المقابلة التلفزيونية مع السيد الرئيس العطاس

[العبدالفقير]

أعزائي لمن فته متابعة المقابلة التلفزيونية لقناة الجزيرة مع السيد الرئيس العطاس يسرنا نقلها طباعة /منقوله طبق الاصل من صحيفة المصدر

نفى أن يكون اشتراكياً ووتمنى أن لايحدث انفصال واتهم النظام باغتيال جار الله عمر والمتوكل وأبو شوارب تميهيداً للتوريث
المصدر أونلاين تنشر النص الكامل للجزء الأول من حوار العطاس مع الجزيرة

المصدر أون لاين -أعد الحوار للنشر: صادق أمين، يوسف عجلان
بثت قناة الجزيرة مساء أمس السبت حواراً مع المهندس حيدر أبو بكر العطاس رئيس الوزراء اليمني الأسبق في برنامج زيارة خاصة الذي يعده ويقدمه مذيع الجزيرة الزميل سامي كليب.
وفيما يلي تنشر المصدر أون لاين النص الكامل للجزء الأول من البرنامج الذي من المفترض أن يتبعه جزء ثاني مساء السبت القادم الساعة الثامنة مساءً بتوقيت مكة المكرمة.
سامي كليب: مرحبا بكم أعزائي المشاهدين إلى حلقة جديدة من برنامج زيارة خاصة .. لن نقول أين نجريها حرصاً على سلامة ضيفنا وفق طلبه، وحين كنت أزوره كان جنوب اليمن يعيش الأمرين؛ يغلي على جمر التظاهرات وينذر بالأسوأ، وله قصة كبيرة مع جنوب اليمن وأيضا مع شماله فهو كان أول رئيس لحكومة الوحدة الوطنية اليمنية ثم أول وآخر رئيس لحكومة الانفصال.
حيدر أبو بكر العطاس في زيارة خاصة يروي ذكرياته للمرة الأولى لقناة الجزيرة .
حيدر أبو بكر العطاس : الوحدة سقطت في أربعة وتسعين سقطت بالحرب؛ الآن إذا نريد الوحدة فليتم التفاوض مع شعب الجنوب على أسس جديدة للوحدة، وأنا أعتقد الفيدرالية هي مخرج بالنسبة لليمن .
سامي كليب: الوحدة سقطت والفيدرالية هي الحل كلاماً سيثير لا شك الكثير من الاتهامات ضد حيدر أبو بكر العطاس ذلك أنه منذ مغادرته البلاد بعد هزيمة حزبه الاشتراكي في حرب عام 94 لم يعد إلى اليمن ولا تزال تهم الانفصال تلاحقه في منفاه الخليجي.
ابن الجنوب اليمني الذي بدأ حياته مهندساً وقومياً عربيا ووصل إلى أرفع المناصب السياسية لا يزال يعيش في المنفى حيث صورنا هذه الحلقة.
العطاس : شكراً أولا للجزيرة على إتاحة هذه الفرصة وشكراً لكم على برنامجكم المتابع؛ الهام جداً.
كان واحد بوده أن يعود إلى بلده منذ زمن طويل يعني ولكن الظروف حتى الآن غير مهيأة تسمح للمرء أن يعود إلى بلده ويعيش فيها حراً كريماً ويساهم بثقة ومسؤولية دون أن يتعرض لإساءات أو قسر في آرائه التي يتبناها في أي قضية من القضايا الوطنية أو الإقليمية أو الدولية.
الجزيرة : طيب حضرتك تبني على النوايا سيد عطاس يعني طبعاً الرئيس فتح الباب أمام عودتكم وقال انه لو شاؤوا أن يعودوا يمكن أن يعودوا هناك عفو عام .. يعني هل عدت وتعرضت لشيء ما، هل حاولت أم فقط تتكهن بذلك؟
العطاس : أنا لم أحاول ولكني شفت التجارب اللي أمامي.
مثلاً ؟
كل الأخوة الذين عادوا بدون ذكر أسماء.
لا .. يا ريت تعطينا مثل؟
كل الأخوة؛ الأخ سالم صالح، الدكتور ياسين سعيد نعمان وغيرهم من الاخوان اللي عادوا؛ لا أعتقد أنهم لم يتعرضوا لكثير من الإساءات أثناء عودتهم.
يعني ذكرت السيد سالم صالح النائب السابق لرئيس الجمهورية يعني أو لرئيس الحزب الاشتراكي كان عندكم في الجنوب سابقا تولى نيابة رئاسة الجمهورية مع علي عبدالله صالح رئيس الجمهورية الحالي وذهبت أنا شخصياً وأجريت معه حواراً في قلب عدن
العطاس : نعم أجريت معه حوار صحيح وهذا لا يعبر عن مكنونة ما في خوالج سالم صالح وغيره لأنه عايش في الجنوب ويشاهد يومياً ما يعانيه أهله وأقاربه وشعبه في الجنوب وهو يستقبل الطوابير الكثيرة من المواطنين الذين يقدمون له شواهد على حالة الانتهاك.
الجزيرة : يعيش ويستقبل ويرى جنوبيين ويساهم في العمل السياسي في عين المكان ولذلك أنا أسألك يعني حين يعود المرء هل هو شخصياً يتعرض لمضايقات لإزعاج معين هل ذلك يحول فعلاً دون عودتكم ؟
العطاس: نعم أنا أعتقد هكذا يعني انك إذا لم تقبل بخط معين أن تسير عليه سيكون من الصعب أن تتاح لك الفرصة لأن تكون حراً في سلوكك وتصرفك.
خط التأييد للرئيس يعني ؟
مثلا أنا أعتقد شيء من هذا القبيل إذا خرجت عن هذا الخط العام فأنت غير مرغوب فيك وبالتالي تتعرض إلى مشكلات في البلاد الثانية وطالما هذه الحالة موجودة في البلد من الصعب للمرء أن يعود أنا تلقيت اتصالات كثيرة، وأيضا العودة بالنسبة لي حقيقة هي ليست شخصية .. لا أريد أن أعود وقضية شعبي لا زالت غير محلولة أو ما في أفق لحلها .
بس شعبكم في الداخل ؟
شعبي في الداخل نعم لكن يبدأ يفتح أفق للحل وبعدين الناس ممكن تعود ممكن نعود لكن هو يرفض فتح أي حل للأفق ويعتبر أن ما قام به في 94 هو عين الصواب وهذا الخطأ انقلاب على الوحدة.
فلنفترض انه سيد حيدر أبو بكر العطاس انه كل هذا الكلام موجود يعني هناك مضايقات وما إلى ذلك فلنفترض ذلك أليس من الأفضل أن تقف إلى جانب شعبك من الداخل وليس من الخارج يعني حضرتك بتعيش مرتاح؟
لا أبداً والله الواحد مش مرتاح العيشة في الخارج ليس فيها راحة أبدا؛ القلق أكثر في الخارج لا يمكن ان الواحد إذا وجد إمكانية للعودة والمساهمة بإيجابية مع شعبه؛ سنكون في مقدمة الصفوف لكن لا يمكن أن يسمح لك مثلاً أن أعود الآن وأنحاز إلى الشعب في الجنوب ؛ بكل تأكيد ستتعرض الحالة الأمنية للخطر.
طيب أربعة عشر سنة في الخارج .. سيستمر الوضع طويلاً ؟
آمل أن لا يستمر حقيقة أنا لا أريد أن أستمر يوم واحد في الخارج بالنسبة لي .
تأمل أن لا يستمر .. تراهن على الحركة في الجنوب ؟
أراهن أن تفتح الحركة في الجنوب ويفتح الرئيس آفاق للحل .
الجزيرة : حيدر أبو بكر العطاس الذي تولى في ثمانينيات القرن الماضي شئون الرئاسة في الجنوب وكان رئيس لحكومة الوحدة مع الشمال ثم رئيسا لحكومة الانفصال في أعقاب حرب عام أربعة وتسعين ليس بالمسؤول العادي نظرا لتجربته السياسية الغنية بالأحداث والمواقف وما يقوله اليوم عن الرئيس علي عبدالله صالح له اسبابه الشخصية والأمنية والسياسية ذلك أن صالح كان قائد المعركة التي أطاحت بالحزب الاشتراكي وبالقيادات الجنوبية في حرب عام اربعة وتسعين حين كادت الوحدة تغرق باقتتال الطرفين الشمالي والجنوبي .
العطاس : الرئيس علي عبدالله صالح اختلف مع قيادة كانت تقود شعب الجنوب فليبحث من قبل الجنوبيين فليستفتي الجنوبيين لاختيار قيادة جديدة بعد الحرب يعمل معاها شراكة للوحدة الحقيقية طالما هو استثناء هذه القيادة أو اعتبر أن هذه القيادة غير صالح ان تكون شريكة في دولة الوحدة لكنه خطط أصلا لإقصاء هذه القيادة والهدف من ذلك هو إقصاء الشعب ونتج عن ذلك وذلك بارز بشكل واضح من خلال الممارسات تصفية كاملة لمؤسسات دولة الجنوب كان في هناك برنامج في اطار الوحدة هو الدمج التدريجي لمؤسسات البلدين لتكوين دولة الوحدة الجديدة بحيث يتم الأخذ بالأفضل لكن اللي حدث هو إقصاء كامل يعني تم تصفية للجهاز المدني لدولة الجنوب ليس لدمجه مع جهاز الشمال دولة الشمال ولكنه تصفيته تم تصفية المؤسسات العسكرية والأمنية بالكامل وهي تجربة سبقت بريمر في العراق والذي يعاني منها الآن العراق ربما بريمر استفاد من هذه التجربة اليمنية لكنه أوقع العراق في مأساة كبيرة جدا كما هو حادث الآن في اليمن.
يعني اسمح لي لست هنا بصدد الدفاع عن أي شخص أن تشبه الرئيس ببريمر .
لا أنا ما أشبهه ببريمر أنا أشبه الإجراء.
في شخص نجح بالوحدة وصنع الوحدة صح بالدم صح بقتال لم يقصي الحزب الاشتراكي فلنكن واقعيين هو بالعكس الحزب الاشتراكي كان هناك طرف كبير يريد إقصاءه كان داخل حزب الإصلاح او في بعض القيادات الإسلامية هو عاد وسمح للحزب بان يعمل وعاد اليه العديد من مكاتبه وحتى الجريدة موجودة والحزب يعمل بقياد الدكتور ياسين نعمان ؟
الشيخ عبدالله بن حسين الله يرحمه كان صادق في مذكراته عندما قال بعد تكوين الوحدة مباشرة استدعاه فخامة الاخ الرئيس وطلب منه تكون حزب جديد اللي هو حزب الاصلاح يضم الاسلاميين مع القبايل والهدف من تكوين هذا الحزب هو التنصل بالاتفاقيات التي تمت بينه وبين الحزب الاشتراكي اليمني قائلا بالنص انه انا التزمت في بعض الاشياء مع الحزب الاشتراكي ولكني غير راضي على هذا الالتزام وبالتالي انتو ممكن تشكلوا الصوت الذي يمكن ان يعارض تنفيذ بعض الاتفاقيات الذي اتفقت والتزمت فيها مع الحزب الاشتراكي هذا يعطيك صورة عن انه في هناك تآمر من البداية ليس للوحدة ولكن للضم .
ليس لصالح الاستشهاد دائما بما يقوله الشيخ عبدالله الاحمر رحمه الله اسمح الله زعيم قبائل حاشد رئيس البرلمان السابق لان هو قال عنك انك مهندس الانفصال اذا اعتمدنا على هذا الجانب ؟
لا .. أقلك أنا لماذا قال الشيخ عبدالله .. الشيخ عبدالله في 93 أثناء الأزمة عندما شكلت لجنة لتقصي الحقائق برئاسة الشيخ عبدالله جلسنا في حوار معه وقلت للشيخ عبد الله ولكل الحاضرين بالنص انه ما يجري الآن هو استهداف للجنوب واستهداف للجنوب تحت يا خطط استهداف للحزب الاشتراكي اليمني الحزب الاشتراكي اليمن لا يمثل أكثر من عشرين ألف ثلاثين ألف مواطن من الجنوب بينما شعب الجنوب أكثر من مليونين فالاستهداف للجنوب ولشعب الجنوب فقال الشيخ عبدالله مقولته المشهورة نعم الجنوب فرع والفرع يجب ان يعود للاصل طبعا هذا الكلام اللي قاله الشيخ عبدالله انطلاقا من هذا النقاش اللي حصل بيني وبينه وانا احترم الشيخ عبدالله في انه يطرح آراءه بشكل صحيحة بعكس الآخرين.
طيب التقيت به في خلال زياراته العديدة إلى السعودية كنت تجلس معه بعد الحرب.
لا أبداً انا لم التقي .
ما هو السبب من قبلك كان الرفض أم من قبله ؟
لا هو انا حقيقة اتصلت به عندما كان مريض في امريكا قبل عدة سنوات لم يرد علي لم يتحدث معي تحدث مع مجاهد ابو شوارب الله يرحمه اللي اغتيل يعني واعتبرت ذلك انه .
أغتيل مجاهد أبو شوارب ؟
اعتقد انه اغتيل في حادث سيارة .
تعتقد أو معلومات ؟
أعتقد وكما يعتقد غيري كثيرين .
بس هذا اتهام انه اغتيل تبني اتهام على اعتقاد؟
أنا اعتقد جار الله اغتيل ما قتلش يعني من قبل الإسلاميين كما يدعى ويحيى المتوكل انا اعتقد اغتيل وسعيد صالح اغتيل الله يرحمه من قيادات الجنوب بنفس الاسلوب اللي اغتيل به يحيى المتوكل .
كمان يحيى المتوكل اغتيل .. العميد. طيب اسمح لي فقط لانه الكلام ليس سهلا الان حول هذا الموضوع ولدينا العديد من المواضيع الاخرى ولكن مهم يعني جار الله عمر كان القيادي الابرز على الاقل في مرحلة معينة في الحزب الاشتراكي الذي بقي في صنعاء وكان حتى يخزن القات مع الرئيس علي عبدالله صالح في بعض المرات واغتيل في مؤتمر عام لحزب الاصلاح الاسلامي امام شاشات الكاميرا تم اعتقال القاتل وحصلت محاكمة وما الى ذلك حضرتك لما تقول انه اغتيل ومجاهد ابو شوارب والعميد يحيى المتوكل وكأنك تشكك بكل الرواية التي قيلت حتى الان ؟
والله لست انا الوحيد اللي يشكك في هذا الموضوع .
لا .. بيهمني رأيك رأيك مهم ؟
أنا اعتقد جار الله اغتيل والدليل انه لم يجري تحقيق دقيق في دوافع اغتياله ومن اغتاله .
من اغتاله ؟
والله انا اعتقد جهات كثيرة لا تريد جار الله ان يستمر بالدور الذي يقوم به انا اعارف بعض الاحيان الرئيس يريد ان يقدم على بعض الاجراءات الجيدة لكنه يلاقي صعوبات من اطراف الفساد من الاطراف التي استملكت ما بعد اربعة وتسعين لم تكن تملك شيئ ولكنها اصبحت تستملك الان تستملك الثروة والمال والارض وتريد ان تحافظ على هذا الاستملاك الغير مشروع .
فلنتوقف عند هذه المسألة انه نفس الطرف اغتال جار الله عمر ومجاهد ابو شوارب ويحيى المتوكل؟
هذا واحد من الاطراف اللي هو طرف الفساد الذي قتل جار الله عمر والفساد يعني فساد سياسي واقتصادي وفساد مالي.
القناة : جار الله عمر قتل في لحظة كان يحاول ان يجمع شمل تيار سياسي عريض من اليسار الى بعض الإسلاميين الى بعض الوحدويين الى حتى الناصريين والى ذلك يعني قتل لهذا السبب ؟
لهذا السبب ولاسباب غيرها قبلها .
اللي هي ماذا ؟
اعفيني عن الاجابة عن دور جار الله ما قبل الوحدة .
سيد حيدر كل مرة تجري حديثا تلفزيونيا تفجر ازمات وقنابل وتقول اعفيني من الاجابة ان كانت لديك دلائل تفضل فيها .
أنا لم اعتذر عن إجابة عن اي سؤال لكن انا اعتقد فقط ممكن أشير إلى حاجة انه النظام في صنعاء اخترق النظام في الجنوب ما قبل الوحدة.
بجار الله عمر ولا ضد جار الله عمر؟
جار الله عمر كان له دور ممتاز ضد هذا الاختراق .
فإذن جهاز امني اللي اغتاله يعني تابعا للسلطة ؟
وانا اعتقد من غير الاجهزة اللي تنفذ هذا الاغتيال .
طيب ومجاهد ابو شوارب ويحيى المتوكل ؟
مجاهد ابو شوارب ويحيى المتوكل هو من الشخصيات الواعدة التي تضع نفسها كبدائل .
عن الرئيس ؟
نعم في السلطة يعني كبدائل يعني فعندما اغتمرت لدى فخامة الاخ الرئيس وبعض قضية التوريث بدأ يصفي المسرح .
ساعة تقول هو وساعة تقول جهاز عنده اعتمد هو ام ؟
هو والجهاز شيء واحد النظام انا اقول النظام بكله شفت كيف فتصفية المسرح أمامه .
متى اتصلت آخر مرة بالرئيس علي عبدالله صالح متى حصل اتصال بينكما .
حصل اتصل بي هو في عشرين يناير .
هو اتصل ؟
نعم .
ما هو السبب كان ؟
والله يقول تعال نحاول نضع يدنا في يد بعض ونعالج الاوضاع بشكل صحيح فقلت له ابدأ يعني خطوة تقنعنا انه فعلا ممكن احنا نعود فقال لا اتركك من هذا هذا كله زوبعة وان هذا كله غلط وما فيش قلت له يعني كل هذا اللي يجري في الجنوب وتقلي ما فيش فكيف يمكن ترى الواحد يعود في مثل هذا الوضع عدم الاعتراف بالقضية.
وانقطع الاتصال ؟
لا .. تم تواصل الاتصال على أساس ان احنا نتواصل يعني .
طيب تحدث الرئيس علي عبد الله صالح عنك في مرحلة معينة قال التالي انه "اموال الحزب الاشتراكي استولى عليها علي سالم البيض وصالح سيلي وهربا بها الى الخارج بالاضافة الى حيدر العطاس حضرتك رأس الافعى اللي سماه الشيخ عبدالله مهندس الانفصال وانا اذكر ما قاله الشيخ عبدالله ولكن مهندس الانفصال للمال " حضرتك قلت انه الرئيس قلت ان الرئيس كان في حالة غضب آنذاك حين قال مثل هذا الكلام ما كان سبب الغضب ؟
سبب الغضب على المقابلة التي اجريتها في الحرة وقال هذا الكلام وهو لم يجد اي مكان الا وعبر عن زعله من المقابلة محليا او اقليميا او دوليا عن غضبه من هذا المقابلة التي جرت في الحرة وكل المقابلات التي اجريها وعلي عبدالله صالح يعرف جيدا من معه المال يعرف ان العطاس ليست لها علاقة بالمال لا ايام الوحدة ولا قبل الوحدة ولا بعد الوحدة .
طيب هذه اول مقابلة للجزيرة حسب ما فهمت حضرتك تدلي بشهادتك للتاريخ ايضا اليوم كان عند الحزب الاشتراكي اموال كثيرة قبل الحرب وذهبت هذا الاموال في مكان معين البعض قال نائب الرئيس السابق للوحدة علي سالم البيض اللي كان زعيم اليمن الجنوبي في مرحلة معينة البعض الاخر قال حضرتك البعض الاخر تحدث عن آخرين طيب هذه الاموال اين هي؟
أولا انا لست من المخولين في التعامل مع اموال الحزب في هناك ثلاثة او اربعة اشخاص على رأسهم الامين العام للحزب هم المخولين في اموال الحزب فانا ليست لي علاقة بالحزب وبأجهزته وبأمواله باي شكل من الأشكال حسب المعلومات التي تتوارد انه السلطة استولت على الجزء الاكبر من هذه الاموال وربما بعض الاموال مع أطراف أخرى التي تمتلك حق التوقيع وحق التعامل مع هذه الاموال لكن الجزء الاكبر تم الاستيلاء عليه من قبل السلطة.
طيب هذا اعتقاد او معلومات عندك معلومات اكيدة حول الموضوع ؟
لا معلومات اكيدة ان السلطة استولت على الاموال .
ممكن تعطيني مثال معين ؟
استولت على أمواله في بعض البنوك استولت على أمواله الداخلية .
مثلا ؟
لانه الحزب لم يكن يخطط للحرب .
لا مثلا اريد منك لو سمحت سيد حيدر مثالا واضحا تقول استولى في احد البنوك هل من بنك معين مثلا؟
أنا اعتقد كما فهمت من بعض الاخوان في بنك اند سويس في مبالغ استولى عليها.
مبالغ كبيرة؟
ما عندي تفاصيل .
تقول ان اللي كان مخول صاحب التوقيع ؟
نعم .
علي سالم البيض كان صاحب توقيع ؟
علي سالم البيض كان واحد من .
هو الذي اخذ الأموال ؟
والله أنا لا استطيع أن اجزم هو أو غيره هو خمسة أشخاص أو ستة أشخاص مخولين بالتوقيع .
حضرتك ما كان عندك توقيع ؟
لا ما كنت بينهم انا .
طيب لننهي هذه المسألة كيف تعيش في الخارج ؟
أنا بعيش في الخارج كضيف عند الاخوة في المملكة العربية السعودية ؟
بالسعودية يزعجك انك تعيش في بلد كنت بأفكارك وايدولوجيتك ضده عمليا ؟
لا ابدا لانه انا شخصيا تكويني قومي عربي ودخل علينا الفكر اليساري قسرا في خمسة وستين وسبعة وستين لم نستوعبه ولم نتبناه بشكل كامل .
يعني حضرتك اليوم لست اشتراكيا ؟
أنا لم اكون في أي يوم اشتراكي .
كنت عضو في قيادة الحزب ؟
كنت عضو في قيادة الحزب ولكن كان كثير من الاجراءات التي اتخذها تتعارض مع بعض مثلا كنت معارض قضية التأمينات كنت معارض قضايا كثيرة جدا اثناء فترة
الجنوب .
إذن باختصار اليوم لست اشتراكيا ؟
أعتقد هذا التغيير تم بشكل عام في منبع الاشتراكية الاتحاد السوفيتي والبلدان الاشتراكية تم التغيير وبالتالي كل .
مع احترامي للتغير ولكن هناك حزب اشتراكي في اليمن هل حضرتك تنتمي الى هذا الحزب ام لم يعد لك أي علاقة به ؟
أنا ليست لي علاقة تنظيمية هم بعد الحرب حقيقة اقروا استمرار الناس اللي في المنفى في عضوية اللجنة المركزية انا لم أعترض ولم أقبل فترك الأمر سيء ولكن ليست لي اتصالات مباشرة ليست لي علاقات مباشرة .
وبهفهم منك انك كنت اشتراكيا بالقسر في مرحلة معينة ؟
حقيقة النظام اللي كان في الجنوب وكثير من القيادات وسبب الازمات التي مرت بالجنوب ابتداء من قحطان مرورا بسالمين مرورا بالاخ الرئيس علي ناصر عبد الفتاح .
القناة : ذكرت أربعة اشخاص ثلاثة منهم اغتيلوا وفي شخص واحد يعيش في الخارج الرئيس علي ناصر؟
سببها قضيتين قضية وحدة الحزب وقضية المنهج الاشتراكي كان في خلاف خفي شديد حول هذه القضيتين .
حتى المنهج كان سبب اغتيالات ؟
نعم .
مثلا ؟
كان سبب كثير يعني في اختراق كان للنظام في الجنوب والدفع بالنظام باتجاه أن يتبنى أفكار بعيدة عن الواقع الذي يعيشه الشعب.
طيب حلو الرئيس علي عبدالله صالح انقذ الجنوب من مشاكل أهلية أيضا ؟
بالعكس الجنوب بعد ستة وثمانين بدأ يستعيد توازنه بشكل صحيح وقراءة جديدة للواقع وبدأت تطرح الأفكار البرنامج فانا اعتقد عندما نادينا بالاصلاح في الجنوب في سبعة وثمانين وستة وثمانين دوائر في صنعاء تحركت وقالت ان تم الاصلاح في الجنوب فلن تتم وحدة.
سامي كليب: لم نستطع في خلال تصوير هذه الحلقة العثور على الكثير من الصور والوثائق لحيدر ابوبكر العطاس ذلك ان هذا القيادي اليمني الجنوبي فقد جل تاريخه الوثائقي في خلال وبعد الحرب التي اطاحت بحزبه في جنوب اليمن وفي ذاك الجنوب بدأ تاريخه فهو من مواليد حريضة في حضرموت فتح عينيه على الحياة عام 39م ترعرع في كنف عائلة ميسورة الحال ومتدينة ومنتمية الى المذهب الشافعي والده كان مهاجرا في اندونيسيا وناشطا في اكثر من مجال سياسي واجتماعي ولغوي وقد درس حيدر ابوبكر العطاس الهندسة الكهربائية في مصر لتعزز القاهرة عنده انتمائه القومي العربي وثمة من يقول ان اصل عائلته قد يعود الى الهند
أبوبكر العطاس: لا ليس صحيح الاصول حضرمية مائة في المائة اصول عائلتي حضرمية مائة في المائة ووالدي هاجر الى اول مكه ومن مكه كان عمه مفتي في الحرم احد المفتين في الحرم ففي احد السنوات جاء السلطان جوهور وكان يبحث عن عالم وداعية ليكون يتولى القضاء في سلطنة جوهور فأخذ سالم بن احمد العطاس عم الوالد ليكون هذا المفتي وانتقل مع والدي الى جوهور ودرس هناك في جوهور ثم انتقل الى اندونيسيا
وعمل بتجارة أي مواد ؟
عمل بالتجارة العامة وبتجارة وعمل عند مصانع وعمل تجارة عامة وعمل بشكل عام يعني
يعني عشت طفولة ميسورة
يعني نحن في حضرموت حقيقة كان وضعنا ما قبل الحرب العالمية كما يقولوا العائلة انا لم اشهده حقيقة كان وضع ميسور وطيب بعد الحرب العالمية حقيقة كان وضع صعب كان الاعتماد مائة بالمئة بعد الحرب على الارض فيه اراضي زراعية فيه نخيل فيه اشياء كان الناس يعتمدون عليها في حضرموت
نعم وبعدها ذهبت الى القاهرة لدراسة الهندسة الكهربائية ؟
بعدها درست الهندسة الكهربائية والوالد كان في اندونيسيا كان له نشاط كبير جدا يعني كان زار
نشاط سياسي؟
نشاط سياسي كبير يعني وكان من المدافعين عن قضية فلسطين ووحدة العرب وحدة الكلمة العربية وزار في فترة الرئيس نحاس كان فترة الرئيس النحاس وكان سعد زغلول باشا وطلب مدرسين من مصر ليدرسوا ابناء الجالية في اندونيسيا خوفا من ان تندثر اللغة العربية في اندونيسيا هناك
سامي كليب: حين يروي حيدر أبو بكر العطاس اليوم لأحفاده تاريخ والده وتاريخه الشخصي فإنما يتوقف لا شك طويلا عند تجربته في فترة الشباب المتاثر بحركة القوميين العرب التي انتمى اليها عام 60م ثم الجبهة القومية التي ناضلت ضد الاستعمار البريطاني فالقيادي الجنوبي كان لا يزال في العشرين من عمره حين دخل معترك النضال والسياسة متأثرا خصوصا بنكبة فلسطين وصراع اهلها ضد المنتدب أو المحتل
العطاس: الشباب في ذلك الوقت كان يبحث عن ذاته يبحث عن مخرج وكانت النكبة حقيقة هي احد المؤثرات في كل الشباب نكبة فلسطين يعني وحركة القومية العرب كانت من المنادين لتصحيح وضع النكبة الذي حدث لان تصحيح وضع النكبة اذا تم فعلا بأسس صحيحة ووقت مبكر كان جنب الأمة العربية كل هذا الوضع الذي هم يعيشوه وكان هذا الطموح حقيقة موجود عند الشباب
عملت في المقاومة كنت في المقاومة؟
لا ما كنت انا كنت طالب حقيقة كنا اول في حضرموت كان مفروض أن نبتعث إلى بريطانيا قمنا بمظاهرة طلابية في 62 في المكلا عند زيارة الوالي والي عدن حاكم عدن البريطاني الى حضرموت كان يريد ان يضم حضرموت الى الاتحاد الفدرالي ونحن كنا نقاوم الشباب كان ذلك الوقت يقاوم كل المشاريع الاستعمارية بدون ان يبحث فيها حقيقة وحرمنا من الابتعاث في بريطانيا فبتعثت عن طريق حركة القومية العرب الى القاهرة وكانت علاقتهم بمصر جيدة وحرمنا من البعثات الخارجية كنت انا في رابطة الطلبة اليمنيين سكرتير رابطة الطلبة اليمنيين بدأت الجبهة القومية نشاطها الكفاح المسلح كنا نسندها في المجال الطلابي وفي المؤتمرات نحضر نيابة نمثلهم وحضرت المؤتمر الاول للجبهة القومية الذي عقد في تعز في يوليو عام 1965م وهذه اول زيارة لي لليمن رحت في 1965 إلى صنعاء ومن صنعاء سافرنا من القاهرة بطائرة حربية عسكرية
شفت أول زيارة لتعز وليس لليمن ؟
لصنعاء أول نزلت الطائرة بنا في صنعاء ثم نزلنا إلى تعز
طيب فيما بعد توالت المناصب يعني فقط نذكرها على سبيل الاشارة انضممت الى الجبهة القومية لتحرير جنوب اليمني عضو اللجنة المركزية للتنظيم السياسي للجبهة القومية عضو اللجنة المركزية للحزب الاشتراكي اليمني 85 بدأت تترقى في الحزب عضو في المكتب السياسي منذ مؤتمره الاول حسب ما فهمت فيما بعد رئيس وزراء ثم في فبراير شباط 86 رئيسا لهيئة مجلس الشعب الاعلى منصب شرفي ولكن تقريبا مما ثبت رئيسا رئيس الجمهورية ورئيس لوزراء اول حكومة في الوحدة وهذا شرف كبير طبعا كان ولكن رئيس وزراء اول حكومة انفصالية كمان كيف هذا التناقض بين الحكومتين يعني
حقيقة التاريخ حوادث وحوادث متتابعة بالنسبة للان انا كنت وزير في الجنوب وساهمت كثيرا في أثناء تولي هذا المنصب وثم عينت رئيسا للوزراء في الجنوب ثم رئيسا لهيئة رئاسة مجلس الشعب كما ذكرت وبذلنا جهود وفتحنا علاقات واسعة مع الدول العربية وقمت بزيارات لحوالي ثلاثة عشر دولة عربية في فترة زمنية قصيرة

إبتداء من أي سنة ؟
ستة وثمانين
فقط من يذكر 86 سيد حيدر أبو بكر العطاس اسمح لي بالسؤال ولو المقاطعة يذكر المجزرة التي حصلت داخل الحزب الاشتراكي طبعا كتب عنها الكثير وقيل عنها الكثير ولكن حسب ما فهمت انه حضرتك ما كنت موجود في عدن كيف صودف انك كنت في الخارج؟
العطاس: نعم كانت عندي زيارة للصين ضمن برنامج الزيارات قمت بعدة زيارات بعدما توليت رئاسة الوزراء لعدد بدأتها للجمهورية العربية اليمنية زرتها زرت الرئيس علي عبدالله صالح وأنا رئيس وزراء هناك وزرت عدد من الدول من ضمنها الصين لبحث العلاقات الاقتصادية فيما بيننا وعلى الطريق ايضا قمت بزيارة للهند
يعني 86 كان اول لقاء مع الرئيس علي عبدالله صالح مباشر؟
في 85م
تذكر ماذا جرى في اللقاء كان ودي كان منفتح
كان لقاء ودي قال لي انتم تجتمعوا في المكتب السياسي وبعد المغرب بعد اجتماعكم أنا عندي كل المقررات
والله ؟
نعم
كان خارق المكتب السياسي بجواسيس؟
نعم قال لي هذا الكلام
هذا قوة منه او ضعف منكم؟
والله اعتقد تساهل مننا تساهل تجاه لأنه كان فيه هناك الأجواء الثورية والأجواء يعني تخفي عن الواحد
كان فيه فوضى كبيرة يعني كمان ؟
كان فيه مشكلة حقيقة

طيب كان معروف الشخص الذي كان يوصل التقارير الى المكتب السياسي ؟
كانوا كثيرين أنا أعطيك مثل كنت في 87 ايضا في زيارة ثانية قبل الوحدة الى الجمهورية العربية اليمنية وتحاورنا مع الرئيس علي عبدالله صالح حول موضوع الوحدة فقالوا نحقق الوحدة وكانوا قد طرحوه في لقاء 86 في ليبيا فقلت لهم نحن نخطوا الى وحدة سياسية نحن نقفز في الهواء اذا تريدوا وحدة حقيقية دعونا نعمل برنامج نوحد الشطرين بشكل صح نوحد اقتصاد نوحد سياسه نوحد برامج نوحد اشياء كثيرة والان في الجنوب فيه انفتاح تغير الوضع يعني السابق قالوا لا الوحدة سياسية قلنا لهم الوحدة قفز على الواقع نحن لا نقرر فاتفقنا انه نصيغ اتفاق على اساس نعمل برنامج لمدة خمس سنوات ملزم للشطرين يهيأ للوحدة وكلف وزراء الوحدة يحيى العرشي وراشد محمد ثابت اصله شمالي وهو وزير في الجنوب وزير وحدة عن الجنوب
الجزيرة: نعم وضع كتاب من سنوات حول كل هذه القضايا
العطاس: لما راحوا يصيغوا البرنامج اجو لنا بعد فترة انه يحيى اشتكى ان راشد يريد ان يفشل الموضوع راشد الذي هو محسوب علينا انه نحن المشروع بتاعنا يعني شفت كيف وفعلا افسده
القناة: كان يعمل مع الشمال
العطاس: اعتقد انه كان واحد من المخترقين وعندما طالبت بفصله عندما عدت الى الجنوب تصدو لي كل الاخوان في الجنوب طلبت وقدمت مشروع قرار
حتى حين حصلت الحرب لاحقا تبين انه بعض القيادات العسكرية كانت تعمل لصالح الشمال؟
في اختراق رهيب في اختراقين اختراق ماقبل واختراق بعد الوحدة
وأنتم كنتم مخترقين الشمال والا لا ؟
كان في اختراق لكنه كان كما يبدو ضعيف
كان عندكم ناس مقربين من الرئيس ؟
يبدوا كان ضعيف كان اختراقنا ضعيف في راشد كتب في احد مقاله في الشرق الاوسط عن مباحثات الوحدة في 89 عقدنا الاجتماع الرسمي كسلطة من الجنوب ومن الشمال سلطتين وطرحنا موضوع الكونفدرالية والاخوان في الشمال طرحوا موضوع الفدرالية ولم نتفق وانتهى الاجتماع على اساس نعاود فترة اخرى ثم فاجئونا الاخ علي البيض سامحه الله والاخ علي عبدالله صالح بالانتقال الى مشروع الدستور اللي هي الوحدة الاندماجية ووضعوا ناس مش ملك يعني فعلا لان موضوع الوحدة يعني في ظل الاجواء هذه كان حلم عند الناس لكن مايفهموش يعني
كان بده التدرج يعني ؟
كان بده التدرج الانتقال التدريجي فعلا
سامي كليب: حين أتحدث انا يلفتني دائما سيد حيدر انه حين اتحدث عن الرئيس علي عبدالله صالح وعن نائبه السابق علي سالم البيض وكأنك تضع الرجلين في نفس مكان الخطأ وكأنك تقول الرجلان يتحملان المسوؤلية ليس ان علي سالم البيض الذي كان في مرحلة معينة مسؤلك المباشر وكنت حليفة المباشر يتحمل مسؤولية اقل
العطاس : والله الكل يتحمل مسوؤلية اول يتحملوا مسوؤلية في انتقاء القفزة الكبيرة التي عملوها بتوفيع مشروع الدستور وهو توقيع غيردستوري بالمناسبة يعني لان علي البيض لم يمثل السلطة في الجنوب يعني لايمثل السلطة في الجنوب
طيب لايقبل الحكم شو السبب انه قبلته ؟
طبعا الأجواء الثورية الحلم الوحدة حقيقية نريد فقلنا يمكن ان ننتقل الى الوحدة وممكن في امل ان نبني نظام.
طيب عال ولكن كان عندكم قدرة بمرحلة معينة ان تقولوا لا لزعيمكم آن ذاك على سالم البيض
والله انقسمت اللجنة المركزية والمكتب السياسي
لأنه حضرتك في مرحلة معينة رغم انه اتهمت بانك واياة في سلة واحدة ولكن كنت تنتقده
العطاس : كنت انتقده نعم وانتقده حتى على اسلوب المعالجات التي بعد الوحدة نحنا عندما دخلنا في الوحدة
حصل صدام مباشر بينك وبينه ؟
حصل نقاش يعني وانتقته في الجرايد يعني في الصحف وحاول الاخوان في صنعاء ان يستغلوا هذا التناقض حتى في بين وبينه ولتعميق الخلاف هما يعيشوا على تعميق الخلافات كما يجري الان
سامي كليب: التسأهل لم يساعد فقط الشمال اليمني على اختراق الجنوب كما يروي ضيفنا القيادي الجنوبي السابق حيدر ابوبكر العطاس وانما ادى الى اقتتال اهل البيت الواحد والحزب الواحد والمنطقة الواحدة في الجنوب وحين يذكر العطاس عام 86 فإنما يتذكر تلك اللحظات الدموية المأساوية التي عرفها ذاك التاريخ فإن ذاك وصل الصدام بين قيادات الحزب الاشتراكي الى حد ارتكاب مجزرة داخل مقر الحزب صفى الرفاق رفاقهم ونجى العطاس لانه كان في زيارو رسمية الى الهند
العطاس : أنا انهيت زيارتي الى الهند وبدأنا نتجهز للخروج الى المطار للسفر الى الصين والوفد التمهيدي قدسبقنا الى الصين يعني بالنسبة وانا اهم بالنزول من الفندق فيتصل مندوب رويتر فقالوا رويتر على الخط فقلت لهم انا نازل واذا معه سؤال على الطريق انا فبلغونا انه مايريد منك سؤال ولكن يريد ان يعطيك بعض المعلومات يخبرك شيء فاخذت التلفون فقال لي هل وصلك ماحدث عدن قلت له ماذا حدث قال لي كذا كذا مباشرة انا الغيت الزيارة وحاولت اجري اتصالات للاسف انقطع الخط
لمن اتصلت اول اتصال بعد المجزرة ؟
حاولت انا اتصل حقيقة بالداخل فوجدت الاتصالات مغلقة جأتني بعدين اتصالات كثيرة من جملتها اتصال من الاخ الرئيس علي عبدالله صالح ارسل سفيره فيدعونا الى صنعاء.
في الهند ؟
وانا في الهند يدعونا الى الذهاب الى صنعاء فاعتذرت ونزلوا علي بيان في المؤتمر الشعبي العام بالمناسبة انه اعتذرت لانه يعني في خطة ضد الوحدة لانه واضح الدور في العملية فاعتذرت ما ذهبت وطلبت مني عدة دول أخرى زيارتها اعتذرت
مين دول اخرى مثلا ؟
يعني كثير من الاصدقاء رحبوا بي
في دول خليجية مثلا ؟
في دول خليجية وغير خليجية
السعودية، الكويت، أبوظبي ؟
الإمارات تحديدا الشيخ زائد الله يرحمه يعني .. لكن فضلت انا اذهب الى الاتحاد السوفيتي.

سامي كليب من الاتحاد السوفيتي الى الولايات المتحدة الامريكية امتدت علاقات ضيفنا رئيس الوزراء اليمني السابق حيدر ابوبكر العطاس وفي تلك العلاقات سنعرف في الحلقة المقبلة كثيرا عن اسرار الحرب والانفصال في اليمن لكن قبل ان اودعه هذه المرة سألته عن سر ذاك اللقاء الذي جمعهم مؤخرا في دولة خليجية مع الزعيم الجديد لقبائل حاشد الشيخ حميد الاحمر والرئيس اليمني الجنوبي السابق علي ناصر محمد الذي ورث الزعامه عن ابيه الشيخ عبدالله فهل ان الشيخ حميد قطع الخيط التحالفي السحري الذي طالما ربط والده بالرئيس علي عبدالله صالح.
العطاس: والله أنا التقيت الشيخ حميد عده مرات يعني وبين علاقات ودية وتفهم طيب يعني فيما بيننا لمصلحة اليمن واخراج اليمن
وكان في احد اللقاءات الرئيس علي ناصر محمد ؟
وكان في أحد اللقاءات نعم الرئيس علي ناصر محمد
شو هدف هذه اللقاءات ؟
والله هو يعني المساعدة في اخراج اليمن من المأزق الذي تمر به يعني ومحاولة تنسيق الجهود بين كل الاطراف السياسية وقلنا لهم نحن نقوم بدور مساعد يعني الظروف وتهيئة الظروف وانه فعلا لا نريد المشترك والقوى تتعارض مع بعض لأنه هذا تستفيد منه السلطة فقط يعني.
ثمة من يقول ان الشيخ حميد ربما أكثر تعبيرا عن معارضة السلطة الحالية مما كان عليه والده رئيس البرلمان وزعيم قبائل حاشد الشيح عبدالله هل تشعرون بذلك في خلال لقاءاتكم مع الشيخ حميد هل تشعرون بانه يتوجه اكثر صوبكم صوب المعارضة ويريد ان يعارض النظام القائم حاليا.
العطاس: نعم انا لمست حقيقة من الشيخ حميد انه لديه توجهات وطنية حقيقية وفي احد الحوارات.
الجزيرة: وطنية الآخرين مش خونه يعني ؟
العطاس: لا مش خونه لالا .. يعني يريد أن يبني دولة نظام وقانون وفي احد الحوارات قال انا لايشرفنا ان احصل على حقوقي كمواطن من خلال القبيلة لكن من خلال الدولة عندما تقوم فيه نحن نريد ان نسعى لايجاد دولة نظام وقانون في اليمن بدون ايجاد دولة ونظام قانون في اليمن انا لايشرفنا ان يكون في هناك عمل من خلال القبيلة لان هذا لن يفيد ويسمح بتطور اليمن.
طيب حتى الرئيس علي عبدالله صالح في لقاء أخير قال انه انا لم تأتي بي القبيلة إلى رئاسة الجمهورية.
العطاس : والله شوف الكلام شي والممارسات شيء آخر والشيخ حميد هو الآن أمام محك يعني فيما يطرحه من مقولات سواء أثناء الانتخابات الرئاسية الأخيرة أو في ما يطرحه الآن في وغيره بالنسبة هل فعلا يريد ان يمارسوا ويتعاونوا مع كل القوى لبناء نظام يحترم شعبه يسمح بتطور شعبه تطور حقيقي أنا في احد اللقاءات مع حميد قال لا يشرفنا انه ما في أي مشروع تنموي في اليمن يمر إلا إذا كان الرئيس شخصيا موافق عليه ويعرف لمن حصيلة هذا المشروع بتذهب هل ستعزز هذه الشخصية اللي بيذهب إليها حصيلة المشروع تعزز نظامه او ستكون معارضة لنظامه.
طيب لكن الشيخ حميد يعني ربما يسعدنا استضافته في هذه البرنامج هو أيضا عنده مشاريع كثيرة يعني واخد موافقة الرئيس عليها يعني.
العطاس : طبعا هذا النظام المعمول به الان ما في اي مشروع يمر الا لازم موافقة الرئيس موافقة الرئيس.
يعني اذا كان يعترض لماذا يقبل اذا كان معترض على المبدأ لماذا يقبل أن يأخذ المشاريع بهذه الحالة.
العطاس: والله هو الوضع النظام اذا ما اخذش المشاريع الآن بيبقى يعني خارج اللعبة السياسية.
حددتم أهداف معه للتحرك المقبل؟
العطاس : والله ليس لم يقطع الحوار شوط كبير حقيقة نحن نطمح في ان اللقاءات تتم مع قيادات اوسع من المشترك مع قيادات اوسع من المشترك وهذا مانرتب له يعني
في لقاءات مقبلة ستحصل في الخارج؟
والله نعم في وعد بلقاءات في الخارج ان شاء الله يعني تحضرها قيادات من المشترك لانه حقيقة الوضع خطير
سامي كليب: ولكن اسمح لي سيد حيدر ابوبكر العطاس يعني حضرتك موجود في الخارج منذ أربعة عشر عاما وقد يسأل أي سأل ان كان في الشمال اوفي الجنوب انه انتم شو عملتم للجنوب يعني غير بعض التصريحات من وقت لاخر غير بعض الخطابات غير بعض اللقاءات التي لم تثمر في الواقع اي شيء ماذا فعلتم لابن الجنوب واحد ولليمن اثنين خلافا لماكان قائما يعني على مدى سنوات طويلة كان الوضع تقريبا مستقر في اليمن في بعض المشاريع الاقتصادية بدات تنموا حتى النفس القبلي بدأ يخف يعني لم يعد نسمع بالكثير من المشاكل القبلية التي تحصل باستثناء ما حصل مع جماعة الحوثي في صعدة طيب قد اسألك عن هذا الموضوع بعض لحظات ولكن انتم ماذا فعلتم للجنوب
العطاس: بالعكس نحن طبعا الناس المطلوب بالفعل هو الناس الذي يمتسك زمام الامور زمام السلطة اللي يعمل شيء للناس اما اللي في المعارضة ماذا تطلب منه ان يفعل وهو ... غير ان يوعي الناس لمايحدث من احداث ويناضل من اجل التغيير حتى هذا النضال السلمي من اجل التغيير يقمع.
إلى اين سيصل وضع الجنوب برأيك ؟
العطاس: أنا اعتقد الجنوب قد يطول نضاله ولكنه سيحصل على حقوقه قد يقمع هذا الجيل ولكن سياتي جيل اخر سيجد نفسه فعلا في وضع ومسؤولية لكن انا اعتبر هذا الجيل هو جيل المسؤولية التاريخية.
ممكن مايحصل قد يؤدي بالحظة معينة الى الانفصال مجددا.
العطاس : أنا أمل انه لا يحدث هذا الشيء.
الخطر قائم؟
الخطر قائم بسبب سياسة السلطة ونهجها.
سامي كليب: الحديث عن السلطة سيقودنا في الحلقة المقبلة مع حيدر أبو بكر العطاس لفتح ملف الحرب والانفصال فهو كان في صلب القرار أو ربما كان مهندس بعض القرارات وفق ماتهم من قبل هذه السلطة إلى اللقاء في الأسبوع القادم..

[الذئب الجحافي]

مشكور اخوي العبد الفقير

[3deny]

[youtube]

[3deny]

[youtube]

[3deny]

[youtube]

[ابو عدنـان الحضرمي]

الرجاء من الادارة تثبيت الموضوع حت يتسنى اضافة الجزء القادم يوم السبت ان شاء الله

[fadelali3]

القناة الذي انتظرها شعب الجنوب اصبحت للدان الممل وابتعدت عن الاحداث في الجنوب هناك احداث بتحصل في الجنوب العربي لما لايعملوا اخبار لهذه الاحداث مثلا مايصل في كود قرو اختطاف النشطاء محولة اغيالات ومايحصل في ردفان الثوره لايوجد اي مبررلهم لان نظام الجمهوريه العربيه بعطي اخبار غلط في غلط وقناة عدن هما هذا اوذاك من القيادات مايهمنا نحن ابنا الجنوب هو معاناة الشعب الجنوبي بدون اي انحياز الى الي تشكيل لماذا تقوم القناه باجراء تحليل شامل للمقابله او اجراء مقابله مع العطاس لتوضيح ماطرحه في المقابله مع الجزيره وهذا راي متفق عليه في الشارع