الفرق بين فك الارتباط والاستقلال

[أبو عامر اليافعي]

عن نفسي اتمنى ان يكون هنالك فرز بين مختلف المواقف والاهداف .
فمن مع الاستقلال يجب ان يكونوا في كيان واحد .
ومن هم مع الفيدرالية يجب ان يكونوا في صف واحد .
اما مسالة الفرق بين فك الارتباط والاستقلال فانا مع راي الاخ ثمر يهرعش بان لابد ان يفتي به من رجال القانون الدولي والمفكرين السياسيين حتى نكون على بينة من الامر.
لا نقلل من الاخ صقر الجليلة ولكننا نريد ان يكون الفصل في الامر مبنيا على براهين قانونية وسياسية يعترف بها العالم اجمع حتى تكون المصطلحات والمفاهيم ثابتة في المعنى واللفظ .

[شيخ الطيور]

قانونيا يكون فك ارتباط اذا كنا نعترف بالوحده وسبب فك الارتباط يكون بسبب ان الطرف الاخر خرج عن اتفاقيات الوحد الموقعه بينهم كدولتين
اما اذا كنا تحت احتلال وشعب يرضخ تحت احتلال وتم اختلال الجنوب بعد اعلان فك الارتباط في 94 عندما اعلنه الرئيس البيض فهذا المصطلح لا يشبع ولا يغني من جوع اذا كنا نريد استقلال الجنوب اي اعاده الامور الى قبل عام 90 ..
واذا كان عندهم بند قانوني يقول ان فك الارتباط هو المصطلح الصح فلماذا لا يثبتون هذه الند القانوني وانا على يقين ان لا يوجد لديهم ان كانو يريد اعاده الجنوب الى قبل عام 90 ولكن لا نريد ان نفتح باب الخلاف على المسميات
توضيح واستفسار لكم جمعيا
لماذ يرفضون التوقيع على وثيقه الشرف الذي تحمل عناوين واضحه وضوح الشمس....
تحياتي

[صقر الجليلة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيخ الطيور

الاخ صقر الجليله هذا كانه مشاركتي في موضوع الاستفتاء عن الفدراليه وفك الارتباط ولوحده
ابعدو مصطلح فك الارتباط ونحن الان تحت احتلال ونقول استقلال
يا اخي مصطلح فك الارتباط هو احطر مصطلح اولا يعني اعتراف اننا ما زلنا في وحده ونعترف بهذه الوحده ولكن الاختيار لهذا المصطلح اتى من حيث انتهى الصحاب الاسم وكانهم لا يعترفون بمن في قبلهم ....
لماذا اختلف بعض رفاق شيخ المناضلين باعوم عندما قاد المجلس الوطني كان الاختلاف بسبب البرنامج ونقطه الخلاف كان الاستقلال وطلبو ابعاد هذا البند
فك ارتباط وما ادراك وما فك الارتباط مخلطيه لا تشلوني ولا تطرحوني ويالله وثيقه العهد ولاتفاق لكن من تفهم لو قلنا قو يشق الصف الجنوبي وفك لك يا فكوك ارتباط
موضوعك هام ونتبيه لمن اراد ان يفهم
تحياتي لك

اخي شيخ الطيور

شكرا لمرورك

وكلامك واضح جدا وضوح الشمس وانا متفق معة لاسباب كثيرة

اهمها الوضوح الصريح للمعنى الذي يدل علية كل مصطلح منهما

الارتباط وفكة يعني دخولنا في متاهات لاحصر لها

الاستقلال يعني شئ واحد الحرية

وهذا هو الفرق بين ان ندخل المتاهة او نختصر الطريق الى الحرية

شكرا لك

[صقر الجليلة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثمر بن يهرعش

الموضوع يحتاج إستشارة من دوي الحكمة ومن واحد سياسي محنك وملم بالقانون الدولي وذلك حتى لا يتعارض مع مطالبات كبار القادة الجنوبيين ن للمجتمع الدولي بتطبيق قرارات مجلس الامن والأمم المتحدة من باب ان الجنوب دولة بكامل مقوماتها ودخل في شراكة مع الشمال ولم تنجح بسبب مخالفة الطرف الطرف الآخر لكل الشروط والعهود والمواتيق المتفق عليها ولذلك قرر الجنوب فك الرتباط أو الغاء الشراكة الفاشلة بين الدولتين.

من منظور آخر نجد ان مصطلح إستقلال او تحرر عادة ما يصاحبه ثورة وعمل عسكري ونظال مسلح لطرد المحتل وهو الأسم المناسب إذا ما انطلقت هذة الثورة في الجنوب أو حتى عمل عسكري منظم ومبرمج من بعض الفصائل أو جناح عسكري منظم وحينها سوف تكون لهذا المصطلح(إستقلال) معنى صحيح غير محرج أو متناقض مع الوضع كما هو الحال الآن مع طبيعة النظال السلمي بكل وسائله بإجماع أغلب القادات الجنوبية في الداخل والخارج على الحراك السلمي لفك الإرتباط.. والذي وبالتأكيد له فترة زمنية محددة لكسب تتاييد الاخرين ولفت نظرهم للقضية فقط قبل التحول والدخول في العمل الثوري المنظم والمدروس بذءاً بضرب مصالح العدو ورئوس قياداته العسكرية في الجنوب والأستيلاء على السلاح بأنواعة وإرعابهم(العسكريين الشماليين فقط) للخروج هرباً من الموت ورصاص القناصة وبعدها احتلال التكنات العسكرية المهمه لضمان عدم عودتهم والسيطرة على المداخل المهمة حدودياً دون مضايقة المدنيين وهذا مهم لنجاح الكفاح المسلح وخلال هذة المرحلة يستخدم إسم الأستقلال للثورة على المحتل وطرد الأستعمار عملياً..
###

اخي ثمر بن يهرعش

اشكرك على مرورك

ليس عيبا" استشارة خبراء بالقانون الدولي العام او الخاص وكذلك خبراء في المعاهدات والاتفاقيات الدولية التي تحكمها ملحقات خاصة من القانون الدولي وميثاق الامم المتحدة لكون اي اتحاد قائم على احدى هذة القوانين او مجموعها ينتفي او يصبح غير ساري المفعول بمجرد استخدام القوة في تنفيذة وهذا يعتبر من اساسيات القانون الدولي في حل المنازعات التي تحدث بين الامم كذلك توضحة مواثيق الامم المتحدة والقوانين الملحقة لها

اخي اننا في الجنوب نمتلك من الخبراء الكثير جدا" في القانون الدولي ويمكننا الرجوع اليهم ومن ضمنهم الدكتور علي زين استاذ القانون الدولي في كلية الحقوق سابقا

بالاضافة اعتقد ان الامر بسيط جدا كنا شريكيين اختلفنا مفروض نفك الشركة لكن للاسف احد الاطراف بالقوة يجبر الاخر على البقاء ضمن الشراكة هل نطالب بفك شراكتنا او بحريتنا

[صقر الجليلة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عامر اليافعي

عن نفسي اتمنى ان يكون هنالك فرز بين مختلف المواقف والاهداف .
فمن مع الاستقلال يجب ان يكونوا في كيان واحد .
ومن هم مع الفيدرالية يجب ان يكونوا في صف واحد .
اما مسالة الفرق بين فك الارتباط والاستقلال فانا مع راي الاخ ثمر يهرعش بان لابد ان يفتي به من رجال القانون الدولي والمفكرين السياسيين حتى نكون على بينة من الامر.
لا نقلل من الاخ صقر الجليلة ولكننا نريد ان يكون الفصل في الامر مبنيا على براهين قانونية وسياسية يعترف بها العالم اجمع حتى تكون المصطلحات والمفاهيم ثابتة في المعنى واللفظ .

اخي ابو عامر

شكرا" لمرورك

لو عملنا هكذا لذهبت ريحنا سدى وانت وانا نعرف باننا شعب من الصعب

تنازلة عن مواقفة ولاصبح اصحاب الفدرالية يقتتلون مع اصحاب الاستقلال

والداعم والراعي الاساسي موجود وانتة تعرف

اما بنسبة للرجوع الى اصحاب الخبرة والمفكريين السياسيين فهذا راي

صائب جدا وانا معكم فية

[صقر الجليلة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيخ الطيور

قانونيا يكون فك ارتباط اذا كنا نعترف بالوحده وسبب فك الارتباط يكون بسبب ان الطرف الاخر خرج عن اتفاقيات الوحد الموقعه بينهم كدولتين
اما اذا كنا تحت احتلال وشعب يرضخ تحت احتلال وتم اختلال الجنوب بعد اعلان فك الارتباط في 94 عندما اعلنه الرئيس البيض فهذا المصطلح لا يشبع ولا يغني من جوع اذا كنا نريد استقلال الجنوب اي اعاده الامور الى قبل عام 90 ..
واذا كان عندهم بند قانوني يقول ان فك الارتباط هو المصطلح الصح فلماذا لا يثبتون هذه الند القانوني وانا على يقين ان لا يوجد لديهم ان كانو يريد اعاده الجنوب الى قبل عام 90 ولكن لا نريد ان نفتح باب الخلاف على المسميات
توضيح واستفسار لكم جمعيا
لماذ يرفضون التوقيع على وثيقه الشرف الذي تحمل عناوين واضحه وضوح الشمس....
تحياتي

سلمت يداك اخي شيخ الطيور

[الامير اليافعي]

يا جماعه يعني فك ارتباط شراكة الوحده الذي كنا متفين عليها يعني خلاص كلا يرجع راسه كما

كان ما قبل 1990 يعني نرجع دوله مستقله ذات سياده ان فسخؤ الأرتباط بالوحده خلاص ما بقي

شي كلا يشوف لدولته ما يصلحها من قوانين ونظام وجيش وحدود وثرؤه وغيره بالفصيح ترجع

جمهورية اليمن الدمقراطيه الشعبيه المعروفه

قبل الوحده حدها بحدودها لكن بنظام غير نظام

الرفاق السابق وربنا يوفق الجميع شكرا

[صقر الجليلة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامير اليافعي

يا جماعه يعني فك ارتباط شراكة الوحده الذي كنا متفين عليها يعني خلاص كلا يرجع راسه كما

كان ما قبل 1990 يعني نرجع دوله مستقله ذات سياده ان فسخؤ الأرتباط بالوحده خلاص ما بقي

شي كلا يشوف لدولته ما يصلحها من قوانين ونظام وجيش وحدود وثرؤه وغيره بالفصيح ترجع

جمهورية اليمن الدمقراطيه الشعبيه المعروفه

قبل الوحده حدها بحدودها لكن بنظام غير نظام

الرفاق السابق وربنا يوفق الجميع شكرا

الامر مختلف اخي الامير


لان الوضعان مختلفان وفوق كل هذا لابد من التضحية من اجل تحقيق الاهداف

[شيخ الطيور]

اعذرني ضقر الجليله من التدخل وعندي توضيح للامير اليافعي
اذا نصمم على مصطلح فك الارتباط اذا فسوف يتدخل طرف ثالث اي بعض الدول وتعاد صيغه الوحده ونقاط الخلاف لان الخلاف هو على الوحد وطريقه الذي تدار بها الوحده وتجاوز احد الاطراف لاستخدام الوحده لصالحه واتفاقيه الوحده تحتاج الى صياغه اخرى وتنازل الطرف الذي اخترق الاتفاقيه وهذا ما يحصل حاليا في القاهره
اما اذا كنا تحت احتلال وتم دخول الجنوب بدبابات وطيران ولجيش فنحن نريد استقلال وعلى الاحتلال الرحيل
فك الارتباط يكون قبل الاجتياح العسكري ويكون خيار سياسي يستخدمه الموقعين على الوحده ...اما عندما تكون هناك ثوره شعبيه تدعو وتتطالب وتضحي للاستقلال فعلينا ان نسمي الامور باسمائها ولا يحق لفلان او علان تغير المصطلحات الذي لا تلبي طلبات الشارع ...
انا تكلم وانا على يقين ومتاكد ان مصطلح فك الارتباط خطى وقد حصل بقصد او بدون قصد من الصحاب هذا المصطلح كان هذا المصطلح صالح قبل اجتياح واحتلال الجنوب وبالقوه العسكريه
عفوا من التدخل فيما لا يعنيني برد ولكن عجوز وشيبه مخرف
مودتي

[صقر الجليلة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيخ الطيور

اعذرني ضقر الجليله من التدخل وعندي توضيح للامير اليافعي
اذا نصمم على مصطلح فك الارتباط اذا فسوف يتدخل طرف ثالث اي بعض الدول وتعاد صيغه الوحده ونقاط الخلاف لان الخلاف هو على الوحد وطريقه الذي تدار بها الوحده وتجاوز احد الاطراف لاستخدام الوحده لصالحه واتفاقيه الوحده تحتاج الى صياغه اخرى وتنازل الطرف الذي اخترق الاتفاقيه وهذا ما يحصل حاليا في القاهره
اما اذا كنا تحت احتلال وتم دخول الجنوب بدبابات وطيران ولجيش فنحن نريد استقلال وعلى الاحتلال الرحيل
فك الارتباط يكون قبل الاجتياح العسكري ويكون خيار سياسي يستخدمه الموقعين على الوحده ...اما عندما تكون هناك ثوره شعبيه تدعو وتتطالب وتضحي للاستقلال فعلينا ان نسمي الامور باسمائها ولا يحق لفلان او علان تغير المصطلحات الذي لا تلبي طلبات الشارع ...
انا تكلم وانا على يقين ومتاكد ان مصطلح فك الارتباط خطى وقد حصل بقصد او بدون قصد من الصحاب هذا المصطلح كان هذا المصطلح صالح قبل اجتياح واحتلال الجنوب وبالقوه العسكريه
عفوا من التدخل فيما لا يعنيني برد ولكن عجوز وشيبه مخرف
مودتي

كلام صحيح مئة في المئة