من سلم الجنوب لعلي صالح بأقل من صفحتين لن يقودنا اليوم

[فادي عدن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakre

يا بن عبادي انا قد لا اعرف شخص حق المعرفة لو كان من سكان الشيخ عثمان او المعلى او غيرها اما سكان كريتر القديمين فلهم طبع وسلوك وتفكير يكاد يكون موحد ومتشابة الى حد كبير جدا وبيت لطفي شطارة كانوا جيران لنا في حافة القاضي لعمر طويل ونقلوا من الحافة بعد ان تركوا بصمات موجودة حتى يومنا هذا وركن شطارة حيث دكان شطارة موجود الى الان وبأسمهم وكان لاسرة شطارة سيرة عطرة في حافة القاضي رغم انتقالهم منها حوالي عام 1966م وتركوا المنزل وباعوة وبعد ذلك اقيمت على مكانة عمارة النصر وانا متأكد من انتماء لطفي لعدن والجنوب كما متأكد من نفسي ولكن كما قلت انت ان لطفي اسس اول موقع اليكتروني يتحدث ويحمل قضية استقلال الجنوب والظلم الواقع على ابناء الجنوب وكان قيادي في تاج كما تكلم لطفي عن نفسة والخلافات التي نشبت بينة وبين الاخرين لعدم التطابق الفكري والعقائدي بينة وبينهم وهذا شيء يرجع للطفي نفسة وهو حر فية ولكن لا يحق لاحد اليوم التحدث باجحاف على لطفي شطارة الان بعد ان احس البيقية انهم ثوار اليوم وفي الامس كانوا يتمنون تقبيل ايادي رئيس اليمن ولطفي في الوقت نفسة يناضل لتحريرهم .

صدقت يا عزيزي .. البعض ينظر الى عدن وأبنائها بمنظور عشائري أو قبلي أو بما يسمى نظرة ابن الريف لابن المدينة وهي ظاهرة كانت موجودة لدى شعوب أخرى قبل عقود طويلة .. هذه النظرة تؤدي الى التشويش في التعامل مع أبناء عدن وأحياناً تقود هذه النظرة الى عواقب وخيمة .. تماماً مثلما حدث في 67 وبعدها ...

[salehalsady]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادي عدن

أي شيئ سأقوله في لطفي شطارة سيعتبر شبيهاً بالشهادة المجروحة .. لكني أتوسم الفهم لدى الزملاء والأصدقاء .. لطفي صديق عزيز جداً على المستوى الشخصي وقريب جداً على مستوى الموقف السياسي .. مع الاختلاف في لغة الطرح واختيار الكلمات فهو يقول ما لا نقوله ويضع يده في يد من نأنف عن وضع يدنا في يدهم الآن لكنه يطلب نفس ما نطلبه وإن كان بأسلوبه بعد أن رأى بعينه كيف يتلاعب المزايدون واللصوص وسارقي المواقف بالقضية وكيف يتنقلون بين المواقف كمن يتنزه بين الأشجار .. لطفي شطارة جريئ في طرحه وينقل الكرة الى ملاعب الخصوم .. لكنه في داخله جنوبي حتى النخاع ولا توجد له أية مواقف حقيقية غير ذلك ولا توجد له أية أصول أخرى كما يحاول التمرير عبر الخداع بعض أطفال وأغبياء السياسة .. لطفي يتحدث بلغة السياسة وهي لغة يصعب على الثوري تقبلها وفي أغلب الأحيان فهمها في مرحلة ما ! .. لكنها تكون ضرورية لتثبيت حق معين وايصال الخصوم الى قبوله وتجرع ما لم يكونوا يقبلونه من قبل .. والأقرب الى الواقع والفهم والحق أن يحترم الرأي مهما كان مختلفاً فيه وحوله ...

تمنيت الدخول لصلب الموضوع وليس لصاحب الموضوع وشرح شكله واوصافه يا اخ فادي , فما دخلني ودخل الجنوب بالاخ الكريم بينما الحديث حول طرحه الآنف موضوع النقاش ؟
أدامك المولى ذخراً للوطن والهمك وايانا الصواب.. ودمت .

[salehalsady]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakre

يا بن عبادي انا قد لا اعرف شخص حق المعرفة لو كان من سكان الشيخ عثمان او المعلى او غيرها اما سكان كريتر القديمين فلهم طبع وسلوك وتفكير يكاد يكون موحد ومتشابة الى حد كبير جدا وبيت لطفي شطارة كانوا جيران لنا في حافة القاضي لعمر طويل ونقلوا من الحافة بعد ان تركوا بصمات موجودة حتى يومنا هذا وركن شطارة حيث دكان شطارة موجود الى الان وبأسمهم وكان لاسرة شطارة سيرة عطرة في حافة القاضي رغم انتقالهم منها حوالي عام 1966م وتركوا المنزل وباعوة وبعد ذلك اقيمت على مكانة عمارة النصر وانا متأكد من انتماء لطفي لعدن والجنوب كما متأكد من نفسي ولكن كما قلت انت ان لطفي اسس اول موقع اليكتروني يتحدث ويحمل قضية استقلال الجنوب والظلم الواقع على ابناء الجنوب وكان قيادي في تاج كما تكلم لطفي عن نفسة والخلافات التي نشبت بينة وبين الاخرين لعدم التطابق الفكري والعقائدي بينة وبينهم وهذا شيء يرجع للطفي نفسة وهو حر فية ولكن لا يحق لاحد اليوم التحدث باجحاف على لطفي شطارة الان بعد ان احس البيقية انهم ثوار اليوم وفي الامس كانوا يتمنون تقبيل ايادي رئيس اليمن ولطفي في الوقت نفسة يناضل لتحريرهم .

للاسف لم اتمكن من الاستئناس برايك الكريم فيما عساه ينفعني او يجيب على تساؤلي عدى ما تختزنه ذاكرتك حول صاحب الحوار وعنوانه السابق واللاحق ..ولكن سيدي ماعلاقة كل ذلك بالموضوع الذي تشرفت نفسك بطرحه وتقديمه والحماس لكاتبه ؟
بالنسبة لي لدي تساؤلات وجهتها لك ولكل المتداخلين جميعاً بتناول الافكار التي أحتواها حوار الاخ الكريم لطفي شطارة , ولا اذكر انني طلبت رسمه اوعنوانه .. وفي الاخير جزاك الله وايانا كل خير ودمت في رعاية الله .

[علي المفلحي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakre

يا احمد يا اخي بصراحة لقد اعجبت فعلا بحوار الصحفي لطفي وهو يضع لنا نقاط متزنة وعاقلة ويقول كما نحن نقول ان الثورة السلمية لا يمكن القضاء عليها ابدا وانة لا يوجد سلاح في العالم يقضي على الثورة السلمية وارادة الشعوب .
لطفي يتكلم بثقة ودراية والمؤكد ان في جعبتة الكثير ليقولة ولكن الوقت لم يتسع ليتمكن المحاور من استعراض الكثير من النقاط والاسئلة التي كنا ننتظرها ولكن تذكيرة بان اتفاقية بيع الجنوب بورقتين اثنين وكأنها بيعة بين البيض والصالح مع تغييب شعب الجنوب الذي لا حول لة ولا قوة واخيرا يهرب البيض لينجو بحياتة ونواجة نحن بانفسنا اخطائة وازدرائة لرأي شعبة واخيرا يطلع البيض علينا على الفضائية ليقول آسف على تفريطي بلوطن وبيعتي لكم وكأنكم احد اغراضي الشخصية واعطونا فرصة اخرى لاثبت لكم غبائي واعيد الوطن عن طريق ايران الذي يحاربها كل الدول صاحبة القرار في العالم والمؤثرة على نيلنا استقلالنا , استغرب على اتباع البيض ومطبلية الذي اتضح انهم اغبى منة ولم ولن يتعلموا الدرس ابدا .

اخي بكري
لم تكن منصف في اختيار العنوان
وكذا تأييدك للشطاره ومهاجمتك للرئيس البيض
وان الاستقلال هوا خيار شعب والفدرالية خيار مجموعة قيادات
ومع ذلك علينا ان نطالب بان يكون الحكم للشعب في تحديد مصيره
ان كنا عادلين

[bakre]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي المفلحي

اخي بكري
لم تكن منصف في اختيار العنوان
وكذا تأييدك للشطاره ومهاجمتك للرئيس البيض
وان الاستقلال هوا خيار شعب والفدرالية خيار مجموعة قيادات
ومع ذلك علينا ان نطالب بان يكون الحكم للشعب في تحديد مصيره
ان كنا عادلين

من حقي ان اؤيد لطفي شطارة بالرغم من انة ليس هناك صلة قرابة دم بيني وبينة ولكن يجمعنا وعاء واحد اسمة كريتر .
وانا لم يودينا لطفي شطارة في اقوالة او افعالة لانة كلام في الهواء ولكن الكل تادى في الجنوب من الوحدة التي وقعها البيض ومن الحرب التي اعلنها وهو لم يكن يدري ابعادها ولن اغفر لة ابدا على كل قديفة وصاروخ هزوا بيتي في عدن واخافوا اولادي

[bakre]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salehalsady

للاسف لم اتمكن من الاستئناس برايك الكريم فيما عساه ينفعني او يجيب على تساؤلي عدى ما تختزنه ذاكرتك حول صاحب الحوار وعنوانه السابق واللاحق ..ولكن سيدي ماعلاقة كل ذلك بالموضوع الذي تشرفت نفسك بطرحه وتقديمه والحماس لكاتبه ؟
بالنسبة لي لدي تساؤلات وجهتها لك ولكل المتداخلين جميعاً بتناول الافكار التي أحتواها حوار الاخ الكريم لطفي شطارة , ولا اذكر انني طلبت رسمه اوعنوانه .. وفي الاخير جزاك الله وايانا كل خير ودمت في رعاية الله .

يا سعدي كما رأيت إن الحوار كان ودي بيني وبين اخي جمال عبادي وحبيت ان اسهب بعض الشيء عن لطفي شطارة واقول انة من ابناء عدن الاصليين وليس لة اي نسب او جذر او صهارة مع ابناء اليمن ولم يكن يتسوق في سوقهم وكل علاقتة بابو يمن هو انهم كانوا يخدمون ابناء عدن ويشتغلون في المطاعم والموانىء وخاصة الذي وردوا الى عدن في فترة الازدهار الاقتصادي فيها .
وابناء عدن ولطفي من ضمنهم كانوا مكروهين من مشعللين ثورة اكتوبر التي احتلت عدن في 1967م لانهم كانوا يعتبرون ابناء عدن ثورة مضادة ورجعيين وعملاء مع الانجليز ولهذا من رابع المستحيلات ان يتبنى لطفي شعار لنناضل من اجل الدفاع عن الوحدة اليمنية والجنوبيين اخدوا الخبازين والحمالين ووضعوهم بدلا عن الكادر العدني المثقف الذي كان يدير عدن .
طبعا كل هذا كان توطئة يا شيخ صالح لاجل ان تتفهم ما يريد قولة لطفي شطارة ويوضحة ان هناك طريقين لاستعادة الجنوب العربي الاول ان يظهر الجنوبيين رجولتهم وياخدوا اسلحتهم ويستعيدوا ارضهم ويطردوا الجيش اليمني كما ثار آبائهم وهزموا الجيش البريطاني كما يدعون . او ان يذهبوا للحوار كما ينصحهم كل سفراء العالم و ممثل الامم المتحدة .
وانتم اختاروا الحوار والا القتال !!!
وانتم القبائل اما نحن ابناء عدن فاناس مدنيين ولكننا ستقف معكم في اي خيار تتخدونة وسنرمي انفسنا في التهلكة لو اردتم .

[HMHB]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakre

شطارة تكلم بما هو يعرفة ومقتنع بة وهذا رأية وانا احترمة وليس ملزم عليّ او عليك ان تأخد بة وانت ايضا يا اخي قول رأيك وافصح ولن يعترضك احد طالما رأيك لا يضر الاخرين او يتعرض لهم .

سؤال للأخ الكريم بكري وكل الأخوه المشاركين في هذا النقاش .
إذا أقترح مسؤول أو مناضل فلسطيني أن يكون الحل للقضيه الفلسطينيه هو في دخول فلسطين في إتحاد فيدرالي مع إسرائيل من إقليمين أو أكثر وعمل مع الإسرائيليين على تحقيقه على الأرض . هل هذا الإقتراح يكون وجهة نظر أو رأي أو خيانه للقضيه الفلسطينيه ؟
وسؤال آخر لتوضيح السؤال السابق ماهو الحد الفاصل بين الرأي والخيانه ؟

[bakre]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hmhb

سؤال للأخ الكريم بكري وكل الأخوه المشاركين في هذا النقاش .
إذا أقترح مسؤول أو مناضل فلسطيني أن يكون الحل للقضيه الفلسطينيه هو في دخول فلسطين في إتحاد فيدرالي مع إسرائيل من إقليمين أو أكثر وعمل مع الإسرائيليين على تحقيقه على الأرض . هل هذا الإقتراح يكون وجهة نظر أو رأي أو خيانه للقضيه الفلسطينيه ؟
وسؤال آخر لتوضيح السؤال السابق ماهو الحد الفاصل بين الرأي والخيانه ؟

· في سياق الإعداد و التهيئة للحوار الوطني، كيف تقيم هذه الخطوات و ما الذي تراه ضروريا في هذه المرحلة؟

- أخي الكريم أقول إن الحوار الوطني و هو الآن ضمن أجندة الأمم المتحدة عبر ممثل الأمين العام و دولة روسيا، يجب أن لا يستثني أحد، و نحن كنا وقعنا وثيقة في يونيو 2010 مع اللقاء المشترك ما عرف باتفاق القاهرة، قبل الثورات العربية، و نص الاتفاق على أن الحوار الوطني يجب أن يكون شاملا و دون شروط و سقوف مسبقة أو خطوط حمراء، و هذا ما نركز و نشدد عليه مرة أخرى، و هذا ما نطرحه أمام الأشقاء و الأصدقاء أن الحوار الوطني الشامل لا يمكن أن توضع شروط مسبقة، و لا يمكن أن يوضع تحت سقوف محددة، و لا يصح أن يقال أنه يكون تحت سقف الوحدة، و هذا لن يقبله أي عاقل، لا الجنوبيين و لا غير الجنوبيين، للجميع أن يطرحوا قضاياهم السياسية، و علينا أن نقبل جميع الآراء المطروحة، هذا واقعنا و علينا ان نتقبل الرأي الآخر و نقبل من يطرح الفيدرالية او فك الارتباط، و و نعترف أن هناك قضية أكبر مننا جميعا، القضية الجنوبية لم تعد قضية وطنية فحسب، و لكنها صارت قضية اقليمية و المجتمع الدولي مهتم بها، و لا نتعامل باستعلاء.

من الواضح هنا ان لطفي شطارة ليس مع رأية الشخصي ليفرضة على احد بل هو مع رأي الاغلبية الجنوبية واين ستتجة ولن يحدد هذا الاتجاة الا المؤتمر بين الجنوبيين انفسهم اولا ليعرفوا ماذا تريد الاغلبية ومن بعد وعلى معطيات المؤتمر الجنوبي يدخلون في حوار مع الجمهورية العربية اليمنية .
اما بالنسبة للفلسطينيين فقضيتهم معروفة للجميع وانة هناك كان فية تواطى من بعض الفلسطينيين الذين باعوا اراضيهم لليهود في البداية ولو اختار الفلسطينيين دولة فيدرالية مع اليهود على اساس عودة المهجرين الفلسطينيين فهذا شأنهم وهم احرار فية .
ولكن في حالتنا كما ترى نظامنا من نادى بالوحدة منذ انشاء الجبهة القومية في 1963م وحاربناهم لاجل ان نتوحد وذهب فعلا البيض ليوقع اتفاقية وحدة اندماجية مضحيا بمنصبة كامين عام للحزب ومضحيا بالشعب وارضة وثرواتة والان تقولون اننا تحت الاحتلال !!! اي احتلال وانتم تنشدون الوحدة منذ عقود لقد قال علي عبدالله صالح لمجلس الشورى الذي كان معارض للوحدة مع الجنوب انة نازل لتوقيع الوحدة مع البيض رغم انف الشعب اليمني في العربية اليمنية والان انتم تتباكون انهم احتلوكم .... قولوا كلام عقلاني من اجل ان نصدق كذبنا نحن حتى يصدقنا الاخرون .

[علي المفلحي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakre

من حقي ان اؤيد لطفي شطارة بالرغم من انة ليس هناك صلة قرابة دم بيني وبينة ولكن يجمعنا وعاء واحد اسمة كريتر .
وانا لم يودينا لطفي شطارة في اقوالة او افعالة لانة كلام في الهواء ولكن الكل تادى في الجنوب من الوحدة التي وقعها البيض ومن الحرب التي اعلنها وهو لم يكن يدري ابعادها ولن اغفر لة ابدا على كل قديفة وصاروخ هزوا بيتي في عدن واخافوا اولادي

اخي بكري
الرئيس البيض لم يوقع الوحده منفردا وانما قام بتنفيذ قرار المكتب السياسي واللجنه المركزيه والله يحفظه لم يستفتي الشعب والأ كانه كارثه .
وثانيا الرئيس البيض لم يعلن الحرب وراجع نفسك ولاتجعل كراهيتك لشخص تعميك عن الحقائق
وتأييدك لشاطره لانه من منطقتك عدن وهذا للاسف ليس منطق
وتحيه لكل حر

[فادي عدن]

حتى لو كان رأي لطفي شطارة مع الوحدة .. هذا ليس عيباً .. الوحدة ليست عيباً أو جريمة ولا تعتبر خيانة لأية قضية .. وإذا كانت خيانة فإن علي سالم البيض يعتبر مجازاً هو الخائن الأول فيها لأنه فرض الوحدة الاندماجية على كل رفاقه من قيادات الحزب الأسود والذين يتحملون معه بالنتيجة مسؤولية هذه الوحلة التي أوقعونا فيها .. ليس لذاتها ولكن لإتفاقياتها التي لم تحفظ حقاً للجنوب ولا خط رجعة له فيها .. وقد صدق لطفي عندما قال اتفاقية في أقل من ورقتين !!! ولكني وهذا رأي خاص لا أعتبر البيض ولا من معه خونة .. إنما أعتبرهم كمن أراد الهروب من حفرة فوقع في دحديرة .. أرادوا الهروب من مشاكلهم مع شعبهم التي أنتجتها سياستهم الخربة وإقصائيتهم وسودواية تفكيرهم .. فوقعوا وأوقعونا في مصيبة عظمى .. من هذا نستخلص أن الوحدة بذاتها المجردة ليست عيباً .. لكن العيب في الوسيلة والأساس التي تمت عليه .. الآن عندما يجتهد البعض ليخرجنا من المصيبة وفي ظل غياب القيادة الموحدة الملزمة للجميع وفي غياب وحدة الصف الجامعة الشاملة وفي وجود حقيقة وواقع لا يريد تغييره أغلبية من يعتبرون انفسهم قيادات وكذلك جزء مهم من النخب .. هذه الحقيقة وهذا الواقع هو تلك العقلية التي أوردتنا المهالك من قبل وسببت لنا كل المصائب وكانت النصب الذي أريقت على جوانبه دماء عشرات الآلاف من أبناء شعبنا .ز تلك العقلية الاقصائية التي لا تقبل بالآخر الذي يحمل رأياً يختلف عن رأيها ويمتلك عقلية أكثر تفتحاً من عقليتها .. لهذا نرى أصحاب العقليات المنغلقة دائماً وأبداً يهربون من أنفسهم ومن الواقع إلى التخوين وحرق المختلف معه عن طريق وصمه بكل السيئات .. في السياسة لا توجد ثوابت وعلى هذا الأساس تعتبر السياسة فن الممكن وليس ثابتاً نقيس به وطنية الآخر المختلف معنا ...
نحن عندما نطالب بالاستقلال .. ننطلق من زاوية واقعية وهي أنه لا توجد وحدة وأن من وقع الوحدة لم يكن مخولاً بالتوقيع عليها ولأن الوحدة لم تتحقق حتى بإتفاقياتها الهزيلة وانها تحولت من وحدة فاشلة إلى احتلال صريح للجنوب بفعل غبي من قيادات الجنوب في ذلك الوقت والذين بحماقتهم أعطوا الفرصة للخصوم بشن الحرب على الجنوب واحتلاله فقد كان يمكنهم إرجاع الجميع إلى الحضيرة بتقديم التنازلات للجنوبيين في الطرف الآخر ونفس هذه الفرصة اضاعوها قبل توقيع الاتفاتقيات الهزيلة .. وكان يمكن لهولاء الحمقى إخراجنا من الورطة أو على الأقل القيام بمعالجة ذكية مستغلين الأزمة السياسية والتوتر وتعاطف الاقليم والعالم معنا وممارسة الضغط وتحويل الوحلة الى درجة أقل من السيطرة مثل الكنفيدرالية او حتى الفيدرالية حتى يتسنى الفكاك بعدها .. والآن عندما يحاول البعض اصلاح ما يمكن اصلاحه من أجل الوصول الى الهدف الكبير .. يأتينا اطفال السياسة والحمقى والمخونون والاقصائيون بهراواتهم وعقلياتهم التي رفضتها حتى ( أم الصبيان ) ...
أما الحديث عن تأييد الأخ بكري أو تأييدي للطفي شطارة لأنه عدني فهوحديث ممجوج وغير قابل للهضم .. نحن دافعنا عنه ليس لأنه عدني بل لأن عقلياتنا تتقبل الآخر مهما كان رأيه .. وهذا هو الفرق .. وهكذا نريد الجنوب أن يكون .. أو اذهبوا الى الجحيم وحدكم لأننا لن نكون معكم فيه .. جنوب بفكر إقصائي وشمولي هو جحيم حقيقي لا نريده وهو مرفوض بكل اللغات ...