د مسدوس : لا حل ولا مخرج إلا بقرار حق تقرير المصير للجنوب ومن لا يصدق هذا الكلام أو يعتبرها شطحات

[صقر الجزيرة]

د مسدوس : لا حل ولا مخرج إلا بقرار حق تقرير المصير للجنوب ومن لا يصدق هذا الكلام أو يعتبرها شحطات وجنون نتركه للزمن.
الأربعاء 2013-08-07 02:52:26







شبام نيوز . صنعاء

بعد أن قدمت مختلف الأحزاب والتكوينات السياسية المشاركة في مؤتمر الحوار الوطني رؤاها حول جذر القضية الجنوبية، كان ولا بد من معرفة رأي الدكتور محمد حيدرة مسدوس فيها من موقعه كعضو المكتب السياسي للحزب الاشتراكي اليمني، وأول من طالب بإزالة آثار الحرب وإصلاح مسار الوحدة.

"اليمن اليوم" التقته بمنزله في صنعاء بعد يومين وهو العائد لتوه من عدن، وعلى طاولته طرحنا رؤى أهم المكونات، أين أصابت وأين أخفقت، وإلى أين تعود جذور القضية من وجهة نظره.. وأين وصلت خارطة الحراك الجنوبي، وما علاقته برسالة الصريمة وانسحابه من الحوار..

فإلى نص الحوار.

حاوره / عبدالناصر المملوح

*مختلف القوى والتنظيمات السياسية المشاركة في الحوار الوطني قدمت رؤاها حول جذور القضية الجنوبية .. كيف قرأها الدكتور محمد حيدرة مسدوس، وإلى أي مدى اقتربت من ملامسة الجذر وتشخيص القضية؟

-من حيث الأساس، جميعها لا جدوى منها لحل القضية الجنوبية، ليس لأنها لامست أو لم تلامس، اقتربت من التشخيص الواقعي أم ابتعدت، وإنما لكون المرجعية والآلية التي بني عليها الحوار بشكل عام لا تصلح كأرضية ينطلق منها لحل القضية الجنوبية، بل على العكس من ذلك، الآلية التي يدار بها الحوار تعقد القضية الجنوبية أكثر.

*من أية ناحية؟

-المرجعية للحوار القائم الآن في صنعاء هي المبادرة الخليجية التي جاءت لحل مشكلة الصراع العسكري في صنعاء، ولم تأت لحل قضية الجنوب.

*أفهم أنك لا تزال على موقفك تقلل من أهمية الرؤى والجهود المبذولة لحل القضية الجنوبية على طاولة الحوار الوطني؟

-المبادرة الخليجية وآليتها التنفيذية والحوار أحدها هي أساس صالح وجيد لحل مشكلة الحرب في صنعاء، لكنها غير ذلك بالنسبة لحل القضية الجنوبية، القضية الجنوبية كان يفترض أن تكون مرجعيتها القرارات الأممية الصادرة عام 94م، أو مبادرة جديدة خاصة بالقضية الجنوبية، تؤكد على الندية في الحوار بين شمال وجنوب، لما تمثله الندية من شرط موضوعي للحل.

*طيب كيف وجدت الرؤى المقدمة من الأحزاب والمكونات السياسية لحل القضية الجنوبية بغض النظر عن الجدوى، هل اقتربت من التشخيص للمشكلة؟

-الرؤى التي قدمت، وهنا المشكلة، أنها جاءت على هذا الأساس الهش غير الصالح لحل القضية الجنوبية.

*الرؤى ركزت على جذور القضية.. ؟



- (مقاطعاً) بالله عليك.. جاءوا يبحثون عن جذور القضية الجنوبية في ما قبل الوحدة، بأي منطق .. هل يعقل هذا.

*ليش لا ، فيه مكونات في الجنوب متمسكة بأن جذر القضية يعود إلى الأيام الأولى للاستقلال عام 67م، وترى أنها ظلمت من حكم الجبهة القومية ثم الحزب الاشتراكي، ولا تنسى أيضاً يادكتور دورات العنف وضحايا كل دورة ، بل إن الانقسامات التي يعانيها الحراك الجنوبي اليوم هي في جزء كبير منها قادمة من صراعات ما قبل الوحدة؟

-هذه المسائل أكانت مشروعة أو غير مشروعة، تظل مطالب حقوقية لأشخاص أو كيانات في إطار دولة، وهذه ليست القضية الجنوبية.. نحن إما هوية وإما وحدة سياسية بين دولتين أسقطتها الحرب.

إنكار الوحدة

*الإصلاح قال في رؤيته إن الجذر السياسي للقضية يقود بالضرورة إلى فترة تاريخية سابقة لقيام دولة الوحدة، وتحديداً إلى فترة الاستعمار، مشيراً إلى دورات العنف واجترار صراعات الماضي ضمن مسار القضية الجنوبية؟

-هذا الطرح يحمل في مضمونه إنكاراً للوحدة .. الإصلاح بهذا الكلام ينكر الوحدة من الأساس.

*كيف؟

-هو يتحدث الآن وكأن الجنوب جزء من الشمال، وأن الفرع عاد إلى الأصل عام 90م، وهذا إنكار للوحدة التي تمت بين دولتين . الإصلاح ومختلف الأحزاب والقوى السياسية جميعهم باستثناء الحوثيين لا يريدون الاعتراف بأن اليمن سياسياً يمنان.

*ولماذا استثناء الحوثيين؟

-نشعر أن لديهم منطق في رؤيتهم وأننا أمام هويتين لليمن السياسي.

*لكن أنت شخصياً كنت إلى ما قبل 2007م تطالب بإصلاح مسار الوحدة، بما يعني أنك كنت مؤمناً بالهوية اليمنية الواحدة؟

-لا، الهوية الموحدة وليس الواحدة ، هناك فرق كبير.. اليمن يمنان: جنوبي باعتراف صنعاء، وشمالي باعتراف عدن، وليس بمقدور أحد نكران ذلك، وإذا سلمنا بأن اليمن السياسي واحد، خلاص لا توجد قضية جنوبية، بل تصبح القضية الجنوبية مثلها مثل قضية الجعاشن.

اعتراف علي محسن

*باعتبارك من تبنى المطالبة بإزالة آثار الحرب، الإصلاح قال في رؤيته إنه طالب منذ الأيام الأولى بمعالجة آثار الحرب وإزالة مخلفاتها.. من الذي سبق إلى مثل هذه المطالب؟

-أنا لم أسمع لهم مطالب مثل هذه، وأذا حصل فلماذا لم تطبق .. ولماذا لا يقرون بأن القضية لها طرفان شمال وجنوب، وأن الوحدة أسقطتها الحرب باعتراف علي محسن الأحمر نفسه ، وهو الرجل الثاني في النظام، قال إنهم حكموا الجنوب بالاستعمار وحكموا الشمال بالاستبداد، متحدثاً عن نظام علي عبدالله صالح، وهو الرجل الثاني فيه، وهذا طرح يتفق مع منطقنا ومع الواقع.

*بعكس ما ورد في رؤية الإصلاح، أذكر أنني قرأت تصريحات لقيادات في الاشتراكي وكتابات نشرتها صحيفة الثوري في السنوات الأولى بعد الحرب، مفادها أن الإصلاح عارض سياسة الرئيس علي عبدالله صالح في مدِّ يد العون للحزب الاشتراكي بعد الحرب وتقديم الدعم للأمين العام المساعد علي صالح عباد (مقبل) للملمة الحزب والسير نحو عقد المؤتمر العام الرابع، وكان يرى الإصلاح أن دعم الاشتراكي للنهوض مجدداً استهدف للإصلاح؟

-الإصلاح شريك أساسي في الحرب ودوره في احتلال الجنوب ونهب ممتلكاته يفوق دور المؤتمر الشعبي العام، والشيخ عبدالله بن حسين الأحمر - رحمه الله- أشار في مذكراته إلى أن الإصلاح لعب دوراً في تعطيل اتفاقيات الوحدة التي قادت إلى الحرب، أولم يقل أن "علي عبدالله صالح دعانا عندما اقترب موعد إعلان الوحدة وقال أنا وقعت اتفاقيات مع الاشتراكي ولا أستطيع التملص منها لكن أنتم شكلوا حزب يعارض هذه الاتفاقيات" بالله عليك عن أي جذر للقضية الجنوبية يبحثون بعد هذا.

*يعني جذر القضية الجنوبية موجود في مذكرات الشيخ عبدالله بن حسين؟

-نعم.. علي عبدالله هو من طلب من الإصلاح لعب هذا الدور والإصلاح استجاب.

*الإصلاح قال في رؤيته أيضاً إن المشترك بذل محاولات لإزالة آثار الحرب ما حقيقة ذلك؟

-أنا شاركت شخصياً في حوارات مع السلطة باسم الحزب الاشتراكي، وشاركت في حوارات مع اللقاء المشترك باسم الحزب الاشتراكي، وللأمانة أن المشترك كان هو من يتصدى لفكرة إزالة آثار الحرب وإصلاح مسار الوحدة قبل السلطة، وهذا الكلام لم اقرأه في كتب أو مجلات وإنما عشته في الواقع، أول من كان يتصدى وبقوة لفكرة إزالة آثار الحرب وإصلاح مسار الوحدة هو المشترك.

رؤية الاشتراكي

*ماذا عن رؤية الحزب الاشتراكي حول جذور القضية الجنوبية، كيف وجدتها؟

-الرؤية جاءت بلغة أدبية راقية جداً، وأعرف من كتبها، وبالمقارنة مع رؤيتي المؤتمر والإصلاح، الاشتراكي تقدم أفضل، لكنه تخلف عما قدمه محمد علي أحمد والحوثيون.

* من كتبها؟!

-الأمين العام الدكتور ياسين سعيد نعمان.

*ما الذي أعجبك في رؤية الحوثيين للقضية الجنوبية؟

-محمد علي أحمد والحوثيون تقدموا برؤيتهم عن رؤية الاشتراكي، وأعجبني ما ورد في رؤية الحوثي من أن الحديث عن جذور القضية الجنوبية ما قبل الوحدة لا معنى له.

الجذر الحقيقي

* بالنسبة لك، من أين تبدأ جذور القضية الجنوبية؟

-منذ ما بعد إعلان الوحدة في 22 مايو 90م.. عندما أعلنا الوحدة مع صنعاء اتفقنا على مرحلة انتقالية، وسميت كذلك نسبة إلى وظيفتها، أي الانتقال من دولة البلدين إلى دولة الوحدة، ومن الناحية العملية.. كانت لدينا آلية حول كيفية توحيد الجيش، الأمن، العملة، الإدارة، القرار السياسي، القضاء، المناهج الدراسية..إلخ، وكان المفروض تطبيقها خلال الفترة الانتقالية ولكن لم تطيق.

الاشتراكي والفترة الانتقالية

* أنت الآن حددت جذراً للقضية الجنوبية مختلفاً عن كل ما تضمنته الرؤى المقدمة إلى طاولة الحوار، حتى أنك خالفت رؤية الحزب الاشتراكي وأنت عضو في مكتبه السياسي؟

- لم أخالف الحزب الاشتراكي، الحزب هو من خالف الواقع، ونحن إذا أردنا أن نلامس جذر المشكلة فعلياً ينبغي عدم القفز عن الواقع، وأنا أتحدى كائناً من كان في السلطة أو في المعارضة أن يدحض هذا الطرح بالنسبة لتحديد جذر القضية.

* ألا ترى أن كل حزب أراد للقضية الجنوبية أن تبدأ من حيث تنتفي مسئوليته، وأراد المؤتمر الشعبي العام من جهته أن تبدأ من حيث تتحمل كل القوى مسئولياتها؟

- لأن كل القوى السياسية عندنا في اليمن للأسف الشديد تفصِّل الواقع على مقاسها وهذا خطأ، والمفروض والسليم أن السياسة تفصَّل على مقاس الواقع ولا تبقى نشازاً، ويظل الواقع مظللاً، وهذا هو الفارق بين ثقافتنا العربية والثقافة الغربية.

* أفهم من كلامك أن كل الأحزاب والتنظيمات السياسية حاولت وهي تقدم رؤاها لحل القضية الجنوبية إبعاد المسئولية عنها وتحميلها طرفاً ما؟

-صحيح، وحاولت أن تفصل الواقع على مقاسها.

*لعل ما يؤخذ على الاشتراكي في رؤيته أنه قفز على الفترة الانتقالية محدداً جذر القضية في 27 أبريل 94م الذي يقول إنه يوم إعلان "الحرب" ما يعني أن الفترة الانتقالية مرت بسلام دون أي إشكال، ولا صحة إذاً لما يقال عن الاغتيالات التي طالت قيادات اشتراكية؟

- هكذا يفهم من الرؤية، نعم وهذا طرح مخالف للواقع.. الاشتراكي للأسف وهو يقدم رؤيته بهذا الشكل لم يقرأ الواقع بدقة، الأمر الذي جعله يبرئ السلطة من الاغتيالات التي طالت أكثر من 150 من قيادات وكوادر الاشتراكي قبل الحرب.

* وماذا يعني ذلك؟

- معناها أن الحزب الاشتراكي يقرأ أفكاره هو لا الواقع.. لأن ما حصل خلال الفترة الانتقالية هي وقائع ولا يمكن القفز عليها إذا ما أردنا التشخيص الحقيقي للمشكلة.

الاشتراكي وأدبيات المشترك

* وفي رؤيته لبناء الدولة فاجأ الحزب الاشتراكي الكثيرين، حتى كوادره، عندما أقر ببقاء المادة الثالثة من الدستور الحالي "الشريعة الإسلامية مصدر جميع التشريعات".. وهو الذي لطالما عارضها خلال الفترة الانتقالية، وحال دون إقرارها حتى تمكن الإصلاح من فرضها بعد حرب 94م؟

- الحزب الاشتراكي الآن مقيد بأدبيات اللقاء المشترك في عمله السياسي، ولديه شعور بأنه إذا ما خرج عن أدبيات المشترك سيختلف مع شركائه وتحديداً الإصلاح، وسيكون هو الخاسر.

* أفهم من كلامك أن الاشتراكي أقر بالمادة كشرط لبقائه في المشترك؟

- قد لا يكون الأمر بهذا الشكل.. هناك أسباب عديدة من وجهة نظري، فمن ناحية يأتي ذلك مراعاة لأدبيات المشترك، وبالتالي لا يمكنه الخروج والتغريد بعيداً عن شركائه فيما يخص بناء الدولة، الأمر الثاني أن الحزب متهم سابقاً بأنه ضد الدين، ولهذا أراد أن ينكر التهمة ويدحضها بقبوله المادة المختلف حولها سابقاً، ثالثاً أن مفهوم الشريعة الإسلامية لا يتناقض مع المدنية ومع العلم، غير أن أصحاب الدقون الطويلة والعمايم الكبيرة يفصلون الدين على مقاسهم هم، ويلبسون الدين الطابع السياسي الذي يريدونه هم، وبالتالي يظهر الدين الإسلامي كما لو أنه مناقض للمدنية وهذا غير صحيح.

الدين الإسلامي هو منهج وليس سياسات ملموسة، والأشياء والظواهر اليومية هي وظيفة العقل يعالجها الإنسان بعقله وفقاً لمنهج الإسلام.

* تقصد أن حركات الإسلام السياسي (الإخوان المسلمين مثلاً) أساؤوا للدين عندما وظفوه لمصالحهم حتى ظهر وكأنه مناقض للمدنية؟

-بالضبط، الإسلام لا يتناقض مع المدنية والعمل، وإنما أصحاب الدقون والعمايم هم من أوجدوا التعارض لمصالحهم، وليس لما هو عليه الدين الحق، والآن إن فهم هؤلاء واقتنعوا أن الإسلام وشرائعه لا يتعارض مع المدنية كما هو الحال في تركيا وماليزيا وإلاّ فإنهم سيصطدمون بالواقع حتماً.

حركات الإسلام السياسي، ينظرون إلى الإسلام تماماً كما كان عليه الحال لدى الاشتراكية اللينينة والماركسية، التي نظرت إلى مسألة التوزيع العادل للثروة ولم يفكروا كيف تأتي الثروة، وهؤلاء الإسلاميون أيضاً نفس الشيء يتحدثون باسم العدالة في توزيع الثروة، وينسون الأهم وهو كيفية إيجاد الثروة، بل ولا يمتلكون أدواتها.

* ما هي أدواتها التي يفتقرون إليها؟

- أسألك أنت.. إيجاد الثروة هل يقوم على مبدأ أخلاقي أم علمي..؟! جاوبني.

* على مبدأ علمي طبعاً..

- والتوزيع العادل للثروة يقوم على مبدأ أخلاقي أم علمي؟!

* أخلاقي.

- إذا أيهما أول، طبعاً العلم قبل الأخلاق.. الآن إذا سلم الإسلاميون بهذا المنطق وفكروا في إيجاد الثروة بطرقها العلمية يستطيعون مواكبة العصر وإلاّ فسقوطهم حتمي.

* دكتور.. التساؤلات الآن حتى من داخل الاشتراكي نفسه، هي: ما الذي يميز الحزب الاشتراكي عن غيره الآن.. ما الذي يميزه عن الإصلاح وقد اتفقا في ما كانا يختلفان فيه؟

- لا يوجد تمايز حزبي ليس على مستوى اليمن وإنما على مستوى المنطقة العربية ككل، مثلاً لو سألت الإصلاح عن هويتهم أهم حزب الطبقة العاملة أم حزب البرجوازية، أم مذهب ديني معين؟ سيقولون لك: "نحن حزب الوطن"، وكذلك الاشتراكي والناصري والمؤتمر....إلخ. طيب ما دام أنتم جميعكم حزب الوطن لماذا لا تشكلون حزباً واحداً وخلاص؟.. لماذا التعدد؟.. التعدد نابع من كونهم يمارسون السياسة بمفهوم نقابي ولو أنهم مارسوا السياسة بمفهوم سياسي لأقروا بالتعدد.

* ما الفارق بين ممارسة السياسة بمفهوم نقابي ومفهوم سياسي؟.. هل المقصود انكماش الحزب على أعضائه فقط؟

- الفارق بين العمل النقابي والحزبي كبير، النقابات تناضل من أجل مصلحة أعضائها فقط، ولا شأن لها خارج أعضائها، في حين وظيفة الأحزاب هي الشأن العام للبلد وليس مصالح الأعضاء والتي قد تكون على حساب المصلحة العامة.. والواقع عندنا أن الإصلاح يجهد نفسه لصالح أعضائه، وكذا مختلف الأحزاب دون استثناء.

* يعني بالنسبة للتمايز، نقدر نقول أنه لم يعد ثمة ما يميز الاشتراكي عن الإصلاح مثلاً!

- مصالح القيادات فقط هي أساس التمايز، دونها لا شيء.

انسحاب الصريمة

* نقلت وسائل إعلامية مقربة من الإصلاح وتصدر من عدن، اتهامات لك بأنك من صاغ رسالة أحمد بن فريد الصريمة التي بعثها للرئيس ونشرتها وسائل الإعلام، والتي على ضوءها برر انسحابه، ونعتتك تلك الوسائل بمرض (انفصام الشخصية)؟

-مثل هذه الاتهامات ليست جديدة عليهم (قالها مبتسماً).. أدرجها ضمن حملة الاتهامات وأتركها للحياة وهي كفيلة بنفيها. منذ عشرين سنة وهم يكيلون لنا صنوف التهم لأننا طالبنا بإزالة آثار الحرب وإصلاح مسار الوحدة، قالوا مجنون مريض...إلخ، اليوم مؤتمر الحوار المنعقد في صنعاء يبحث في كيفية إزالة آثار الحرب وإصلاح مسار الوحدة.. ولكن بعد فوات الأوان.

قبل عشرين سنة تحاورنا في الرئاسة مختلف الأحزاب وكنت أنا أمثل الاشتراكي في ذلك الوقت، قلنا لهم هل حصلت حرب أم لا؟، قالوا حصلت، هل تركت آثاراً سلبية في الناس وفي الوحدة؟، قالوا في الناس ..... لكن في الوحدة لا، قلنا هذا فهمكم أنتم لما حدث، الحرب تركت آثاراً سلبية على كل شيء، وهذا ما رفضوا الاعتراف به، ثم أيش اللي حصل؟ شلحوا الجنوب كامل حتى وصلت البلاد إلى ما هي عليه الآن.

* والآن ما هو الحل؟

- لا حل ولا مخرج إلا بقرار حق تقرير المصير.. ومن لا يصدق هذا الكلام أو يعتبرها شحطات وجنون نتركه للزمن.

* على ذكر "حق تقرير المصير" المتحدث الرسمي باسم هيئة علماء اليمن التي يرأسها الزنداني. الدكتور عبدالملك التاج قال: إن ترديد هذا الشعار "تقرير المصير" شرك بالله باعتبار أن الله وحده هو من يقرر المصير؟

- لو سلمنا بهذا المنطق، معناه العبودية، وهل الإسلام يجيز العبودية، أبداً وأنا كما قلت لك المشكلة ليست في الدين الإسلامي بقدر ما هي في من يفصلونه على مقاسهم.

* نعود لرسالة الصريمة.. كيف قرأت ما ورد فيها من مبررات للانسحاب، سيما وأن معلومات تناقلتها وسائل إعلامية تفيد بأن الصريمة طالب الرئيس هادي بتعيينه نائباً لرئيس الجمهورية إلى جانب نائب آخر من الشمال؟

- من البداية أنا شخصياً على قناعة تامة بأن الحوار على قاعدة المبادرة الخليجية وآليتها لا يحل قضية الجنوب، ولو كان لدي احتمال بنسبة واحد في المائة، أن الحوار بوضعيته الحالية سيؤدي إلى حل قضية الجنوب لما ترددت في المشاركة فيه، لكن آخرين رأوا غير ذلك وانتابهم ربما شيء من الأمل، وقلنا طيب روحوا شاركوا.. الصريمة، ذهب للحوار وبحماس على ما يبدو وعندما وجد أن المسألة كلفتة ولعب أكدتها رؤيتا المؤتمر والإصلاح اللذين راحا يبحثان عن جذور القضية في نكران الوحدة والشعب انسحب

الجزء الأخير من الحوار

* لكن قيل إن الصريمة ضغط على الرئيس هادي لتعيينه نائباً لرئيس الجمهورية، ولما قوبل طلبه بالرفض انسحب من الحوار؟

- لا أعرف، لكن من حيث المبدأ لا أعتقد أن الصريمة قد طرح مثل هذا الطلب؛ لأنه غير معقول.. الرئيس هادي ليس من صلاحياته تعيين نواب للرئيس، هو رئيس توافقي، توافقت عليه قوى سياسية مختلفة، والمجتمع الدولي، وبالتالي هو لا يملك اتخاذ مثل هذا القرار حتى يطلب منه الصريمة.

اندماج المكونات.. قريباً

* كيف هي الآن خارطة الحراك الجنوبي؟!.. اللافت دخول الصريمة على الخط وعودة قوية لناصر النوبة، وانقسام المجلس الأعلى للحراك الجنوبي (أكبر المكونات) بين تيار البيض وتيار باعوم؟

- الشارع الجنوبي موحد، وهذا هو الأهم، لما يخرج الشعب بهذه المليونيات وأنا كنت في عدن، يخرج ذاتياً وموحداً، والأهم في الأمر أن الشعب الجنوبي حالياً بات يعي تماماً مصلحته الوطنية ويرفض الاستجابة للتفاوتات والتباينات بين القيادات، بعكس ما كان عليه الأمر في دولة الجنوب، عندما تختلف القيادات ينقسم الشارع الجنوبي تلقائياً، الآن وباختصار هذه التباينات هي طبيعية، وفي الأخير ستصل إلى إطار واحد قد يكون على شكل جبهة أو على شكل اندماج.



* أثناء وجودك في عدن الفترة الأخيرة، قُدت محاولات لجمع المكونات وتقريب وجهات النظر.. إلى أين وصلتم؟

- الكل موقعون على التوحيد، وبقي معنا فصيلان، فصيل محسوب على أشخاص في لبنان يمثلهم قاسم عسكر، وصالح يحيى سعيد، والآخر يمثلهم النوبة.

* يعني عسكر وصالح يحيى محسوبين على من بالضبط في لبنان؟

- على أشخاص في لبنان، ولا أستطيع أحدد من بالضبط، ولكنهم موافقون على التوحيد وطلبوا منا تأجيل الموضوع إلى نهاية شهر أبريل، ولكنه انتهى ولم أستطع النزول إلى عدن حالياً لظروف صحية وعائلية، وبالنسبة للنوبة ومجموعته هناك حوار الآن جار معهم، وإن شاء الله يوافقون.. كما قلت لك هي تباينات في القيادات، تباين رؤى ومصالح ربما، ولا شك أن الأجهزة الأمنية لها يد في الموضوع.

* والمخابرات الدولية؟

- أيضاً المخابرات الإقليمية والدولية لها يد، لكن الناس يوماً عن يوم يعون المصلحة الوطنية ويتقاربون، حتى أن الكل الآن يهتفون بـــ"فك الارتباط" ولا شيء غيره.

* لكن يا دكتور، لو نأخذ مثلاً آخر مليونية وما شهدته من انقسامات حادة، تيار البيض منع بالقوة ناصر النوبة من أن يلقي كلمة، وكادت الأمور تصل إلى حد الاشتباكات، أيضاً في الضالع الكل أشهر السلاح لولا تدخل العقلاء.

- لا لا، هذا كلام فيه شيء من المبالغة، النوبة صعد إلى المنصة كغيره من الرموز القيادية وله احترامه، لكن هو كان الاتفاق عدم إلقاء الكلمات من قبل الجميع، وربما أن النوبة أراد أن يلقي كلمة، قالوا له ما فيش داعي لأنك ستفتح باب للآخرين، وكل يريد أن يلقي كلمة.

وحقيقة أنا لم أكن حينها موجوداً في مكان الفعالية، لكنني كنت على تواصل دائم معهم في التنسيق والترتيب، وكيف نحافظ على توحيد المكونات فيها.

* لكن محمد غالب أحمد رئيس دائرة العلاقات الخارجية في الحزب الاشتراكي اليمني اعتبرها ناقوس خطر، وضمَّن ذلك مقالاً مطولاً الأسبوع الفائت؟

- أنا لم أقرأ ما كتب حقيقة، ولكن بشكل عام أي جنوبي يبالغ في الخلافات فهو يضر بالقضية الجنوبية بقصد أو بدون قصد، وبغض النظر عن مدى إخلاصه لها من عدمه.

الاشتراكي والقضية

* أين موقع الحزب الاشتراكي من القضية الجنوبية، أو من الحراك الجنوبي الآن؟!

- لو أن الحزب الاشتراكي بعد حرب 94م وخذ هذا الكلام- تبني فكرة إزالة آثار الحرب وإصلاح مسار الوحدة وتمسك بالقضية الجنوبية، لكان هو القائد اليوم للحراك الجنوبي ولا يمكن يبحثوا عن قيادة غير الحزب، لكن للأسف قادوه خطأ، تخلى عن القضية الجنوبية، وعلى الرغم من ذلك ظل الشعب الجنوبي يراهن على الحزب لسنوات إلى أن دب اليأس وخرج إلى الشارع، ولأنه خرج بدون قيادات ظهرت قيادات من هنا وهناك، وهذا أمر طبيعي.

الصراع الإقليمي في عدن

* الصراع السعودي-الإيراني.. إلى أي مدى هو موجود في الجنوب؟

- الدول الإقليمية والدولية لها مصالح في اليمن، فهي موجودة ولا أحد يقدر أن ينكر ذلك، إيران موجودة، السعودية، الأمريكان، الأوروبيون، الروس، موجودون في اليمن ككل، وكل واحد يسعى لتأمين مصالحه السياسية والاقتصادية.

* ووجودهم في الجنوب ربما أكثر؟!

- وجودهم أكثر لأن هناك قضية ويريدون استغلالها.

جيش المحافظ

* أثناء زيارة الرئيس هادي إلى عدن، تناقلت وسائل إعلامية خبر إقالة المحافظ تحت ضغط الحراك ولامتصاص غضب الشارع الجنوبي على خلفية مجزرة 21 فبراير.. ما الذي حصل وأنت هناك في عدن؟!

- أنا سمعت أنه سيتم تغيير المحافظ وقائد الأمن المركزي في عدن، سمعت هذا ولكن لم يتغير شيء في الوضع.

* لماذا؟!

- لا أعرف، لكن البعض يقول إنهم اختلفوا مع حزب الإصلاح حول البديل، وأن الإصلاح رفض البديل وتأجل الموضوع، أنا سمعت هذا ولكن إلى أي مدى صحته من عدمها.. لا أدري!.. المهم أن المجزرة كانت بشعة راح ضحيتها (15) شهيداً وأكثر من سبعين جريحاً دون مبرر، تعاملوا بقسوة مفرطة مع المواطنين.

* الإصلاح؟

-الإصلاح عبر السلطة.

* قيل إن مسلحين تابعين للحراك هم من دفع الأمن والجيش إلى المجزرة؟

- هم ادعوا بأن الضحايا كانوا مسلحين، لكن بالعكس الفعالية سلمية وأكدنا على سلميتها، وتحديناهم أن يثبتوا أن فلان أو علان كان لديه سلاح، ثم كيف أن جميع من قتلوا وعددهم (15) ليس بينهم واحد يحمل سلاحاً.

* أنت التقيت حينها محافظ عدن وحيد رشيد، وقيل أنه حصل بينكم مهاترات!

- أنا تواصلت معه بالتلفون، قلت له: "أنت المسئول عن المجزرة". قال: "لا". قلت: "بل أنت المسئول عنها"، وبعد مهاترات قال وبصريح العبارة: "إذا عندكم شعب أنا عندي جيش". قلت: "مبروك عليك".. وأضفت: "يا أخي أنت جنوبي وأنا جنوبي". قال: "مافيش حاجة اسمها شمال وجنوب". قلت: "يا أخي قد علي عبدالله صالح نفسه معترف أن فيه شمال وجنوب، وحتى حميد الأحمر القائد حقك معترف أن فيه شمال وجنوب، صلي على النبي".

* ما حقيقة ما يقال عن تسييس الوظيفة العامة في عدن، وخاصة الأمنية؟

- نحن نسمع هذا الكلام بالنسبة للوظيفة العامة المدنية، لكن الشيء الذي أنا متأكد منه هو أن هناك تحزيباً كبيراً في وزارة الداخلية والأجهزة الأمنية، وهذا غير مقبول.


http://shibamnews.com/newsdetails.ph...#ixzz2bHHQq1mG

[مجنوون الجنوب]

لفرق بين مسدوس وياسين نعمان بعد مايتجراد مسدوس
عن حزاب فتاح بعداين يتحداث عن الجنوب واهل الجنوب
مسدوس غير معترف بالجنوب العربي

[شيخان اليافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجنوون الجنوب

لفرق بين مسدوس وياسين نعمان بعد مايتجراد مسدوس
عن حزاب فتاح بعداين يتحداث عن الجنوب واهل الجنوب
مسدوس غير معترف بالجنوب العربي

أنت غلطان يا مجنون وتعلم أن محمد حيدره مسدوس يتحدث عن الجنوب العربي من بعد حرب 94 مباشرة ولدي مقابلات صحفية له وأول جنوبي يقول أن أول وحدة بالتاريخ بين الجنوب العربي واليمن كانت عام 1990 وليس كما يقول الأغبياء إعادة تحقيق الوحدة اليمنية .

[رعد الجنوب العربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيخان اليافعي

أنت غلطان يا مجنون وتعلم أن محمد حيدره مسدوس يتحدث عن الجنوب العربي من بعد حرب 94 مباشرة ولدي مقابلات صحفية له وأول جنوبي يقول أن أول وحدة بالتاريخ بين الجنوب العربي واليمن كانت عام 1990 وليس كما يقول الأغبياء إعادة تحقيق الوحدة اليمنية .

أضم صوتي الى صوت المفكر الجنوبي شيخان اليافعي والمفكر الجنوبي مسدوس وهولاء الأثنيان من أفضل المخلصين للقضية الجنوبية وشعبها على الأطلاق .

[شيخان اليافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رعد الجنوب العربي

أضم صوتي الى صوت المفكر الجنوبي شيخان اليافعي والمفكر الجنوبي مسدوس وهولاء الأثنيان من أفضل المخلصين للقضية الجنوبية وشعبها على الأطلاق .

أخي الفاضل رعد الجنوب العربي لك ألف شكر وألف تحية وبارك الله فيك وزاد من أمثالك وكُل عام وأنتم بألف خير وتعلم أن نحن مستعدين نفدى بأرواحنا شعب الجنوب العربي الصابر 0

[شهثان المر]

الحوار مع الدكتور محمد حيدرة مسدوس القيادي البارز في الحزب الاشتراكي اليمني وعضو المكتب السياسي له نكهته وعلى وجه الخصوص حين يتعلق الأمر بالقضية الجنوبية وموقف مختلف القوى السياسية منها.. وموقف الأطراف الإقليمية والدولية، وذلك لاعتبارات عدة ليس أقلها أهمية أن الدكتور صاحب تاريخ ومن أبرز من عاشوا مراحل تكوين القضية فهو أول من طالب جهراً بـ» إصلاح مسار الوحدة».



نص الحوار
------
لم يتبق من الوقت الكثير لبدء عقد مؤتمر الحوار الوطني المقرر عقده في نوفمبر المقبل، كيف يقرأ الدكتور محمد حيدرة مسدوس مستقبل الحوار في ظل تردد مكونات الحراك الجنوبي من المشاركة؟

- الناس يقعون في الخطأ ليس لأنهم يريدون ذلك إنما لأنهم لم يدركوا مسبقاً نتائج أفعالهم. العرب وبالذات نحن اليمنيين دائماً ما نقع في هذا الخطأ، ولهذا تتناسل مشاكلنا.
تقصد أن تشخصينا للمشكلة يكون في العادة تشخيصاً خاطئاً وبالتالي تأتي المعالجات خاطئة؟

- بالتأكيد.. هذا هو حالنا للأسف، وأضرب لك مثلاً؛ في أواخر السبعينات نشبت الحرب الثانية بين الشمال والجنوب، وتدخلت الدول العربية لإيقافها، وتم الاتفاق على عقد حوار في الكويت شمالي جنوبي، حينها كان رئيس الجنوب عبدالفتاح إسماعيل ورئيس الشمال علي عبدالله صالح.. قال صالح لأمير الكويت: أخبر الإخوة في عدن أن يستبدلوا عبدالفتاح بعلي ناصر محمد، قال له الأمير: علي ناصر رئيس وزراء وأنت رئيس جمهورية، قال- صالح – أنا أعرف ذلك، ومع هذا عندي استعداد أن أتحاور مع علي ناصر رئيس الوزراء لأن عبدالفتاح هو من (رعايانا) أي شمالي الأصل، ومن الخطأ أن شمالياً يحاور شمالياً حول قضية الوحدة بين الشمال والجنوب، وكان كلام صالح منطقياً.
كان هذا منطقياً أثناء السير نحو إعادة تحقيق الوحدة، وفي ظل نظامين سياسيين، أما اليوم...
- (مقاطعاً): مفهوم أو مصطلح «إعادة تحقيق الوحدة» غير صحيح، اليمن يمنان تاريخياً، ولا شك أنك تعلم جيداً، أن الجنوب جنوب عربي، فقط يمننته ثورة الرابع عشر من أكتوبر 63م.
تقصد أن الجنوب ليس يمنياً، هذا ما أفهمه من كلامك؟!
- هويته السياسية السابقة «جنوب عربي» أما جغرافياً هو يمن، لماذا؟ لأنه يمين الكعبة، وكان يطلق على كل من هو جغرافياً يمين الكعبة «اليمن»، أما من حيث الهوية السياسية فالجنوب إلى ما قبل الاستقلال في 67م هو جنوب عربي.

الهوية السياسية لليمن

لكن تاريخياً وجغرافياً اليمن هوية واحدة أرضاً وإنساناً، وما تحقق في 22 مايو 90م لم يكن حدثاً طارئاً بقدر ما هي العودة إلى الأصل وزاول الاستثناء؟
- هذا الطرح مخالف للواقع، ولو تحدثنا عن التاريخ لن نجد هوية سياسية لليمن إلا في عام 1917م عندما تشكلت دولة الإمام يحيى، قبل ذلك لم يكن هناك دولة اسمها اليمن.. كانت دولة سبأ نسبة إلى القبيلة ودولة حمير نسبة إلى القبيلة وهكذا ...إلخ، أما اليمن هو يطلق كاتجاه جغرافي، تماماً كما هو حال الشام.. كم دولة في الشام؟! لبنان، فلسطين، سوريا.. اليمن نفس الطريقة.

لكن هذا الكلام يا دكتور مناقض تماماً لما كنتم تطرحونه في الحزب الاشتراكي في الجنوب قبل الوحدة، كان شعاركم المرفوع في مختلف فعالياتكم الرسمية والحزبية «من أجل إنجاح الخطة الخمسية وتحقيق الوحدة اليمنية» أليس كذلك؟

- مضبوط، وأنا قلت لك بأن ثورة أكتوبر هي التي غيرت الهوية السياسية للجنوب، من الجنوب العربي إلى الجنوب اليمني وأصبح اليمن يمنين.
من الناحية السياسية فقط..؟
- نعم، وباعتراف صنعاء وعدن والعالم أجمع، ولا نزال الآن عند هذه النقطة لم نبارحها؛ اليمن يمنان، ولكن من يقنع لنا الإخوة الشماليين سلطة ومعارضة أن اليمن يمنان.
يا دكتور وحتى نخرج من هذا الجدل، هي كانت كذلك إلى 22 مايو 90م يوم إعادة تحقيق الوحدة اليمنية؟

- ليست «إعادة» كلمة إعادة اشطبها، ما تم هو إعلان الوحدة بين دولتين، هذه الوحدة انتهت بحرب 94م، ألم تحصل حرب؟!!
حصلت نعم، لكن ليس من المنطق أن نحمل الوحدة أوزار ما حصل؟

- نحن لا نتكلم عن شيء مجرد، نحن نتكلم عن شيء ملموس محسوس اسمها «الوحدة» بين اليمن الجنوبي واليمن الشمالي، هذه الوحدة ألغيت بالحرب بدليل أن الوضع القائم ما بعد الحرب ليس هو الوضع القائم على اتفاقية الوحدة ودستورها وإنما هو قائم على نتائج الحرب.

الجنوبيون قاتلوا الاشتراكي
ومع ذلك لا نستطيع القول بأن ما حصل في 94 حرب بين شمال وجنوب، فهناك من قاتل من أبناء الجنوب مع القيادة في صنعاء، في حين كان من أبناء الشمال من قاتل مع القيادة في عدن.
- صحيح، لكن ماذا لو أن علي عبدالله صالح دعا من قاتلوا معه من الجنوبيين لقتال الجنوب هل سيتجاوبون، إطلاقاً، علي عبدالله صالح، هو دعاهم لقتال الحزب الاشتراكي، وعلى هذا الأساس قاتلوا معه.

قاتلوا الانفصال أو دعاة الانفصال بمعنى أدق؟
- قاتلوا الحزب الاشتراكي، لدوافع انتقامية ثأرية على خلفية أحداث 13 يناير 86م وأنت تعرف هذا الكلام، والشماليون الذين قاتلوا معنا في عدن إنما كان ذلك دفاعاً عن الحزب وليس عن الجنوب... هذه هي حقيقة ما حصل.
لنفترض أن تيار (الزمرة) قاتل ضد الحزب انتقاماً، لكن ماذا عن عسكريين مبرزين من التيار الآخر (الطغمة).. كثيرين منهم تركوا معسكراتهم ووحداتهم والتزموا منازلهم، بمعنى أنهم لم يقاتلوا في صف الحزب الاشتراكي بقيادة علي سالم البيض؟
- وكيف تفسر أنت عدم مقاتلتهم!!

أنا أسألك أنت، بالنسبة لي معناه أنهم يرفضون الانفصال؟
- لموقفهم هذا احتمالان: أما أن يكونوا قد خانوا قضيتهم أو أن لديهم وهماً بأن الطرف الآخر في صنعاء وحدوي، وأثبتت لهم متواليات الأحداث بعد الحرب أن إخواننا في الشمال لا علاقة لهم بالوحدة.

لنأخذ الاحتمال الأول (الخيانة)، أفهم من كلامك أنك تؤيد حيدر العطاس في اتهامه لقيادات عسكرية جنوبية بارزة بينهم قائد محور العند حينها مثنى مساعد، بأنهم كانوا عملاء لعلي عبدالله صالح؟
- هذا رأي العطاس، بالنسبة لي أنا أعطيتك احتمالين: إما أنها خيانة أو وهم بأن الآخر في صنعاء وحدوي.

الخمس النقاط
ربما قد تشعبنا ولم تجبني عن سؤال البداية.. اسمح لي أن أعيد طرحه بطريقة أخرى: سفراء الاتحاد الأوروبي بل ممثل الأمين العام جمال بن عمر بنفسه قال: إن الحوار الوطني يشكل فرصة تاريخية لحل القضية الجنوبية، ما رأيك؟

- اسمح لي أجيبك بسؤال: أليس لكل قضية أكثر من طرف، القضية الجنوبية طرفاها معروفان: شمال وجنوب، وبالتالي إذا اعترف إخواننا في صنعاء والمجتمع الدولي- رعاة الحوار- بهذه القاعدة يمكن أن ندخل الحوار ويمكن أن نصل إلى حل.

أفهم أنك تشترط الحوار على قاعدة شمال وجنوب؟
- ليس شرطاً، أنا طرحت في وسائل الإعلام- وأكرر ذلك الآن في صحيفتكم- بأننا لسنا ضد الحوار من حيث المبدأ، كما أننا لسنا معه حتى تتضح لنا الإجابة عن خمس نقاط أو الخمسة الأسئلة، سمِّها ما شئت.
ما هي؟
1 - نظرة المجتمع الدولي ودول الخليج تحديداً للحوار في ما يتعلق بالقضية الجنوبية، هل نظرتم لها باعتبارها قضية داخلية مثلها مثل قضية صعدة أو غيرها من قضايا الشمال أم أنها قضية وحدة سياسية بين دولتين أسقطتها الحرب.
2 – آلية الحوار فيما يتعلق بالقضية الجنوبية، هل هي سلطة ومعارضة أم شمال وجنوب.

3 – مرجعية الحوار هل هي قرارا مجلس الأمن الدولي أثناء حرب 94م أم مرجعية المبادرة الخليجية وقراري مجلس الأمن الدولي الخاصين بالمبادرة الخليجية.
4 – مكان الحوار، هل هو في الداخل أم في الخارج.
5 – من هو الضامن لمخرجات الحوار.
طيب ما هي الإجابات التي تشترطونها لقبولكم المشاركة في الحوار؟

- شوف، وأنا أتكلم هنا عن القضية الجنوبية في الحوار الوطني، إذا كانت نظرة المجتمع الدولي للقضية باعتبارها وحدة سياسية بين دولتين أسقطتها الحرب، وآلية الحوار شمال وجنوب والمرجعية قرارا مجلس الأمن الدولي 94م والحوار خارج اليمن والضامن لمخرجاته قوى دولية.. في هذه الحالة سنشارك، غير ذلك لا يوجد أي مبرر لا موضوعي ولا منطقي لمشاركتنا في الحوار.

خلال فترة التحضير لتشكيل اللجنة الفنية للإعداد والتحضير للحوار، وهي فترة طويلة، ألم تلتقوا بسفراء الدول الأوروبية، ماذا قالوا لكم؟
- التقينا بهم وبغيرهم نعم، طرحنا أسئلتنا الخمسة ولم يجيبوا عنها حتى الآن.
ما نفهمه من تصريحاتهم الصحفية أن الحوار سيكون تحت سقف الوحدة، وبدون شروط مسبقة، ويعتبرون عدم مشاركة الحراك في الحوار ضياعاً لفرصة تاريخية؟
- إذاً، إذا كان بمقدورهم حل القضية الجنوبية بدون الحاجة إلى مشاركة أبنائها فليتفضلوا، نحن لا نبحث إلا عن حل يرضي أبناء الجنوب ويقبلون به.

طيب، لكن لا تنسى يا دكتور بأنه قد أصبح لدى رعاة المبادرة والحوار قناعة راسخة بأن الحراك الجنوبي مشتت وليس هو الحامل السياسي الوحيد للقضية الجنوبية، القضية ربما تكون حاضرة في الحوار بدونكم، من خلال الأحزاب، المشترك والمؤتمر، ومن خلال مكونات أخرى أبدت استعدادها للمشاركة، مثلاً ما يعرف بـ(المجلس التنسيقي لقوى الثورة الجنوبية)؟

- من فوضهم؟
قواعدهم في الجنوب؟
- والله إذا كانت لديهم القواعد الاجتماعية العريضة فليتفضلوا ليقنعوا الشارع الجنوبي للمشاركة في الحوار، ويحلوا القضية.. يتفضلوا على بركة الله.
أفهم أنه ليس بمقدور الأحزاب بما فيها الحزب الاشتراكي تمثيل القضية الجنوبية في الحوار؟

- ياعزيزي، الشرعية اليوم ليست في رأس الحزب الاشتراكي كما كانت في السابق، ولا مكان اليوم للشرعية الثورية ولا الحزبية، اليوم هي شرعية الشعوب، ولنفترض أننا جميعاً كقيادات الجنوب السياسيين والحزبيين مدنيين وعسكريين في الداخل أو في الخارج في المشترك أو في المؤتمر، ذهبنا للمشاركة في الحوار وأوجدنا حلاً للقضية، من أين يستمد هذا الحل شرعيته وتطبيقه على أرض الواقع؟

من الشارع، من الشعب؟
- كلام جميل، يعني العودة في الأخير للاستفتاء الشعبي، وليس لدينا مانع في ذلك.

تقصد أن من حق أي مكون أو طرف أن يمثل القضية الجنوبية في الحوار على أن تخضع النتيجة للاستفتاء الشعبي في الجنوب، وله أن يقبلها أو يرفضها؟
- بالضبط.. شوف يا عزيزي، لم نسمع إطلاقاً في أي مكان في العالم لا بمنطق العصر الجاهلي والقرون الوسطى ولا بمنطق العصر الحديث أن أناساً ذهبوا للحوار قبل أن يحددوا موضوعاته إلا عندنا في اليمن.

ما المشكلة؟
- تحديد موضوعات الحوار معناه تحديد أطرافه، أما أن يذهب سفراء الاتحاد الأوروبي واللجان التي شكلتها السلطة ليتفاوضوا مع الأفراد سواء الذين في الداخل أو في الخارج قبل أن يحددوا ماهية القضية، فهذا يحتمل تفسيرين: إما جهلاً، وإما بلطجة سياسية غير مقبولة.
عدم تحديد موضوعات الحوار قبل الدخول فيه معناه بلطجة سياسية؟

- نعم، لماذا؟.. لأنه سيكون في الحوار أكثر من قضية ولكل قضية أطرافها، القضية الجنوبية لها أطرافها، قضية صعدة لها أطرافها... وهكذا.
المشكلة أنكم أوصدتم الأبواب نهائياً أمام اللجان التي تدعوكم للمشاركة؟
- أبداً، ربما أن بعض الشباب في الحراك لم يحسنوا التعبير بالنسبة لموقفهم من الحوار، وبالمثل جاء فهم الآخرين لموقف الحراك مغلوطاً.

بحسب متابعتي للحراك أستطيع القول أنه ليس بمقدور أي من قيادات الحراك الذهاب للمشاركة في الحوار وإن كانت ترغب في ذلك، لماذا؟.. ألأنهم عبأوا أنصارهم طيلة السنوات الماضية على الانفصال أو ما يسمونه فك الارتباط، وأن لا حوار ولا تفاوض، ولهذا فإن قرر أحدهم اليوم المشاركة يدرك أنه سيحرق كرته بنفسه، بمعنى أن قيادات الحراك أوقعت نفسها في مأزق؟

- هذه قراءتك، يا عزيزي من هذا الذي لديه ذرة عقل من الجنوبيين يقبل المشاركة في حوار يعتبر القضية الجنوبية مجرد قضية عادية.. سواء الذين في المعارضة أو الذين في السلطة.. والذين في السلطة هم أصلاً موظفون براتب شهري.
تقصد أنهم ليسوا فعلاً أصحاب سلطة؟
- قل لي أنت، هل هؤلاء الذين يتولون مناصب قيادية في السلطة من أبناء الجنوب، تولوها لأنهم الأكثر كفاءة من بين العشرين مليوناً أم لاعتبارات جنوبية.
قد تكون الاعتبارات الجنوبية، أمراً وارداً؟

- وهذا نوع من الالتفاف ومحاولات خلط الأوراق لدفن القضية الجنوبية.. يريدون إيصال رسالة للعالم بأن ليس هناك قضية جنوبية، فهذا رئيس الجمهورية جنوبي ورئيس الحكومة جنوبي ووزير الدفاع جنوبي، وهي على كل حال وفي عصر الديمقراطية وحكم الشعب ألاعيب لن تنطلي على أحد.. أنا شخصياً منذ 94 وأنا أحاول إقناع إخواننا الشماليين في السلطة بأن يعتبروا الجنوبيين الذي وقفوا معهم في الحرب ممثلين حقاً عن الجنوب ليعطوا شرعية للوضع القائم ولكن للأسف رفضوا وأصروا واستكبروا، إنه ليس هناك شمال وجنوب، قلنا لهم إذا لم يكن هناك شمال وجنوب يعني ما فيش وحدة.

المشترك والقضية
الرئيس الدوري للقاء المشترك سلطان العتواني قال في تصريح له أمس الأول أنه لولا المشتر ك لما كان للقضية الجنوبية صوت يذكر اليوم؟
-هذا رأيه.
وهل أخطأ أم أصاب؟
-مخطئ طبعاً... ثم صمت قليلاً، وأردف: أنا عشت مراحل القضية الجنوبية، من كان يتصدى لها، ويعمل ضدها، هم المعارضة.. اللقاء المشترك ومن قبله مجلس التنسيق الأعلى للمعارضة..

عملوا ضدكم وضد القضية الجنوبية بشكل عام؟
-بشدة وأكثر مما فعل علي عبدالله صالح.
برأيك لماذا؟
-اسألهم، وهذا مفهومهم للوحدة.
هل لأن الأحزاب تخشى من الكيانات الجديدة أن تأتي على حسابها؟

-لا، لديهم هوس الفكر القومي الذي سقط في 67م أيام جمال عبدالناصر.
تقصد الناصريين؟
-الحركة القومية بشكل عام.
وهذا وراء تصديهم للعمل ضد القضية الجنوبية؟
-تقريباً هكذا.

في عدد أمس توقفنا عند تكتل أحزاب اللقاء المشترك ودورها في القضية الجنوبية، بشكل عام كيف تقرأ مستقبل هذا التحالف كتكتل سياسي؟!.
- لا أجد له مستقبلاً، سيصلون إلى نقطة تحتم عليهم العودة إلى الأصل، ولا أستبعد حدوث مواجهات بينهما، نظراً لاختلافهما في كل شيء 180 درجة سياسياً وفكرياً وعقائدياً وفلسفياً ومنهجياً.

الإصلاح حزب ديني لا يؤمن بالعلمانية، والاشتراكي يدعي العلمانية ولا يؤمن بالدولة الدينية، الناصري والبعث لا يؤمنان بالوطنية اليمنية ويؤمنان بالوطنية العربية، اتحاد القوى الشعبية وحزب الحق حزبان شيعيان، بمعنى أنه لا شيء يجمعهما، فقط تشكل هذا التكتل لغرض معين، إسقاط نظام علي عبدالله صالح ودفن القضية الجنوبية، وإذا أسقطوا نظام صالح وعجزوا عن دفن القضية الجنوبية سيندمون على نظام صالح.

لماذا؟!
- لأنهم يريدون أن يقايضوا به ليس إلا، وإذا لم تتحقق لهم المقايضة سيندمون دون شك.
وإذا حققوا الهدفين؟!
- إذا أسقطوا نظام صالح، ودفنوا القضية الجنوبية لا سمح الله سيتواجهون في ما بينهم، كالنار تأكل بعضها إن لم تجد ما تأكله.
الاشتراكي انتحر

لنأخذ من بين هذه الأحزاب الحزب الاشتراكي اليمني.. أين موقعه من القضية الجنوبية؟!.
- الحزب الاشتراكي هو المسئول تاريخياً عن القضية الجنوبية وهو المؤهل تاريخياً لإدارتها، لكنه للأسف الشديد انتحر وانتهى عندما تخلى عنها.

ومن المسئول عن ذلك؟
- قياداته التالية لحرب 94م والحالية جميعهم يتحملون المسئولية.
الملاحظ أن منظمات الحزب في المحافظات مواقفها دائماً تأتي مغايرة لمواقف القيادة المركزية في صنعاء!
- ولو أنهم يعلنون فك الارتباط مع قيادتهم في صنعاء لتعاظم تأثيرهم على الشارع بدرجة كبيرة.

أنت الآن تطالب منظمات الاشتراكي في الجنوب إذا أرادت أن تفعل من نفسها وتحظى بالقبول في الشارع أن تعلن فك الارتباط مع قيادتها المركزية؟.
- نعم، وليس الاشتراكي فقط، حتى منظمات بقية الأحزاب في الجنوب المشترك والمؤتمر كذلك.

الإصلاح والحراك

حزب الإصلاح أصبح لاعباً أساسياً في الجنوب، هو يقول في وسائله الإعلامية بأن فصيلاً كبيراً من الحراك وتحديداً تيار البيض المطالب بفك الارتباط يعمل لحساب أو لصالح المؤتمر الشعبي العام، ما مدى صحة ذلك؟.
- أثناء (الثورة) وعلي عبدالله صالح ما يزال في السلطة حاولت السلطة المحلية في عدن أن تسلح الكثير من الشباب تحت شعار حماية المدينة من دخول أنصار الشريعة عندما سيطروا على زنجبار، وكان من بين من تم تسليحهم شباب من الحراك كأشخاص.
والإصلاح يقال بأنه سلح مليشيات أثناء محاولاتهم إسقاط المدن!.

- والإصلاح نعم، سلح أشخاصاً في عدن وبشكل عام لو أن شباب عدن وسكانها يعرفون حينها أن وراء التسليح مآرب أخرى لما قبلوا بالتسليح.
الآن المؤتمر والإصلاح يحاولان استخدام العناصر التي تم تسليحها للفوضى والقمع في عدن، طرف يدفع بالفوضى والآخر يدفع للقمع والقتل، وفي الأخير الضحايا أبناء عدن.
وكأنك مع الرأي القائل بأن تيار البيض في الحراك الجنوبي يسيره المؤتمر الشعبي العام؟!

- لا، الحراك من حيث المبدأ سلمي ولن يتزحزح عن سلميته مهما حصل.. مؤخراً أضافوا إلى القافلة (12) شهيداً وجميعهم شباب صغار من أبناء المنصورة، أحدهم ولعله آخرهم حضر إلى منزلي مستجيباً للحوار مع السلطة المحلية.
تقصد شرف محفوظ شرف؟

- نعم، دخلوا إلى بيته وقتلوه بدمٍ بارد أمام أسرته.
وفقاً لإعلام حزب الإصلاح الذي ساق حينها مبررات اللجنة الأمنية في المحافظة فإن المذكور متهم بارتكاب جرائم جنائية وأعمال تخريب، ونشروا له صورة شخصية وهو بجوار علي سالم البيض في بيروت؟
- طيب إذا كان متهماً لماذا لم يلقوا القبض عليه وإيداعه السجن ومحاكمته، وقد دخلوا له إلى بيته.
الآن ملف المنصورة أغلق، وانسحبت قوات الأمن؟

- المشكلة حلت نعم، لكن الملف لم يغلق، جرائم القتل والنهب والسلب لا بد لها أن تصل محكمة الجنايات الدولية طال الوقت أم قصر.
قيل إن محافظ عدن قبل فجأة بالاتفاق نفسه الذي كان قد رفض التوقيع عليه؟
- صحيح، اتفقنا معه على ذات النقاط وطبعناها وسلمناها قبل أيام للتوقيع عليها وتنفيذها لكنهم تراجعوا.
وبعد أقل من أسبوعين فقط وبشكل مفاجئ قبل بها وشهدت مديرية المنصورة انسحاباً مفاجئاً لقوات الأمن، كيف تفسر ذلك؟!.
- وكأنه كان لديهم أشخاص معينون يريدون الوصول إليهم واغتيالهم وحين تمكنوا من ذلك وقعوا الاتفاق، ربما لأن الفترة ما بين الرفض والقبول المفاجئ لنفس النقاط شهدت قتلاً لأشخاص معينين كان آخرهم شرف محفوظ.

ولولا وجود الحزب الاشتراكي كمحلل لقهر الجنوب لما تجرأ الإصلاح على ارتكاب جرائمه اليوم في عدن وبهذه الطريقة والتبرير الإعلامي لها وفقاً لناشطون في الحراك؟
- أتكلم عن قيادات الأحزاب في صنعاء وليس منظماتها في عدن، هذا أولاً، ثانياً من مصلحة المؤتمر الفوضى في عدن حتى يقول للرأي العام الداخلي والخارجي بأن السابق أفضل من الآن، ومن مصلحة الإصلاح الاستقرار والهدوء في عدن، وفي بقية المناطق الجنوبية للترويج بأن الوضع الآن أفضل من السابق، لكن المشكلة في تفكيرهم - الإصلاح - لكيفية تحقيق ذلك.
ما هي بالضبط...؟!

- القوة، والقوة المفرضة.. وللأسف هكذا هو الإصلاح عندما نتكلم عن قياداته في الشمال.
فتاواهم متناقضة

ربما أنكم تبنون آراءكم من خلال تصريحات بعض قياداته، مثلاً ما تناقلته مواقع إلكترونية مؤخراً عن الشيخ صادق الأحمر: «من يتكلم بالانفصال بانقطع لسانه». هذه العبارة قوبلت باستهجان كبير في مواقع التواصل الاجتماعي من أبناء الجنوب!.

- إن كان قد قال ذلك حقيقة، بربك أهذي لغة إنسان وحدوي؟!!، إن من يتلفظ بهكذا عبارة تأكد أنه لا يحمل في قلبه ذرة إيمان بالوحدة.
كيف، وهيئة علماء اليمن برئاسة الشيخ عبدالمجيد الزنداني قد اعتبرت الوحدة حقاً ثابتاً مقدساً شرعاً، ولا يجوز مناقشة أية حلول قد تفضي إلى تمزيقها، حتى وإن كانت الفيدرالية تعتبر محرمة وفقاً لما ورد في البيان الذي سلموا نسخة منه لرئيس الجمهورية المشير عبدربه منصور هادي؟.

- لم يعد أحد يكترث لفتاواهم، لتناقضاتها المخجلة، فلو كانوا صادقين في فتاواهم السابقة لصدقنا فتواهم اللاحقة.. في عام 94م أفتوا بحرب الاشتراكي وما لبثوا بعد ذلك أن تحالفوا معه، بمعنى أن فتواهم كانت سياسية لادينية، وفي ثورة الشباب من العلماء من أفتى ضد علي عبدالله صالح ومنهم من أفتى له، فمن تصدق منهم وجميعهم يدعون أنهم علماء دين!!.. أين الدين منهم؟!، هؤلاء يستخدمون الدين لأغراض سياسية حتى فقدوا مصداقيتهم في أوساط علماء المسلمين.

تقصد أنهم يترزقون باسم الدين، يأكلون دينهم بدنياهم؟
- بكل تأكيد، هذا هو الحاصل للأسف، أنا سمعت بأذني من شيخنا صعتر -أطال الله في عمره- عندما كان لا يزال علي عبدالله صالح يعالج في السعودية سمعته بأذني وهو يقول في ساحة التغيير (خلاص.. علي صالح ما عاد بايعود قد أخذ الجنسية السعودية)، قال هذا الكلام عصراً وفي المساء وصل علي عبدالله صالح إلى صنعاء.
بمعنى أنهم لم يعودوا يتورعون عن الكذب؟

- هذا شأنهم أمام الله يوم القيامة، لأنهم يتكلمون باسم الدين وهذه مشكلة، فلو أنهم يتكلون باسمهم الشخصي أو باسم الإصلاح قد نقبلها منهم باعتبارهم بشراً..

توبة الديلمي

على ذكر الفتوى، عبدالوهاب الديلمي –القيادي الإصلاحي- أنكر مرتين خلال أسبوعين صلته بالفتوى الشهيرة عام 94م؟
- فتوى 94 التي بررت الحرب لقوات صنعاء موجودة بالصوت والصورة، والسؤال: حين نثبتها على شيخنا الديلمي هل سيقدم اعتذاره لشعب الجنوب، وهل سيعلن التوبة؟
وهل سيثبتونها فعلاً؟
- نعم.
متى؟
- في المستقبل وحين نرى لزوم ذلك.

لماذا التأخير، طالما أنه يجدد من حين لآخر إنكاره لها؟
- نحن نعمل بحسب أولويات، هناك ما هو أهم من إثبات الفتوى، وفي الحقيقة يخطئ من يفكر -لمجرد التفكير- أن ما حصل في الجنوب سينسى، أبداً لا، الفتوى، وما ترتب عليها من قتل وقمع ونهب وتشريد، والذي هو مستمر من الحرب إلى الآن، لا يمكن أن تمحى من ذاكرة شعب الجنوب.

ربما أنكم فقط تروجون لها لأهداف معينة، أو كما قال الديلمي في بيان إنكاره (الذين يروجون للفتوى الآن إنما يريدون أن يجعلوا منها جسر عبور للانفصال)؟
- وعندما قاموا بمسيرة مليونية ضد الوحدة أثناء التجهيز لإعلانها ماذا نسميهم.
كان موقفهم ضد الوحدة ذاتها أم...؟
- (مقاطعاً) أكيد، سيروا مسيرة مليونية.. مشايخ وعلماء الإصلاح وكان الديلمي على رأسهم عندما أعلنا الوحدة، والآن قلبوا (الصحن) يعني غيروا الموجة.

وحيد رشيد

التعيينات الأخيرة من قبل المحافظ وحيد رشيد لمدراء المديريات في عدن أثارت استياءً واسعاً، وقال منتقدوها أنها تأتي لاستكمال سيطرة الإصلاح في عدن؟
- باختصار، وحيد رشيد مع احترامي لشخصه وهو رجل طيب إلا أنه للأسف محافظ للإصلاح في عدن وليس محافظاً للسلطة.
ممكن توضح أكثر؟

- هو يتلقى تعليماته من قيادة حزبه الإصلاح لا من رئاسة الوزراء، وكما قلت لك، عندما اتفقنا معه على نقاط بخصوص ملف المنصورة، والسلطة موافقة، سافر إلى صنعاء وعاد ليرفض الاتفاق، بمعنى أنه تلقى تعليمات رافضة من حزبه، وأؤكد لك بأن الإسلاميين سيسقطون في أول جولة انتخابية.. سيسقطهم الشعب بعد أن يعرفهم ويعرف أن الشعارات وحدها لا تكفي للحكم.
لماذا، أو على ماذا بنيت حكمك؟

- الإسلاميون ربما أنهم يجيدون توزيع الثروة، ولكنهم لا يملكون القدرة على جلب الثروة، كما كان حال الماركسيين والاشتراكيين، وهذه بحاجة إلى شرح طويل.

ختامـــــاً

نختم معك دكتور محمد من حيث ابتدأنا.. الحراك الجنوبي الآن وبعد أن تمايزت مكوناته خلال الفترة الماضية بات يسير في خطين متوازيين لكنهما لا يلتقيان، أحدهما تيار الفيدرالية والآخر تيار فك الارتباط، وفي حين عقد الأول بقيادة محمد علي أحمد لقاءاته في عدن يواصل حسن باعوم في حضرموت سلسة لقاءاته بقيادة وكوادر فك الارتباط، كيف تقرأ أنت ذلك باختصار؟
- هناك استراتيجية وهناك تكتيك في العمل السياسي، أصحاب الفيدرالية يبالغون في مسألة التكتيك على حساب الاستراتيجية، وأصحاب فك الارتباط يبالغون في الاستراتيجية على حساب التكتيك، ولكن في الأخير كلاهما هدفهما واحد.




"الجمهورية نت"

[شبوة التحدي]

مسدوس مفكر الجنوب تحية لهذه الهامة الجنوبية