سؤال محيرني اريد اجابه علميه عليه !!!!!

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحكيم

تحياتي
باختصار
حق تقرير المصير يعني حق الجماعه
في حالتنا يقصدبه شعب الجنوب صاحب القرار لا علي ولا علي ولاحيدر

لالالا هنا وضح لي اكثر ياحكيم ؟؟؟؟؟؟

كيف في حالتنا يقصد به شعبنا صاحب القرار ؟؟
يعني استفتاء ؟؟؟

[Ganoob67]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيد صيرة

هلا بكم اخواني جميعا ....

عموما تساؤلي هذا ناتج عن حوار دار بينا البارح مع الاخوين اسد نعمان وهمام شبوة في حفل زواج جمعنا بهم جميعا وبحضور بن شايف وباقي شله المنتدى ..

واشوف ان في نقص في التوعيه من هذا الجانب ...

ولاني بقيت ابحث من البارح عن تعريف واضح لهذه النقطه ولم افلح طرحت الموضوع لاخذ ارائكم ونستفيد من مداخلاتكم ..

الايمان المطلق بان الجنوب له شعب هو من يفرض هدفه هذا امر منتهي ...

ولكن اذا تقرير المصير حسب توصيف البعض انه اقل من مشروع الفيدراليه فهذه مصيبه ان يتمسك البعض بالترويج له ..

عموما انا فعلا استفدت من مداخلاتكم وستابع الروابط ولكم جميعا كل التقدير

اخوكم .....

نعم... إذا كان تقرير المصير أقل من الفيدرالية فتلك مصيبة... و لكنه و الحمدلله ليس كذلك!!!

[قلب]

الاستاذ حيد صيرة

المشكلة ان هناك كثيرين يفتون في كل شي بالقانون والطب والفقة الشرعي والفن وبدون حصافة

اسمح لي ان ابين وقع الامر الجنوبي الان ::

المصالحة الجنوبية ::

تعتمد على اساس المواطنة وهي حق لكل جنوبي لايحق لغيرة ان يسلبة هذا الحق او يتصرف بة دون موافقتة
وقد عمد الجنوبيين بتاريخهم على الاعتماد على المواطنة السياسية او القبلية فقبل 67م كان المواطن حسب القبيلة حضرمي -- يافعي عولقي --لحجي الخ
وبعدها صار اساس المواطنة حزبي --جبهه قومية --- حزب اشتراكي

المصالحة الان تقوم تحي عنوان واسع مرن وهو (( استفتا الجنوبيين بحق تقرير مصيرهم )) بمعنى هل يريدون ( الوحدة -- الاستقلال-- الفيدرالية ) مع اليمن

وبهذا يتوحد كل المواطنين الجنوبيين المخلصين لجنوبهم --- تحت اطار واحد -- هو الان (( الحراك الجنوبي والقوى الاخرى الجنوبية مثل الرابطة والمجالس الاهلية الخ ))
ثم يتم انتخاب قيادة واحدة وهذة القيادة تحدد خارطة طريق للوصول لحق تقرير المصير
وهنا يرص الجنوبيين صفوفهم تحت اطار واحد دون القاء احد لانة ليس لاحد حق القاء الاخر
من يقوم بالوساطة :::

تقوم بها اساسا شخصيتين ::

شخصية سياسية معروفة :: ترى ان حرب 94 قد حولت الوحدة الى احتلال وبالتالي فالجنوب محتل الان

شخصية اجتماعية :: معروفة ولكنها اقل ظهور اعلامي :: وترى ان الوحدة قد قامت دون استفتا الجنوبيين -- ولم تمر عبر مؤسسات الدولة بل ان مايقارب 50% من الجنوبيين عند قيام الوحدة هم مهاجرين لم يستفتو ولم ياخذ رايهم ولذلك فان الوحدة من اساسها غير شعبية وغير قانونية

ويرى هذا الشخص ان القول بان حرب 94م حولت الوحدة لاحتلال سيكون رد الشماليين ان النظام الذي اقام الحرب سيتغير ونتائج الحرب على الجنوبيين ستتغير ايضا وبهذا لاداعي للاستفتا

محكمة العدل الدولية ::

لو كان هناك وثيقة وحدة قانونية فعلا ولها شروط وبنود لكان ذلك سهلا ولكن للاسف لاتوجد اتفاقية يعتد بها

اذا حق تقرير المصير حق مثبت لكل شعب مستعمر ام مضطهد لكن هذا القانون يحتاج حركة وفعالية من الشعب المضطهد نفسة لاجبار الدولة المضطهدة واقناع العالم بحقة

لمن يوجة الحل ::
يجب ان لايوجة لليمنيين اطلاقا لانهم مقتنعين ان الجنوب لهم كما اقتناع الجنوبيين بانة ارضهم

ولكن يوجة ::: للجنوبيين + الدول العربية الاقليمية + الدول الكبرى

لماذا هذا الخيار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لان الجنوبيين بتمزقهم فشلو حتى باقناع جمعية خيرية بالعالم للاعتراف بهم

لماذا لم تعترف بهم دولة ؟؟؟

لان الدول وخاصة ذات المصالح تريد من يحمي مصالحها ومن يحمي مصالحها يجب ان يكون ممثلا لغالبية الشعب الجنوبي
هذا باختصار يا حيد صيرة والاخرين سيترون النقاش ان عادوا

[اســد نـعـمـان]

شعارنا الاستقلال ووضعنا احتلال

وغيرة لا يوجد واحيدوووة

تحياتي

[اســد نـعـمـان]

ياحيد صيرة لا يغالطك بن شايف شفة مع الاستقلال بس يبغى يودف بك

تحياتي

[علي شايف الحريري]

:
ما هو و أين هو في القانون الدولي؟
يعتبر حق تقرير المصير للشعوب من المبادئ الأساسية في القانون الدولي باعتباره حقا مضمونا لكل الشعوب على أساس المساواة بين الناس ،لذلك كانت هناك صلة قوية ومباشرة بين مفهوم حق تقرير المصير بكل أشكاله، وبين مفهوم حقوق الإنسان كفرد أو جماعة عرقية أو ثقافية من جهة، والديمقراطية في صيغتها القديمة والحديثة من جهة أخرى.
وتتضح أهمية هذا الحق كونه يشكل الإطار العام الذي تندرج ضمنه الحقوق الأخرى، فكيف يمكن المطالبة بحقوق الإنسان الخاصة في إطار شعب فاقد لحقه في تقرير مصيره , كما هو حال الشعب الازوادي .
وقد جاء تأكيد ميثاق الأمم المتحدة على هذا الحق في المادة 55 بإعلانها " رغبة في تهيئة دواعي الاستقرار والرفاهية الضروريتين لقيام علاقات سليمة ودية بين الأمم مؤسسة على احترام المبدأ الذي يقضي بالتسوية في الحقوق بين الشعوب بان يكون لكل منها تقرير مصيرها".
كما أكد العهد الدولي الخاص بالحقوق الاقتصادية والاجتماعية والثقافية على حق تقرير المصير حيث ورد في المادة 1 للفقرة 1: "لكافة الشعوب الحق في تقرير المصير ولها إستادا إلى هذا الحق أن تقرر بحرية كيانها السياسي وان تواصل بحرية نموها الاقتصادي والاجتماعي والثقافي".
وفي ميثاق الأمم المتحدة تضمنت الفقرة 2 من المادة الأولى أهداف الأمم المتحدة ومنها" إنماء العلاقات الودية بين الأمم على أساس احترام المبدأ الذي يقضي بالتسوية في الحقوق بين الشعوب وبان يكون لكل منها تقرير مصيرها وكذلكاتخاذ التدابير الأخرى الملائمة لتعزيز السلم العام.وبذلك يمكن المجازفة بالقول أن حق تقرير
المصير يعتبر قاعدة قانونية ملزمة.
اقترن تقرير المصير , منذ القرن السابع عشر بتعبير حرية الإرادة , حيث عرفه معظم المفكرين على انه" حق الشعب في أن يختار شكل الحكم الذي يرغب العيش في ظله أو السيادة التي يريد الانتماء إليها".
وإذا كانت بدايات هذا الحق استهلت في عام 1526 فانه لم يجد تطبيقه الفعلي إلا في بيان الاستقلال الأمريكي المعلن في 4 تموز 1776، وبعدها في وثيقة حقوق الإنسان والمواطن عام 1789 في فرنسا .وعندما حصلت المستعمرات الاسبانية والبرتغالية في أمريكا الجنوبية على استقلالها في الفترة الممتدة من عام1810- 1825 خشي الرئيس الأمريكي مونرو أن تلجا الدول الأوروبية إلى التدخل في شؤون دول أمريكا الجنوبية، فاصدر عام 1823 تصريحا تضمن حق تلك الدول في تقرير المصير، كما تعهد بتقديم الدعم الأدبي والعسكري لحكوماتها التي قامت استنادا إلى هذا المبدأ.وبذلك نال مبدأ تقرير المصير في أوروبا زخما ضد طغيان الملوك والطبقات الحاكمة، فالثورة الفرنسية أطلقت هذا المبدأ في أوروبا من اجل الأفراد والشعوب والأمم التي من حقها أن تتمتع بالحرية، وان تقاوم الاضطهاد، وان تحدد أوضاعها الداخلية والدولية، فوجدت فكرة الاقتراع العام أو ما أصبح يعرف بديمقراطية الحكم .
وبسبب اختلاف وجهات النظر في تفسير هذا الحق من قبل القوى الاستعمارية والمناهضة للاستعمار لا سيما في شأن منح الشعوب غير المستقلة استقلالها، فقد عمل ممثلو الدول الاستعمارية على التقليل من شأن هذا الحق وإضعاف أهميته إلى حد إنكار وجوده ضمن مبادئ القانون الدولي، مما دفع الجمعية العامة للأمم المتحدة أن تطلب من لجنة حقوق الإنسان في قرارها رقم 421 الصادر عام 1950 وضع توصياتها حول الطرق والوسائل التي تضمن حق تقرير المصير للشعوب، كما نصت في قرارها رقم 545 الصادر عام 1952 على ضرورة تضمين الاتفاقية الخاصة بالحقوق الاقتصادية والاجتماعية والثقافية مادة خاصة تكفل حق الشعوب في تقرير مصيرها.
كما وأصدرت عام 1952 القرار رقم 637 الذي جعلت بمقتضاه حق الشعوب في تقرير مصيرها شرطا ضروريا للتمتع بالحقوق الأساسية جميعها،
وانه يتوجب على كل عضو في الأمم المتحدة الحفاظ على حق تقرير المصير للأمم الأخرى واحترامه.
استكمال هذا التغيير تجسد في استخدام كلمة حق droit بدل مبدأ principle بدءا من قرار الأمم المتحدة رقم 1181 عام 1957 كما وأصدرت عام 1960 قرارها رقم 1514 الخاص بمنح الاستقلال للبلدان والشعوب المستعمرة، الأمر الذي شكل محورا استندت عليها جميع القرارات اللاحقة الخاصة بتقرير المصير الصادرة عن الأمم المتحدة.
وبعد سنوات من ممارسات المجتمع الدولي اتخذت الأمم المتحدة قرارها التاريخي بأغلبية 90 صوتا مقابل لا شيء وامتناع 9 دول مفاده:"حق جميع الشعوب من دون تمييز في تقرير مصيرها السياسي والاقتصادي والاجتماعي والثقافي على أن تتخذ خطوات مرتبة لمنح الشعوب غير المستقلة استقلالها التام، ولا يتخذ أي سبب مهما كان ذريعة لتأخير ذلك، لان إخضاع الشعوب لاستعباد الأجنبي إنما هو إنكار لحقوق الإنسان الأساسية ويناقض ميثاق الأمم المتحدة ويعيق السلم والتعاون الدوليين". وقد جمعت الجمعية العامة للأمم المتحدة جميع المبادئ التي اتخذتها بصدد تقرير المصير في قرار واحد حمل الرقم 2625 عام 1970.
وقد كان عام 1962 شاهدا على صدور قرار مهم عن الجمعية العامة حمل الرقم 2955 حول حق الشعوب في تقرير المصير والحرية والاستقلال وشرعية نضالها بكل الوسائل المتاحة والمنسجمة مع ميثاق الأمم المتحدة، كما طلبت من جميع الدول الأعضاء في قرارها رقم 3070 الصادر عام 1973 الاعتراف بحق الشعوب في تقرير مصيرها واستقلالها وتقديم الدعم المادي والمعنوي وجميع أنواع المساعدات للشعوب التي تناضل من اجل هذا الهدف.
ومنذ تلك اللحظة اعتمدت الجمعية هذه المبادئ في جميع قراراتها المعنونة تحت" الإعلان العالمي لحق الشعوب في تقرير مصيرها ومنح الاستقلال للبلدان والشعوب المستعمرة والاحترام العالمي لحقوق الإنسان"
ويتجسد حق تقرير المصير في مظهرين اثنين داخلي وخارجي:
الخارجي يقوم بتحديد الوضع الدولي للدولة أو الشعب من حيث اكتساب الاستقلال أو المحافظة عليه واندماجه مع الوحدات السياسية الأخرى، مانحا الوحدة السياسية الطريق الذي تريد أن تسلكه في علاقاتها الخارجية دون أي تدخل خارجي من خلال قيام أو وقف علاقاتها الدبلوماسية، وان تنضم أو تنسحب من المنظمات والهيئات الدولية.
الداخلي فيتمثل في حق أغلبية الشعب داخل الوحدة السياسية المقبولة وفقا لمبادئ القانون الدولي في ممارسة السلطة لإقامة شكل الحكم والمؤسسات الوطنية بصورة تتلاءم ومصالح هذه الأغلبية، ولا يتضمن حق تقرير المصير الداخلي حق الانفصال، إذ ليس للأقليات حق تقرير مصير يمكنها من أن تحتج به للمطالبة بانفصالها عن إقليم الدولة، لكن القانون الدولي رتب حقوقها بان تصون الأغلبية حقوقها عن طريق احترام حقوق الإنسان.
و يمارس حق تقرير المصير عن طريق الديمقراطية والوسائل الودية التي أهمها الاقتراع، لكن إذا أنكرت القوى المهيمنة على السلطة داخل الوحدة السياسية التي يعيش الشعب فيها أو القوى الاستعمارية تطبيق هذا السبيل الودي وأنكرت على الشعوب حقها في تقرير مصيرها، فان لهذه الشعوب أن تمارسه بالكفاح المسلح وهو ما يسمى تقرير المصير الثوري، والكفاح الوطني المسلح ضد الاستعمار أقرته الأمم المتحدة بقراراتها وإعلاناتها والمواثيق التي أقرتها ومارستها، وبذلك لا يعتبر الكفاح من اجل تقرير المصير إرهابا.
إذن فان ممارسة حق تقرير المصير لأي شعب لا يمكن ممارستها اعتباطيا،
فحق تقرير المصير ثابت نصا ومضمونا وينطوي :
أولا : على تحرير الشعب وأرضه دون قيد أو شرط أو تزييف،
ثانيا : على إزالة مختلف القيود والضغوط التي تؤثر سلبا في تعبير الشعب عن إرادته، ويمكن عندها عن طريق إجراء استفتاء حر ونزيه أن يوصل إلى نتيجة عندها فقط يمكن القول أنها تعبر عن إرادة الشعب بشان تقرير مصيره.
وقد كان الهدف من المواد الواردة في ميثاق الأمم المتحدة هي معالجة حق تقرير المصير في الأقاليم غير المتمتعة بالحكم الذاتي وتلك المشمولة بنظام الوصاية، أي أن هذا الحق يشمل هاتين الحالتين ولا يمس بشكل من الأشكال وحدة الدول وسيادتها ودليل ذلك مشروع إعلان بشان حقوق الدول وواجباتها الصادر عن الأمم المتحدة حيث نص على
- عدم تدخل دولة في الشؤون الداخلية أو الخارجية لدولة أخرى.
- الامتناع عن إثارة الاضطرابات الداخلية في إقليم دولة أخرى.
جاء هذا النص على الرغم من أن مسألة حق تقرير المصير ووحدة الدولة ظلت بدون حلول أو اتفاقيات دولية واضحة بسبب محاولة الدول الكبرى استغلال حق تقرير المصير للتدخل في شؤون الدول التي لا تلتزم معها باتفاقيات أو لا تتوافق سياساتها معها.
وبناء على ما سبق فقد أصبح واضحا في الممارسة الطويلة للمجتمع الدولي دولا ومنظمات دولية أن طبيعة تقرير المصير قد تطورت فأصبحت تعني احد أهم الحقوق التي تقررها مبادئ القانون الدولي المعاصر، فهو يرتب للشعوب حقوقا ويرتب على الدول التزامات ذات طبيعة دولية، وهو حق دولي جماعي وعام في آن واحد فهو حق للشعوب دون الأفراد وهو حق دولي عام لأنه مقرر لكل الشعوب وليس لفئة دون الأخرى ،وهو يشمل كل الشعوب المستقلة وغير المستقلة وفقا للمعنى السياسي القانوني لتعبير الشعب، كما تحدد في ميثاق الأمم المتحدة وليس وفقا للمعنى المرتبط بمبدأ القوميات

[*الغريب*]

كل عام وانت بخير يا حيد صيرة يعجبني عقلك ولم يعجبني معرفك تقرير المصير هو احد مصطلاحات و مفردات اللغة العربية وينطبق عليه المثل كل الطرق تؤدي الى روما وكل اسم عند العرب له سبع معاني وهذا ما اجمع عليه علماء التفسير في لسان العرب .

دمت بود

الغريب

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ganoob67

نعم... إذا كان تقرير المصير أقل من الفيدرالية فتلك مصيبة... و لكنه و الحمدلله ليس كذلك!!!

عفوا اخي الكريم ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ganoob67

لهذا فإن تقرير المصير حق يكفله القانون الدولي و تشرعه معظم الشرائع والدساتير الوضعية بما فيها دساتير الدول الغربية و كذا المواثيق الدولية و يمكن الإستناد إليهم في أي حوار سواء مع الطرف الشمالي أو مع أي أطراف دولية أخرى من أجل شرح مطالب الشعب الجنوبي و تدعيم موقفه حيال الطرف الآخر. لهذا و في هذا الظرف الحساس كان علينابدلا من الإنزواء بعيدا و إلتزام الصمت أن نجاهر بهذا الحق و نقوم بإيصاله للمعتصمين في مدن الشمال كهدف شريف و نزيه للشعب الجنوبي لا ينوي منه النيل من أي شخص أو جهة بل نيل حقه في تقرير مصيره أسوة ببقية شعوب العالم و أن نعلن مبادرة جنوبية تخرجنا من السلبية التي وضعتنا بها قيادتنا الجنوبية و تجعلنا عنصرا مشاركا في إسقاط هذا النظام الديكتاتوري و تضمن لنا في نفس الوقت حقنا في تقرير المصير. و في حالة رفض الطرف الآخر لهذه المبادرة نكون قد إستغلينا الفرصة لتوضيح موقفنا للرأي العام و ثبّتنا حق تقرير المصير كحجر الزاوية لأي حل مستقبلي للقضية الجنوبية.

طيب هنا الطرف الاخر اي المعارضه اليمنيه ترفض الاعتراف بذلك وشباب التغير وكل منظومه الاحتلال ..
فكيف نطالب بشي هو اقل من هدفنا الذي خرجنا لاجله وهو استعاده الدوله واستقلالها عن الاحتلال الذي كلنا مجمعين على توصيفه اي فريقي الصراع الجنوبي ؟؟؟؟
وماهي الورقه التى بيدنا كجنوبين نقنع بها العالم على تبني حقنا في تقيرير المصير بناء على النقاط التى اوردتها في مقالك المذكور اخي الكريم ؟؟؟

[المنتصربالله]

أخي العزيزحيد صيرة

حق تقرير المصير للجنوب العربي كان في بداية عقد الستينات
عندما أنشئت الأمم المتحدة لجنة تقصي الحقائق الخاصة بالجنوب العربي
وبعدها دخل اليمنيون فتاح وجماعته وأقنعوا الجنوبيين باليمننة . !!!؟؟؟
وبعدها كل الذي حصل معروف للجميع ....

الآن نحن وطن وشعب محتل وبالمقاومة سيخرج المحتل مدحوراً
والآمر متروك لشعب الجنوب يريدها سلمية مع طول أنتضار
أم مسلحـــــــــــة وفيها الحل الأسرع
لك ولباقي الأخوان خالص التحيـــــــــــــة

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب

ولكن يوجة ::: للجنوبيين + الدول العربية الاقليمية + الدول الكبرى

لماذا هذا الخيار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لان الجنوبيين بتمزقهم فشلو حتى باقناع جمعية خيرية بالعالم للاعتراف بهم

لماذا لم تعترف بهم دولة ؟؟؟

لان الدول وخاصة ذات المصالح تريد من يحمي مصالحها ومن يحمي مصالحها يجب ان يكون ممثلا لغالبية الشعب الجنوبي
هذا باختصار يا حيد صيرة والاخرين سيترون النقاش ان عادوا

هلا بك اخي قلب

ومن سيفرض حقه بمقايضه المصالح اذا الجنوبين ممزقين ؟؟