حوار جاد(هل استعادة الدول وطرد الاحتلال هدف ام وسيله وكذلك الفدرالية)

[الكوكني ابو مافيش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضويبي

وش بينك وبين بن عاطف جابر وش رايك اصلح بينكم،،
لا تكون قاسي ترى عبدالسلام حبوب ويزك كثير،،

والله يا ضويبي بن عاطف جابر اخ وصديق وعزيز وغالي وهو يعلم معزتة في قلبي ,, ولكنه متكبر ما يسال ,,

[الكوكني ابو مافيش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالسلام بن عاطف جابر

الكوكني صديق سابق يا ضويبي و لمعلوماتك و معلومات الجميع أني أنا من جنده في الحراك الجنوبي برتبة رقيب

و ذلحين صار لواء ماعاد عارف عمه الفندم عبدالسلام

و مشكلته راح بيدور واحد أطول مني يقع الفندم حقه


تحياتي

حيالله الله يا بن عاطف وهل من انكر صداقتك ,, ولكن انت يا صاحبي تكبرت علينا وصرت مثل نجم سهيل ماعاد نشوفك غير في السنه مرة


لكن يالله انتم القيادة كذا تختفون فجاة وتظهرون فجاءه

[عبدالسلام بن عاطف جابر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.رفيق......

لا عاد تفتح موضوع ثاني وتدعي الناس له

حياك

حياك الله يادكتور رفيق

أحسن نصبحة نصحته بها و أرجو ان يعتبرها بأسمنا الجميع

و أفسرها لسيادة العميد و أقول : خليك مثل بقية قيادات الحراك أصدر لك بيان و قدك زعيم و الدنيا لله

و كلما بدات تنفرج أقفز معهم و قل : - نحن اول من ناضل ..... و نحن اول من قال .... و نحن اول من صنع ..... و نحن اول من فعل ..... و نحن اول من ترك ..... و نحن أول من قال ...... و نحن اول من ................ الخ يعني مبدأ الأستحقاقات النضالية الذي زرعه سيادة الرئيس عبد الفتاح يرحمه الله تمسكوا فيه ولا تتركوه فهو لكم المنقذ و للشعب الجنوبي المهلك

و أبشرك أبشرك أبشرك سوف يلتلف حولكم الكثير من المتسلقين الباحثنين عن مكانة و خاصةً مناضلين الربع ساعة الأخيرة

و هكذا ياسيادة العميد و صدقني أن الشعب الجنوبي مافيه منكم اكثر ممن سبقكم ... فإذا كان زمرة علي ناصر و طغمة البيض قسموه فريقين فأنتم قيادات الحراك أسم النبي حارسكم قسمتوه ميتين قسم
و حسبنا الله و نعم الوكيل

[عبدالسلام بن عاطف جابر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوكني ابو مافيش

حيالله الله يا بن عاطف وهل من انكر صداقتك ,, ولكن انت يا صاحبي تكبرت علينا وصرت مثل نجم سهيل ماعاد نشوفك غير في السنه مرة


لكن يالله انتم القيادة كذا تختفون فجاة وتظهرون فجاءه

قال شاعر الضبي الكبير أحمد صالح عبسوق يرحمه الله

يلعن خواته ميت لعنة
............................... من قال بعنا و أشترينا
عاد السماء و الأرض تلهب
............................... منين ماهزة ذرينا


فأنا كما أنا لا غيرت قصة شعري ولا ماتحت شعري

لا غيرت تلفوني ولا مايسمعني تلفوني

و مكانك حيث وضعتك يوماً مازلت فيه و إن هجرته


تحياتي

[العميد علي محمد السعدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجني

شكراً صديقي العزيز العميد السعدي على امتداحك لي ، ولعلمك انا لم اقول عنك فيدرالي وراجع مداخلتي مرة اخرى فقط قلت جذبوك اصحابها فانا قد جذبني اللاعب ميسي فلايعني هذا أنني موساوي وقد جذبوني أيضا وراجع هذا الرابط :d

وبالنسبة لتوضيحي أعتقد أنه واضح الفيدرالية والاستقلال وسيلتان وليسا هدفان وقد وضحت كل الوسيلتان على حده ولم نتطرق إلى حلول ما بشأن الخلافات وتبادل التهم بين الفريقين ومسبباتها التي نراها طبيعية بسبب اختلاف طبيعة الوسيلتان ، خصوصاً إذا اخذنا بعين الاعتبار إن وسيلة الفيدرالية تضر بمقومات الوسيلة الاخرى الاستقلال وبأهم مقوماته وهي الحرب واحتلال الجنوب وقرارات مجلس الأمن .

بعض المتداخلين يقولوا إن الاستقلال هدف أقول لا ليس هدف فإذا نحن نعمل ونناضل من اجل الاستقلال لهدف الاستقلال وليس لهدف حرية وكرامة ورفاهية الإنسان الجنوبي الذي سوف يأتي به الاستقلال الذي أصبح وسيلة هنا فلايحتاجه الجنوبي في الأساس .

بعض المتداخلين يفرقوا بين الهدف والغاية وكلاهما واحد فالهدف يعني الغاية والعكس .

بعض المتداخلين يتحدثوا عن الهوية الجنوبية ويتحدثوا إن الاستقلال يعيد الهوية الجنوبية وهذا أكبر خطأ لانهم كانوا مستقلين حتى بين عامي 1967 و 1990 وبهذه الفترة تم التفريط بهويتهم وهم من فرط بها فالهوية لا ترتبط بطبيعة النظام وإنما بطبيعة الاشخاص ذاتهم فبيدهم يفرطوا بها أو يحافظوا عليها قصباً عن النظام الذي يحكمهم فالهوية الكاتالونيه لم تفرط بهويتها في اسبانياء حتى اليوم والهوية المغولية لم تفرط بهويتها في الصين ووو الخ من الهويات التي لازالت تعيش حتى اليوم رغم انها تخضع لحكم هويات أخرى ، فيستطيع الجنوبيين إن يغرسوا هوية الجنوب بنفوس أبنائهم إن ارادوا حتى في ظل دولة الوحدة

فالاستقلال وسيلة مثلى لتحقيق الحرية والكرامة والعزة للشعب الجنوبي .

نشكر كل المتداخلين ونشكرك عميدنا السعدي على هذه الفقرة الحوارية الراقية

صديقي الجني اعتبر رايك هذا هو نفس رايي ولاعندي غيره وقد سبق وان وضحته انا في مداخلتك الاولى ولاعندي اكثر من ما قاله الجني والحقيقه اذا مجتمع الجن بنفس مفهومك فان الوحده معهم تعتبر منجز عظيم ولكن الان بعد استفتا الشعب الجنوبي على الوحده مع الجن امثالك شريطه ان لايتوحد كل الجنوبيين ولاكل الجن الا ان تكون وحدة انتقائيه لمن يدركوا ابعاد الامور ويعرفون كيف يستعدون لها .
ولكن ما اريده من الاخوه الجن امثالك ان يستدعوا جميع العفاريت لكي يخرجونا من ورطة 22مايو90م وبعدها سنعمل صفقه جديده مع نخبه من الجن والانس الجنوبيين وسنعمل وحده بيننا نموذجيه بعيد عن الدحابشه وبعض الجنوبيين العصادين. اخي الجني ارجوك تحاول تفهم بعض الاخوه ان السؤالين لاعلاقه لها بالقناعات. ان الموضوع يختصر في معرفة الفرق بين الوسيله والهدف لا اقل ولا اكثر واذا فصلنا بين التعريفان المزدوجان بالباطل سنعرف الهدف وسنجد ان الهدف يجمع حوله الكل كلا بوسيلته وهذا لايعيب ان يكون الهدف يتوحد عليه الجميع مع اختلاف الوسائل, وايش رايك في من يقول الاستقلال هدف؟ فماذا نسمي الحريه والعزه والكرامه والعدل والمساواه وحرية الراي والراي الاخر وبناء دولة المجتمع المدني في الجنوب هل نسميها وسيله؟ ولك خالص التحيات والتقدير الاستاذ الجني .
ملحوظه هل عادك اشتراكي ؟
اذا عادك اشتراكي ايش عندكم كمان حزبيه ؟
وكيف تتعاملون مع الحزبيه في مجتمع الجن؟

[العميد علي محمد السعدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجني

من وين جبت هذا الكلام من الذي ساوى الفيدرالية بالاستقلال

ربما قرأت مشاركة شخص آخر واقتبست مشاركتي

راجع مشاركتي في الصفحة الثالثة من هذا الموضوع وهذه هدية لك بالمناسبة :d

حيــدر وناصــر كلّهم لثنين جـن = شف أهــل صنعاء بعــدهم يتذابحــون
ناصر حبكها والبطل حيدر شحن = لجوا وصارت حرب ياذي تسخـرون
حيدر معاهم حسبما يبـدو مــرن = يضحك معاهم ضحك من فوق السنون
والحيـة الـرقطاء يواجهها ورن = يقضــي عليهـا بالسهــالة والسكـــون

سلام يالجني مع اصوات البرن =اصوات تفرح كل حمران العيون
والفسل يتخبى سويعات المحن =والجيد لاحنين يفرح بالحنون
يالجني اسمع من بشر فاقد وطن=والنوم غادر ما دخل رمش الجفون
والشيخ طارق يدفع اضعاف الثمن=حيشا من مثل طارق ان يخون

[بائع المسك]

هذا تعليق على نفس الموضوع انزلته في منتدى الحراك الجنوبي:
سلمت ووفيت استاذنا وعميدنا ووالدنا الفاضل السعدي: طبعاً اختصاراً للاجابة على تساؤلك المهم جداً، أسألك أنا بدوري وفي الاجابة على سؤالي اجابة شافية لسؤالك: ما هي القضية الجنوبية؟ أخبرني ماهي قضيتك أخبرك ما هو هدفها؟ فإن كان جوهر قضيتك يرتكز على انتهاء الوحدة السلمية التي وقعت عليها في مايو90م بالقضاء عليها بالحرب والنهب في يوليو94م وما بعده؟ فإن هدف هذه القضية هو الاستقلال واستعادة الدولة، لأن ما اعقب تلك الحرب والنهب هو احتلال بكل المفاهيم القانونية والشرعية والاخلاقية والوطنية، وإن كان جوهر قضيتك لا يرتكز على انتهاء عقد الوحدة بالحرب، فإن الحل الطبيعي والمنطقي لهذه القضية هو اصلاح مسار تلك الوحدة ومعالجة اثار تلك الحرب تحت سقف تلك الوحدة، سواء اتخذت تلك المعالجة شكل اتحادي فيدرالي أو كنفدرالي أو اي صيغة أو معالجة أخرى..إذن خلاصة الامر، أن تحديد ما هو الهدف وما هو الوسيلة يعتمد وينطلق اساساً من تحديد مفهوم القضية ومرتكزاتها القانونية والسياسية والتاريخية والواقعية...الخ ومتى ما اعطينا تلك القضية التأصيل العلمي الصحيح، فإننا سنتوصل الى تحديد هدف تلك القضية بكل سهولة ويسر دون اعمال نظر ولا تنظير..ما ذكرته والدي الفاضل حول القبول بالرأي الاخر والعدل والمساواه والدولة المدنية، ليس ذلك هدف القضية الجنوبية بالمعنى الحرفي للهدف بالنظر الى طبيعة القضية ذاتها، لأن تلك القضية مؤسسة على انتهاء عقد الوحدة، وما ذكرته اهداف سامية وعزيزة لك سكان المعمورة، ولو كانت هي المرتكز المكون للقضية الجنوبية لسعينا الى بلوغها مع اشقائنا في اليمن في ظل دولة واحدة طالما شرعية ومشروعية تلك الدولة متحققان بالواقع، أما اذا كان شرعية ومشروعية تلك الدولة معدومة، فلابد ابتداء من تأسيس تلك الشرعية والمشروعية التي يكون من اهدافها تحقيق تلك الاهداف، وهذا هو جوهر القضية الجنوبية بقديري الشخصي وقد اكون مخطئاً ولكني مؤمن بهذا الاعتقاد..فنحن أمام شرعية ومشروعية وضع قائم أو دولة قائمة، فهل الجنوبيون يقرون بشرعية ومشروعية هذا الوضع وهذه الدولة؟؟؟ الاجابة (نعم) فالهدف هو ما ذكرت دولة مدنية حديثة بأي صيغة كانت، الاجابة(لا) فالهدف هو الاستقلال واستعادت الدولة...وتأكد يمكن قدني اخبط لأن لي يومين بلا نوم..وعيوني قده تزغلل..فائق تقديري واحترامي لشخصك الكريم

[بائع المسك]

أضيف للاخ الفاضل الجني: أخي يجب التفريق بين هدف القضية الجنوبية المؤسس على جوهرها ومرتكزاتها، وبين الاهداف السامية والقيم الانسانية التي هي طموح كل الشعوب المتمدنة والمتخلفة على حد سواء في أي زمان وفي اي مكان، انظر جميع الثورات العربية الراهنة هدفها واحد هو الدولة المدنية الحديثة القائمة على قيم الحرية والعدالة والمساواة...الخ، لأن هذه الشعوب لم تفقد وطن بالغدر والحيلة، ولا دولة بالقوة والحرب..الخ، ولكن انظر ماهي اهداف ثورات التحرر العربية في خمسينات وستينات القرن الماضيالتحرر من الاستبداد والاستعمار) ثم يأتي بعد هذا الهدف الرئيسي ما يجب أن يبنى عليه بعد التحرر والاستبداد من اهداف وطموحات(بناء دولة وطنية ديمقراطية مستقلة، رفع مستوى الشعب ثقافيا واقتصادياً...الخ) أرجو أن تكون ادركت الفرق الدقيق بين هدف ووسيلة كل قضية بالنظر الى طبيعتها الخاصة بها، هذا على عجالة، تامل ربما تجد فيه صواباً فإن لم تجد ذلك فاتركه فهو مجرد قول بشر يخطئ ويصيب، فقط للفائدة يحبذ النقاش العقلاني المبني على الحجج المقنعة ليس لاجل تغلبني او اغلبك ولكن لأجل استفيد منك وتستفيد مني، فائق تقديري وعظيم امتناني

[احمد الخليفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العميد علي محمد السعدي

حوار جاد على الجميع المشاركه فيه
1- هل استعادة الدوله ورحيل الاحتلال هدف ام وسيله؟
2- هل الفيدراليه هدف ام وسيله؟
يرجى من الاخوه المشاركين في الاجابات عن هذين السؤالين اعلاه في ان يبدون وجهات نظرهم دون تجريح او الخروج عن لياقة التخاطب لان غرضنا الوصول الى التمييز بين الهدف والوسيله حتى لاتختطلت علينا المفاهيم وننجر الى زاويه قد لاتخدمنا كجنوبيين .
كما يرجى ان نجتهد في الاجابات الواضحه والتفسيريه لكي يفهم القارئ المقصود من الاجابه وكلنا سنشارك كلا بقدر فهمه وامكانياته ولا احد في هذا الحوار مسؤول عن ادارته عدى ادارة المنتدى والمشرفين فقط في الغاء أي مداخلات خرجت عن اللياغه حتى نستمر في تبادل وجهات النظر في ما بيننا كجنوبيين لان الامور تتسارع ونريد نرسي على بر في البحث عن نقاط تقارب والتقاء بيننا نحن ابناء الجنوب على قاعدة الجنوب لكل ابناءه وتقبلوا خالص التحيات والتقدير
العميد علي محمد السعدي

الغاية والوسيلة :
شتان بين الامرين رغم تلازمهما..
فالهدف هو (الغاية) الذي يرسمة الانسان لنفسة ويسعى جاهدآ للوصول الية باستخدام الوسيلة التي تختلف طرقها وانواعها .
امالوسيلة هي الطريقه اوالاداه التي توصول الهدف (الغاية) فلايمكن بان نجعل من الوسيلة غاية ولا من الغاية وسيله..
وكما يقال بان الغاية تبرر الوسيلة ؛فتبقى الغاية هي الثابت الذي لا يتزحزح اما الوسيلة فتتنوع وتختلف حسب الضروف والامكانيات
و لكنها تزول وتنتهي لمجرد بلوغ الغاية (الهدف)..
وعلية فان الاستقلال واستعادة الدولة لايمكن بان يكون وسيلة بل هو غاية وهدف ثابت لا يتغير ولا يزول.
اما الفدرالية فقد تكون وسيلة لبلوغ الغاية (الاستقلال ) في حالة استحسن استخدامها واتقن التعامل معها من البداية بشروط مثل استفتاء
على تقرير المصير او تحديد فترة زمنية للعمل بها لتجاوز مرحلة معينة لتخفيف الضغط وترتيب الصفوف للانتقال الى الخطوه التالية التي تقرب الى الهدف.
لك التحية ياعميدنا..

[الجني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بائع المسك

أضيف للاخ الفاضل الجني: أخي يجب التفريق بين هدف القضية الجنوبية المؤسس على جوهرها ومرتكزاتها، وبين الاهداف السامية والقيم الانسانية التي هي طموح كل الشعوب المتمدنة والمتخلفة على حد سواء في أي زمان وفي اي مكان، انظر جميع الثورات العربية الراهنة هدفها واحد هو الدولة المدنية الحديثة القائمة على قيم الحرية والعدالة والمساواة...الخ، لأن هذه الشعوب لم تفقد وطن بالغدر والحيلة، ولا دولة بالقوة والحرب..الخ، ولكن انظر ماهي اهداف ثورات التحرر العربية في خمسينات وستينات القرن الماضيالتحرر من الاستبداد والاستعمار) ثم يأتي بعد هذا الهدف الرئيسي ما يجب أن يبنى عليه بعد التحرر والاستبداد من اهداف وطموحات(بناء دولة وطنية ديمقراطية مستقلة، رفع مستوى الشعب ثقافيا واقتصادياً...الخ) أرجو أن تكون ادركت الفرق الدقيق بين هدف ووسيلة كل قضية بالنظر الى طبيعتها الخاصة بها، هذا على عجالة، تامل ربما تجد فيه صواباً فإن لم تجد ذلك فاتركه فهو مجرد قول بشر يخطئ ويصيب، فقط للفائدة يحبذ النقاش العقلاني المبني على الحجج المقنعة ليس لاجل تغلبني او اغلبك ولكن لأجل استفيد منك وتستفيد مني، فائق تقديري وعظيم امتناني

عزيزي بائع المسك : أنت تتكلم على ظاهر القضية الجنوبية وهدفها الاستقلال الذي اتفق معك فيك ولا تتحدث عن جوهر القضية الجنوبية وهدفها .
لو ركّزت على بداية مداخلتي الأولى لفهمتها بسهولة عندما قلت لعميدنا السعدي إن هناك هدف ظاهر وهدف باطن أو جوهر لا يظهر للاعيان رغم الشعارات الجنوبية التي تصور الاستقلال هدف وهذا جيد إعلامياً ويجب إن لا تتزحزحوا قيد آنملة خصوصاً أنتم المراسلين لمنظمات المجتمع الدولي .

اقول لك وخذها من جني أي قضية في العالم يجب إن يكون هدفها سامي بالضرورة ، العزة والكرامة والرفاهية والدولة المدنية هي الهدف التي سيوصل له الجنوبيين عن طريق ‘‘ وسيلة ‘‘ الاستقلال ، لا تقول بامكانك الوصول إلى هذا الهدف في ظل دولة الوحدة أو مانسميها الاحتلال لاننا في مرحلتها ولم تحقق ذلك ، ولدينا المبرر وهو وقوعنا تحت الاحتلال الذي يجيز لنا النضال للاستقلال من اجل الهدف الموجود أعلاه ، .

تعال ببسط لك الأمور وبطريقة رياضية :

الهدف في كرة القدم يعني هدف وهو الهدف الذي تتكلم عنه أنت الأن ‘‘ الاستقلال ‘‘ والذي أعتبره انا وسيلة للوصول إلى الثلاث النقاط التي اعتبرها الهدف الاساسي من دخول المباراة ‘‘ العزة والكرامة والرفاهية ‘‘ برغم إن اسمه هدف إلا إنني اطلق عليه واعتبره وسيلة . الأن أنت تعمل من اجل الهدف مهما دخل مرماك من الأهداف ، حتى 10 وتفهم ما اعنية من عدد الأهداف في مرماك ، ارجو إن تكون قد فهمتني وإن لم تفهمني ابلغني حتى برسالة خاصة

لك خالص ودي وتقديري

الجني