النقاش بالمعرفات الوهمية فوائده وأضراره على وحدة الصف الجنوبي

[المهندس عبدالله الضالعي]

[quote=أبو عامر اليافعي;215418]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عامر اليافعي

الموضوع هذا مع احترامي لصاحبه لا طائل منه

المشاركة بدات بالاستعراض لموضوع اعتبرته بلاقيمة ثم استطردت بمشاركة طويله اعتقد انه سيلحقها عدد من المشاركات ولموضوع لاطائل منه ...
الا ترى اخي انك تحمل في رايك تناقضات عجيبه !!!!!


لان المعرفات امرا فرضتها الظروف اكثر من ان تكون لاجل امورا اخرى وستستمر على هذا النحو ولن يتغير بالامر هذا شيئا.

لايهمني صاحب الفكرة اطلاقا كائنا من يكون الاهم عندي هي الفكرة .

مع انك في نقاشاتك دائما ماتشير الى مواقف من يناقشك واحيانا تشير لراي مناقشك في موضوع قديم غير الموضوع الذي بين يديك واغلب الاحيان تناقش انتماء من يناقشك لاراية في الموضوع الذي بين يديك ..

وكلما كانت الفكرة مجردة عن الاشخاص كلما كانت اكثر صدقا واكثر حيادية واكثر قبولا .
احيانا عندما ترتبط الفكرة بمعرفة صاحبها تبنى عليها احكام مسبقة لان المحاور يعرف من صاحبها ويحكم عليه لا عليها .

كلام يناقض الممارسة الشخصية وقد وجدتك احرص الناس على معرفة من هو الذي يناقشك وماهي توجهاته وصلاته بل ومكان نشاته .. اليس ذلك ياصديقي ..

المنتديات وجدت ليس للتعارف فغرف الدردشة كفيلة بذلك ولكن هنا للحوار والحوار ليس عن الاشخاص ولكن عن الافكار ودور الاشخاص في الافكار اي الشخصيات العامة التي ترتبط بالشان العام .
يقيني ان كتاب مشهورين وقادة يدخلون المنتديات ويكتبون افكارهم وشخصيا لا اريد ان اعرف منهم لان معرفتي بهم سيؤثر على ما اريد ان اقوله لانه ستكون لي حسابات اخرى ترغمني على الاهتمام بها ولو من باب الاحترام الشخصي لاهمية صاحب المعرف .
ولكن عدم معرفة من وراء العرف سيجعل تركيزي كله على الفكرة واستطيع ان اعطي رايي بحرية كاملة وبتجرد اكثر لان المعرف يعطيني فرصة لان اقول مافي نفسي وفكري وهو سيتقبل ذلك لانه لا احد يعرفه وبالعكس ان كان معروف ومشهور ربما سيشعر بان المحاورين لا يحترموه ولا يكترثوا لمكانته ونحن بشر في كل منا نفس امارة بالسوء .
طبعا نحن نتحدث هنا عن اهمية المعرف او عدمه وعن اهمية معرفة صاحب الفكرة ومن عدمها .
من يطالب باظهار المعرفات فهو واحد من اثنين :
اما انه لا يستطيع ان يقارع الحجة بالحجة ولا يستطيع ان يناقش الفكرة بافكار وهو بالتالي يبحث عن غريم لكي يؤذيه او يظهر سيرته واخطاؤه او يلجمه لكي يصمت عن طرح مايريد ان يقوله .
واما هو يجد من محاوره المتخفي اساءة شخصية او عامة له بينما هو متخفي بامان وهذا النوع من الناس لايجب الالتفات اليه لانه لم يركز على الافكار ولكنه اراد الانتقام والتشويه واظهر اسرار تضر بشخص او جماعة مستغلا معرفه الوهمي .
ففي الحالة الاولى ليس للمطالب بالظهور للاسماء على حق والثانية محق ولكن يمكن محاربته بافكار ناضجة تجعله قزما امام الحقائق ولايوجد مانخشاه او نخافه في حياتنا.

الاستشهاد الذي اقتبسته من الاخ احمد عمر بن فريد لم تكن امينا فيه لانك اتيت ببعضه وتركت بعضه لغرض في نفسك .

تطلب التخفي الشخصي وتبحث على مافي النفوس بل وتقررها !!!!!!!!!
كان الاحرى بك ان تورد حديث الاخ بن فريد في هذا الموضوع وتترك للاخرين المقارنة لتحديد اين ضاعت الامانه في الاقتباس ...

وعلى هذا فلا يمكن الاعتداد باقتباسك .
كان بامكانك ايراده وترك الحكم للاخرين دون ان تمنح نفسك الحكم على مالايصلح ...
اما اقتباسك لكلام الاخ الخبجي فلايدخل ضمن الموضوع الذي طرحت وهل ناصر الخبجي يحاورنا في المنتديات حتى يحكم ؟
وان كان يحاورنا لماذا لايظهر باسمه الحقيقي كما تشير انت ولماذا فضّل المعرف الوهمي على الاسم الحقيقي ؟
اسئلة لمجرد ضرب المثل وهي موجهة لك وليس له .

انا اتفق معك انه في بعض الامور يجب ان يكون " في المنتديات الجنوبية مثلا" اظهار الاسماء ضرورة لقادة الحراك والشخصيات المشهورة العامة ورجال الصحافة والفكر لاستخدامها بامور تختص بالشان العام كبيان او تصريح او حوار . ويمكن ان يكون له معرف اخر لايظهر شخصيته الحقيقية لكي يناقش الناس بدون اي التزامات له او عليه كمثل طواف هارون الرشيد التنكري في الاسواق في بغداد ليتعرف على حقائق الحياة كما هي .

انا هنا ركزت على الظاهرة العالمية هذه كامر مجرد ولم الجئ الى الدواعي الامنية وماشابه ذلك لانها ليست مقنعة لك طالما والنضال يفترض فيه عدم التخفي ودفع الارواح في سبيله .
لربما لم تشعر باهمية الحفاظ على الناس من الخطر وعدم افادة رمي النفس في التهلكة وعدم جدوى العدالة في الدبور ولكن الكثير يهتم بذلك لان الجهود آنيا مطلوبة من الموجودين وليس المغيبين مابين جدران الزنازين وفي اقبية القبور.
الغريب انني لا اهتم لسلامة الناس !!!
وتهتم بها انت اخي ابو عامر ...
الست انت صاحب الطلب المتكرر والدائم لضرورة الانتقال الى الكفاح المسلح وتطلبة ناس معروفين في الواقع وقد تعرضوا لكثير مما تخشاه على نفسك ومع ذلك تزايد باننا لانهتم لامر الناس الذين تخشى انت عليهم !!!!!

لك التحية اخي المهندس عبدالله.
ولك التحية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عامر اليافعي

تحياتي اخي ابو عامر ..
اتمنى لك التوفيق

[أبو عامر اليافعي]

[quote=المهندس عبدالله الضالعي;215635]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عامر اليافعي

[size=6][color=green]تحياتي اخي ابو عامر ..
اتمنى لك التوفيق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عمر بن فريد

س/ اخيرآ لقد سأني كثير وخصوصآ انة منك

صدر انت وليس من غيرك كلام كررتة عدة

مرات في صوت الجنوب بانك لا تتحاور ولا

تتخاطب مع اصحاب الاسماء المستعارة بل

ومن يريد محاورتك يجب ان يكون اسمة الثلاثي

وبدوري اسالك هل هوا تقليل من دور اصحاب

الاسماء المستعارة اما ماذا!!

ولماذا تتحاور معنا الان .

ارحب بك مرة اخرة فرصة سعيدة

وختامآ

كلنا للجنوب والجنوب لنا

نعم اخي العزيز .... لقد آثرت شخصيا ومنذ البداية ان اكتب باسمي الشخصي حتى اكون مسؤل عن كلامي امام الاخرين ولم افضل ان اكتب باسم مستعار نهائيا .. وهذا رأيي الشخصي , اما فيما يخص ماذكرت فهذا يعود الى سبب جوهري وهو ان اجد من يتطرق الى قضايا تخصني شخصيا ويوجه الكلام لي بطريقة مباشرة واحيانا يكون فيه نوع من الجلافة او التجني ويطلب مني ان اتحاور معه وانا اعلم انه ( قيادي ) ... فاطلب منه ان يكون اكثر شفافيه ويطرح اسمه الثلاثي حتى اتحاور معه ((( بموضوعية ))) لأن ذكر الاسم سوف يجعل صاحبه يتحدث بموضوعيه لانه سيكون مسئول عن كلامه , اما اذا تحدث باسم مستعار وان اعلم ان رأيه ليس موضوعي وانما يحمل جانب شخصي فعلي ان اثبت انه كذلك للقارئ الكريم , وهنا لا يمكنني ان اثبت ذلك الا اذا طرح اسمه الحقيقي .... ام ان هذا الامر ليس ضربا من الشفافية التي نطالب بها ؟
هناك اشخاص مثلا يكتبون باسماء مستعارة لاسباب امنية بحكم عمله او بحكم تواجده في دولة اخرى ... هؤلاء نعذرهم . والبعض يفضل لنوع الحب للاسماء المستعارة وهذا حق ايضا ... لكنني انتقد ( قيادي ) له وزنه واسمه ومسئوليته ان يستخدم اسم مستعار للضرب تحت الحزام ...!! لماذا يا اخي تفعل هذا ؟؟ هل نحن بحاجة الى ان نلبس اقنعة كقياديين حتى نتخفى بها امام بعضنا البعض ؟؟؟؟ اذا كانت هذه قناعة لدى البعض فهذا يعني ان يحمل وجهين ... وجه يخاطبك حينما يقابلك او يهاتفك وتتحدث معه في الشأن العام فقيول لك رأيه .. ثم يلبس قناع ( الاسم المستعار ) ويظهر امامك بوجه آخر يقول فيه كلام مختلف ... لماذا لا يقول في جميع الاحوال نفس الكلام بوجه واحد وكلام مسئول ... نحن لسنا في لعبة ... نحن امام مسئولية جسيمة ... لنكن صرحاء مع بعضنا البعض مهما بلغت حدة هذه الصراحة ومهما كانت مؤلمة او موجعة طالما وانها تهدف الى الصالح العام ..

تحياتي لك ( نسل الهلالي ) ... وعاش الجنوب حرا مستقلا

[center][font=comic sans ms]

هذا راي الاخ احمد عمر بن فريد ردا على سؤال الاخ نسل الهلالي .

كما طلبتها عزيزي عبدالله.

[المهندس عبدالله الضالعي]

[quote=أبو عامر اليافعي;215676]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالله الضالعي

[center][font=comic sans ms]

هذا راي الاخ احمد عمر بن فريد ردا على سؤال الاخ نسل الهلالي .

كما طلبتها عزيزي عبدالله.

قال الأخ احمد عمر بن فريد في احد حوارا ته بما يفسر بالتالي :إن النقاش بين أصحاب معرفات وهمية وبين شخصيات حقيقية لا يعطي للنقاش جديته ويفقده أهميته لان بعض أصحاب هذه المعرفات يستخدمون التخفي بالمعرف لجر النقاش إلى المهاترات وأحيانا إلى سفا سف الأمور مما يخرج النقاش عن مساره السليم ..







وهذا مااوردته انا وقلت فيه كلاما للاخ بن فريد يفسركالتالي .... وهذا ماقلته ادناه ...

ارجو المقارنه وتحديد اين خيانة الامانة او النقل الغير امين في كلامي

[فادي عدن]

المشكلة ممكن تحدث لو تحاور شخصان ... أحدهما بإسمه الحقيقي أو بمعرف لكنه لا يخفي شخصيته الحقيقية والآخر بمعرف وهو مجهول الشخصية ... ويكون الحوار غير موضوعي وتحدث فيه تجاوزات ويظهر صاحب الإسم الحقيقي وكأنه يحارب أشباح ..

أحياناً يحدث العكس مثل ما رأينا ما حدث من ومع الأخ وحيد الطوالبة

في الأخير أخلاق الشخص تحكمه بمعرف أو بإسمه الحقيقي ... لا فرق

[أبو عامر اليافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادي عدن

المشكلة ممكن تحدث لو تحاور شخصان ... أحدهما بإسمه الحقيقي أو بمعرف لكنه لا يخفي شخصيته الحقيقية والآخر بمعرف وهو مجهول الشخصية ... ويكون الحوار غير موضوعي وتحدث فيه تجاوزات ويظهر صاحب الإسم الحقيقي وكأنه يحارب أشباح ..

أحياناً يحدث العكس مثل ما رأينا ما حدث من ومع الأخ وحيد الطوالبة

في الأخير أخلاق الشخص تحكمه بمعرف أو بإسمه الحقيقي ... لا فرق

اخي فادي عدن ،،
نسمع حوارا دائما في مجالس القات وفي اجتماعات رسمية وفي الشوارع بين اسماء معروفة وجها لوجه تشعر بالخجل منها .
ونرى حوارا راقيا بين الافكار هنا بين اناس لا اسماء حقيقية ولا وجها لوجه .
هنا تظهر الفكرة وهي الجوهر ويغيب اصحابها المعرفين وهي القشور .
والسؤال البديهي .. لماذا وجد الحوار اصلا؟
فلنبحث عن سبب الحوار واهدافه وسنعرف انها الفكرة اللامعة ، الحكمة المنشودة، الحقيقة المبراءة من كل وهم .
تموت كل الاسماء ولا تبقى الا الفكرة .
وما قيمة الانسان ان لم يمتلك الفكرة .
لك التحية.

[فادي عدن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عامر اليافعي

اخي فادي عدن ،،
نسمع حوارا دائما في مجالس القات وفي اجتماعات رسمية وفي الشوارع بين اسماء معروفة وجها لوجه تشعر بالخجل منها .
ونرى حوارا راقيا بين الافكار هنا بين اناس لا اسماء حقيقية ولا وجها لوجه .
هنا تظهر الفكرة وهي الجوهر ويغيب اصحابها المعرفين وهي القشور .
والسؤال البديهي .. لماذا وجد الحوار اصلا؟
فلنبحث عن سبب الحوار واهدافه وسنعرف انها الفكرة اللامعة ، الحكمة المنشودة، الحقيقة المبراءة من كل وهم .
تموت كل الاسماء ولا تبقى الا الفكرة .
وما قيمة الانسان ان لم يمتلك الفكرة .
لك التحية.

عزيزي أبو عامر
مشاركتي التي قبل الأخيرة ذكرت فيها شيئ مثل هذا
لكنك أجدت الطرح والتعبير ..
أتفق معك

مع خالص تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادي عدن

عزيزي عبدالله
ليس المشكلة بالمعرفات ولكن بما تكتبه المعرفات ..
هناك معرفات لا نعرف أصحابها ولكننا نقف إحتراماً لها كل ما شاهدناها ... وهناك من يكتب بإسمه الحقيقي ولكننا ندير وجوهنا لما يكتبه قرفاً من الغثاء الذي يضعه على السطور ..
في أوروبا وأمريكا تجد المعرفات منتشرة ... المعرفات ظاهرة ليس لها في العالم المتقدم علاقة بالأمن الشخصي ..

مع خالص تحياتي

[الكفاح المسلح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادي عدن

عزيزي أبو عامر
مشاركتي التي قبل الأخيرة ذكرت فيها شيئ مثل هذا
لكنك أجدت الطرح والتعبير ..
أتفق معك

مع خالص تحياتي

هل تواصلت بفواز .. وعد سبعه من اياهم


ولك تحياتي

[المهندس عبدالله الضالعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادي عدن

المشكلة ممكن تحدث لو تحاور شخصان ... أحدهما بإسمه الحقيقي أو بمعرف لكنه لا يخفي شخصيته الحقيقية والآخر بمعرف وهو مجهول الشخصية ... ويكون الحوار غير موضوعي وتحدث فيه تجاوزات ويظهر صاحب الإسم الحقيقي وكأنه يحارب أشباح ..

أحياناً يحدث العكس مثل ما رأينا ما حدث من ومع الأخ وحيد الطوالبة

في الأخير أخلاق الشخص تحكمه بمعرف أو بإسمه الحقيقي ... لا فرق

وماهو الحل الذي تراه استاذنا العزيز ...

[فادي عدن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالله الضالعي

وماهو الحل الذي تراه استاذنا العزيز ...

الحل من وجهة نظري مع إحترامي لوجهات النظر المخالفة ..

نترك شخص من يكتب وننظر إلى ما كتبه ... نتحاور مع الآراء والأفكار ولا نمسك بتلابيب أصحابها ..
نحن في منتديات رأي ولهذا علينا أن ننظر لما يُطرح من آراء ونتعاطى معها بغض النظر عن اشخاص أصحابها ..

الجانب الأمني ايضا مهم في الظروف الحالية يا عزيزي ... لعلك تتذكر كم من أبنائنا أعتقل في دولة شقيقة مجاورة بسبب كتاباتهم في المنتديات ... كم أيضا من أبنائنا وأخواننا يقبعون حالياً في سجون الإحتلال بسبب دورهم في الجانب الإعلامي وتم تفتيش حواسيبهم وإستخدام إيميلاتهم كدليل عليهم ..
الشجاعة وحدها بدون الحذر لا تعني شيئاً ..
هذا رأي الخاص ووجهة نظري كما اسلفت الذكر ..

ملحوظة خارج السياق ..

الأهم الآن أن تنبهوا لما يحدث لديكم فالوضع مقلق والأخبار مزعجة وكل هذه الحشود تتجمع ..
القادم ربما يكون عظيم فعليكم الإنتباه ... ثقتنا فيكم كبيرة وفي ثباتكم أكبر لكن قلقنا على سلامتكم أيضا كبير ..

مع خالص تحياتي

[الكفاح المسلح]

الاسماء الحقيقية هي الانسب

ومارايكم بفتح قسم بالمنتدى ينحصر على الاسماء المعروفة والحقيقية !