بعض من الحوار الذي دار يوم امس في قناة الميادين مع عفاش

[علي المفلحي]

بعض من الحوار الذي دار يوم امس في قناة الميادين مع عفاش
تقديم مذيع ومراسل قناة الميادين في اليمن أحمد عبد الرحمن سيف:
أهلاً وسهلاً بك فخامة الرئيس..

*الجزء الأول:

علي عبد الله صالح: أولاً أنا سعيد أن أتحدث مع قناة الميادين وهي قناة مسموعة ومرغوبة ومهنية فكثير من الجمهور عندنا في اليمن مرتبط الآن بقناة الميادين، كان في الماضي مرتبطين في أول ما بدأت الفضائيات بالجزيرة وبعدها العربية وبعدها الحدث,, ووو.. لكن تحولت هذه القنوات إلى منبر للشتائم والاتهامات لكل من لم يتبع سياسة النظام السعودي والقطري، فتحولت إلى قنوات غير مهنية، للأسف الشديد، رغم أننا أعرف معظم الكادر الفني والمذيعين والمذيعات في هذه القنوات، وهم كان لهم علاقات جيدة معانا، كيف اقتلبوا؟ الله أعلم، يعني كل شيء يقولوا بثمن، لما يتحدث قناة الحدث والعربية والجزيرة نغم واحد، موسيقى واحدة، وصوت واحد عن اليمن، طيب السؤال والإجابة لماذا هذا العدوان السافر، العدوان البربري، الغير مبرر شرعاً وقانوناً.

عبد الرحمن: نحن سنسألكم عن العدوان، أو ما تصفونه بالعدوان، وهو حرب قائمة على اليمن. هناك استهداف شخصي لكم، هل تشعرون بالخوف في هذه اللحظة.

صالح: أنا أجيبكم على الاستهداف الشخصي، خلينا نتحدث عن أول ما يتعرض له اليمن.

عبدالرحمن: قبل ذلك، هل تشعرون أنتم بالخوف في هذه اللحظة من هذا الاستهداف المتواصل، نجوتم من 3 محاولات اغتيال خلال قليل من السنوات، هل هذا يرعبكم، هل يخيفكم

صالح: هذا لا يرعبني أبداً.

عبدالرحمن: لماذا إذن هذا الاستهداف الشخصي، لماذا هذا الحقد – ربما – عليكم

صالح: تشتي أتحدث لك عنه الآن؟

عبد الرحمن: تفضل

صالح:طيب..الاستهداف الشخصي له مسببات أولاً السبب الأول، في العام الماضي رمضان جاني السفير السعودي السابق والسفير السعودي الحالي، هو كان ملحق عسكري، برسالة من المملكة يطلبوا مني التحالف مع هادي ومع الإخوان المسلمين، وهذا اللي فاجأني، مع الإخوان المسلمين، رغم أنهم السعودي حاطين الإخوان المسلمين في قائمة الإرهاب، ليش قالوا تحالف ضد الحوثيين، قلت لهم، أنا مع اصطفاف وطني، لكل القوى السياسية، لمعالجة الوضع في اليمن، والحوار الجاد، دون أن نقصي أي طرف، ونعمل صلح عام، لكل القوى السياسية، ونستكمل الحوار، في حقيقة الأمر، السفيرين كانوا هادئين، ما ردوش برد سلبي، قالوا هذا منطقي، ذهبوا إلى السعودية، السعودية رفضت إلا تحالف ضد الحوثيين، قلت لهم أنا دخلت مع الحوثيين في ستة حروب، وانتم دخلتم معانا في الحرب السادسة ضد الحوثيين، احنا مش خلافنا مع الحوثي خلاف عقائدي، ديني، مذهبي، هذا مش وارد، كان خلاف إداري، وخلاف ضد القانون، ضد السلطة المحلية، ما كانش خلاف عقائدي، لكن الإخوان المسلمين ركبوا الموجة، وكأنهم هم وراء ما تقوم به الدولة ضد الحوثيين، وأنهم عنصر أساسي، ولا لهم وجود في صعدة، ولا لهم وجود يذكر على الإطلاق، ذولا الإخوان المسلمين، فقلت لهم ما يمكنش

عبد الرحمن: رفضتم التحالف تماماً..

صالح: أبداً

عبد الرحمن: لماذا؟

صالح: أيوه.. السؤال لماذا.. ما بش بيننا وبين الحوثيين شيء، الحوثيين كان وانا كنت على رأس السلطة، كان في خلاف إداري، خلاف قانوني، خلاف عدم الانصياع للسلطة المحلية، عدم تنفيذ القوانين، يعني ما هوش خلاف عقائدي على الإطلاق، أصروا إلا أنه تحالف، قلنا لهم لا يمكن على الإطلاق أن نتحالف.

عبد الرحمن: هل تحالفتم في المقابل مع الحوثيين؟

صالح: قالوا ندفع لكم ملايين من الدولارات بس تحالفوا معنا. خذ اللي تشتي. قلت لهم مش بيع وشراء.

عبد الرحمن: وهذا سبب الاستهداف؟

صالح: قلت لهم نعم، هذا واحد منها، مش بيع وشراء، أنا ارفض مثل هذا التحالف، أنا دخلت أنا والحوثيين في 6 حروب، لكن حروب تكافؤية، مابش حقد، مابش كذا،مشكلة تمرد على السلطة المحلية، على النظام، على القانون، تخارجنا، اختفلوا مع الحوثيين، والحوثيين استهدفوا عليهم اسمه "جبل الدخان" في المنطقة الغربية، احنا بالنسبة لنا نسميها المنطقة الشمالية، واحتلوه عليهم، ونهبوا عليهم أسلحة، ومعدات، وآليات على السعوديين، فغارت السعودية، حاولت تدفع للقائد العسكري اليمني مبالغ مالية، وانه يعمل لها مليشيات تحافظ على الخط الحدودي مع السعودية ضد الحوثيين، فعلاً دفعوا ملايين بدون علمنا، على فكرة، لكن علمنا فيما بعد، بدون علمنا.

عبد الرحمن:هل اتخذتم أي إجراء في هذا الجانب؟

صالح: ما اتخذناش، دفعها خالد بن سلطان، كان في الدفاع، واعتمدوا اعتمادات شهرية، من وراء ظهورنا، ما نعرفش، على أساس أنهم يأمنوا لهم الشريط السعودي، هذا واحد من الاستهدافات للنظام السعودي ضد علي عبد الله صالح، أنه لن يتحالف معهم ضد الحوثيين، هذه أول نقطة. أدي لك النقطة الثانية، النقطة الثانية، هي عندهم هزيمة، هزموا في عام 1994، عندما مولوا وعملوا تحالف خليجي مع الانفصال في 1994، وصرفوا مليارات، واشتروا معدات وآليات ضخمة جداً من الاتحاد السوفييتي، من روسيا ورومانيا.

عبد الرحمن:هل كان التحالف ضدكم، أم ضد الوحدة؟

صالح: كان التحالف يحمل شقين، الشق الأول: الشخصي، ولكن ضد الوحدة، الوحدة هي الأساس، فعندما انهزموا في 1994 كانت هزيمة نكراء، مش الانفصاليين، علي البيض على جماعته، أنهم هما اللي انهزموا، انهزمت السعودية، ما جماعتنا مشكلة داخلية، تعالجت وعفينا وتصالحنا، الهزيمة التي حصلت للسعودية، لأنها هي أصلها ضد الوحدة،

عبد الرحمن: لكن بعد ذلك، تصالحتم مع السعودية، وكان هناك اتفاقية

صالح:أجي لك، أجي لك، فانهزموا، لأن الوحدة تحققت في ظرف صعب أو في ظرف غامض، ما كانوش مركزين، لا هم ولا البريطانيين، جاءت في الوقت الضايع، بعد انهيار الاتحاد السوفييتي، فجاءت الوحدة كانت مفاجأة، هما ضد الوحدة على الإطلاق من حيث المبدأ، ضد الوحدة، وضد الثورة، وضد الجمهورية، وضد اليمن، مش من جديد، من أول، لكن نحن كنا ما ندريش أنفسنا اليمنيين، سواءً أنا أو من سبقني في الحكم، سواءً كانوا في الشمال أم كانوا في الجنوب، أنهم غاضبين علينا، أو انهم حاقدين علينا، أبداً، الشقيقية الكبرى، ما كنا نتخاطب معها إلا الشقيقة الكبرى، فهذا هو ماضي، فالحقد على الوحدة واحد، اثنين الحقد على هزيمتهم في حرب 1994 لما انتصرت الشرعية على الانفصال، ثلاثة وهذا سر من الأسر قد عنبدأ نخرج الأوراق، كانوا غازلونا قبل الوحدة على ترسيم ما تبقى من الحدود، في عهد الملك فهد، والوسيط سلطنة عمان، وقع لنا على ترسيم ما تبقى من الحدود واحنا نعمل لك مشروع مارشال، هذا قد احنا عنبدأ ما ذلحين، ما عابش شيء مخبأ، بنعمل لك مشروع مارشال في اليمن، قلت لهم ما يتمش أن أوقع على ترسيم ما تبقى من الحدود والبلد لا زالت مشطرة، في حالة توحيد البلد، احنا مستعدين نبحث هذا الأمر، لكن سنتهم بعضاتنا البعض، الجنوبيين عيتهموا الشماليين، والشماليين عيتهموا الجنوبيين، أي واحد يذهب لقضية الحدود لوحده، منفرداً، فيعقولوا هذه خيانة وهذه بيعة، هذه واحدة، هذا واحد من الأسباب اننا ما رضيتش ارسم ما تبقى من الحدود قبل الوحدة، زعلوا ما يسمى بالتيار السديري، تيار السديريين، اللي منهم فهد وسلطان ونايف وسلمان، اننا ما رسمتش مع التيار السديريين، وهم حاولوا معي، حاول معي نايف، وقال انا رسمت الحدود مع عمان، أنا اشتي ارسمها معك باسم الملك فهد، قلت له ما يصير، إذا ما صارت وحدة ما نقدرش، هذا جزء لأني رسمتها مع الملك عبد الله الله يرحمه، هو كان عربي شهم، وقائد شجاع، وكلمته سواءً كان غاضباً، هو يصر على رأيه، أو كان مرتاح، يعني كان رجل قائد عربي، أنا اعتبره من القادة العرب الأوفياء، أو من الشجعان.

عبد الرحمن:لأنه وقف معكم شخصياً.

صالح:لا. اتفقنا كلام رجال، نرسم الحدود، نرسم الحدود.

عبد الرحمن:تم ترسيم الحدود لكن لم يحدث مشروع مارشال الذي تحدثت عنه، أو ما يمكن عن تعويضات، معارضيكم يتحدثون بأنكم رجل السعودية في اليمن خلال الفترة الماضية، أو خلال فترة حكمكم. وأيضاً رجل أمريكا.

صالح:هذه اتهامات باطلة، فكانوا زعلانين ليش ارسم الحدود مع الملك عبد الله، الملك عبد الله جاءنا في العيد العاشر، وقال لي أنا جئت لزيارتك على الرغم من أن بعضنا الرؤساء العرب، أو بعض ملوك عرب، قالوا لي لا تذهبش لأسباب أمنية إلى اليمن، لكن أنا أصريت، وأنا زيارتي لك لحضور هذا العيد، وأيضاً أبحث معك مشكلة الحدود.

عبد الرحمن:من هم الملوك العرب أو الرؤساء العرب؟

صالح:دون ذكر أسماء، اذكروا محاسن موتاكم.

عبد الرحمن:جميعهم ماتوا..؟

صالح:لسه عاد باقي.. عيموتوا..

صالح:طيب.. بعدين، جاء لعندي، قلت له شوف، أهلاً وسهلاً بيك، احنا عندنا عيد، وعندنا ضيوف، نفعل لك برنامج يوم يومين، ونبحث قضية الحدود، قال لا، أنا مقدرش اتأخر، قلت له بس الضيوف عندي، يا الله اتفقنا على يوم 18 في السعودية، في نفس الشهر، وأذهب إلى السعودية، ما كانش مصدق، لأنه قالوا له حتى من أسرته، منهم، من السديريين أنفسهم، قالوا له هذا كذاب، كذاب، عيكذب عليك، قد كذب علينا، كان الملك يشك في هذا الأمر، كنت انا رحت على ألمانيا، تقريباً المغرب، وراجع على صنعاء، وقفت في قبرص تقريباً امسيت ليلة، وإذا بوفاة الرئيس حافظ الأسد، اتصلت بيه، قلت له الآن، وانا اعرف انه كانت تربطه علاقات جيدة وممتازة حافظ الأسد، الملك عبد الله، الرئيس حافظ الأسد نسير نقبره ومش عارف أيش، ونجي لكم بعد، قال لالا جي، على طول قلت حاضر، ذهبت، اتفقنا احنا وياه، خضنا حوار طولة الليل، وطولة النهار لا يوم ثاني، وكان حوار متكافئ، وكان هو
[11:46 am 11‏/10‏/2015] السباح عسير القادري: ، وأجي أتحاور عندها، ننتقل إلى جنيف، فوافقت الأمم المتحدة، الآن ذكروا، صحصحوا، أن هذا بناء على دعوة فلان، خلوا عبد ربه منصور، وحكومته الهاربين كلهم، أنهم يطالبوا من مجلس الأمن تأجيل إلى أجلٍ غير مسمى، هو الذي طلبه هي السعودية، تأجيل من السعودية، ما يشتوش مؤتمر حوار.

عبد الرحمن:لماذا السعودية؟

صالح:احنا كان عندنا مؤتمر الحوار، ونقصد به صراحةً، في جنيف، حوار ذا شقين أو محطتين، حوار يمني يمني ما بعد العدوان، مش ما قبل العدوان، على مقررات موفنبيك، ويجب يفهمها القاصي والداني، أن قرارات، وما جرا في موفنبيك، انتهى تماماً بالعدوان.

عبد الرحمن: بمعنى كيف.. كيف انتهت؟

صالح:انتهت خلاص..

عبد الرحمن:لم يعد بالإمكان تنفيذ هذه..

صالح:لا.. اللي عيقول أنه ينفذها مغفل، منوه حينفذها أهه "يلمس ذقنه"، يجي ينفذها، هذا حق موفنبيك انتهت..

عبد الرحمن:هل أنتم ضد مخرجات مؤتمر الحوار؟

صالح:عشرين مرة، ما عادناش مرة، عشرين مرة، ليش، بعد العدوان، أنا كنت معاها، لا قبل العدوان، لكن لاما جاء العدوان، إذن هي اللي حضرت للعدوان، هي التمهيدية، هي الديباجة، ديباجة العدوان، هو مؤتمر موفنبيك.. فالقصد لما اتصلنا بالأمم المتحدة وطلبنا عقد مؤتمر جنيف، ذا شقين، الحوار يمني يمني، بين الأطراف المتصارعة، كلها..

عبد الرحمن:من ضمن هذه الأطراف عبد ربه منصور هادي؟

صالح:عبد ربه منصور انتهى، هذا انتهى، انتم بتتكلموا عن واحد انتهى مستقلة، وانتهت حياته السياسية، هو ديكور الآن..

عبد الرحمن:طيب مع من ستتحاوروا؟

صالح:نتحاور مع الإصلاح واحد، نتحاور مع الحراك، نتحاور مع المؤتمر الشعبي العام، نتحاور مع أنصار الله، نتحاور مع القوى السياسية الأخرى، لا نتجاهلها، مثل هؤلاء بقية الناصريين، عادهم يجي عشرة أشخاص، والاشتراكي، تعالوا نتحاور، مو مشكلة. والحوار الثاني حوار مع السعودية، ما هي أسباب العدوان، فهما الأمم المتحدة، حصرت الأمور في الحوار بين الأطراف اليمنية في جنيف، وتجاهلت، أنها نتحاور مع السعودية، سنتحاور مع السعودية آجلاً أم عاجلاً.

عبد الرحمن:كيف ستتحاورون..

صالح: أيوه.. سهل, إحنا جيران..

عبد الرحمن: بالرصاص..

صالح: هو جار، احنا جيران، هو يعرفني وأنا أعرفه، كيف عنتحاور.. سنتحاور.. المشكلة هي الأمم المتحدة، الذي لا شلت ولا رقدت، لا قامت ولا نامت، بعد العدوان على اليمن، وبعد ما تنفذت قرارات الشرعية الدولية ذات الصلة بالصراع العربي الإسرائيلي، عشرين ألف فساد، تكيل بمعايير مزدوجة.

عبد الرحمن: موقفكم الآن من هذا التأجيل، هل مسقط تمثل بديلاً لحوار جنيف؟ الآن هناك وفد من أنصار الله في العاصمة العمانية مسقط، وهناك حوارات وهناك من يتحدث عن وساطة عمانية بشأن وقف الغارات على اليمن، وأيضاً عن..
صالح:خلينا أدي لك، إحنا آخر من يعلم بحق عمان، لا شاورونا أنصار الله ولا تحدثوا معنا وهذا عيب فيهم .. نحن جميعا في الميدان ..

عبدالرحمن: ..........................؟

صالح : هم متخليين عنا جميعا .. نحن نثق في الشعب ، وانا كمواطن من هذا الشعب نحن على قلب رجل واحد في مواجهة هذا العدوان .. اما مؤيدي العدوان فكل شي بثمنه ، كلها بفلوس ، هم لا يحبون ال سعود ولا يرغبون بالبقاء لديهم ساعة واحدة.