هل كانت استعانة الجنوبي سيف بن ذيزن بالفرس على الاحباش لتحرير صنعاء توسعا ام وطنية؟

[ديمقراطية]

واحد يقول ذو يزن حميري يافعي والثاني يقول حميري عولقي
الان بالضبط هو من أين ؟؟؟

[نبيل العوذلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديمقراطية

واحد يقول ذو يزن حميري يافعي والثاني يقول حميري عولقي
الان بالضبط هو من أين ؟؟؟

http://www.alawaliq.com/vb/showthread.php?t=4371&page=3

وقد ذكر السيد علوي بن طاهر الحداد في كتابه (جواهر الاحقاف) ض 23 ما يلي:
معن بن زائده الشيباني وهو من حمير وهو الذي خرب مدينة المعافر الحجرية وقتل من اهلها نحو الفين
بابن عم له استعمله عليهم فقتلوه وهو الذي قتل عبدالله بن يحي الحضرمي وخمسة عشر الف باليمن في
سبيل طاعة المنصور العباسي ا للاخذ بثار ابن عمه ورغم اني (أي الدكتورعلوي عمربن فريد العولقي)
لا اتفق مع السيد علوي الحداد في نسب معن بن زائده وانه حميري اذ لا يعقل ان يقتل من قومه هذا العدد
الكبير في سبيل طاعة المنصور او ثارا لابن عمه
ونسب معن بن زائده هو: معن بن زائده بن عبدالله بن زائده بن مطر بن شريك بن عمر الشيباني وحول
نسب العوالق جاء ورد في مخطوط صغير للشيخ الشبلي الساكن في مدينه حبان جاء في صفحة 48 ما يلي:
(العوالق الى سعد العشيره من مذحج اهل الكور والوديان ويزعم اهل الكور انهم الى معن بن زائده وفي
قول الى سيف بن ذي يزن الحميري ملك اليمن ومعلوم ان اضهم تقع في قلب الارضي اليزنيه قديما )
وبالرجوع الى مسودة العلامه الفقيه الشخ احمد محمد بو نجمه بانافاع الساكن بقرية يشبم وجدنا ان نسب
العوالق الى سيف بن ذي يزن الحميري وقد في نسب العوالق في سلسلة النسب احد اجدادهم وهو معن بن
زيد وليس (معن بن زائده) وقد ذكرت المصادر ان (معن)هذا قد حكم على اهل حضرموت بلبس السواد
السواد شعار العباسيين وكشف الركب للرجال ثم استدعاه المنصور العباسي لقتال الخوارج في خراسان
فتبعه رجلان من حضرموت وقتلاه في الطريق ثارا لابيهما عام 151هجريه
وفي ذ لك يقول عبدالرحمن بن يونس الاجعدي شعرا عتد مقتل معن بن زائده :

يا معن اصبحت في بيداء مظلمه من بعد ما كنت بين الناس مختالا
حتى اتاك ابن عمرو في اطامره من شربه جعلت في الصدرانكالا

ومن لمعروف ان بعض قبائل العوالق والعواذل في جبال الكور ما زالوا يلبسون الملابس السوداء القصيره
ويكشفون ركبهم ويصبغون اجسادهم بالنيل والسواد الى عهد قريب !!

[الحالم بالوطن]

بعيداً عن التاريخ الذي أغلبه كتبه الدحابشه ومزور ولا يستند الى اي حقائق علميه ودون البحث في بطون كتب نحن لا نثق باصحابها او صحة مصادرها يبقى شيء واحد فطالما ان الدحابشه يروجوا لملك او لشخص فخذوها قاعده بانه ليس جنوبياً وخذوا العبره فقط من التاريخ الحديث فمن من الثوار الجنوبيين يذكر في كتب المدارس او في صحفهم في المناسبات حتى الجنوبيه منها ؟؟ علىى الرغم من ان الثوار الجنوبيين قد سبقوا ثورتهم وثوارهم بعشرات السنين !!
فلن نقرا ولا نسمع حتى في ظل وجود حزبهم الاشتراكي اليمني يوم ان كان يحكم لا نقرا الاعن النعمان والزبيري والموشكي والدماج وعبد المغني ... ......الخ وبعدهم عن عبد الفتاح .... الخ
فما الذي يدعيكم الى ضياع الوقت والجهد في اثبات امور هم يدعون بانها حقهم وحدهم .. فالتزوير ديدنهم
بل اتركوا التاريخ فهم الان يقولون بان الارض والثروه والتاريخ ملكههم وليس هناك شعب اسمه الجنوب .....
التاريخ بحاجه الى إعادة الاعتبار له وصناعه جديده للتاريخ ولن يكون ذلك الاعبر اياد فولاذيه جنوبيه فقط وهي الحل الاوحد والانجع لإعادة الأمور إلى نصابها .

[كندي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل العوذلي

لايزال البعض مصرا على تحوير مفاهيم القصص التاريخيه التي تكشف تفاصيلها بان ما يروج له البعض من اننا عرب وليس لنا في اليمنية شيئا ..وان اليمننة انما كانت مؤامرة من الشماليين الذين حلوا في الجنوب ...وان علينا اعادة الامور الى نصابها بل ومحاسبة ومحاكمة المشاركين في تلك المؤامرة
؟


؟

؟
وهو لايعلم انه قد كان سببا من اسباب التاريخ القديم في جلب هذه المشكلة--انا سبب نفسي بنفسي جبت صبعي صوب عيني-

من الثابت ان في قصة الملك المظفر الجنوبي الحميري الذيزني العولقي الذي ذهب الى كسرى ملك الفرس كما تروي كتب السير--سيرة ابن هشام--وغيره ليستعين به على اخراج الاحباش الذين غزو اليمن من البحر واحتلوا شماله وجنوبه ما يبين ان مفهوم اننا عرب ولسنا يمنيين لم يكن مستقرا عند الاسلاف بدليل ان الملك الحميري الجنوبي الذي تؤكد روايات المؤرخين من انه كان من شبوة بل ويكاد يكون العوالق -تلك القبيلة الابية الحميرية الحميرية العظيمة-من نسل هذا الملك كما يحقق ذلك المؤرخين الجنوبيين كالدكتور علوي بن فريد وبانافع وغيره لم يكتفي بتحرير ما يسمونه اليوم بالجنوب العربي بل وحررتعز وصنعاء واستقر عرش ملكه في صنعاء حتى التقى بعم رسول الله صلى الله عليه وسلم ليخبره عن قرب قدوم مبعث النبوة ومحذرا اياه من اليهود ثم ما لبث ان تآمر عليه الفرس واليهود لينقلبوا عليه ويسيطروا على الملك

يريد البعض ان يقول ان ذلك لم يكن وطنية بل توسعا --اي استعمارا--لانه كان رحمه الله ملكا كسائر الملوك الحميريين الذي توسعوا في الارض بينما جاء في حديث النبي صلى الله عليه وسلم حينما سئل عن سبأ اهو رجلا ام امرأة .فقال النبي صلى الله عليه وسلم بل رجلا وله عشرة اولاد وعد من بينهم حمير

وقال الإمام أحمد : حدثنا أبو عبد الرحمن حدثنا ابن لهيعة عن عبد الله بن هبيرة السبائي عن عبد الرحمن بن وعلة سمعت عبد الله بن العباس يقول : إن رجلا سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن سبأ ما هو ؟ أرجل أم امرأة أم أرض ؟ قال : بل هو رجل ، ولد عشرة فسكن اليمن منهم ستة وبالشام منهم أربعة ، فأما اليمانيون فمذحج وكندة والأزد والأشعريون وأنمار وحمير وأما الشامية فلخم وجذام وعاملة وغسان ، وقد ذكرنا في التفسير أن فروة بن مسيك الغطيفي هو السائل عن ذلك كما استقصينا طرق هذا الحديث وألفاظهن هناك ولله الحمد




ولكننا نعلم بحمدالله ان مايحتج به اخوتنا في الشمال على اساس هذه الروايات من ان كونهم هم الاصل ونحن الفرع ليس صحيحا لان سيف بن ذي يزن رحمه الله حينما اتى بالفرس الذين اعطاهم اياه كسرى من سجون فارس ليحرربهم اليمن كانوا قد انقلبوا على الملك الجنوبي العولقي سيف بن ذي يزن بتآمرهم مع اليهود لانه كان رحمة الله عليه يكرههم ولايثق بهم-اي اليهود-فيهم بدليل حواره مع عم رسول الله صلى الله عليه وسلم ابي طالب فعاد انصار الملك الحميري الى الجنوب --شبوة -بينما سيطر الفرس على اليمن الشمالي بثقافتهم التي اتوا بها من سجون فارس التي نشاهد اثارها في سلوك كثير من ابناء المحافظات الشمالية مهجنين النسل هناك والثقافة بطبيعة الفرس مما حدى بكثير من القبائل العربيه اليمنية الى ترك الاستقرار في اماكن دولة الفرس ليحافظوا على خصالهم العربيه الحميرية والسبأية ..الامر الذي يكشف ان الاصول قد نزحت وفرت بنسلها وثقافتها الى الاماكن الغير مسيطر عليها من قبل الفرس في الشمال والجنوب وكان الجنوب العربي بحمدالله من احسن الاماكن التي استقر فيها اولئك محافظين على نسبة كبيرة من الصفاء العربي من التهجين الاستعماري الفارسي الذي مارسه الفرس حال سيطرتهم على اليمن



اننا نتسائل هل يجوز للتاريخ ان يحاكمنا لجلبنا هذا النسل الاجرامي من سجون فارس لنحرر به الارض بمفسدة ربما كان اثرها الى اليوم واضحا في سلوك الكثير من الناس في الشمال اليمني؟
بل كيف سيكون الذنب لمن يريد الاستعانة بالفرس اليوم على اساس انهم قد ساعدوننا قديما من خلال استلهام سنن التاريخ من تلك القصة؟

لقد آن الاوان ان يعرف الجنوبيين من ان هناك جزء كبير من الصراع الذي يديره البعض انما كان على اساس مفرزات الاحداث التاريخيه تلك وما لحقها حينما دخل الترك-العثمانيين-اليمن واوقض اليهود النزعة العدنانية الشيعيه في ابناء الفرس اليمنين ضد الترك العثمانيين فقط على اساس تاريخ صراع القسطنطينة والفرس المترسخة جذوره في دماء الاتراك والفرس تاريخيا وقد فر الترك الى مناطق معينة في اليمن شمالا وجنوبا وصاروا يمنيين كذلك الحال للايوبيين-الاكراد--وهكذا بات المحرك موروث تاريخي في ثقافة الناس على اساس ذلك الانتماء الذي ربما لايعلمه الكثير من المشاركين فيه لابتعادهم عن المراد الشرعي -الديني- فاصبح المراد الكوني التاريخي والثقافي والاجتماعي هو المحرك لتلك الصراعات في اليمن وربما يعلمه اساطين الحكمة من بيوتات الملك والنبوة ويحركون الصراع على اساسه

ولهذا كان لابد من ان تكون ثقافة الخلاف بيننا واخوتنا على اساس مسميات تتعلق بذات المشكلة وهي ان هناك دولة اسمها جمهورية اليمن الديمقراطية الشعبية دخلت في اتفاق وحدوي مع الجمهورية العربية اليمنية التي نقضت العهود وتآمرت على الجنوبيين على اساس تلك الموروثات التاريخيه لتحتل الشطر الجنوبي الذي يريد استعادة دولته ثم يمكن الاستئناس بنصيب معقول من السرد التاريخي المقوي لهذه المطالب وليس ادخال الجنوبيين فيما بينهم في صراع سيقتضي اثره المحاكمات والمحاسبات التاريخيه بينما نحن كنا شريك في تحقيقها اما بعلم او بجهل او بهوى وامزجة كحال بعض التنافسات والمماحكات اليوم-والله اعلم بالصواب-
نائب رئيس الهيئة الشرعيه للحراك الجنوبي السلمي

حزبك باقي يافتاح حزب العامل والفلاح تحولوا الفتاحيين الإشتراكيين التقدميين الى إصلاحيين بتاع حركة الإخوان المسلمين كيف اتفقوا الجواب عند الشيخ نبيل الذي صار مايفرق بين اليمن السياسي واليمن الجغرافي بمفهوم العرب في الجزيرة العربيه مايامن الكعبه فهو يمن فهذا مفهوم عام ويشمل كثيرا من أراضي المملكه العربيه السعوديه والمملكه المتوكليه اليمنيه واتحاد امارات الجنوب العربي والدوله القعيطيه الحضرميه والدوله الكثيريه الحضرميه والدوله المهريه وسلطنة عمان ودولة الإمارات العربيه المتحده ، قاعد تحشر لنا سف بن ذيزن في قضية سياسيه حديثه عمرها عشرون سنه لابارك الله فيك وفي من ولاك هيئه شرعيه من اول ضيعونا التقدميين القوميين والمره هذه بايضيعونا الإسلامويون بالترهات الفارغه الناس تبحث بعد الإستقلال عن الضمان والأمان للوطن والشعب والأجيال اللاحقه من أطماع الدول المجاوره والشيخ نبيل ينظر في خلاه وبهذه الأفكار ماحد بغاه برع برع نبيل باب اليمن يناديك وحضرموت تاريخيه قبل الوحده والشرعيه باي باي نبيل مطرود من الهيئه الشرعيه للحراك حسب قررارت اللجنه المركزيه بتوقيع بن شعيب

[نبيل العوذلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كندي

حزبك باقي يافتاح حزب العامل والفلاح تحولوا الفتاحيين الإشتراكيين التقدميين الى إصلاحيين بتاع حركة الإخوان المسلمين كيف اتفقوا الجواب عند الشيخ نبيل الذي صار مايفرق بين اليمن السياسي واليمن الجغرافي بمفهوم العرب في الجزيرة العربيه مايامن الكعبه فهو يمن فهذا مفهوم عام ويشمل كثيرا من أراضي المملكه العربيه السعوديه والمملكه المتوكليه اليمنيه واتحاد امارات الجنوب العربي والدوله القعيطيه الحضرميه والدوله الكثيريه الحضرميه والدوله المهريه وسلطنة عمان ودولة الإمارات العربيه المتحده ، قاعد تحشر لنا سف بن ذيزن في قضية سياسيه حديثه عمرها عشرون سنه لابارك الله فيك وفي من ولاك هيئه شرعيه من اول ضيعونا التقدميين القوميين والمره هذه بايضيعونا الإسلامويون بالترهات الفارغه الناس تبحث بعد الإستقلال عن الضمان والأمان للوطن والشعب والأجيال اللاحقه من أطماع الدول المجاوره والشيخ نبيل ينظر في خلاه وبهذه الأفكار ماحد بغاه برع برع نبيل باب اليمن يناديك وحضرموت تاريخيه قبل الوحده والشرعيه باي باي نبيل مطرود من الهيئه الشرعيه للحراك حسب قررارت اللجنه المركزيه بتوقيع بن شعيب

للتصحيح قضية سيف بن ذي يزن قبل الاسلام ببضعة اعوام يعني حوالي --الف واربعمائة عام- وليس عشرين سنه كما تقضلت

[الاستقلال الثاني]

ولماذا لا نحسبها ببساطه هكذا , كما استخلصت من ردود الاخوه :

- ماهو شمال الكعبه المكرمه - شام , والشام : سوريا , فلسطين , الاردن ولبنان.

- ماهو يمان الكعبه ( يمن ) او ( يمان ) , شمال اليمن وجنوبه بهوتهم السياسيه
المختلفه , عمان .

بمعنى اوضح من يقول انا شامي , فلا تدري هل هو اردني , فلسطيني , لبناني
او سور ي .


كذلك نحن في الجنوب فنحن ( يمنيون , او يمانيون ) من الجنوب العربي . او كمن
يقول انه يمني من مسقط او من ظفار .

[الاستقلال الثاني]

اخي نبيل :

نحن يمانيون بتسمية عرب الجزيره العربيه , ونحن في الجنوب العربي , جزاء من
( يمان ) الكعبه .

ولا ننكر ( يمانيتنا ) بالمفهوم التاريخي والسياسي , ولكن ليس بالمفهوم ( الدحباشي )
اليوم .

بارك الله فيك اخي الشيخ نبيل وكثر الله من امثالك يا ( ابو محمد ) .

[أبو يوسف السعدي]

بصراحه طرح راقي منك أخي الفاضل نبيل اتفق معك على الموضوع وهذه هي الحقيقه التي يجب أن يعرفها الجميع فالبعض تأخذه العزة بلإثم فينكر يمنيته لإنه زعلان من الفارسي علي فأخرج نفسه من حقه في اليمن

وأعطى الفارسي علي الحق فقام الفارسي بسحب جنسيته اليمنيه الحقيقيه وينصحه بأخذ الجنسيه الهنديه أو الصوماليه . عزيزي الفاضل نحن يمنيون وليس العيب في اليمن العيب بسلطة الفساد

فانصح الجميع أن لا ينجرفو نحو الشعارات الخارجه عن الواقع والتاريخ وأن يتعضو من حكم الرفاق
عندما حاولو الخروج عن الثوابت والواقع العربي المسلم للشعب الجنوبي لذالك حالفهم الفشل لأن الباطل لا أصل له .

البعض يقول إن مجموعه من الشماليين ومنهم الشرجبي قد ضحكو على ابناء الجنوب إذا كان كذالك فهم يستهترون بأنفسهم وكانهم عمي صم لا يفقهون هل يعقل أن يقوم مجموعه من الأشخاص بهذا الدور إذا كانو كذالك فهم يستحقون التقدير وهذا الشعب مقفل والقانون لا يحمي المقفلين وأبناء الجنوب ليسو بهذا الحجم من السذاجه .. بل كان نضام إشتراكي قطبي عالمي شرقي متكامل تسيطر على كثير من الدول وليس الجنوب منفرداً .

تحيتي لك ولأسلوبك الراقي المحبب للنفوس

[نبيل العوذلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يوسف السعدي

.

البعض يقول إن مجموعه من الشماليين ومنهم الشرجبي قد ضحكو على ابناء الجنوب إذا كان كذالك فهم يستهترون بأنفسهم وكانهم عمي صم لا يفقهون هل يعقل أن يقوم مجموعه من الأشخاص بهذا الدور إذا كانو كذالك فهم يستحقون التقدير وهذا الشعب مقفل والقانون لا يحمي المقفلين وأبناء الجنوب ليسو بهذا الحجم من السذاجه .. بل كان نضام إشتراكي قطبي عالمي شرقي متكامل تسيطر على كثير من الدول وليس الجنوب منفرداً .

تحيتي لك ولأسلوبك الراقي المحبب للنفوس

اصبت كبد الحقيقة



اذا كان مجموعة قليلة من الشراجبة والشراعبه والمقاطرة كما يريد هؤلاء تصوير الواقع قد تمكنوا من اخراجكم من دياركم فارين الى السعودية والامارات وامريكا فيأ اسفاه

اين حميتكم على الجنوب العربي امام هؤلاء القلة

لماذا لاتموتون من اجل ارضكم




الموضوع كما قلنا ببساطة

انهم لم يتداركوا عجلة التغيير التي حصلت في حقبة الخمسينات والستينات العالمية -الشعوبيه--واصروا على الكلاسيكية العرفيه --التقليدية--في نمط الحكم والعلاقات الاجتماعية مما جعل الشعب الجنوبي ينقلب ضدهم
وهاهم اليوم يريدون اعادتنا الى نفس النقطة التي رفضها الاباء ويصورون ذلك الرفض انه بسبب الشراجبة والشراعبه والمقاطرة والقبيطة والدبابعه ولايريدون الاستفادة من التجربة البريطانية في الاسر الملكية حينما ايقنوا ان ثمة تغيير في تركيبة المجتمع وعلاقاته لابد من تحجيم دورهم في الحياة السياسية فقننوا نفوذهم للمحافظة على استمرارية بقاءهم واتاحوا الفرصة لعجلة التغيير السياسية الكونية

كما قال تعالى
(((وتلك الايام نداولها بين الناس))) (((يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده ام الكتاب)))..(((ما ننسخ من اية او ننسها نأتي بخير منه او مثلها)))..(((وكل يوم هو في شأن))) ما يدل على ان هناك تجدد وتحول ونسخ وانساء في المشيئة الكونية في الخلق والامرلانه هو الله الواحد الاحد(((لايسأل عما يفعل وهم يسئلون)))

نحن طرحنا كلمة سوء في تصورنا تستوعب الكل
http://dhal3.com/vb/showthread.php?t=50575

ومهاجمتنا دليل ان القوم لايريدون الامشروعهم الخاص فقط وما السوك الظاهر سوى مغالطات ديمقراطية كيدية