الولاء للجنوب !!! او الولاء للقبيلة !!!

[ريحان الجنوب]

تسال جميل و لكن الا ترى ان القبيله هي جزء من الوطن و دائما الانسان ينطلق من المكان الضيق الى الاوسع
و عندما تضيق به ازمات الوطن دائما يلجاء الى النطاق الاضيق و هي القبيله و عندما يزدهم الوطن يكبر ذلك الانتماء
و الولاء و يكون للوطن بمعنى اخر الولاء الكلي هو للوطن و الجزئي هو للوطن و من الطبيعي ان تطغى بعض الاحيان القبيله في ظروف ضيقه كذلك فقط

[الصوملي]

الولا لشعب الجنوب لان القبيله تعونا الئ عصر القديم من ثارات وتناحر في بيننا فقط ناخذ من القبيله الصفات الحميد ونترك الضفات المشؤمه يدا بيدا لنبي الجنوب بعد عن القبيله ولتكن القبيله هي مرجعنا في حل الخلافات الداخليه بعيد عن العنف ونزرع روح الحب بين كل القبائل

[قرصم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالله الضالعي

الاخ ابو عامر اليافعي
الاخوه الاعضاء جميعا

1 - هل الولاء للقبيلة يدعم الولاء للوطن الجنوبي ويقوي شوكته ام ان الولاء للقبيلة يضعف الولاء الوطني ويسهل تمزيقة ؟؟ وهل الولاء للقبيلة مدخل لزرع الفتن بين الجنوبيون ام ان الولاء للقبيلة وسيلة ومرجعية للتماسك بين الجنوبيون والحفاظ على مجتمعهم من التفكك ؟؟

2 - هل يجتمع الولاء للقبيلة والولاء للوطن في انسان واحد ام متناقضان ؟؟




ملاحظة :

الولاء المقصود ليس حب الانسان لمنطقتة والانتماء اليها والعيش فيها وحبة لمسقط راسة وقريتة التي يعيش فيها او بها اهله وليس الولاء الذي نقصده ايضا حبه لاهله واهل قريته ومنطقته ...
فمشاعر الحب والالفه طبيعي ان تكون قوية نحو من تالف معايشتهم ومن يعيشوا في نفس البيئه ويتكون لديهم نفس الذوق والميول الانسانية والعادات والتقاليد التي هي موجودة لديك ...

ولكن الولاء الذي اقصدة ليس الانتماء للقبيلة او المنطقة ولكن الولاء هو الالتزام وهو الاستجابة لمتطلبات القبيلة او الاستجابة لمتطلبات الوطن ...

وارجو ان يكون النقاش بعد التفكير من كل متناقش وبعيد عن التعصب والاحكام المسبقة والاسئلة اعلاه لاتخص قبيلة او منطقة بذاتها ....

واستسمح الجميع ان انزل هذه المشاركة في موضوع مستقل ولهذا ارجو ان تكون ردود الاخوة الاعضاء في الموضوع المستقل حتى تكون الاستفادة افضل لان النقاس سيكون مركز حول فكرة الاسئلة ....

الولا للقبيله يدعم الولا للوطن ويقوي شوكته والدليل ماتولونه انتم قيادتناء في الحراك من اهميه للمشائخ عند انظمامهم الى الثوره السلميه

[محمد السعدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالله الضالعي

الاخ ابو عامر اليافعي
الاخوه الاعضاء جميعا

1 - هل الولاء للقبيلة يدعم الولاء للوطن الجنوبي ويقوي شوكته ام ان الولاء للقبيلة يضعف الولاء الوطني ويسهل تمزيقة ؟؟ وهل الولاء للقبيلة مدخل لزرع الفتن بين الجنوبيون ام ان الولاء للقبيلة وسيلة ومرجعية للتماسك بين الجنوبيون والحفاظ على مجتمعهم من التفكك ؟؟

2 - هل يجتمع الولاء للقبيلة والولاء للوطن في انسان واحد ام متناقضان ؟؟




ملاحظة :

الولاء المقصود ليس حب الانسان لمنطقتة والانتماء اليها والعيش فيها وحبة لمسقط راسة وقريتة التي يعيش فيها او بها اهله وليس الولاء الذي نقصده ايضا حبه لاهله واهل قريته ومنطقته ...
فمشاعر الحب والالفه طبيعي ان تكون قوية نحو من تالف معايشتهم ومن يعيشوا في نفس البيئه ويتكون لديهم نفس الذوق والميول الانسانية والعادات والتقاليد التي هي موجودة لديك ...

ولكن الولاء الذي اقصدة ليس الانتماء للقبيلة او المنطقة ولكن الولاء هو الالتزام وهو الاستجابة لمتطلبات القبيلة او الاستجابة لمتطلبات الوطن ...

وارجو ان يكون النقاش بعد التفكير من كل متناقش وبعيد عن التعصب والاحكام المسبقة والاسئلة اعلاه لاتخص قبيلة او منطقة بذاتها ....

واستسمح الجميع ان انزل هذه المشاركة في موضوع مستقل ولهذا ارجو ان تكون ردود الاخوة الاعضاء في الموضوع المستقل حتى تكون الاستفادة افضل لان النقاس سيكون مركز حول فكرة الاسئلة ....

كلام جميل وانا اعتقد من ان الولاء للقبيله جزا لا يتجزا من الولاء للوطن
وهم لايتعارضان ولا يمكن ان تجد شخص ليس لديه ولاء للقبيله وتجد عنده ولاء للوطن فالذي لايحب اسرته لن يحب اهل القريه والذي لايحب اهل القريه لايمكن ان يحب اهل المنطقه والذي لايحب منطقته لايمكن ان يحب بلده

والمثل الشعبي بيقول

الي ما ينفع امه مع اينفع خالته

[أبو عامر اليافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالله الضالعي

الاخ ابو عامر اليافعي
الاخوه الاعضاء جميعا

1 - هل الولاء للقبيلة يدعم الولاء للوطن الجنوبي ويقوي شوكته ام ان الولاء للقبيلة يضعف الولاء الوطني ويسهل تمزيقة ؟؟ وهل الولاء للقبيلة مدخل لزرع الفتن بين الجنوبيون ام ان الولاء للقبيلة وسيلة ومرجعية للتماسك بين الجنوبيون والحفاظ على مجتمعهم من التفكك ؟؟

2 - هل يجتمع الولاء للقبيلة والولاء للوطن في انسان واحد ام متناقضان ؟؟




ملاحظة :

الولاء المقصود ليس حب الانسان لمنطقتة والانتماء اليها والعيش فيها وحبة لمسقط راسة وقريتة التي يعيش فيها او بها اهله وليس الولاء الذي نقصده ايضا حبه لاهله واهل قريته ومنطقته ...
فمشاعر الحب والالفه طبيعي ان تكون قوية نحو من تالف معايشتهم ومن يعيشوا في نفس البيئه ويتكون لديهم نفس الذوق والميول الانسانية والعادات والتقاليد التي هي موجودة لديك ...

ولكن الولاء الذي اقصدة ليس الانتماء للقبيلة او المنطقة ولكن الولاء هو الالتزام وهو الاستجابة لمتطلبات القبيلة او الاستجابة لمتطلبات الوطن ...

وارجو ان يكون النقاش بعد التفكير من كل متناقش وبعيد عن التعصب والاحكام المسبقة والاسئلة اعلاه لاتخص قبيلة او منطقة بذاتها ....

واستسمح الجميع ان انزل هذه المشاركة في موضوع مستقل ولهذا ارجو ان تكون ردود الاخوة الاعضاء في الموضوع المستقل حتى تكون الاستفادة افضل لان النقاس سيكون مركز حول فكرة الاسئلة ....

اخي الكريم المهندس عبدالله
موضوع قيم جدا ويتحدث عن واقع نعيشه ومشكلة في فهمه لدينا جميعا .
القبيلة والوطن فيهما من الترابط الشيء الكثير وبينهما من التناقض ايضا الشيء الكثير.
والموضوع هذا بقدر ماهو شائك ومعقد وله اذرع كثيرة ومشارب لاحدود لها الا انه امر هام يستحق الخوض فيه ليس لاجل محاكاة وضع قرارات بشانه او الوصول الى احكام قاطعة لانه ليس من السهل حصره وتحجيمه ولكن لاجل خلق وعي به من قبل الجميع .
ولكي يكون الحوار هنا حول الموضوع ذات فائدة علينا ان ندرسه بشكل منهجي نفصل فيه مايحتاج الى تفصيل ونجمع اليه مايحتاج الى التجميع .
وانا ارى انه قبل الخوض فيه من خلال حصره بين القبيلة والوطن او فيهما لابد ان نعرف القبيلة ونعرف الوطن ونعرف مايتعلق بهما من مفاهيم كمثل الهوية والانتماء والولاء لان لكل منها معنى خاص ويجمعهما ايضا علاقات متشابكة لابد من توضيحها .
اعتبر ردي هذا مرور على الموضوع وتحية لك .
وان شاء الله نشارك معكم في الحوار الجميل هذا.

[عبدالعزيز ألحدي]

الوطن كل

والقبيله جزء من الكل ـ ـ

لذا فالأنتماء إلى الكل يشمل الجزء ـ ـ


بينما الإنتماء والتعصب للجزء قد لا يخدم الكل ـ ـ


المخلص لقبيلته المحب لها الخير يدرك تماما إن هذا لن يتحقق إلا بوجود وطن سليما معافا ـ ـ

فحبه وأنتمائه لقبيلته سيحفزانه للعمل من أجل وطن تكتمل فيه مقومات العيش الكريم ـ ـ

وهذا لن يحدث إلا بتكاتف جميع أبناء هذا الوطن الواحد ووضع أياديهم بإيادي ببعض والعمل بنهج وروح واحدة ـ ـ


العقلاء يدركون جيدا إن التعصب الأعمى للقبيله والمنطقه مردوده سلبي على الوطن وعلى القبيله نفسها لذى لن تجدهم يسلكون هذا المسلك ـ ـ

فمن يتأمل في حالنا كجنوبيين وما هذا الضياع والهوان الذي نعيشه سيجد من المسببات هي تلك الجزئيه التي نتحدث عنها ـ ـ


فهل يعقل أن الجنوبيين لا يتعلمون من الحياة ولا يأخذون العبر من دروسها !!


التعصب الأعمى للقبيله والمناطقيه ستكون إحدى أدوات السلطه التي ستلعب عليها لسحق الجنوب وأهله وقد ربما أجادتها في وسط تفكير سطحي من قبلنا ـ ـ


الواقع الذي نعيشه اليوم يتحتم علينا إيضا أن لا نغفل دور القبيله فيه ليساهم ذلك الدور بالدفع في أتجاه بناء الوطن المنشود للجميع ـ ـ

لذى لابد من تجذير الوعي أن الأنتماء للوطن الكبير هو أولا وأخيرا في مصلحة القبيله وكل فرد فيها ـ ـ

شكرا مهندسنا العزيز عبدالله ـ ـ


سلامي ـ ـ

[الهمشري]

اشكر الاخ المهندس عبدالله على الطرح الراقي للتساؤلات
وانا هنا لا ادعي الفهم الكامل او الجزئي بل اني اقول دائما انني من اكثر الناس جهلا، فكلما تعلمت شيئا جديدا اكتشف كم انا اكثر جهلا
ولكن اعتقد بان تساؤلات مهندسنا تتمحور في الولاء الى درجة التضحية اي بمعنى هل انت مستعد ان تضحي بالقبيلة من اجل الوطن اذا كانت القبيلة سوف تؤثر على مسيرة الوطن والمواطن؟ ام انك مستعد ان تضحي بالوطن من اجل مصلحة القبيلة فيما اذا كان الوطن سوف يؤثر على دور القبيلة؟
وانا برأيي ان القبيلة جزء لا يتجزأ من الوطن ولكن يجب ان نغلب مصلحة الوطن على اي مصالح اصغر، وبذلك فاننا نكون قد غلبنا مصلحة القبيلة ايضا بتغليبنا مصلحة الوطن.
وبمعنى انني اذا وضعت في موقف ان اتخذ قرارا بالتخيير بين مصلحة قبيلتي اذا كانت تتعارض مع مصلحة الوطن او بين مصلحة وطني ، فانني سوف اتخذ القرار بان اغلب مصلحة وطني لانها سوف تعود بالنفع على قبيلتي ايضا على المستويين القريب والآجل.
واخيرا وليس آخرا فانني اود ان اورد هذه القصة القصيرة والكبيرة في معانيها:

جرى بحث بين العديد من الامهات حول ماهو اكثر شيء تحبه الام في هذه الدنيا؟
فكانت كل الاجابات تقريبا تقول بانه حب الام لولدها، لانها على استعداد بالتضحية بكل ما تملك وبحياتها ايضا من اجل ولدها، الا ان هناك ام قالت ليس اعظم حب هو حب الام لولدها ، بل حب الام لوطنها اكثر من حبها لولدها، لانه في حالة ان الوطن تعرض لخطر فان الام تبادر بارسال ولدها للدفاع عن وطنها وهي تعلم انه ربما لن يعود الا محمولا على الاكتاف ( شهيدا )، وهي التي تستعد للتضحية بحياتها من اجل ولدها.
وهذا يثبت ان حب الوطن اكبر من اي حب آخر
ولهذا ادعوكم ان تحبوا وطنكم وتبدؤوه على كل حب وولاء على هذه الارض
ولكم خالص التحايا

[ياسر السرحي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز ألحدي

الوطن كل

والقبيله جزء من الكل ـ ـ

لذا فالأنتماء إلى الكل يشمل الجزء ـ ـ


بينما الإنتماء والتعصب للجزء قد لا يخدم الكل ـ ـ


المخلص لقبيلته المحب لها الخير يدرك تماما إن هذا لن يتحقق إلا بوجود وطن سليما معافا ـ ـ

فحبه وأنتمائه لقبيلته سيحفزانه للعمل من أجل وطن تكتمل فيه مقومات العيش الكريم ـ ـ

وهذا لن يحدث إلا بتكاتف جميع أبناء هذا الوطن الواحد ووضع أياديهم بإيادي ببعض والعمل بنهج وروح واحدة ـ ـ


العقلاء يدركون جيدا إن التعصب الأعمى للقبيله والمنطقه مردوده سلبي على الوطن وعلى القبيله نفسها لذى لن تجدهم يسلكون هذا المسلك ـ ـ

فمن يتأمل في حالنا كجنوبيين وما هذا الضياع والهوان الذي نعيشه سيجد من المسببات هي تلك الجزئيه التي نتحدث عنها ـ ـ


فهل يعقل أن الجنوبيين لا يتعلمون من الحياة ولا يأخذون العبر من دروسها !!


التعصب الأعمى للقبيله والمناطقيه ستكون إحدى أدوات السلطه التي ستلعب عليها لسحق الجنوب وأهله وقد ربما أجادتها في وسط تفكير سطحي من قبلنا ـ ـ


الواقع الذي نعيشه اليوم يتحتم علينا إيضا أن لا نغفل دور القبيله فيه ليساهم ذلك الدور بالدفع في أتجاه بناء الوطن المنشود للجميع ـ ـ

لذى لابد من تجذير الوعي أن الأنتماء للوطن الكبير هو أولا وأخيرا في مصلحة القبيله وكل فرد فيها ـ ـ

شكرا مهندسنا العزيز عبدالله ـ ـ


سلامي ـ ـ

لا فض فوك راقي والله كلام موزون فيه ثبات وحكمة واقتدار احييك على هذا النبض الرائع اخي الاستاذ الحدي

[مدفع الجنوب]

بسم اللة الرحمن الرحيم
قال تعالى ((يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفو )) صدق اللة العظيم .

لم يقل سبحانة جعلناكم شعوب وقبائل للتفاخرو ..او للتحاربو ..او او او.

يعلم الجميع منا دور القبيلة في الجاهلية فلها مكانتها وعزتها وعظمتها ومنعتها فقد تولد من وجودها العرف المحمود والعادات القبلية الحسنة متمثلة فى الكرم والشجاعة ونصرة المظلوم ووحدة الصف .
ثم اشرق علينا عصر الاسلام بمثابة ضوء الشمس الذي اضاء ضلمة الليل الدامسة وزاد دور القبيلة في نصرة الاسلام فهاهم الاوس والخزرج وهاهم الانصار وهاهم قريش وهاهم ابناء هوازن وثقيف وسليم ووووو...
هاهو الاسلام ينشر من صاحب الجبين الازهر محمد صلى الله علية وسلم احد ابناء قريش ودور قبيلتة في نشر الاسلام كذلك
فتحت بلاد فارس تحت قيادة هاني مسعود الشيباني احد ابناء قبائل ربيعة وفتحت الهند والسند تحت قيادة محمد بن القاسم الثقفي وسكن المهاجرين والانصار المدينة المنورة كاول لبنة من لبنات المجتمع المسلم الذي يسكن المدينة ويناصر الرسول صلى الله علية وسلم .

منقوووووول
http://www.otaibah.net/m/archive/index.php/t-81364.html

[المهندس عبدالله الضالعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوثري

افضل مثل على لسان الشيخ طارق الفضلي

الحزب الاشتراكي قبيلة من لاقبيلة له

وحيث لايزال الحزب متقلقل نجد ضعف دور القبيلة

واللي ما له اول ما له ثاني والقبيلة هي نظامنا الاول والاساسي الذي امتد على مر آلاف السنين البعض من اصحاب التفكير السطحي يجد ان القبيله لها سلبيات ولا ينظر الى ايجابياتها ويريد الغفز الى حضاره العم سام او صاحبة الجلاله مباشرة دون اي تدرج

عموما ما يهمنا هو تشكيل كيانات قويه كل منطقه حسب ضروفها تلتف جميع هذه الكيانات لخدمة الجنوب

واذا كانت القبيلة قوية في الشمال فمن المعروف تاريخيا ان القبائل الجنوبية وصلت الى اسوار صنعاء فما هو المانع من اعطاء القبيلة الجنوبية دور لمصارعة القبيلة الشماليه

وبالنسبه للولا للقبيلة وللوطن فلا يوجد اي تعارض بينهم فمن يعتز بقبيلته في نطاقها الجغرافي فهو يعتز بوطنه في نطاقة الجغرافي ايضا

اخي الحوثري

الولاء الذي سالنا عنه ليس الاعتزاز والحب للمجتمع الصغير الذي ينتمي الية كل انسان والذي مع مجتمعات صغيرة اخرى يؤلف المجتمع الكبير الذي يظمه وطن وهذا المجتمع يبدأ من الاسرة ثم الحارة والشارع في المدينة او القرية في الريف وهناك ايضا القبيلة التي منها القبيلة العرقية التي تجمع مجاميع من البشر ينتمون الى جد واحد بعيد او قريب .. وهناك القبلية الجغرافية او المناطقية وهي التي تجمع مجاميع من الناس في تجمع قبلي واحد رغم انتمائهم الى قبائل متفرقة في الانساب والاجداد ... وهكذا تتوسع التقسيمات حتى تصل الى المستوى الاخير وهو الوطن الذي يجمع الكل ...

وقد اشرنا وكررنا ان الولاء الذي نقصدة هو الالتزام لمتطلبات القبيلة او الوطن ...

وهنا يبرز سؤال من ثنايا مداخلتك :

الجنوب القادم الذي نسعى الية هو وطن لجميع الجنوبيون كما يقول جميع ابناءة الساعيين الية ...
هذا الوطن الجنوبي القادم والذي سيكون شاملا جميع مناطقة وجميع سكانه هذا الوطن سيتكون من اجزاء صغيرة تتكون من اجزاء اصغر منها حتى يكون اصغر موطن فرعي فية هو بيت الاسرة ...
وفي الجانب البشري سيتكون على اعمدة ومرتكزات تضمن مواطنه معينه يختارها ابنائه ولا اعتقد الا ان ابناء الجنوب جميعا ( وانت منهم بكل تاكيد كما اعتقد ) سيقولون : نريد مواطنة متساوية للجميع ....

اذن هنا يكون السؤال اخي الحوثري عن الجنوب القادم الذي تريده انت وعن مرتكزاته واعمدته :

فماهو الجنوب القادم الذي تريده ؟؟
وماهو مرتكزه وعماده ؟؟
هل ترى ان مرتكز الجنوب القادم يجب ان يكون الفرد ؟؟
ام ترى ان يكون مرتكز الجنوب وعماده القبيلة وفي هذه الحالة كيف يضع المواطن الجنوبي القادم خياراتة .. هل بشكل فردي ام عبر قناة واحدة تمثل القبيلة ؟؟ وكيف يتم في هذة الحالة تاطير سكان المدن في اطار المواطنة الجنوبية الشاملة ؟؟ ام سيتم دفعهم للبحث عن الجذور القبلية حتى تكتمل بنية الدولة السليمة كتجمع كامل ابناء الجنوب في تجمعات قبلية تشكل بنية الدولة دون استثناء احد ابناءها ؟؟

واهم سؤال من وجهة نظري :
ماذا لو عقدت اي قبيلة جنوبية اتفاق مع قبيلة اخرى من دول الجوار ووجد ابناء الجنوب اضرار بالوطن وسيادتة في تلك الاتفاقية ... فماهو من رايك الموقف المفترض لابن القبيلة ؟؟
الى صف من يقف ؟؟ وهذا هو الولاء بعينة الذي علية ان يظهره ويعمل به تلك اللحظات وهي لحظات الافتراق بين القبيلة والوطن ؟؟

لكل الاخوة اعضاء المنتدى المتحاورين :

الاسئلة اعلاة هي موجهه للجميع وتوجيهها للاخ الحوثري هي من باب المجاز فقط ....
لهذا ارجو البحث فيها الى جانب البحث في الاسئله الرئيسية التي وضعناها على راس الموضوع في بدايته ....