الرئيسية التسجيل مكتبي  

|| إلى كل أبناء الجنوب الأبطال في مختلف الميادين داخل الوطن وخارجة لا تخافوا ولا تخشوا على ثورة الجنوب التحررية,وطيبوا نفسا فثورة الجنوب اليوم هيا بنيانًا شُيد من جماجم الشهداء وعُجن ترابه بدماء الشهداء والجرحى فهي أشد من الجبال رسوخًا وأعز من النجوم منالًا,وحاشا الكريم الرحمن الرحيم أن تذهب تضحياتكم سدى فلا تلتفتوا إلى المحبطين والمخذلين وليكن ولائكم لله ثم للجنوب الحبيب واعلموا ان ثورة الجنوب ليست متربطة بمصير فرد او مكون بل هي ثورة مرتبطة بشعب حدد هدفة بالتحرير والاستقلال فلا تهنوا ولا تحزنوا فالله معنا وناصرنا إنشاء الله || |

شهداء الإستقلال الثاني للجنوب
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          

::..منتديات الضالع بوابة الجنوب..::


العودة   منتديات الضالع بوابة الجنوب > الأ قسام السياسية > المنتدى السياسي

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2016-12-05, 04:22 AM   #1
ابوحسام
قلـــــم فعـــّـال
 
تاريخ التسجيل: 2013-03-29
المشاركات: 331
افتراضي للاهمية اقراء !

ـــ فك الارتباط يعني التحرر من الاشخاص او الاشياء التي تتعلق بها برضاء تام وتتعايش معها وتعيش وضعك الطبيعي وتتركها بطبيعتها اما ان تعود اليك مرة اخرى او تذهب الى وضعها السابق وتحتفظ بنفس العلاقة السابقة ــــــــــــ واصعب شي ان تتعلق بالاهداف فتصبح مدمرة .

ـــــ هذا المصطلح ادخلة الى قضيتنا مع الشمال الرئيس المهندس والسياسي / حيدر ابوبكر العطاس
في حديث متلفز حين وجه النداء لعلي عبداللة صالح فقال الوحدة انتهت وعلية ان يذهب الى الجامعة العربية ويعلن فك الارتباط بين الدولتين والعودة الى ماقبل 1990 وتنظم العلاقة بين الشعبين لتحفظ مصالحهم .
ـــــــ عندما تصبح ثروات الجنوب هدف تعلق بة صالح وجعل الوحدة وسيلة لاقناع البشر في الشمال بانها الهدف الابدي وهو صانعها كان قك الارتباط هو الرد العملي قبل ان ياتي شعار الوحدة او الموت بنتائجة المدمرة

لذلك فالرئيس العطاس في كل مقابلاته بوسائل الاعلام يدعي الشعب في الجنوب الى عدم السرعة واحراق المراحل وترسيخ بناء الذات والقدرات الجنوبية فيدعوا المقاومة الجنوبية للوقوف على حدود عام 1990 وعدم تجاوزها في الحرب حتى يتم التمكين الكامل لادارة الجنوب والدفاع عن حدودة والعودة الى دولتة المعترف بها دولياً كشخصية مستقلة في الاسرة الدولية .

ملاحظة : المحامي السقاف هو المرشد القانوني للخطوات الجنوبية وتصويبها بما يتلائم مع القانون الدولي منذ بداء الحراك الجنوبي اول خطواته بالمواطنة المتساوية .
أخر كتاباته عن صواب مصطلح فك الارتباط وعدم الحاجة الى اعتراف دولي تابعه للاهمية على الرابط ادناه :
http://adengd.net/news/232741/
ابوحسام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 2016-12-05, 04:28 AM   #2
ابوحسام
قلـــــم فعـــّـال
 
تاريخ التسجيل: 2013-03-29
المشاركات: 331
افتراضي

ببساطة السياسة هي ( لعبة ) مراوغة تكتيك ...... كلاً يستخدم مهاراتة حتى النهاية وتعلن النتائج بنائاً على اتفاق اوقانون وهنا لابد ان تكون كل كلمه مدروسة والابتعاد عن الكلمات التي تحتمل اكثر من معنى وتستخدم اللغة بدقة المراجعات القانونية .
ــــ السياسة تحتمل كل المصطلحات وتتلاعب في تفسيرها ولكن من يجيد تسيس القضية ووصولها الى النتيجة هو المتمكن السياسي الذي روض كل المصاعب وذللها فهي طريق للوصول الى النتيجة ::

ــــ حق تقرير المصير بحكم محلي واسع او كامل الصلاحية او بالديمقراطية او بالاستفتاء والاستقلال بالقرار من خلال المحافظة او اقاليم او وحدات مصغرة او دولتين او الاستقلال الناجز كلها فضفاضة .....
في الاخير لابد من وجود اتفاق او قرارات دولية تنظم العملية ( النتيجة ) .
ابوحسام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 2016-12-05, 08:17 AM   #3
سم الدحابيش
قلـــــم فضـــي
 
تاريخ التسجيل: 2014-04-17
المشاركات: 2,143
افتراضي

لي عودة بعد المتعن فيما جاء في موضوعك القيم
شكرا لك اخي الفاضل ابو حسام.
سم الدحابيش غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 2016-12-05, 11:10 AM   #4
سم الدحابيش
قلـــــم فضـــي
 
تاريخ التسجيل: 2014-04-17
المشاركات: 2,143
افتراضي

الأخ الفاضل أبو حسام

يبدو أنك استندت في موضوعك إلى ماقاله المحامي الدكتور محمد السقاف في مقاله المنشور في عدن الغد
والذي حدد "مصطلح فك الإرتباط" كمصطلح أنسب لتسمية القضية الجنوبية وذلك في ختام مقاله كالتالي:


((نقطة توضيحية لمن يطالب بحق تقرير المصير و بالاستقلال والاعتراف بالجنوب اقول ان هذه المطالب بهذه الصيغ غير دقيقة فالجنوب قد حصل علي حق تقرير مصيره عبر لجنة تصفية الاستعمار التابعة للامم المتحدة في ١٩٦٣-١٩٦٥

وحصل علي الاستقلال من بريطانيا في ٣٠ نوفمبر ١٩٦٧

وحصل علي الاعتراف الدولي من ١٢٣ دولة عدد اعضاء الامم المتحدة حينها حين قبلت عضويته في المنظمة الدولية

الصحيح هو في مطلب فك الارتباط واستفتاء الشعب حول هذا المطلب ولا حاجة لديه الي إعتراف دولي جديد لاستعادة دولته السابقة)).



اقرأ المزيد من عدن الغد | ذكرى 30 نوفمبر 1967- 1989 http://adengd.net/news/232741/#ixzz4RwO28Stv



في البداية سأوجز في عجالة بعض النقاط التي جاءت في مقالة الدكتور السقاف كالآتي:

1- تم الاعلان عن استقلال الجنوب في 30 نوفمبر 1967م في جنيف بسويسرا.
2- تم الاعتراف بالدولة الجنوبية اقليميا من خلال الجامعة العربية في 12 ديسمبر 1967م.
3- تم الاعتراف بالدولة الجنوبية دوليا في 14 ديسمبر 1967 اي بعد يومين من اعتراف الدول العربية بدولة الجنوب.

ثم عرج بنا على اتفاقيات مايسمى بالوحدة اليمنية والتجاوزات القانونية التي حدثت فيها ومن ثم الأزمات التي ظهرت في بواكيرها أي منذ العام 1990م
ومن ثم الفشل التام لما يسمى بالوحدة في عام 1994م.

المشكلة أن الدكتور السقاف لم يبرح مكانه عند اتفاقية اعلان الوحدة والأخطاء التي رافقتها وبقي يراوح في مكانه وكأن الإحتلال اليمني لم يحدث للجنوب مطلقاً!
رغم انه في احدى عباراته يقول:

((ودستور الوحدة لم يتم الاستفتاء عليه الا بعد عام من قيام دولة الوحدة في ١٥- ١٦ مايو ١٩٩١ واستبدل بدستور جديد في عام ١٩٩٤ بعد غزو الجنوب))


وهذا يدل على أن الدكتور يتناقض مع نفسه ويتضارب في اقوله! ..فإما أنه يعتبر الإحتلال اليمني الغاشم على الجنوب عام 1994م ((غزو بربري همجي)) من دولة خارجية على دولة الجنوب ذات السيادة.

وإما أنه يعتبر الجنوب فرع من الأصل وجزء تابع لدولة الإحتلال اليمني البربري العدواني وبالتالي لاحاجة للجنوبيين بالمطالبة بالاستقلال!

فإذا قلنا بأن مصطلح فك الإرتباط هو المصطلح الأنسب للقضية الجنوبية فمعنى ذلك بأننا نقر بقانونية الاحتلال اليمني على أراضي الجنوب وبأننا دولة واحدة بإرادتنا ! ونقر بحق الاحتلال اليمني في نهب ثرواتنا ومواردنا وأراضينا!

وعليه فإنه لايلزم الارهابيين من قادة الاحتلال اليمني أن يحاسَبوا قانونيا على جرائم الابادة الجماعية والمجازر الوحشية التي مارسوها بحق الجنوبيين منذ عام 1994م حتى عام 2015م بل وحتى هذه اللحظة!
وإنما تعتبر تلك الحروب التي شنوها ضدنا مجرد "حرب أهليه داخلية في بلد واحد" ! وأن كل الشهداء والجرحى والأسرى الذين قتلوا وجرحوا وأسروا منذ 1994م حتى هذه اللحظة لاقيمة لدمائهم ولاحتى كقيمة قطرة ماء! وأن هذه الجرائم البربرية ماهي إلاَّ حوادث عرضية طبيعية تحدث في أية حرب أهلية داخلية بين طرفين متصارعين!

فهل انتم مستعدون للتضحية بدماء الشهداء والجرحى والأسرى وعذابات أسرهم وأطفالهم واعتماد مصطلح فك الإرتباط بدلا عن مصطلح الاستقلال الذي يقابل مصطلح الاحتلال؟!

وهل هناك مايمنع من ان يطالب الجنوبيون باستقلالهم من الاحتلال اليمني او حتى أي احتلال غيره لمجرد انه سبق لهم وان طالبوا باستقلالهم من الاحتلال البريطاني؟! في أي منطق هذا يصح؟!
وماعلاقة الإحتلال اليمني بالإحتلال البريطاني؟!

حتى نعلم تماما ماهو المصطلح المناسب لقضيتنا العادلة ولانتخبط في خضم المصطلحات القانونية المعقدة علينا أن ندرك بأن الجنوبيين قد استنفدوا بالفعل المصطلحين السابقين أي ((فك الإرتباط في 21 مايو 1994م وكذا حق تقرير المصير أيضا في وقتهما ومنذ زمن طويل))....

حيث تم بالفعل الاعلان قانونيا فك إرتباط دولة الجنوب مع جارتها الغادرة عبر قادتها الرسميين وعبر قنواتها الرسمية ..ومن ثم خرج الملايين من الجنوبيين مؤيدين للقيادة السياسية في اعلانها فك الارتباط مع الجمهورية العربية اليمنية قبل احتلال الجنوب وهو استفتاء شعبي واضح تم في وقته المناسب كما انه خرجت عدة المليونيات بعد الاحتلال اليمني للجنوب بواقع 16 مليونية متتالية ولمدة 8 سنوات متوالية أي بمعدل مليونيتين كل سنة تقريبا! وهذا أكبر استفتاء يحدث في التاريخ البشري "لحق تقرير المصير"!

أما بالنسبة للإعتراف الدولي لدولة الجنوب فماهو إلاَّ لعبة سياسية ومجرد تحصيل حاصل سواء كان تحت مصطلح استقلال أم غيره.

الخلاصة:

((لكي نتخلص من الاحتلال يجب ان نطالب بالاستقلال)) لا أن نستجدي عدونا بفك اغلالنا وفك ارتباطنا معه! فما أخذ بالقوة لايسترد إلاّ بالقوة! وهو ماحدث بالفعل في الجنوب. ولم يبق لنا سوى أن نستمر على نهجنا وأن لانخفض من سقف مطالبنا حتى لاتضيع حقوقنا وسط تمييع سياسي وتواطؤ دولي
((مع الاخذ بعين الاعتبار كل الظروف المحيطة بنا وبما يتلائم مع مصلحتنا على المدى القريب والبعيد)).


شكري الجزيل لك على سعة صدرك مقدما.

التعديل الأخير تم بواسطة سم الدحابيش ; 2016-12-05 الساعة 11:47 AM
سم الدحابيش غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 2016-12-05, 11:55 AM   #5
سم الدحابيش
قلـــــم فضـــي
 
تاريخ التسجيل: 2014-04-17
المشاركات: 2,143
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوحسام مشاهدة المشاركة
ببساطة السياسة هي ( لعبة ) مراوغة تكتيك ...... كلاً يستخدم مهاراتة حتى النهاية وتعلن النتائج بنائاً على اتفاق اوقانون وهنا لابد ان تكون كل كلمه مدروسة والابتعاد عن الكلمات التي تحتمل اكثر من معنى وتستخدم اللغة بدقة المراجعات القانونية .
ــــ السياسة تحتمل كل المصطلحات وتتلاعب في تفسيرها ولكن من يجيد تسيس القضية ووصولها الى النتيجة هو المتمكن السياسي الذي روض كل المصاعب وذللها فهي طريق للوصول الى النتيجة ::

ــــ حق تقرير المصير بحكم محلي واسع او كامل الصلاحية او بالديمقراطية او بالاستفتاء والاستقلال بالقرار من خلال المحافظة او اقاليم او وحدات مصغرة او دولتين او الاستقلال الناجز كلها فضفاضة .....
في الاخير لابد من وجود اتفاق او قرارات دولية تنظم العملية ( النتيجة ) .

اخي العزيز ابو حسام

أتفق معك أن مصطلح حق تقرير المصير مصطلح فضفاض وعمليا هذا المصطلح انتهى وقته بالنسبة للجنوبيين ولايفيدنا بأي شيء.

أما مصطلح الإستقلال فما هو دليلك على انه كلمة فضفاضة؟!
وكيف حصلنا على استقلالنا الأول من بريطانيا التي احتلت الجنوب؟!
هل قمنا بمطالبتها بفك ارتباطها معنا ام طالبناها بالاستقلال فقط؟!
سم الدحابيش غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 2016-12-06, 02:31 AM   #6
ابوحسام
قلـــــم فعـــّـال
 
تاريخ التسجيل: 2013-03-29
المشاركات: 331
افتراضي

ملاحظاتك ملونة بــــ الازرق

يبدو أنك استندت في موضوعك إلى ماقاله المحامي الدكتور محمد السقاف في مقاله المنشور في عدن الغد
الموضوع كتبتة رداً على موضوع للاخ المفلحي في تغطية احداث وفعاليات شهرديسمبر المثبت باعلى الصفحة ونقلتة لكي يقراءة اكبر عدد من قراء المنتدى للمداخلة والتصويب حول تعريف فك الارتباط لاني اجتهدت في صياغتة من ما استند الية الكاتب (تطوير الذات) اما السقاف وضعت الرابط لكي يطمئن الجميع على المبدا وليس التعريف الذي قد اكون اخطاءت فية اما موضوع النزاع حول الاستقلال وتقرير المصير وفك الارتباط
كان نقاشة على كافة الاصعدة في الجنوب قبل الحرب ومنذ ماقبل ظهور البيض 2009 بما فيهم الدكتور السقاف وهو افضل مني وخبير في هذا الجانب وماكتبة قد تجهل بعضة لعدم متابعتة فهو يناقش كل وقت بما يناسبة من الاحداث بديناميكية وكتب الموضوع لتوضيح متطلبات القانون الدولي حول المصطلح وليس عاطفة .


ثم عرج بنا على اتفاقيات مايسمى بالوحدة اليمنية والتجاوزات القانونية التي حدثت فيها ومن ثم الأزمات التي ظهرت في بواكيرها أي منذ العام 1990م
ومن ثم الفشل التام لما يسمى بالوحدة في عام 1994م.

المشكلة أن الدكتور السقاف لم يبرح مكانه عند اتفاقية اعلان الوحدة والأخطاء التي رافقتها وبقي يراوح في مكانه وكأن الإحتلال اليمني لم يحدث للجنوب مطلقاً!
ياعزيزي : بالعقل في 1994 لم نكن دولة مستقلة ــ والوحدة طوعية بل نحن المهرولون لها وهو يقول لك ان دستور الوحدة اعد قبل الوحدة ومن شروطة الاستفتاء علية للشعبين قبل اعلان الوحدة اذا حصل اجماع تتم الوحدة والا ايش رايك لو قالوا الشماليين اليوم نريد استفتاء على الوحدة والغالبية هي التي تقرر فهل سننجح نحن ؟ ؟
لذلك الاستفتاء شطري وفق اتفاق دستور دولة الوحدة 1981 الذي يشير السقاف في مقالة الا انه تم تجاوز كل الاتفاقات بما فيها الدستور والتوقيع جاء من حزبين وليس شعبين وقد اثري هذا بالنقاش في مراحل سابقة ويجب ان تعرف ان دستور ماقبل 1994 هو احد الوثائق المقدمة في 1994 من الجانب الشمالي الى الامم المتحدة وبانه تم الاستفتاء علية .



وإما أنه يعتبر الجنوب فرع من الأصل وجزء تابع لدولة الإحتلال اليمني البربري العدواني وبالتالي لاحاجة للجنوبيين بالمطالبة بالاستقلال! اضف لهذا المقطع ماكتبتة انته في الفقرة التالية (( وعليه فإنه لايلزم الارهابيين من قادة الاحتلال اليمني أن يحاسَبوا قانونيا على جرائم الابادة الجماعية والمجازر الوحشية ))
هذا استاذ في القانون الدولي يعي مايكتب وتاطيرة في وقتة طبعا وهناك الاستاذ سعيد طالب يعمل بصمت
اقراء هناء في موضوع الامس لـ د. السقاف رد على ملاحظاتك ستجد شعبين واشقاء وهنا طريقة تفكيرة في القانون الدولي بحق الشعوب في تقرير مصيرها ــــــ لاتحكم على موضوع يخص جزئية فالملف كبير
http://adengd.net/news/233304/


الخلاصة : النقاش كان على المصطلحات :
البيض استخدم مصطلح فك الارتباط في المليونيات واعتقد من 2013 عموما ليس قبل 2009
الجفري : هذا راية مصطلح "فك الارتباط" يعني عودة الأوضاع على ما كانت عليه قبل إعلان الوحدة وهو أمر غير مقبول
العطاس : بعد تداول كل النقاش حول الاستقلال واعلان جمهورية اليمن الديمقراطية وليس ج.ي.د.ش
خرج بهذا المصطلح فك الارتباط ليكون اشمل للاستقلال وتقرير المصير وكل ماتريد ان تقولة من معاني ولايستوعبه مصطلح واحد وبعد معرفة اخطاء اعلان ج . ي. د ـ في21 مايو1994 باعتماد دستور الجمهورية اليمنية
المهم المصطلح يركز على العودة الى حدود ماقبل 1990 والكل متفقين على المصطلح من حيث المبداء والرافضين هم الذين تضرروا من نظام ماقبل 1990 ويخشون عودت الحزب لذلك اضيف الية الاستفتاء ارجوا ان تكون الفكرة قد وصلت .
اقراء في الرابط ادناه ــــ نص وثيقة اعلان جمهورية اليمن الديمقراطية ولي مداخلة فية , مع العلم ان الموضوع عن راي الحزب الاشتراكي اليمني لعلة يجيب عن بعض تسأولاتك .
http://www.dhal3.com/vb/showthread.php?t=94200

التعديل الأخير تم بواسطة ابوحسام ; 2016-12-06 الساعة 03:13 AM
ابوحسام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 2016-12-06, 05:06 AM   #7
ابوحسام
قلـــــم فعـــّـال
 
تاريخ التسجيل: 2013-03-29
المشاركات: 331
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سم الدحابيش مشاهدة المشاركة
اخي العزيز ابو حسام

أتفق معك أن مصطلح حق تقرير المصير مصطلح فضفاض وعمليا هذا المصطلح انتهى وقته بالنسبة للجنوبيين ولايفيدنا بأي شيء.

أما مصطلح الإستقلال فما هو دليلك على انه كلمة فضفاضة؟!
وكيف حصلنا على استقلالنا الأول من بريطانيا التي احتلت الجنوب؟!
هل قمنا بمطالبتها بفك ارتباطها معنا ام طالبناها بالاستقلال فقط؟!
اخي العزيز :
حق تقرير المصير للشعوب مكفول دولياً ولكن كيف ؟
حق تقرير المصير بالاستفتاء اما البقاء في الوحدة بصيغتها السابقة او الاقاليم كماهو في وثيقة الحوار بالاستفتاء على الدستور او الخروج من الوحدة .
وايضا الاستقلال لدية مشاكلة كمصطلح :

من المعروف ان الاستقلال هو التحرر من التبعية وهذا يعني ان الدول العربية ليس مستقلة في قرارها وسيادتها ويعتبر الاستقلال في هذة الحالة منقوص وهذا في اللغة والاصطلاح وفي الاخير راي قانوني ولة مفكرية يعني طرد المحتل استقلال ولكن عدم الحرية في اتخاذ القرار يجعلة منقوص .وفي الاخير يفهمة السياسين والجفري في ردة على استفسارات اعضاء وزوار هذا المنتدى يرفض مصطلح فك الارتباط باعتبارة عودة لما قبل 1990 ويقول مع ( الاستقلال والحرية ) ويفهم مصطلح الجفري للتيار الاخر انه الجنوب العربي وهو مايتم رفضة بانة لو فهم هكذا ستكون حضرموت والمهرة وسقطرى خارج اطار الجنوب في اي استفتاء يحمل هذا الاسم بحكم الاسم لة تاريخ في نظال الجنوب المستمر !!

في مقابلة تلفزيونية لـ حسن زيد امين عام حزب الحق يبين راي حزبة في مؤتمر الحوار حول القضية الجنوبية يقول : نحن رؤيتنا اقليمين شمالي وجنوبي لاعطاء الجنوب حقهم في استقلال القرار
وهنا الفكرة الخبيثة اقراء في استقلال ذاتي - ويكيبيديا، الموسوعة الحرة :
استعمل اصطلاح الاستقلال الذاتي أو الحكم الذاتي في السياسة في بادئ الأمر للإشارة إلى حق الدولة في حكم نفسها، وممارستها الصلاحيات الإدارية، دون تدخل سلطة أجنبية؛ ويطلق الآن على النظام، الذي يتمتع بموجبه إقليم معين باستقلال ذاتي، ويمارس شؤونه الداخلية، ويخضع، في الوقت نفسه، سياسيا ودستوريا إلى سيادة دولة أخرى، في السياسة الخارجية والدفاع والاقتصاد.

https://ar.wikipedia.org/wiki/

اما كيف حصلنا على استقلالنا الاول من بريطانيا
هذا الذي ادخلنا في المطالبة بـالثاني ــ وكلام السقاف الذي ناقشناه اوضح ذلك وقال (الجنوب قد حصل علي حق تقرير مصيره عبر لجنة تصفية الاستعمار التابعة للامم المتحدة في ١٩٦٣-١٩٦٥)

يعني ان لجنة دولية بموجب حق تقرير المصير المقر دوليا ستناقش طلب الجنوب بفك الارتباط وستقر الاستقلال بالاستفتاء او باي طريقة ,,, وهنا يجب ان يكون دورنا من الان في شطب الشماليين من سجلاتنا المدنية ونقوم بانشاء سجلات لحصر الموجودين حالياً لاثبات هوية اصحاب الارض الذين يحق لهم الاستفتاء وهذا سينفي وجودهم بوسائل الاثبات التي قد يسخدمونها ومنها الهوية والشهادة المدرسية وامتلاك المنازل اي مغادرتهم ووقوفهم الى جانب هويتهم اثنى الحرب . ويكون العمل غير معلن ...

عموماً تقريبا خرجنا عن المقصود وهو التعريف ــ فك الارتباط يعني التحرر من الاشخاص او الاشياء التي تتعلق بها برضاء تام وتتعايش معها وتعيش وضعك الطبيعي وتتركها بطبيعتها اما ان تعود اليك مرة اخرى او تذهب الى وضعها السابق وتحتفظ بنفس العلاقة السابقة ــــــــــــ واصعب شي ان تتعلق بالاهداف فتصبح مدمرة .
ويرد هذا المصطلح على مقولات : الجنوبيين غير قادرين على حكم انفسهم ,, الجنوبيين سيتقاتلوا فيما بينهم ,, لن يبقاء الجنوب جنوب ولا الشمال شمال
وايضاً التمسك او التعلق بالهدف وهو المدمر كما هو شعار الوحدة او الموت ,, الوحدة قدراً ومصير هكذا لو صح التعريف من برامج تطوير الذات ووعلم النفس كما يقول كاتب الموضوع لعدم وجودة في السياسة كمصطلح فقلنا ان السياسة لعبة يدخل هذا المصطلح كلاعب اساسي ليثبت صحت الطرح والنتيجة بالتجربة فهو الاحدث والاشمل وعلى كلا فهو لو عاد ليحمل اسم اليمن فقد حصلت جنوب السودان على الاستقلال وهي تحمل اسم السودان وسيتم تغييرة في ما بعد بالاستفتاء الى حضرموت او الجنوب العربي او اي اسم يتفق علية الشعب اهم شي ان هذا فك الارتباط يتحمل الجغرافياء الجنوبية كاملة.

المهم ياصاحبي ما اخذ بالقوة لايسترد بغيرها معك وقد حصل لكن النتيجة امامك لذلك بالعقل والمنطق نحن جزء من العالم لانريد ان نكون كارض الصومال غير المعترف بها .. ولانريد المزايدة على بعضنا بخذلان الشهداء واسرهم لان لنا نصيب منهم ان لم يكونوا كلهم مننا كجنوبيين ولانريد تقديس الافراد ولانريد المناطقية .. نريد وطن يتسع للجميع
في الاخير نحن نعتبر كل الخطوات انما يريد بها اصحابها تحقيق الهدف فلا نخون احد ..


وعذرا على الاسهاب هذة قدراتي ,, لا اعرف فن الاختزال .
لك التحية مجددا واثق ان كل ماكتبته ياتي من حرصك الشديد على التضحيات ولكن انتصاراً لها يجب ان نصل الى الاستقلال باعطى كل مرحلة حقها . والمصطلحات نتركها لاهلها لكن ندرسها اليوم حتى لانعارضها في وقت طرحها ونفوت الفرصة على انفسنا .. سلام
ابوحسام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 2016-12-07, 01:22 PM   #8
سم الدحابيش
قلـــــم فضـــي
 
تاريخ التسجيل: 2014-04-17
المشاركات: 2,143
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوحسام مشاهدة المشاركة
ملاحظاتك ملونة بــــ الازرق

يبدو أنك استندت في موضوعك إلى ماقاله المحامي الدكتور محمد السقاف في مقاله المنشور في عدن الغد
الموضوع كتبتة رداً على موضوع للاخ المفلحي في تغطية احداث وفعاليات شهرديسمبر المثبت باعلى الصفحة ونقلتة لكي يقراءة اكبر عدد من قراء المنتدى للمداخلة والتصويب حول تعريف فك الارتباط لاني اجتهدت في صياغتة من ما استند الية الكاتب (تطوير الذات) اما السقاف وضعت الرابط لكي يطمئن الجميع على المبدا وليس التعريف الذي قد اكون اخطاءت فية اما موضوع النزاع حول الاستقلال وتقرير المصير وفك الارتباط
كان نقاشة على كافة الاصعدة في الجنوب قبل الحرب ومنذ ماقبل ظهور البيض 2009 بما فيهم الدكتور السقاف وهو افضل مني وخبير في هذا الجانب وماكتبة قد تجهل بعضة لعدم متابعتة فهو يناقش كل وقت بما يناسبة من الاحداث بديناميكية وكتب الموضوع لتوضيح متطلبات القانون الدولي حول المصطلح وليس عاطفة .


ثم عرج بنا على اتفاقيات مايسمى بالوحدة اليمنية والتجاوزات القانونية التي حدثت فيها ومن ثم الأزمات التي ظهرت في بواكيرها أي منذ العام 1990م
ومن ثم الفشل التام لما يسمى بالوحدة في عام 1994م.

المشكلة أن الدكتور السقاف لم يبرح مكانه عند اتفاقية اعلان الوحدة والأخطاء التي رافقتها وبقي يراوح في مكانه وكأن الإحتلال اليمني لم يحدث للجنوب مطلقاً!
ياعزيزي : بالعقل في 1994 لم نكن دولة مستقلة ــ والوحدة طوعية بل نحن المهرولون لها وهو يقول لك ان دستور الوحدة اعد قبل الوحدة ومن شروطة الاستفتاء علية للشعبين قبل اعلان الوحدة اذا حصل اجماع تتم الوحدة والا ايش رايك لو قالوا الشماليين اليوم نريد استفتاء على الوحدة والغالبية هي التي تقرر فهل سننجح نحن ؟ ؟
لذلك الاستفتاء شطري وفق اتفاق دستور دولة الوحدة 1981 الذي يشير السقاف في مقالة الا انه تم تجاوز كل الاتفاقات بما فيها الدستور والتوقيع جاء من حزبين وليس شعبين وقد اثري هذا بالنقاش في مراحل سابقة ويجب ان تعرف ان دستور ماقبل 1994 هو احد الوثائق المقدمة في 1994 من الجانب الشمالي الى الامم المتحدة وبانه تم الاستفتاء علية .



وإما أنه يعتبر الجنوب فرع من الأصل وجزء تابع لدولة الإحتلال اليمني البربري العدواني وبالتالي لاحاجة للجنوبيين بالمطالبة بالاستقلال! اضف لهذا المقطع ماكتبتة انته في الفقرة التالية (( وعليه فإنه لايلزم الارهابيين من قادة الاحتلال اليمني أن يحاسَبوا قانونيا على جرائم الابادة الجماعية والمجازر الوحشية ))
هذا استاذ في القانون الدولي يعي مايكتب وتاطيرة في وقتة طبعا وهناك الاستاذ سعيد طالب يعمل بصمت
اقراء هناء في موضوع الامس لـ د. السقاف رد على ملاحظاتك ستجد شعبين واشقاء وهنا طريقة تفكيرة في القانون الدولي بحق الشعوب في تقرير مصيرها ــــــ لاتحكم على موضوع يخص جزئية فالملف كبير
http://adengd.net/news/233304/


الخلاصة : النقاش كان على المصطلحات :
البيض استخدم مصطلح فك الارتباط في المليونيات واعتقد من 2013 عموما ليس قبل 2009
الجفري : هذا راية مصطلح "فك الارتباط" يعني عودة الأوضاع على ما كانت عليه قبل إعلان الوحدة وهو أمر غير مقبول
العطاس : بعد تداول كل النقاش حول الاستقلال واعلان جمهورية اليمن الديمقراطية وليس ج.ي.د.ش
خرج بهذا المصطلح فك الارتباط ليكون اشمل للاستقلال وتقرير المصير وكل ماتريد ان تقولة من معاني ولايستوعبه مصطلح واحد وبعد معرفة اخطاء اعلان ج . ي. د ـ في21 مايو1994 باعتماد دستور الجمهورية اليمنية
المهم المصطلح يركز على العودة الى حدود ماقبل 1990 والكل متفقين على المصطلح من حيث المبداء والرافضين هم الذين تضرروا من نظام ماقبل 1990 ويخشون عودت الحزب لذلك اضيف الية الاستفتاء ارجوا ان تكون الفكرة قد وصلت .
اقراء في الرابط ادناه ــــ نص وثيقة اعلان جمهورية اليمن الديمقراطية ولي مداخلة فية , مع العلم ان الموضوع عن راي الحزب الاشتراكي اليمني لعلة يجيب عن بعض تسأولاتك .
http://www.dhal3.com/vb/showthread.php?t=94200

أشكرك على الرد أخي الكريم ابو حسام
إستنتاجي بانك استندت في مقالك الى ماكتبه الدكتور السقاف في صحيفة عدن الغد مجرد تخمين وذلك بسبب وضعك للرابط اسفل موضوعك كما انني لم أقرأ ردك على الأخ علي المفلحي
وأما اجتهادك لتعريف مصطلح فك الإرتباط فهو محل اعتبار واحترام
ومع احترامي الشديد للمحامي السقاف وعلمي التام بأنه متخصص في القانون الدولي إلاَّ أنه ليس بنبي لايخطيء ولا كلامه قرآن لايأتيه الباطل من بين يديه ومن خلفه وأنه رغم تبحره في هذا العلم والمجال
قد يخطيء في التقدير كبشر وهذا شيء طبيعي وليس في ذلك أي علاقة "بالعاطفة" وانما بخلفيات المصطلح نفسه سياسيا وعمليا وتاريخيا
كما انه ليس بيني بين المحامي السقاف اي خصومة شخصية ولاحتى أدنى معرفة لامن قريب ولامن بعيد.

وعودة لتعليقك بأن الجنوب في عام 1994م لم يكن دولة مستقلة فقد فندت في ردي سابقا بأن إعلان فك الإرتباط الذي تم في 21 مايو 1994م هو إعلان شرعي وقانوني لأنه تم بإرادة سياسية جنوبية ثم أعقبه استفنتاء شعبي بخروج المليونية في عدن لتأييد فك ارتباط الجنوب مع الجمهورية العربية اليمنية (بغض النظر عن ان مايسمى بالوحدة قد تمت سابقا طواعية) لان اعلان فك الارتباط حق أصيل للشعب الجنوبي وحتى للقيادة السياسية التي لم تكن أصلا شرعية حينها لان الشعب الجنوبي لم ينتخبها ولكنها في حكم القانون الدولي حكومات الأمر الواقع ويتم التعامل معها في الأمم المتحدة على أساس أنها قانونية حتى وإن كانت فاشية! (يمكنك سؤال المحامي السقاف عن صحة المعلومة عن تعامل الأمم المتحدة مع حكومات الدول الغير منتخبة والفاشية وهي تمثل غالبية الأنظمة في العالم )

أما بالنسبة للإستفتاء على الدستور فهذا أمر ثانوي ولايؤثر على شرعية وقانونية إعلان فك الإرتباط في 21 مايو 1994م لان سوريا ومصر قد تم استفتاء شعبيهما بالفعل على الدستور الموحد ومع ذلك تم فك الإرتباط بينهما بسلالة ودون مشاكل ولم يكن الإستفتاء عائقاَ بأي حال من الأحوال أمام فك الإرتباط.
بل على العكس فإن عدم الإستفتاء على الدستور نقطة في صالحنا ولكن على افتراض أنها تمت بالفعل فإنها لاتمنع بأي حال من الأحوال الجنوبيين من حقهم في إعلان فك الإرتباط وإنهاء الوحدة سياسيا أسوة بما حدث مابين سوريا ومصر وهو ماحدث بالفعل أي أننا قد استنفدنا مصطلحي فك الإرتباط وحق تقرير المصير في حينه بتاريخ 21 يونيو 1994م.

بما معناه بأنه سواء تم الاستفتاء في الجنوب على الدستور أم لا فإن إعلان القيادة السياسية في الجنوب فك الإرتباط هو إعلان قانوني وشرعي
ويعني عمليا انتهاء الوحدة سياسيا بين البلدين وأن الإجتياح للجنوب من قبل عصابات الارهاب اليمنية ماهو إلآّ اعتداء غاشم وغزو بربري خارجي من دولة جارة وليست حرب أهلية داخلية.

ولكن حينما تقول بأن الجنوب في عام 1994م لم يكن دولة فأنت هنا لاتعترف بقانونية إعلان فك الإرتباط
وتعتبر أن مايسمى بالوحدة حينها بأنها كانت شرعية وقانونية حتى بعد إعلان فك الارتباط! ويستتبع ذلك بأن الغزو اليمني للجنوب كان شرعيا وقانونيا وأنها حرب اهلية وان شهداء الجنوب مجرد ضحايا حرب داخلية! وطبقا لكل ماسبق أريد تفسيرا مقنعا على أي أساس تطالبون اليوم بفك الإرتباط إذا كنتم تعتبرون ان الجنوب حتى بعد إعلانه فك ارتباطه سياسيا عن الجمهورية اليمنية كان مايزال في وحدة شرعية؟!

أخي أبو حسام قولك أعلاه "هذا استاذ في القانون الدولي يعي مايكتب وتاطيرة في وقتة طبعا وهناك الاستاذ سعيد طالب يعمل بصمت" هذا القول ليس حجة ولا رد على تساؤلاتي التي أعدتها مجددا هنا لأنني لم اجد منك ردا شافيا عليها ومازلت استشكل اعتبارك ان الجنوب كان مايزال في وحدة مع الجمهورية العربية اليمنية حتى بعد إعلان قياداته السياسية فك الارتباط وإصرارك على استمرار شرعية الوحدة وقتها!!!!

الملف كبير بالفعل ولكن ماعلاقتنا نحن كجنوبيين بابناء اليمن وانفجارهم السكاني؟!
إذا كنت تقصد الاستيطان اليمني في الجنوب فهذه لها حلول سياسية وقانونية في إطار اللعبة السياسية الكاملة وتحذير الدكتور السقاف وإيجاد الحلول لمشكلة الإستيطان اليمني هو جهد مشكور ولكن المشكلة أن حلول الدكتور السقاف صعبة المنال في هذه الظروف الإستثنائية حيث تحتاج إلى ميزانية ضخمة لتوطين المهاجرين الجنوبيين في الجنوب تتجاوز المئات من المليارات!

وتعقيبا على خلاصتك قلت بأن البيض استخدم مصطلح فك الإرتباط وأن العطاس أيضا استند إلى نفس المصطلح وعزّا ذلك إلأى أن إعلان (ج.ي.د) وليس إعلان عودة ( ج.ي.د.ش) واعتماد التسمية السابقة بأن ذلك معناه أننا أذا أردنا ساتعادة الجنوب بحدوده السابقة فعلينا أن نطالب بفك الإرتباط لأن الدولة التي توحدت مع الجمهورية العربية اليمنية كانت جمهورية اليمن الديمقراطية الشعبية وليس جمهورية اليمن الديمقراطية بدون كلمة "شعبية" والتي تم إعلانها عقب فك الإرتباط ! ولست أدري من هذا العبقري الذي أقنع العطاس بهذه الفكرة الغبية لأن إعلان فك الإرتباط "إعلان سياسي ببطلان عقد بين قيادتين سياسيتين" وليس له علاقة بتسمية البلاد من عدمه ((خااااصة بعد إعلان فك الإرتباط)) وكما يقول المثل العقد "شريعة" المتعاقدين وليس "تسمية" المتعاقدين.أما إذا تم الإعلان عن تسمية الجنوب بالتسمية جديدة ((ج.ي.د)) قبل إعلان فك الإرتباط فقد أتفق مع العطاس.... إضافة إلى أن اعتماد دستور الجمهوري اليمنية في جمهورية اليمن الديمقراطية المعلنة بعد فك الإرتباط فيعتبر شأن سيادي يخص جمهورية اليمن الديمقراطية وليس له علاقة مطلقا بإعلان مايسمى ب"الوحدة" أو إعلان فك الإرتباط
"فمثلا" لو اعتمدت جمهورية مصر الدستور الإمريكي فلايعني ذلك أن مصر صارت جزءا من أمريكا وإنما معناه أنها اختارت دستورها لسبب ما.. وتستطيع بكل تأكيد لاحقا إذا أرادت إلغائه واختيار مايناسبها.
أي أنه قرار سيادي بكل ماتعنيه الكلمة من معنى ولايدخل ضمن النطاق القانوني والشرعي لما يسمى بالوحدة الفاشلة أو يتعارض مع قانونية فك الإرتباط. كما أن التسمية الجديدة واعتماد الدستور اليمني لايؤثر على قانونية حدودنا السابقة لأن إعلان فك الإرتباط نص على ذلك بوضوح.

كما أنه من حق أي دولة أن تغير إسمها بالإسم الذي تريده وبدون تدخل حتى من الأمم التحدة وإنما فقط تقوم بإعلام الأمم المتحدة من أجل تغيير التسمية في ملفاتها الرسمية هناك ولتتعامل الدول الأخرى معها بمقتضى التسمية الجديدة .

أما بالنسبة لرأي الجفري والذي يقول فيه بأن مصطلح "فك الإرتباط" يعني أنه يلزم الجنوبيين بالعودة إلى ماقبل 1990 كنظام دولة وليس كجغرافيا فهذا من بدع السيد الجفري لأن فك الإرتباط لاعلاقة له بنظام الحكم ولا بالدستور وإنما بحل عقد شراكة بين بلدين لهما حدودهما المستقلة.


ولكن دعني اتوقف عند نص وثيقة قيام دولة جمهورية اليمن الديمقراطية فكثير من الجنوبيين وحتى اليمنيين تذرعوا بأن الوثيقة لم تكن وثيقة إعلان فك الإرتباط وإنما إعلان عن قيام دولة جديدة مستقلة وهذا قفز متعمد على حيثيات النقاط الواردة في الإعلان وهي كالتالي:

((وفي الرابع من مايو ( أيار ) الجاري بدأت حرب الإبادة الشاملة على كل المحافظات الجنوبية والشرقية التي كانت تتكون منها جمهورية اليمن الديمقراطية الشعبية الدولة الشريكة بإقامة دولة الوحدة ))

وأسئلتي هي كالآتي:

لماذا يتحدث الذين اعلنوا الوثيقة وهم بالطبع حكومة الجنوب السابق عن "جمهورية اليمن الديمقراطية الشعبية" إذا لم يكن لهم أية علاقة قانونية ومباشرة بها؟!

ثانياَ: جاء في الإعلان أن عاصمة "جمهورية اليمن الديمقراطية" هي عدن فأين تقع عدن؟ اليست في الجنوب وكانت قبل مايسمى بالوحدة عاصمتها السياسية ؟

ثالثا: بقية المواد في نص الوثيقة لايلزمنا قانونيا بأي شيء تجاه مايسمى بالوحدة وإنما هي عبارة عن قرارات سيادية تخص حكومة الجنوب ويمكن تغييرها بجرة قلم!

من يقول بأن إعلان قيام جمهورية اليمن الديمقراطية كان مصيبة وكارثة على الجنوب وانها تثبيت للوحدة فهو واهم بدون شك

فعلى سبيل المثال اتحدت دولة التشيك مع دولة السلوفاك وسموا الدولة الوليدة جمهورية تشيكوسلوفاكيا وحين تم فك الإرتباط بينهما سلميا قررت دولة التشيك تغيير تسمية دولتها ب" جمهورية تشيكيا" وأعلنت قيام دولة تشيكيا فلم ينكر عليها أحد هذا التغيير فلماذا أنكروا على الجنوبيين فقط ذلك؟!

أما قول بعض عملاء الجنوب بأن اعلان 21 مايو جاء والقوات التي اجتاحت الجنوب على ابواب عدن
فهو كذب محض ومفضوح لأن إعلان فك الإرتباط أو قيام دولة جمهورية اليمن الديمقراطية وعاصمتها عدن كان بتاريخ 21 مايو 1994م أي قبل حوالي شهرين من احتلال عصابات الجمهورية العربية اليمنية الإرهابية للجنوب. كما أن التأخر في هذا الإعلان لاينفي شرعيته وقانونيته وهذا هو الأهم.
وأيضا قول اليمنيين أن الجنوب بهذا الإعلان لم يعلن الإنفصال هو شيء يدين اليمنيين وغزوهم للجنوب فإذا كان الجنوب لم يعلن الإنفصال فلماذا شنوا الحرب ضد الجنوب أساسا وادّعوا أنه أعلن الإنفصال؟!

أخيرا ...ماتم نشره في الرابط الأخير غير موثوق فيه لأنه جاء من مصدر العدو ومعروف عن الإعلام اليمني بأنه يقوم بالتزوير والحذف والإضافة لأي نصوص لتوافق هواه فما بالكم بوثيقة تخص الجنوب .

المعذرة للإطالة وذلك لدواعي الشرح والتوضيح

تحياتي.

سم الدحابيش غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 2016-12-07, 02:57 PM   #9
سم الدحابيش
قلـــــم فضـــي
 
تاريخ التسجيل: 2014-04-17
المشاركات: 2,143
افتراضي

إلحاقاً بما سبق:

سبق وأن قلت في مشاركة سابقة لي بأنني كنت إلى ماقبل العدوان الحوثعفاشي على الجنوب في 26 مارس 2015م
من المطالبين بالإستقلال الناجز والرافضين رفضا قاطعا لأية مشاريع أخرى إلاّ أنني بعد الحرب
شعرت بأن استقلال الجنوب سيأتي بطرق أخرى....

وفي الحقيقة لو أمعنّا النظر في الواقع الجنوبي سنرى بأن استقلالنا قد تحقق بالفعل "بشكل عام" ولم يبق لنا سوى الإعلان عنه رسمياَ والتحرك إلى الأمم المتحدة لإقراره رسميا والإعتراف بالدولة الجنوبية
حيث أنه لم يعد يوجد مما يسمى بالوحدة إلاّ إسمها فقط في خطابات الرئيس عبدربه منصور هادي.

غير أننا مازلنا نأخذ بعين الإعتبارالظروف الإقليمية والدولية التي يتعين علينا التعامل معها بتروي وبمنتهى الحذر حتى نصل الى بر الأمان بأقل التكاليف
ولهذا أرى بأن نترك المجال للرئيس عبدربه منصور هادي ليناور سياسياَ حتى نحصل على خروج آمن للجنوب

إلاّ أنّه في حالة وجود تعنت من بعض القوى الدولية خصوصا تجاه القضية الجنوبية فإنه من حقنا إرساء سياسة الأمر الواقع
أو كما يقال في القانون الدولي فرض ((الشرعية الثورية)) كما حدث في مايسمى بثورات الربيع العربي
بل إننا بإعلان الإستقلال سنجعل من الغزو الحوثغفاشي من الناحية القانونية ماهو إلاّ حربا عدوانية تجاه دولة مستقلة
وهذا هو ماجعل الكثير من اليمنيين يجن جنونهم ويخافون من إعلان استقلال الجنوب عقب تحرير عدن مباشرة
وقاموا بالضغط على دول الإقليم لكي تمنع أي تحرك جنوبي لفرض الإستقلال(...)

بيد أن هذه الخطوة يجب أن لاتتخذ إلا بعد دراسة جميع الإحتمالات ومن كل الجوانب
وماهي المكاسب والخسائر المترتبة على هذا القرار وماهي المآلات الواقعية
التي سنتعامل معها عقب هذا الإعلان إقليميا ودوليا
وماهو الثمن الذي سيكون باستطاعتنا أن ندفعه مقابل هذا الإعلان في الحاضر والمستقبل.

تحياتي.

التعديل الأخير تم بواسطة سم الدحابيش ; 2016-12-07 الساعة 03:48 PM
سم الدحابيش غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 2016-12-07, 07:48 PM   #10
سم الدحابيش
قلـــــم فضـــي
 
تاريخ التسجيل: 2014-04-17
المشاركات: 2,143
افتراضي

إسمح لي أخي أبوحسام بالرد بين السطور باللون البنفسجي توفيرا للوقت ]



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوحسام مشاهدة المشاركة
اقتباس:
اخي العزيز :

حق تقرير المصير للشعوب مكفول دولياً ولكن كيف ؟
حق تقرير المصير بالاستفتاء اما البقاء في الوحدة بصيغتها السابقة او الاقاليم كماهو في وثيقة الحوار بالاستفتاء على الدستور او الخروج من الوحدة .



الإستفتاء على ماذكرته أعلاه ليس في صالح الجنوبيين لأن العدد السكاني سيرجح كفة دولة الإحتلال اليمني ولكن هناك حل آخر وهو دعوة أبناء الجاليات الجنوبية في المهجرالعربي والاسيوي والافريقي والغربي من خلال طلابنا وناشطينا للانخراط في التصويت وشرح أسباب التصويت بطريقة صحيحة تظهر مدى الخدمة الجليلة التي ستقدمها تلك الجاليات الجنوبية لوطنها الأم وإظهارعدوانية دولة الإحتلال اليمني بالشرح المصور وخطورته ليس على مستقبل الجنوب فحسب بل وعلى مستقبل العالم العربي والإسلامي وأن يكون هذا التصويت بجميع اللغات وتسهيل ذلك لهم من خلال إرسال التصويت الإلكتروني في الصفحة المخصصة لذلك. وسيكون ذلك حلا عمليا وغير مكلف كثيرا كعملية إعادة المهجرين الجنوبيين وتوطينهم في الجنوب كما اقترح ذلك الدكتور السقاف لأن معنى ذلك انتظار سنوات طويلة والحصول على مليارات الدولارات لغرض توطينهم ..ومن يظن بأن التصويت ممكن أن يحدث
على أساس السجلات القديمة فهو واهم لأن التزايد السكاني خلال أكثر من عشرين عاما قد خلق أجيالا تعد بالملايين خاصة في الجمهورية العربية اليمنية وسيكون حصرها صعبا وتحديد انتماءها سيتطلب إجراءات طويلة ومعقدة ستستنزف الكثير من الوقت والجهد والمال ولذلك فإن أفضل طريقة هي التصويت الإلكتروني وحصر اسماء الجاليات الجنوبية في بلاد المهجر قبل التصويت بالتعاون مع الدول التي تتواجد فيها هذه الجاليات وبهذا الاجراء سنختصر الكثير من العناء والإجراءات الطويلة لتي لالزوم لها في التحقق من انتماء وهوية المصوتين الجنوبيين. أما بالنسبة للجنوبيين في داخل الجنوب فيمكن اعتماد نظام بطاقة الالكنرونية
والبصمة والنسبة المئوية مقابل التعداد السكاني...

بما معناه أنه إذا كان تعداد الجمهورية العربية اليمنية 18 مليون وكان المؤهلين للتصويت 13 مليون نسمة ولنفترض"مثلا" أن 3 مليون قاموا بالتصويت على استمرار الوحدة كما هي ...وصوت 6 مليون نسمة مع نظام الأقاليم المتعددة ... وصوت 1 مليون لنظام الإقليمين.... ولم يصوت أي يمني لاستقلال الجنوب... فإن النسبة ستكون كالتالي:

30 % لصالح الوحدة كما هي ... مقابل 60% لنظام الأقاليم المتعددة ...و..10% لنظام الإقليمين.

وإذا كان مثلا تعداد السكان في الجنوب 5 ملايين نسمة .. وكان المؤهلين للتصويت 3 مليون نسمة وقام بالتصويت 2.7 مليون نسمة لصالح الإستقلال ... وصوت 10 ألآف نسمة لصالح الوحدة كما هي... وصوت10 ألاف نسمة لنظام الإقليمين ..وصوت 10 ألاف نسمة آخرين لنظام الأقاليم فمعناه بأن النسبة ستكون كالتالي:

85 % لصالح إستقلال الجنوب...مقابل 5 % لصالح الوحدة كما هي ...و5% لصالح نظام إقليمين و..5% لصالح نظام الأقاليم المتعددة


فإذا جمعنا النسب في الشمال والجنوب سيكون كالتالي:


30 % + 5 %= 35 ((من المجموع الكلي 200 للنسبتين المئويتين في الشمال والجنوب)) لصالح الوحدة كما هي

60 % + 5 % = 65 ((من المجموع الكلي 200 للنسبتين المئويتين في الشمال والجنوب)) لصالح نظام الأقاليم المتعددة

10 % + 5 % = 15 ((من المجموع الكلي 200 للنسبتين المئويتين في الشمال والجنوب)) لصالح نظام الإقليمين

85 ((من المجموع الكلي 200 للنسبتين المئويتين في الشمال والجنوب)) لصالح إستقلال الجنوب

فإذا قمنا بتصغير المجموع الكلي من 200 ليصبح بالنسبة المئوية سيكون كالتالي:

15 % + 2.5 % = 17.5 % لصالح الوحدة كما هي

30 % + 2.5 %= 32.5 % لصالح نظام الأقاليم المتعددة

5 % + 2.5 % = 7.5 % لصالح لنظام الإقليمين

و42.5 % للصالح إستقلال الجنوب

وهذه الأرقام ستكون النتيجة النهائية للتصويت في الشمال والجنوب معاَ بالطريقة النسبية

بما معناه أن الأغلبية قد صوتت لصالح إستقلال الجنوب لأن جميع المشاريع الأخرى لم تحصل على نسبة تفوق نسبة الإستقلال



اقتباس:

وايضا الاستقلال لدية مشاكلة كمصطلح :
من المعروف ان الاستقلال هو التحرر من التبعية وهذا يعني ان الدول العربية ليس مستقلة في قرارها وسيادتها ويعتبر الاستقلال في هذة الحالة منقوص وهذا في اللغة والاصطلاح وفي الاخير راي قانوني ولة مفكرية يعني طرد المحتل استقلال ولكن عدم الحرية في اتخاذ القرار يجعلة منقوص .وفي الاخير يفهمة السياسين والجفري في ردة على استفسارات اعضاء وزوار هذا المنتدى يرفض مصطلح فك الارتباط باعتبارة عودة لما قبل 1990 ويقول مع ( الاستقلال والحرية ) ويفهم مصطلح الجفري للتيار الاخر انه الجنوب العربي وهو مايتم رفضة بانة لو فهم هكذا ستكون حضرموت والمهرة وسقطرى خارج اطار الجنوب في اي استفتاء يحمل هذا الاسم بحكم الاسم لة تاريخ في نظال الجنوب المستمر !!


بالنسبة للجفري إذا كان يعني بمصطلح الإستقلال "إعادة النظام الأنجلوسلاطيني" فهذا مرفوض كما قلت أنت جملة وتفصيلا ولكن إذا كان يعني عودة التسمية دون إلزامنا بنظام ماقبل الإستقلال وهو ماسمعته يؤكد عليه في مقابلاته التلفزيونية عدة مرات فلا أرى أي تعارض مابين المطالبة بالإستقلال وتسمية الجنوب العربي التي هي تسمية للبقعة الجغرافية لدولة الجنوب وترتبط تاريخيا بما جاء في النقوش الرومانية القديمة والتي كانت تسمى الجنوب ب(( البلاد الجنوبية العربية السعيدة)).


اقتباس:


في مقابلة تلفزيونية لـ حسن زيد امين عام حزب الحق يبين راي حزبة في مؤتمر الحوار حول القضية الجنوبية يقول : نحن رؤيتنا اقليمين شمالي وجنوبي لاعطاء الجنوب حقهم في استقلال القرار
وهنا الفكرة الخبيثة اقراء في استقلال ذاتي - ويكيبيديا، الموسوعة الحرة :
استعمل اصطلاح الاستقلال الذاتي أو الحكم الذاتي في السياسة في بادئ الأمر للإشارة إلى حق الدولة في حكم نفسها، وممارستها الصلاحيات الإدارية، دون تدخل سلطة أجنبية؛ ويطلق الآن على النظام، الذي يتمتع بموجبه إقليم معين باستقلال ذاتي، ويمارس شؤونه الداخلية، ويخضع، في الوقت نفسه، سياسيا ودستوريا إلى سيادة دولة أخرى، في السياسة الخارجية والدفاع والاقتصاد.
https://ar.wikipedia.org/wiki/

تعريف الإستقلال الذاتي هنا خطأ تماما فهو ليس معناه حق الدولة في حكم نفسها وإنما حكم ((جزء من الدولة لنفسه)) بصلاحيات أكبر من حكم الأقاليم الأخرى الواقعة تحت هيمنة المركز وهو نظام يشبه الى حد بعيد الحكم المحلي واسع الصلاحيات مثال على ذلك إقليم كردستان في العراق ذو الحكم الذاتي...
وكما قلت أنت أعلاه بأنه يتبع الدولة الكاملة وهي تكملة صحيحة رغم خطأ الصياغة في قولك "ويخضع، في الوقت نفسه، سياسيا ودستوريا إلى سيادة دولة أخرى، في السياسة الخارجية والدفاع والاقتصاد.". ولكني مع ذلك فهمت مقصدك.


اقتباس:


اما كيف حصلنا على استقلالنا الاول من بريطانيا
هذا الذي ادخلنا في المطالبة بـالثاني ــ وكلام السقاف الذي ناقشناه اوضح ذلك وقال (الجنوب قد حصل علي حق تقرير مصيره عبر لجنة تصفية الاستعمار التابعة للامم المتحدة في ١٩٦٣-١٩٦٥)
يعني ان لجنة دولية بموجب حق تقرير المصير المقر دوليا ستناقش طلب الجنوب بفك الارتباط وستقر الاستقلال بالاستفتاء او باي طريقة ,,, وهنا يجب ان يكون دورنا من الان في شطب الشماليين من سجلاتنا المدنية ونقوم بانشاء سجلات لحصر الموجودين حالياً لاثبات هوية اصحاب الارض الذين يحق لهم الاستفتاء وهذا سينفي وجودهم بوسائل الاثبات التي قد يسخدمونها ومنها الهوية والشهادة المدرسية وامتلاك المنازل اي مغادرتهم ووقوفهم الى جانب هويتهم اثنى الحرب . ويكون العمل غير معلن ...
لست أفهم لماذا تصرون على ربط الإحتلال البريطاني بالإحتلال اليمني وماهي العلاقة بينهما ؟!
لا أرى أية علاقة بينهما سوى ان الاحتلال البريطاني كان احتلالا بغيضاَ وأن الإحتلال اليمني أبغض منه وأقذر وأبشع بما لايقاس!!!!
فإذا كان إصرار الدكتور السقاف على التمسك بحق تقرير المصير الذي قررته لجنة الاستعمار عام 1963م هو من أجل التمسك باعتراف الأمم المتحدة والجامعة العربية بمقعد الجنوب الذي حصلت عليه بعد الإستقلال فمقعد دولة الجنوب مازال موجودا أي ان الجنوب لم يخسر مقعدة في الأمم المتحدة ومن خسر مقعدة هو دولة الإحتلال اليمني الغاشم حينما تنازلت عنه يوم إعلان مايسمى بالجمهورية اليمنية.. فلماذا إذن القلق؟!.


اقتباس:


عموماً تقريبا خرجنا عن المقصود وهو التعريف ــ فك الارتباط يعني التحرر من الاشخاص او الاشياء التي تتعلق بها برضاء تام وتتعايش معها وتعيش وضعك الطبيعي وتتركها بطبيعتها اما ان تعود اليك مرة اخرى او تذهب الى وضعها السابق وتحتفظ بنفس العلاقة السابقة ــــــــــــ واصعب شي ان تتعلق بالاهداف فتصبح مدمرة .

المعذرة منك لم أفهم مقصدك هنا

اقتباس:

ويرد هذا المصطلح على مقولات : الجنوبيين غير قادرين على حكم انفسهم ,, الجنوبيين سيتقاتلوا فيما بينهم ,, لن يبقاء الجنوب جنوب ولا الشمال شمال
وايضاً التمسك او التعلق بالهدف وهو المدمر كما هو شعار الوحدة او الموت ,, الوحدة قدراً ومصير هكذا لو صح التعريف من برامج تطوير الذات ووعلم النفس كما يقول كاتب الموضوع لعدم وجودة في السياسة كمصطلح فقلنا ان السياسة لعبة يدخل هذا المصطلح كلاعب اساسي ليثبت صحت الطرح والنتيجة بالتجربة فهو الاحدث والاشمل وعلى كلا فهو لو عاد ليحمل اسم اليمن فقد حصلت جنوب السودان على الاستقلال وهي تحمل اسم السودان وسيتم تغييرة في ما بعد بالاستفتاء الى حضرموت او الجنوب العربي او اي اسم يتفق علية الشعب اهم شي ان هذا فك الارتباط يتحمل الجغرافياء الجنوبية كاملة.


لاتوجد أي مقارنة بين دولة الجنوب المستقلة ذات السيادة منذ الأزل وبين جنوب السودان التي كانت جزءا اصيلا لايتجزأ من السودان الكبير والذي انفصل لاسباب نعرفها جيدا بينما الجنوب لن ينفصل عن بلده الأم إلاّ إذا كنت من الذين لايعترفون بالهوية الجنوبية المستقلة تاريخيا وسياسيا وتعتقد اعتقادا جازما بأنه يمنية! أما تغغير الإسم فهو ليس مايشغلني الآن لأن تغيير الإسم فعل سيادي وحق طبيعي للشعب الجنوبي وليس له علاقة بصحة وقانونية الإستقلال عن دولة الإحتلال اليمني البغيض.



اقتباس:

المهم ياصاحبي ما اخذ بالقوة لايسترد بغيرها معك وقد حصل لكن النتيجة امامك لذلك بالعقل والمنطق نحن جزء من العالم لانريد ان نكون كارض الصومال غير المعترف بها .. ولانريد المزايدة على بعضنا بخذلان الشهداء واسرهم لان لنا نصيب منهم ان لم يكونوا كلهم مننا كجنوبيين ولانريد تقديس الافراد ولانريد المناطقية .. نريد وطن يتسع للجميع
في الاخير نحن نعتبر كل الخطوات انما يريد بها اصحابها تحقيق الهدف فلا نخون احد ..

اتفق معك في أن ما أخذ بالقوة لايسترد بغيرها ولكنك ناقضت نفسك سريعا حينما قلت بانك لاتريد أن نكون كأرض الصومال الغير المعترف دوليا!
وأعتقد أنه ربما يكون حال الجنوب أفضل من حالنا الآن كالمعلّقة التي لاطالت أرض ولا بلغت سماء
لو أن الجنوب أصبح كأرض الصومال.
فالصومال رغم عدم اعتراف العالم بها بنت نفسها وأمّنت مناطقها وفتحت أرضها للاستثمارات وهي وإن كانت تخطو خطوات بطيئة إلاّ إنها تتقدم بثبات إلى الأمام ندعوا الله لهم بالتوفيق والإزدهار.
أما ألمزايدات فلست مغرما بها فقد عانينا منها كثيرا وأنما يُغرم بها ذوي الايديولوجيات المريضة الذين ضيعوا أرضنا ومستقبلنا ومستقبل أجيال عديدة بسبب عنجهيتهم ونزقهم وديكتاتوريتهم التي حكموا بها الجنوب بالنار والحديد
ويكفينا مافعل هؤلاء الأوباش بالجنوب فلم يعد لهم موطيء قدم عندنا ولاقبول بأي حال من الأحوال!
فالأفكار المعلبة المسممة انتهت صلاحيتها وسنظل أوفياء لدماء الشهداء والجرحى والأسرى حتى نلقى وجه الله.
أما من خان الجنوب وكان سبباَ في هلاك أبنائه فلن نعطيه صك البراءة بلا مقابل تحت مبرر أن الجنوب يتسع للجميع فهذه خيانة لدماء الشهداء في حد ذاتها فمن خان الوطن يجب أن يدفع الثمن!


اقتباس:

وعذرا على الاسهاب هذة قدراتي ,, لا اعرف فن الاختزال .
لك التحية مجددا واثق ان كل ماكتبته ياتي من حرصك الشديد على التضحيات ولكن انتصاراً لها يجب ان نصل الى الاستقلال باعطى كل مرحلة حقها . والمصطلحات نتركها لاهلها لكن ندرسها اليوم حتى لانعارضها في وقت طرحها ونفوت الفرصة على انفسنا .. سلام

أشكرك أخي الكريم أبو حسام وبالتأكيد كلنا خريص على مصلحة الجنوب حتى وإن أختلفت آراءنا في الأخير أرض الجنوب وهويتنا هي بوصلتنا الحقيقية لتحديد الإتجاه الصحيح.

التعديل الأخير تم بواسطة سم الدحابيش ; 2016-12-07 الساعة 08:47 PM
سم الدحابيش غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
للاهمية, اقراء


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
من محب لمن يحب ..اقراء ثم سمها ما شئت ..لماذا تأخر قطف ثمار ثورتنا؟؟ مناف الهتاري المنتدى السياسي 2 2013-05-02 05:15 PM
اقراء هذا الدعاء مرة واحدة في حياتك ( يرجى التثبيت) سهم كشار المنتدى الاسلامي 3 2012-01-17 11:54 AM
(((اقراء وتمعن ))) المقابلة الاخيرة!!! هل يعنينا ماقالة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ السهم الجنوبي المنتدى السياسي 0 2011-04-24 11:06 AM
الاتحاد العربي المطلوب ؟؟اقراء جيدا؟؟ ابوالعرب المنتدى السياسي 0 2010-07-06 09:56 PM
هكذا علي عبدالله يحاور معارضية ادخل اقراء أمين الشعيبي المنتدى السياسي 0 2008-05-24 09:39 PM

=
Loading...


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.
 

تنـويـه
بسم الله الرحمن الرحيم

نحب أن نحيط علمكم أن منتديات الضالع بوابة الجنوب منتديات مستقلة غير تابعة لأي تنظيم أو حزب أو مؤسسة من حيث الانتماء التنظيمي بل إن الإنتماء والولاء التام والمطلق هو لوطننا الجنوب العربي كما نحيطكم علما أن المواضيع المنشورة من طرف الأعضاء لا تعبر بالضرورة عن توجه الموقع إذ أن المواضيع لا تخضع للرقابة قبل النشر