لا نقاطع ولكننا نرفض

[ali algahafee]

[quote=بن عفرير;887203]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali algahafee

أقدم أعتذاري عن أي سؤ فهم أخي علي.

لا اعتذار بين الاخوان ....وشكرا لك

[عمقيان]

الأخ الكريم بن عفرير



المقاطعة أو الرفض قد لا تعني الشيء الكثير للمجتمع الدولي وخاصة بالنسبة للقوى الفاعلة في وضع اليمن ، ربما أن قراءة سياسية دقيقة لتطورات الأوضاع في صنعاء تنبئ بمؤشرات خطيرة سيكون لها تأثيرها على وضع الجنوب ، ومع الاحترام لكل الآراء فأن المدخل الحقيقي للتعامل الفعلي مع قضية الجنوب يرتبط بعوامل أخرى لا ترتبط قطعا بقضية الانتخابات سواء كان المرشح جنوبي أو غير جنوبي ، وبمناسبة طرح هذا الموضوع يبرز تساؤل مهم : في حالة رفض أو مقاطعة الانتخابات بطريقة سلمية وديمقراطية بين الجنوبيين ودون اللجوء إلى وسائل العنف أو التهديد إلى أي حد ستنجح المقاطعة أو يتحقق الرفض؟ . وهل هناك احتمال لحدوث مواجهات بين الجنوبيين بغض النظر عن اتجاهاتهم السياسية ؟، وما هي الآثار السلبية التي ستترب عليها ؟، وكم نسبة الجنوبيين الذين سيلتزمون برفض أو مقاطعة لانتخابات ؟، وهل ستكون بنسب متقاربة في كل المحافظات والمناطق ؟، وهل ستتركز في مناطق الثقل السكاني أم المناطق ذات الكثافة السكانية الأقل وخاصة خارج المدن الرئيسية ؟ . تحياتي واحترامي

[بن عفرير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمقيان

الأخ الكريم بن عفرير



المقاطعة أو الرفض قد لا تعني الشيء الكثير للمجتمع الدولي وخاصة بالنسبة للقوى الفاعلة في وضع اليمن ، ربما أن قراءة سياسية دقيقة لتطورات الأوضاع في صنعاء تنبئ بمؤشرات خطيرة سيكون لها تأثيرها على وضع الجنوب ، ومع الاحترام لكل الآراء فأن المدخل الحقيقي للتعامل الفعلي مع قضية الجنوب يرتبط بعوامل أخرى لا ترتبط قطعا بقضية الانتخابات سواء كان المرشح جنوبي أو غير جنوبي ، وبمناسبة طرح هذا الموضوع يبرز تساؤل مهم : في حالة رفض أو مقاطعة الانتخابات بطريقة سلمية وديمقراطية بين الجنوبيين ودون اللجوء إلى وسائل العنف أو التهديد إلى أي حد ستنجح المقاطعة أو يتحقق الرفض؟ . وهل هناك احتمال لحدوث مواجهات بين الجنوبيين بغض النظر عن اتجاهاتهم السياسية ؟، وما هي الآثار السلبية التي ستترب عليها ؟، وكم نسبة الجنوبيين الذين سيلتزمون برفض أو مقاطعة لانتخابات ؟، وهل ستكون بنسب متقاربة في كل المحافظات والمناطق ؟، وهل ستتركز في مناطق الثقل السكاني أم المناطق ذات الكثافة السكانية الأقل وخاصة خارج المدن الرئيسية ؟ . تحياتي واحترامي

أخي العزيز عمقيان أهلا بك وفي ظني أن المجتمع الدولي (حانب) بموضوع اليمن وإذا نجح رفض الأنتخابات في الجنوب ستعني الشي الكثير لأن الأنتخابات هذه منتج أقليمي ودولي بأمتياز.. طبعا سيمتعضون من رفض الأنتخابات لكنهم لن يستطيعوا تجاهلها والنتائج المترتبة عليها.. بالنسبة لصنعاء أعتقد أنهم يكذبون على أنفسهم وآخرهم الأستاذ الدكتور ياسين الذي نجله ونحترمه بمقالتة بالأمس ويظنوا أن الأنتخابات المفتاح السحري لحل مشكلاتهم وأن إزالة صالح قد تمت وكأن صالح فرد.. لو نجحت الأنتخابات ستعود الدوامة مع أولاد صالح الذي سيربطون مصيرهم بمصير علي محسن وأولاد الأحمر وسيكونوا حينها متحررين من ثقل وجود صالح على الكرسي وسيكون ردهم لو تفاقمت الأمور أكثر تدميرا. لو فشلت الأنتخابات سينزلقون غصبا عنهم نحو الحرب الأهلية وسيحدث ما كان ياسين (مبصوط) في الحد منه بالحفاظ على سلمية الثوره. رفض الأنتخابات في الجنوب محطه مهمة من محطات نضالنا نحو الخلاص.. وانا بودي أسألك كم من الجنوبيين اليوم مع الوحده لو أجري أستفتاء غدا تحت أشراف دولي؟ أجابتك سترتب عليها قراءه أخرى.. بالنسبة لتسأولاتك في آخر المداخله أعتقد أن الأغلبية الجنوبية إلى حدود 80% سترفض لكن ستحصل عملية تزوير كبيره ثم أن أعداد الشماليين في الجنوب كبيره أيضا لأن البلد في ظني ستكون دائره أنتخابيه واحده. هناك أشكاليات لكن رفضنا للأنتخابات يتعلق بالجانب السياسي منها.. ربما ترى غير ذلك ونحن محتاجين أن نسمع رأيك حقا.

[المهندس عبدالله الضالعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير

موجود بوستر دعائي في أعلى الصفحة الرئيسية للمنتدى تحمل الدعوه للجنوبيين (قاطع) وللعلم المقاطعة حق يكفله القانون ولا تعني الرفض الكامل للعملية ولكنها نوع من الأحتجاج .. أرجو تغيير العنوان بحيث يصبح أرفضوا الأنتخابات لأنها لا تعنينا وكل الشعارات في المدن والقرى والأرياف تكتب تحت يافطة الرفض وليس المقاطعه.

الاخ العزيز بن العفريت

كلامك صحيح ...
والاكثر صحه ان نمارس الرفض في الواقع لانكتفي برفض المنتديات ..

[بن عفرير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالله الضالعي

الاخ العزيز بن العفريت

كلامك صحيح ...
والاكثر صحه ان نمارس الرفض في الواقع لانكتفي برفض المنتديات ..

أشكرك يا عبدالله .. ممارسة الرفض في المنتديات يمهد للرفض الميداني وكل عمل يكمل الآخر .. صحيح الميدان هو الحاسم لكن كل جهد في هذا الأتجاه بصب في ذات المجرى.. تصحيح يبدو أنك غلطت بالأسم وأبدلت بن عفرير بالغفريت!

[عمقيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير

أخي العزيز عمقيان أهلا بك وفي ظني أن المجتمع الدولي (حانب) بموضوع اليمن وإذا نجح رفض الأنتخابات في الجنوب ستعني الشي الكثير لأن الأنتخابات هذه منتج أقليمي ودولي بأمتياز.. طبعا سيمتعضون من رفض الأنتخابات لكنهم لن يستطيعوا تجاهلها والنتائج المترتبة عليها.. بالنسبة لصنعاء أعتقد أنهم يكذبون على أنفسهم وآخرهم الأستاذ الدكتور ياسين الذي نجله ونحترمه بمقالتة بالأمس ويظنوا أن الأنتخابات المفتاح السحري لحل مشكلاتهم وأن إزالة صالح قد تمت وكأن صالح فرد.. لو نجحت الأنتخابات ستعود الدوامة مع أولاد صالح الذي سيربطون مصيرهم بمصير علي محسن وأولاد الأحمر وسيكونوا حينها متحررين من ثقل وجود صالح على الكرسي وسيكون ردهم لو تفاقمت الأمور أكثر تدميرا. لو فشلت الأنتخابات سينزلقون غصبا عنهم نحو الحرب الأهلية وسيحدث ما كان ياسين (مبصوط) في الحد منه بالحفاظ على سلمية الثوره. رفض الأنتخابات في الجنوب محطه مهمة من محطات نضالنا نحو الخلاص.. وانا بودي أسألك كم من الجنوبيين اليوم مع الوحده لو أجري أستفتاء غدا تحت أشراف دولي؟ أجابتك سترتب عليها قراءه أخرى.. بالنسبة لتسأولاتك في آخر المداخله أعتقد أن الأغلبية الجنوبية إلى حدود 80% سترفض لكن ستحصل عملية تزوير كبيره ثم أن أعداد الشماليين في الجنوب كبيره أيضا لأن البلد في ظني ستكون دائره أنتخابيه واحده. هناك أشكاليات لكن رفضنا للأنتخابات يتعلق بالجانب السياسي منها.. ربما ترى غير ذلك ونحن محتاجين أن نسمع رأيك حقا.

أخي العزيز بن عفرير حياك الله ،هناك جملة من النقاط التي تفضلت بعرضها لا خلاف عليها ، وبحسب اجتهادي أتصور انه لا يمكن للمجتمع الدولي أن يتعامل مع قضية الجنوب بصورة مستقلة في ظل الظروف الراهنة ، ولن يكون هناك أي حل أو تقدم ألا بعد اكتساب السلطة المركزية ( بحسب مفهومهم لقدر من السيطرة والاستقرار ) والتعامل مع قضية لجنوب لن تكون بالتوازي معها ، وتحقق الشرط الأول لا يغني عن تحقق جملة من الشروط بالنسبة للجنوبيين أنفسهم ، وفي مقدمتهما وحدتهم التمثيلية وسيطرتهم على الأوضاع في مناطقهم بالقدر الذي يعزز مكانتهم وقدرتهم التفاوضية ، فغياب التكافؤ والندية لا يضمن نهاية مشرفة لا ي عملية تفاوضية بغض النظر عن المشروعية ، وفشل الانتخابات بدرجة أساسية في الشمال ستعيد خلط الأوراق مجددا وتمنح صالح واتباعه فرصة عدم تنفيذ المبادرة وهناك مخاوف جدية أن يتم الإجهاز عليها بإفشال الانتخابات للتخلص من الضغوط الدولية المباشرة . وحيينها لن تكون المواجهة كما يتصور البعض في صنعاء ، بل ستكون الجنوب أيضا ساحة لها ، وميدانيا ستظهر قوى ومليشيات في مناطق كثيرة غير تلك التي تتبع قوى في المعارضة اليمنية، وستكون أطراف الحراك السلمي في معظم المناطق هي الأقل تنظيما وتسليحا وأقل قدرة على المواجهة في معظم المناطق وخاصة المدن الرئيسية ، وهذا الاحتمال اقرب إلى التحقيق وما يجري في عدن يعتبر مجرد بروفة اختباريه مخففة لا تخص الإصلاح وحده ، وفي ظل التطورات الجارية فمن المهم بالنسبة للجنوبيين ألا ينجروا للانشغال بجزئية الانتخابات على حساب قضايا حساسة ومصيرية ، وفي مقدمتها العمل من اجل الاستعداد لما هو اخطر من الانتخابات في حالة انهيار الأوضاع في صنعاء وبقية المناطق الأخرى ، أو في حالة نجاح ترتيبات نقل السلطة وبناء تحالفات جديدة قد تؤدي إلى أضعاف وضع الجنوب في اي حل قادم مالم يقوموا بالاسراع في توحيد ورص صفوفهم والتغلب على عقدة القيادة والتنظيم ، علما ان المبادرة الخليجية هي خارج الدستور ولا تكتسب اي شرعية قانونية وبالمثل فأن الانتخابات ايضا هي غير شرعية وهي حل سياسي لما يفسر بأزمة عطلت الحياة الدستورية وسلطة الدولة . اعتذر لكم لتجنبي طرح بعض الأفكار والقضايا لاعتقادي أن المنتدى ليس المكان المناسب لها . تحياتي واحترامي

[المهندس عبدالله الضالعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير

أشكرك يا عبدالله .. ممارسة الرفض في المنتديات يمهد للرفض الميداني وكل عمل يكمل الآخر .. صحيح الميدان هو الحاسم لكن كل جهد في هذا الأتجاه بصب في ذات المجرى.. تصحيح يبدو أنك غلطت بالأسم وأبدلت بن عفرير بالغفريت!

الاخ العزيز بن عفريت

كفيت ووفيت ...

ايش الغلط ؟؟؟؟

[ali algahafee]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمقيان

أخي العزيز بن عفرير حياك الله ،هناك جملة من النقاط التي تفضلت بعرضها لا خلاف عليها ، وبحسب اجتهادي أتصور انه لا يمكن للمجتمع الدولي أن يتعامل مع قضية الجنوب بصورة مستقلة في ظل الظروف الراهنة ، ولن يكون هناك أي حل أو تقدم ألا بعد اكتساب السلطة المركزية ( بحسب مفهومهم لقدر من السيطرة والاستقرار ) والتعامل مع قضية لجنوب لن تكون بالتوازي معها ، وتحقق الشرط الأول لا يغني عن تحقق جملة من الشروط بالنسبة للجنوبيين أنفسهم ، وفي مقدمتهما وحدتهم التمثيلية وسيطرتهم على الأوضاع في مناطقهم بالقدر الذي يعزز مكانتهم وقدرتهم التفاوضية ، فغياب التكافؤ والندية لا يضمن نهاية مشرفة لا ي عملية تفاوضية بغض النظر عن المشروعية ، وفشل الانتخابات بدرجة أساسية في الشمال ستعيد خلط الأوراق مجددا وتمنح صالح واتباعه فرصة عدم تنفيذ المبادرة وهناك مخاوف جدية أن يتم الإجهاز عليها بإفشال الانتخابات للتخلص من الضغوط الدولية المباشرة . وحيينها لن تكون المواجهة كما يتصور البعض في صنعاء ، بل ستكون الجنوب أيضا ساحة لها ، وميدانيا ستظهر قوى ومليشيات في مناطق كثيرة غير تلك التي تتبع قوى في المعارضة اليمنية، وستكون أطراف الحراك السلمي في معظم المناطق هي الأقل تنظيما وتسليحا وأقل قدرة على المواجهة في معظم المناطق وخاصة المدن الرئيسية ، وهذا الاحتمال اقرب إلى التحقيق وما يجري في عدن يعتبر مجرد بروفة اختباريه مخففة لا تخص الإصلاح وحده ، وفي ظل التطورات الجارية فمن المهم بالنسبة للجنوبيين ألا ينجروا للانشغال بجزئية الانتخابات على حساب قضايا حساسة ومصيرية ، وفي مقدمتها العمل من اجل الاستعداد لما هو اخطر من الانتخابات في حالة انهيار الأوضاع في صنعاء وبقية المناطق الأخرى ، أو في حالة نجاح ترتيبات نقل السلطة وبناء تحالفات جديدة قد تؤدي إلى أضعاف وضع الجنوب في اي حل قادم مالم يقوموا بالاسراع في توحيد ورص صفوفهم والتغلب على عقدة القيادة والتنظيم ، علما ان المبادرة الخليجية هي خارج الدستور ولا تكتسب اي شرعية قانونية وبالمثل فأن الانتخابات ايضا هي غير شرعية وهي حل سياسي لما يفسر بأزمة عطلت الحياة الدستورية وسلطة الدولة . اعتذر لكم لتجنبي طرح بعض الأفكار والقضايا لاعتقادي أن المنتدى ليس المكان المناسب لها . تحياتي واحترامي

وفيت سيدي الفاضل ..... وياريت قومي يعلمون
خالص التحايا لشخصكم الكريم

[بن عفرير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمقيان

أخي العزيز بن عفرير حياك الله ،هناك جملة من النقاط التي تفضلت بعرضها لا خلاف عليها ، وبحسب اجتهادي أتصور انه لا يمكن للمجتمع الدولي أن يتعامل مع قضية الجنوب بصورة مستقلة في ظل الظروف الراهنة ، ولن يكون هناك أي حل أو تقدم ألا بعد اكتساب السلطة المركزية ( بحسب مفهومهم لقدر من السيطرة والاستقرار ) والتعامل مع قضية لجنوب لن تكون بالتوازي معها ، وتحقق الشرط الأول لا يغني عن تحقق جملة من الشروط بالنسبة للجنوبيين أنفسهم ، وفي مقدمتهما وحدتهم التمثيلية وسيطرتهم على الأوضاع في مناطقهم بالقدر الذي يعزز مكانتهم وقدرتهم التفاوضية ، فغياب التكافؤ والندية لا يضمن نهاية مشرفة لا ي عملية تفاوضية بغض النظر عن المشروعية ، وفشل الانتخابات بدرجة أساسية في الشمال ستعيد خلط الأوراق مجددا وتمنح صالح واتباعه فرصة عدم تنفيذ المبادرة وهناك مخاوف جدية أن يتم الإجهاز عليها بإفشال الانتخابات للتخلص من الضغوط الدولية المباشرة . وحيينها لن تكون المواجهة كما يتصور البعض في صنعاء ، بل ستكون الجنوب أيضا ساحة لها ، وميدانيا ستظهر قوى ومليشيات في مناطق كثيرة غير تلك التي تتبع قوى في المعارضة اليمنية، وستكون أطراف الحراك السلمي في معظم المناطق هي الأقل تنظيما وتسليحا وأقل قدرة على المواجهة في معظم المناطق وخاصة المدن الرئيسية ، وهذا الاحتمال اقرب إلى التحقيق وما يجري في عدن يعتبر مجرد بروفة اختباريه مخففة لا تخص الإصلاح وحده ، وفي ظل التطورات الجارية فمن المهم بالنسبة للجنوبيين ألا ينجروا للانشغال بجزئية الانتخابات على حساب قضايا حساسة ومصيرية ، وفي مقدمتها العمل من اجل الاستعداد لما هو اخطر من الانتخابات في حالة انهيار الأوضاع في صنعاء وبقية المناطق الأخرى ، أو في حالة نجاح ترتيبات نقل السلطة وبناء تحالفات جديدة قد تؤدي إلى أضعاف وضع الجنوب في اي حل قادم مالم يقوموا بالاسراع في توحيد ورص صفوفهم والتغلب على عقدة القيادة والتنظيم ، علما ان المبادرة الخليجية هي خارج الدستور ولا تكتسب اي شرعية قانونية وبالمثل فأن الانتخابات ايضا هي غير شرعية وهي حل سياسي لما يفسر بأزمة عطلت الحياة الدستورية وسلطة الدولة . اعتذر لكم لتجنبي طرح بعض الأفكار والقضايا لاعتقادي أن المنتدى ليس المكان المناسب لها . تحياتي واحترامي

أخي عمقيان نعم هنالك أتفاق في كثير من النقاط ونحن ليس لدينا أي وهم أن دول الأقليم أو المجتمع الدولي جاهزين في هذه اللحظة للتعامل معنا بصوره جديه.. نعم هم عملوا مبادرات أستكشافيه من خلال دبلوماسييهم ومن خلال الأمم المتحده بواسطة بن عمر لكنها أستكشافيه وأستطلاعيه وللأسف الجنوبيين لم يحسنوا عرض قضيتهم وبدوا جماعات مشتته.. هناك أعتراف من قبل المجتمع الدولي ودول الأقليم بالقضية الجنوبية لكننا نختلف معهم على طريقة الحل، هم يرون الحل في أطار الدولة الواحدة ويريدوننا أن نأتي إلى طاولة حوار يمنية تضم قضيتنا إلى جانب قضاياء اليمن الأخرى ونحن نراه خارجها.. نحن أضعف كما قلت أنته بدون وحده تمثيلية وسيطرة على الأرض لكن لدينا جانبان من جوانب القوه لم نحسن أستخدامهما ويتمثلان في عدالة القضية والأمراض التي تنخر الجسد الشمالي وتجعله ضعيفا على كل المستويات. لو فشلت الأنتخابات وفشلت المبادره ستكون الحرب عندهم ونحن (سنتفرج) عليهم وحينما يتقسمون المناطق الشمالية كما أقتسموا صنعاء ويديرونها كأمراء حرب سيكون للجنوب شأن آخر وأظن أن تلك النقطة ستكون البداية لتعاطي المجتمع الدولي معنا لأسباب عدة منها المساعدة في لجم القاعدة التي ستتغول وثانيها تأمين الممرات الملاحية الدولية وثالثها تأمين منطقة الخليج بحصر الصراع في المنطقة الجبلية لليمن. أعيد وأسألك سؤال كررتة في مداخله سابقة ماذا يفرق وضع اليمن عن الصومال حاليا؟ لا أظن هناك فرقا.. إذا نجحت الأنتخابات فعلا كما قلت قد ترتب لتحالفات جديده وكلهم سيستهدفون الجنوب لكن ما سيجعل هذه التحالفات ضعيفة وغير فاعلة في مراحلها الأولى على الأقل وجود أولاد صالح كما أسلفنا ماسكين بخناق الواحدات العسكرية والأمنية الفاعلة.. الوضع في الشمال في أسواء حالاتة وعلينا أن لا نخاف كثيرا.. نعم لابد كما قلت من التغلب على عقدة التنظيم والقيادة في الجنوب للخروج مما نحن فية.. عموما هناك أفكار كثيره في هذا الأتجاه لو أحببت أرجو أن تكتب لي على الأيميل [email protected] وتقبل فائق الشكر والتقدير .

[بن عفرير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالله الضالعي

الاخ العزيز بن عفريت

كفيت ووفيت ...

ايش الغلط ؟؟؟؟

قيل لإعرابي تخل عن ثأرك وخذ دية وستدخل الجنة فقال: أدرك الثأر وأدخل النار!