حوار شيق مع الجفري وتعليقات غاية في الروعة / لايفوتكم

[أبو عامر اليافعي]

[align=center]حوار شامل مع الجفري تعددت فيه القضايا والمشكلات من تاريخ الرابطة الى الوحدة وحرب 94م وموقفه انذاك ورايه بعلي عبدالله وموقفه من المشترك والقضية الجنوبية وغير ذلك
وهنالك تعليقات تعبر عن حقيقة هذا الرجل
يحتاج الموضوع الى وقت ولكنه يكشف جزء من حقيقة الرجل واحلامه.[/align]

[align=right][align=center]الجفري : الجنوب سيتغير بحالة الانقسام والشمال لن يبقى شمالاً
حاوره الاستاذ جمال عامر - المكلا برس التاريخ: 28/8/2008 القراءات: 1281
أجرت صحيفة الوسط اليمنية حوارا مع الاستاذ عبد الرحمن الجفري رئيس رابطة ابناء اليمن وهنا اعادة لنشره .
*نبدأ من فشل حوار المشترك مع السلطة، إلى ماذا تعزو ذلك بعد أشهر من الحوارات؟
- أنا لي رأي مختلف وأنا سوف أعمم الموضوع كي لا يزعل مني أحد، نحن كأحزاب على رصيف المعارضة نطرح للإعلام وللناس قضايا وطنية عظيمة ومشاريع للإصلاحات ونصر عليها ثم نتحاور حول أدوات ليس لهاعلاقة حتى بالآليات.. الذي نفهمه أن هناك أدوات تخدم هذه الغايات ونحن لم نعد نتحدث اليوم لا في الغايات ولا في الآليات بل في الأدوات.
مثلا الانتخابات آلية .. الحكم المحلي آلية ومثله نظام الغرفتين ونظام الدولة ،أما الغاية فشيءآخر. هم يتكلمون عن أدوات ليس حتى عن نظام الانتخابات بل عن اللجان الانتخابية. وأنا أرى أنه من العبث الوقت الذي ضاع في النقاش حول أدوات الانتخابات-اللجان الانتخابية- لأن التعديلات التي تمت على قانون الانتخابات هي إجرائية جزئية لا تودي ولا تجيب والهدف كان اللجنة العليا للانتخابات ولجان الانتخابات، إذاً تمخض الجبل فولد لجانا.
* هل كنت تتوقع النتيجة التي تم التوصل إليها؟
- لا .. لم أكن أتوقع مثل هذه النتيجة وأنها ستتلخبط في آخر لحظة وكنت أتوقع أنهم سيستمرون حسب العادة ولا زلت أتوقع أن يعودوا إلى الحوار، لأنه ليس مشكله أن يعودوا من جديد للحوار أوأن يعيدوا ما نقضوه!!.
علينا كمعارضة أن ننتقد مخالفة السلطة للدستور لا التواطؤ معها
* تعودنا أن تتواطأ المعارضة مع السلطة على خرق الدستور والقانون إذا ما كانت هناك مصلحة مشتركة؟
- نعم كل ما سبق.. مذكرة التفاهم.. الاتفاقات التي تمت قبل الانتخابات الرئاسية.. ليس لها علاقة بالدستور، فبأي حق تتم؟! هي مضادة للدستور.. تقسيم اللجان بهذا الشكل الذي طرحوه هو ضد الدستور وضد النظام والقانون هذه إشكالية كبيرة ومع ذلك نتحدث عن دولة النظام والقانون وعن الدستور ونتكلم عن السلطة أنها تخالف كل ذلك. نعم هي تخالف ولكن علينا كمعارضة أن ننتقد ذلك لا أن نتواطأ على مثله.
* ولكن ربما منطقهم يقول إنهم أحزاب كبيرة ولها مصالح مثل حزب الإصلاح مثلا وأنهم سيخسرون فيما لو لم يدخلوا الانتخابات بينما أنتم حزب صغير لن يتضرر؟
- أولا نحن حزب صغير من حيث العدد ولم نقل أننا حزب كبير ولكن أعتقد أن أثرنا كبير، ثانيا ليس من الحكمة الا ستقواء بالعدد الذي أتى من خلال الاستقواء بالسلطة .. والإصلاح نوعان، الإخوان المسلمين وهو حزب كبير وقديم وراسخ ومنظم والباقي جمع من الناس الذين اجتمعوا معه بسبب السلطة أوغير ذلك ونعرف أحزاباً خرجت من السلطة، فأين ذهب حجمها؟ عادت صغيرة..وهذا لا يعيبها، فالذي يبقى هو المقتنع حقيقة بتوجهاتها. وهذا شأن أي حزب ما عدا الإصلاح ،لانه حالة خاصة كونه يعتمد على نواة قوية هي الإخوان المسلمين وهو تنظيم عقائدي راسخ ومستمر وغيره لو خرج من السلطة مثل السمك يموت أو يضعف لغياب مدد قوة المال والنفوذ.
* هل أنتم حزب نخبة.. ربما تاريخيا أنتم كذلك؟
- تاريخيا لا.. كنا حزبا جماهيريا ونقود الشارع ..كان حزبنا الوحيد الذي يقود الشارع ويخرج جماهير وحين حاولوا محاكمة قياداته في الخمسينيات زحفت الجماهير على المحكمة ولكن كثر النفي في كل المراحل والذي طال قياداته منذ الخمسينات وحتى اليوم أثرت.. ما في مرحلة إلا وقدمنا فيها تضحيات.
نحن حزب رؤى وبدائل ونحن أكثر من طرح بدائل لكل الأنظمة.
* هل تقومون بدور المفكرين والمحللين السياسيين؟
- جزئياً.. وليس وحدنا فقط ويمكن غيرنا أحسن منا ولكن نحن إنتاجنا غزير في هذا الجانب وما ضرنا هو كثر النفي، حيث لا تمر ثلاث سنوات إلا وحصلت لنا مصيبة نظراً للظروف التي كانت سائدة والحمدلله فيبدو أنها تغيرت.
* ولكن ربما بعد الوحدة الأمر اختلف؟
- لا شك أن الوحدة فتحت مجالا للجميع ولا ينكر ذلك إلا جاحد وقد كنا محظورين في الشمال والجنوب رغم أننا عملنا حوارا مع الحزب الاشتراكي حين كان قائدا وحاكما للدولة والمجتمع ووقعنا اتفاقا أولياً عام 82م ولكن للأسف لم يتم أي شيء كالعادة. إذا الإشكالية أننا لم نستمر في هذا البلد فترة طويلة ليتنامى عددنا ويترسخ.
يمكن أكثر مرة عشنا استقراراً هو بعد الوحدة.
* منذ 90 إلى 94م حدث استقرار للحزب ومع ذلك لم يكن لكم ذلك الدور الذي كان في 65 مثلا.
- بالعكس نحن كنا الرئيسين في المعارضة ويشهد بذلك الجميع.
* الرئيسون بأي معنى؟
- بكل المعاني، نحن كنا من قيادة المؤتمر الوطني وكنا من المؤسسين في قيادة التكتل الوطني للمعارضة حينما كان المؤتمر والاشتراكي مشتركين في الحكم وكان الإصلاح بعيداً ونحن مع الوحدوي الناصري والتجمع الوحدوي واتحاد القوى الشعبية وحزب الحق الذين فرضنا فكرة الحوار الوطني ولا أحد ينكر مثل هذا والجميع شهود وعلى رأسهم الرئيس.
نحن كرابطة وضعنا فكرة وأسس وثيقة العهد والاتفاق والآخرون شاركوا بإثرائها بالنقاش والإضافة ولكن الأسس والاسم وضعا قبل بدء الحوار وأقر في حزب الرابطة ومن ثم أقره التكتل الوطني للمعارضة وتبناه كورقة للمعارضة في 18 ديسمبر بصنعاء في لجنة الحوار.
* ولكنكم في انتخابات 94م لم تحصلوا على أي مقاعد برلمانية؟
- هذا صحيح وأستطيع أن أؤكد لك أننا حققنا وهذا مش تبجح.
* كيف ؟
- لقد كان عندنا ستين طعناً موثقاً لنتائج دوائر .
* في الشمال أو في الجنوب؟
- في الاثنين والأكثر في الجنوب ولو كان الجاوي حياً لأكد ذلك وقد جاءني قبل ثلاثة أسابيع من الانتخابات للبيت وقال لي" لن يفوز أحد من المعارضة ولا حتى أنا، لقد اتفق الطرفان على تقاسم الدوائر" وقد كانت لدي القائمة الفائزة بالانتخابات في دوائر الجنوب قبل إجراء الانتخابات و ظهور النتيجة بيوم أي في يوم الاثنين 26 إبريل، صدق أولا تصدق كنت في شبوة ووصلتني قائمة الفائزين بالفاكس كان هناك تزوير وشراء ولعب كبير وبالذات باستخدام الجيش.
* إذا على أي أساس كان قبولك المشاركة بالدولة الانفصالية كنائب للرئيس؟
- هذا سؤال تكرر وكنت قررت أن لا أخوض في هذه المسألة، ليس تنصلا لقد سُئلت من صحيفة 26سبتمبر هل أنت نادم على اتخاذ مثل هذا القرار: قلت لا .
* أنا لا أسأل إن كنت نادما أم لا وإنما عن البواعث التي على ضوئها قبلت المشاركة مع خلافك الشديد مع الحزب؟
- إلى أن نزلنا إلى عدن ونحن مختلفون مع الحزب الاشتراكي ونزلنا باتفاق مع الرئيس بعد زيارتنا إلى عمران حين حصلت كارثة اقتتال لوائي الشمال والجنوب وكلمت الرئيس بعد زيارتي عن الـ348 ضابطا وجندياً الذين تم أسرهم وقلت له أنت رئيس اليمن كيف يكون لديك أسرى. وأجابني بأن هؤلاء بدأوا القتال ورديت عليه بأن هؤلاء ليسوا أسرى وإنما معتقلون وإذا ثبت عليهم ذلك علق لهم مشانق جميعا في ميدان التحرير وأخبرته أن يكون لديك أسرى وأنت رئيس دولة هذا مؤشر في منتهى الخطورة وهؤلاء هم أبناء قبائل عيب أسرهم وأخذ أسلحتهم هذا ما يجوز لأنهم مجرد منفذين للأوامر. وقلت له رأيي في أن يرد عليهم أسلحتهم ويعطيهم حق العيد ويعيدهم إلى أسرهم.
الرئيس التقط الفكرة وهذه ميزة عنده وفعلا ذهب إليهم وخطب فيهم واستأجر لهم باصات لنقلهم إلى الضالع وتصور أنهم لم يجدوا من يستقبلهم هناك ولذا حين احتاجوهم أيام الحرب لم يجدوهم.
بعد ذلك نزلنا عدن لتهدئة الأوضاع وبدأنا الاجتماعات وتم تشكيل لجنة عسكرية.
*أستاذ ربما هذه أحداث معروفة وموثقة؟
- نعم يوم الثلاثاء اتصل الرئيس بالسيد أحمد الشامي وباقي الإخوان في لجنة الحوار عدا عبد الرحمن الجفري وعمر الجاوي ومحسن بن فريد ونحن لم نكن نعرف وأخبروهم بضرورة العودة إلى صنعاء ولم نعرف عن سفرهم إلا الأربعاء حين أخبرونا بعودتهم وقد كنت جاهزا في اليوم التالي للعودة
ولكن ماحدث أنه بعد عودتهم بساعتين اندلعت الحرب ودارت المعارك وقد كانت لنا مواقف في التكتل الوطني للمعارضة في عدن وأصدرنا بيانا أكدنا فيه على أننا سنقف ضد من يرفض إيقاف الحرب وللأسف وكانت المفاجأة أن الرئيس -لحسابات قد تكون صحيحة بالنسبة له- هو الذي رفض ولذا فإنه لم يكن لنا خيار وكان رأينا حتى عندما أقمنا جمهورية اليمن الديمقراطية أنها تمهد لإعادة بناء الوحدة على أسس صحيحة وهذا ليس كلاما نقوله الآن لقد أعلناه حينها.
* حين اتخذت قرار المشاركة بالانفصال هل كان ذلك قرارك الشخصي أم قرار الحزب؟
- كان قرارا جماعيا بل واتخذناه في حزب الرابطة في عدن ولكي أكون أمينا وهي المرة الأولى التي أقول فيها إنهم كانوا متحمسين لذلك ولم أكن بذلك الحماس، إذ كان هناك من هم أكثر مني حماسا وهناك من هم أقل مني أيضا لكن في النهاية اتفقنا، كل الرابطيين بعدن.
* ألم يكن للملكة السعودية دور في هذا الحماس؟
- مطلقاً ..فالثابت أنه لم يكن لنا أي تواصل بأي جهة في المملكة بصورة مباشرة أوغير مباشرة حول هذا الأمر..
* لماذا برأيك كان الحكم ضدك أخف كثيرا من الآخرين الذين ربما كانت أدوارهم أقل؟
- أنت تذكرني بأحد كبار القوم كان يتمنى أن يصدر القرار بإعدامي وأن عدم إصداره كان خطأ.
* لا أقصد ذلك ولكن أتساءل لماذا؟
- لأنني لم أكن صاحب قرار في الدولة ويجب أن تعرف أننا حزب خارج السلطة، شاركت ولكن لم تكن عندي القدرة ولا الموقع ولا الآلية عند القرار الذي تم اتخاذه.
* كنت شريكا؟
- عندما أعلن نعم ولا أنكر دوري ولكن خذ الميزان وأي قاض سيحكم به ، أصلا بدون قرار لإعلان جمهورية اليمنية الديمقراطية وما كنت أستطيع أن أشارك بهذا القرار، أنا لا أملكه يملكه صاحب القوة الذي لديه الجيش والقوة والمؤسسات واتخذ هذا القرار وأنا أبلغت به وصار حوارا بيننا وبينهم واتفقنا وأنا لا أنكر ذلك، بعض الذين حاوروني ينكرون.
* يا سيدي لقد كانت لك تصريحات معلنة بصفتك نائبا لجمهورية اليمن الديمقراطية؟
- هذه مش قضية وقد انتهت ولعلمك كنا نريد إعادة الوحدة على أسس سليمة.
* من وجهة نظرك هل تم إعادة الوحدة بعد الحرب على أسس سليمة؟
- لا.. ولذلك نحن جميعا بمن فينا الرئيس نطرح مشاريع إصلاحات شاملة ولو كان تم ما كنا نطرح هذه المشاريع والرئيس في خطابه بعدن قال: سنقوم بعمل إصلاحات سياسية واجتماعية وثقافية شاملة وسنعالج جميع الاختلالات التي رافقت دولة الوحدة منذ قيامها إلى اليوم هذا كلام الرئيس.
* لو انتقلنا إلى ما يجري من حراك في المحافظات الجنوبية هل تعتقد أن حدة هذا الحراك قد خفت؟
- لا هو يمكن يلتقط أنفاسه وأخشى أن يكون أشبه بنار تحت الرماد.
* هل تعتقد أن السلطة صادقة في معالجة الاختلالات؟
- الموضوع مش صادقة أو كاذبة.. السؤال هل هناك حاجة لها في ذلك؟! وأي سلطة سواء في بلادنا أو في العالم لا يمكن أن تعمل تغييراً إلا إذا كان هناك حاجة أو ضرورة لها فيه.. فإذا رأت السلطة أن هناك ضرورة أو حاجة لمعالجة القضايا فإنها تقوم بمعالجتها وإن رأت غير ذلك فإنها سوف تقوم بالتسويف.
* من خلال علاقتك بالرئيس وكمراقب سياسي هل الدولة تدار من خلال مؤسسات واستراتيجية أم أنها تدار بذهنية الفرد الواحد؟
- يا ليت بذهنية فرد لانه إن كان من خلال مؤسسات فإنها بالنهاية يعبر عنها فرد بعد نقاشات وبعد أن تتفق هذه المؤسسة على رأي ثابت والناس تسير إليه. وإذا كان فرد فإنه يظهر رأي واحد ويسير وأنا لم أجد لا هذا ولا ذاك.
* إذا كيف تدار؟
- بصراحة لا أدري.. الناس يتهمون الرئيس أنه ماسك كل شيء ويجوز مثل هذا القول، لكن الذي يبدو لي أن هناك تداخلات بشكل غير منطقي وبشكل يصعب حسم العلاقة وهذا ليس رأيي فقط ولكنه رأي آخرين.
* طيب هل الرئيس صانع قرار؟
- حين يريد صنع قرار.
* ومن ذلك إيقاف حرب صعدة؟
- نعم ..ففي اعتقادي أنه قرار غاية في الحكمة والشجاعة.
وأحيانا في بلد مثل بلادنا مشاكلها كثيرة وموازناتها كثيرة وفي حزب كبير زيادة عن الحد كالمؤتمر الشعبي العام رغم أن فيه أشخاصاً كثراً من خيرة رجالات اليمن، لكن كمجموعة الله يستر عليهم، الإشكالية أن هناك تنازعاً حول من يؤثر وأحيانا لحسابات لانعرف ما هي حتى وإن كانت بحسابات شخصية فأنا أرى أنها قد تؤدي إلى كارثة للأشخاص ذاتهم وأيضا لوحسبناها بحسابات وطنية أرى أنها أحيانا قد تؤدي إلى كوارث وطنية صعب تحسبها وأرى من عيونك أنك صعب تحسبها مثلي..مع تقديري للجميع.
* ولكن النظام تم إدارته بمثل هذه الذهنية ثلاثين عاما لو كان خطأ هل كان يمكن أن يستمر؟
- هذا السؤال دقيق ومهم وأعتقد أن الرئيس لم يكن يستطيع أن يدير اليمن بغير ذلك في المراحل الأولى ..واسمع كلامي بدقة.. فالظرف الذي وصل فيه الى السلطة بهذا التنوع وهذه التناقضات لم يكن الرئيس ليستطيع أن يديرها بغير هذه السياسة، ضرب هذا برأس ذاك وعمل توازنات يعني كانت لديه هذه السياسة .. والعقل السياسي لا يتجمد عند هذا وما كان صالحا في المراحل الماضية ومؤديا إلى استمرار النظام والسطلة أعتقد أن الاستمرار فيه ظروف مغايرة سيؤدي إلى كارثة في اليمن كلها...وأعتقد أنه لاشك يدرك هذا.
نحن في حاجة لأن نوقف هذا اللعب على التوازنات, في مزاج في اليمن قائم على مثل هذه التوازنات وأنت كسياسي يمكن إذا واجهتك خصومة كبيرة من تيارات يمكن أن تلعب على التوازنات لتواجه هذه الخصومة وهو ممكن ولكن أن تكون مثل هذه التوازنات حتى على أصحابك و تلعبها بين حلفائك هو شيء فضيع .
في المراحل الماضية مشت ولكن في المراحل القادمة أعتقد أنها يمكن أن تؤدي إلى كارثة وأعطيك مثالاً ولو أنه حساس ولكن لمصلحة اليمن سأورده.. العامل الديني ليس خصماً في ذاته لأي حاكم في اليمن، فعملية استخدام العوامل الدينية والاتجاهات والتوجهات الدينية في لعبة التوازنات وضرب هذا في هذا دينيا هو في منتهى الخطورة لأنه لن يبقي ولن يذر..
* هذا أين استخدم؟
- استخدم من البعض في حضرموت وكان سيؤدي إلى كارثة في حضرموت الأسبوع الماضي وهو نتيجة لتراكم سابق استخدم البعض فيه التوازنات، هذا كان سيودي بحياة أكثر علماء حضرموت دفعة واحدة وكذلك بطلبة في دار المصطفى جاءوا من أنحاء العالم وقد سلم الله بمعجزة.
لقد كانت الخطة تدمير موقع زيارة نبي الله هود، وهناك كان معظم علماء حضرموت وزوار من جميع أنحاء العالم حوالي ستون ألفاً وكانت الخطة أيضا. ضرب دار المصطفى .في تريم....
* عفواً أستاذ ما علاقة السلطة هنا؟
- أقول إن هذا نتيجة تربية التوازنات، هذا يضرب هذا وضرب التوجه الديني في حضرموت هو ضرب لليمن، لأن هذا هو التوجه الوحيد في العالم الإسلامي والتاريخ الإسلامي الذي خاض تجربة ناجحة لم تقطر فيها قطرة دم واحدة بل لم يحدث أي نوع من تصادم الحضارات والثقافات الموجودة في جنوب شرق آسيا وشرق افريقيا ووسط افريقيا هذه عينة
موضوع الحوثي عينة أخرى.. ألم يكن ذلك نتيجة لاستفزاز الشيخ مقبل الوادعي -رحمه الله- ، هذا الكلام يجب أن نبطله, في التاريخ اليمني كله لم يحدث أي صراع مذهبي حتى ما كان يسمى بحرب الزيدية لم يكن ذلك كمذهب ولكن كحكم وكان هناك توسع للسلطة وليس للمذهب بدليل أنهم لم "يزيدوا" أحداً في تعز ولا في حضرموت ولا في غيرها، بل أن هناك قاضياً زيدياً "تشيفع" في تعز.
* ما علاقة هذا بوجود القاعدة في حضرموت؟
- هذا ناتج لسنين من اللعب على التوازنات، يجب أن يبعد الدين عن اللعب السياسي،لا بأس أن نلعب مع بعض في الملعب السياسي كقوى سياسية برامجية .
* لحضرموت بالتأكيد خصوصية وهناك من يخشى أن تكون سباقة بالانفصال لأسباب كثيرة؟
- نطرح الموضوع بصراحة ووضوح.. اليمن كلها معرضة للانقسام إذا لم تتم إصلاحات سريعة ولو حصل ستكون هناك انقسامات دموية غير عادية على مستوى الشوارع وعلى مستوى المدن والذي يستصغر ما يجري عند حديثه مع صاحب القرار فهذا يخدعه ويخدع اليمن وإذا لم تكن هناك إصلاحات تقود إلى المواطنة السوية لا المتساوية فقط ،لأنها جزء من السوية، وتكون قائمة على العدل في توزيع الثروات وقائمة على ديمقراطية ،المحققة للتوازن في المصالح السياسية والاقتصادية والاجتماعية والخدماتية بين فئات ومناطق الوطن، وتنمية شاملة والذي يشكل الحكم المحلي كامل الصلاحيات أحد مفاتيح آليات المواطنة السوية, والقائمة النسبية, ونظام المجلسين وتحديد نظام الحكم بالنظام الرئاسي الكامل الأركان . وهذه أسس الاصلاحات التي لا بدمنها.. وإذا ظللنا نسوف ونهرب قد تضيع البلد على الجميع.
* ماذا عن حضرموت؟
- ضمن الانقسامات التي يمكن أن تحدث في حضرموت ..الجنوب سيتغير بحالة الانقسام هذا والشمال لن يبقى شمالاً وبالتالي حضرموت مؤهلة مساحة وسكانا وتاريخا وثقافة، لا يمكن نكران هذا، هي أحد جزئيات التنوع في اليمن..ولكن علينا أن لانسمح لأنفسنا بأن ندع الأمور حتى تصل إلى هذه الدرجة وإلا فلن يرحمنا التاريخ.
* هل هذه النزعة أصبحت ظاهرة في حضرموت؟
- النزعة موجودة حتى في تعز والمحويت والبيضاء، وفي صنعاء، وفي عدن وحضرموت، النزعة موجودة ولكن أنت كنظام ومجتمع وسياسيين إما تغذي هذه النزعة وإما توجد لها متنفساً آخر في إطار الدولة وهذه النزعات طبيعة بشرية وتاريخ اليمن كله انقسامي وكانت عبارة عن محافد ولا زال الإسم"محفد" موجود عندنا في اليمن وكان مجتمعاً يحكمه أذواء وأقيال وهذا لا يعيب لأن التنوع ثروة لليمن ومن يعتقد أنه عامل انقسام وتشرذم هو مخطئ ولكن تصرفنا نحن إزاء هذا التنوع هو الذي يمكن أن يكون عامل انقسام وعامل شرخ.
[/align][/align]