطلق بسلمية الحراك او اتباع وسائل اخرى بغياب الرؤية السياسية وتحليل الاوضاع القائمة ، وتجاهل خلفية التسوية التي جرى فرضها بين مكونات السلطة في صنعاء وغيرها من التطورات والمستجدات اليومية، ستضع شعبنا امام اختيارات صعبه لا يحسب حسابها اليوم .
أظنني قمت بتبسيط الموضوع من خلال تفكيك حلقاتة ليسهل للمتابع مناقشتها.. أتفق مع عمقيان في كل ما طرح لكني أتوخى من الأخوه أن يناقشوا ما تفضل به ربما لدى البعض أجوبة أو معلومات أو تحليل نستفيد منه.

[عمقيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير

1_ أختلاف الأهداف يؤدي إلى أختلاف الوسائل.
2_ وجود مكونات متعدده لا تجمعها روابط تنظيمية وسياسية لا يضمن أتباعها وسائل موحده في النضال.
3_ الخروج عن التوجة السلمي من قبل البعض متوقع.
4_ مضى على الحراك سنوات عديدة ومن غير المعروف من هي الجهة أو القيادة التي تبنت سلمية الحراك.
5_ تحديد الطبيعة السلمية للحراك يشوبها قدر كبير من الغموض.
6_ هل كان الأختيارا السلمي عفويا ، أم مجاراة ومحاكاة لتجارب بلدان متقدمة لازمت ظهور الحراك ، هل سبق تحديد هذا الخيار دراسة أو تقييم للواقع ، وهل الأهداف التي تحددت حينها ،حينما تقرر الطابع السلمي للحراك لا زالت هي نفس الأهداف المعلنة اليوم ، وهل تغير الأهداف يتبعها بالضرورة تغير الوسائل ، أم أن نفس الوسائل تظل صالحة لكل الخيارات والأهداف ، وهل تبقى الوسائل ثابتة بغض النظر عن أي تطورات أو متغيرات..
7_ الممارسة السياسية لمكونات الحراك تؤكد أن هناك معضلة حقيقية تتمثل بالقيادة والتنظيم قبل أي شيء أخر ، فغياب القيادة والتنظيم لا تضمن بأي حال صواب وسلامة طرق ووسائل النضال ، والتمسك المطلق بسلمية الحراك او اتباع وسائل اخرى بغياب الرؤية السياسية وتحليل الاوضاع القائمة ، وتجاهل خلفية التسوية التي جرى فرضها بين مكونات السلطة في صنعاء وغيرها من التطورات والمستجدات اليومية، ستضع شعبنا امام اختيارات صعبه لا يحسب حسابها اليوم .
أظنني قمت بتبسيط الموضوع من خلال تفكيك حلقاتة ليسهل للمتابع مناقشتها.. أتفق مع عمقيان في كل ما طرح لكني أتوخى من الأخوه أن يناقشوا ما تفضل به ربما لدى البعض أجوبة أو معلومات أو تحليل نستفيد منه.

أخي العزيز بن عفرير ارجو ان تتقبل الشكر الجزيل على تفضلك بالقيام بهذا الجهد المميز في إعادة صياغة التعقيب وترتيبه بصورة افضل مما كان عليه ، واستكمالا لما تقدم تبرز بعض الأسئلة تجاه عدد من القضايا الجوهرية التي ربما تستحق الحوار والنقاش حولها بصورة معمقة لكونها تمثل عناوين رئيسة لوسائل وطرق النضال ، وتتلخص بالأتي : 1- هل يمكن إقناع العالم بحق الاستقلال قبل اقتناعه بفكرة الاحتلال 2- هل تكمن المشكلة بين أبناء الجنوب بمسمى الخيارات أم بواقعيتها 3- وهل تكمن الأزمة في قيادات الحراك أم بمكوناته . ؟

[بن عفرير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمقيان

أخي العزيز بن عفرير ارجو ان تتقبل الشكر الجزيل على تفضلك بالقيام بهذا الجهد المميز في إعادة صياغة التعقيب وترتيبه بصورة افضل مما كان عليه ، واستكمالا لما تقدم تبرز بعض الأسئلة تجاه عدد من القضايا الجوهرية التي ربما تستحق الحوار والنقاش حولها بصورة معمقة لكونها تمثل عناوين رئيسة لوسائل وطرق النضال ، وتتلخص بالأتي : 1- هل يمكن إقناع العالم بحق الاستقلال قبل اقتناعه بفكرة الاحتلال 2- هل تكمن المشكلة بين أبناء الجنوب بمسمى الخيارات أم بواقعيتها 3- وهل تكمن الأزمة في قيادات الحراك أم بمكوناته . ؟

أخي عمقيان ليس جهدا مميزا ولاشي هو فقط وضع الموضوع في نقاط ليسهل لأصحابنا المستعجلين مناقشتها جميعا أو أي نقطة فيها ولكن المستعجل دائما يصل متأخر أن لم يصل من الأساس وتلك مشكلة نعانيها ثم أن البعض لا يتعاطى مع النقاش المنهجي ويرغب بالزوامل والشعارات ومثل هذه المنتديات المفروض تتحول لحلقات نقاش جاد وعميق لما نعانية على كل المستويات.. لا نرغب أن تتحول المنتديات إلى ساحات للخطب والشعارات والشتم ولكن ماذا نفعل؟؟؟
بالنسبة لتسأولاتك وأنت تدرك الجواب أن العالم لابد أن يقتنع بفكرة الأحتلال أولا لكي يقتنع بحق الأستقلال والمصيبة أن كل الوثائق بيننا وبين الشماليين لا تدعمنا بفكرة الندية والحقوق المترتبة عليها حتى أن التقاسم الذي جرى كان بين المؤتمر والأشتراكي وليس بين الشمال والجنوب مع العلم وكما سمعنا أن علي عبدالله صالح طرح مسألة أستيعاب الزمرة حتى على حساب المؤتمر ورفض الرفاق حتى مناقشة الموضوع.. فكرة الأحتلال فقط يدعمها الحشد العسكري الكثيف في الجنوب وألوان هؤلا ولهجاتهم وطريقة تعاطيهم مع الناس وحتى هذه لم نستطع بلورتها بشكل إيجابي ونحن كنا نستطيع دعوة عشرات المنظمات الحقوقية العربية والدولية للوقوف على هذه الحالة وتوثيقها رغم أن الدوائر السياسية العربية والأجنبية تعرف هذا الواقع ولكنهم لن يكونوا لسان لنا وربما مصالحهم تمنعهم من التصريح بذلك الآن.. ونحن لم نستطيع فعل ما يجبرهم على التسليم بمثل هكذا أمر.. أما السؤال الثاني فظني أن المشكلة تكمن في الخيارات وفي واقعيتها كلاهما فألداعين للأستقلال يبنون خيارهم على الحق والداعين للفيدرالية يبنون خيارهم على الواقعية ولكن كلاهما لم يضعا الأسس الصحيحة للعمل مع العلم أن كلا الخيارين مرفوضين من الشماليين.. بالنسبة لقيادات الحراك ومكوناتة أنا لا أرى أن هنالك مكونات حقيقية وأرى الحراك حركة شعبية فضفاضة مفتوحة وسائلة.. يتكون مكون اليوم ويذوب غدا في المجرى العام ويتكون مكون آخر ويحدث ما حدث للذي قبله وهكذا وظل المجرى يتدفق بسبب رعونة النظام وطبيعتة الأقصائية من ناحية ومصالح أطراف فية من الناحية الأخرى.. بالنسبة للقيادات لا توجد بهذا المعنى ولكن توجد شخصيات لها تأثير في مناطقها ثبتت تصور وجودها قيادة وليس لها من القيادة شي.. لو ناقشتني في رؤيتك لما طرح آنفا وأظنك طرحتة لأحياء النقاش سأقول لك من وجهة نظري ماهي الأمراض التي تفتك بالحراك. تحية