الو بيروت... من فضلك يا (عينيا)

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قتبان

اعتقد من يملك الاغلبيه الجنوبيه قادر على
ان يمثل الجنوب داخليا او خارجيا اما من يتوهم
ويحلم فقط بان شعب الجنوب في جيبه اعتبره غبي
ولا يفقه شيئا

وماهي العلامات التى تميز الذي يملك الاغلبه بالجنوب حتى نعرفه ؟؟؟

[عمقيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيد صيرة

اشكرك اخي اتحملني شوي

وماهو مفروض الان على الارض في الجنوب اليس امر واقع يحتم التعامل معه من هذا المنطلق ؟؟؟؟

السيطرة غير موجوده فعليا على الارض ، والامر الواقع لا يتحقق الا بوجودها ، والقدرة على السيطرة هي من سيتحكم بتحديد سقف الخيارات في نهاية المطاف ، وبغياب التكافؤ والندية لا تضمن اي تسويات عادلة .

[قتبان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيد صيرة

وماهي العلامات التى تميز الذي يملك الاغلبه بالجنوب حتى نعرفه ؟؟؟

اعتقد من يملك برنامج واضح المعالم والتصورات
الان ومستقبلا هو من سيتربع المقدمه لقيادة الجنوب
في اي طرح وحل سياسي لقضية الجنوب

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمقيان

السيطرة غير موجوده فعليا على الارض ، والامر الواقع لا يتحقق الا بوجودها ، والقدرة على السيطرة هي من سيتحكم بتحديد سقف الخيارات في نهاية المطاف ، وبغياب التكافؤ والندية لا تضمن اي تسويات عادلة .

اي تكافؤ ونديه مطلوبه
بين شعب محتل وقوى تناهض احتلال
وقوة احتلال غاشمة ؟؟
على كذا نسلم ونقول احنا مش قدهم ونروح بيوتنا ؟؟؟

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قتبان

اعتقد من يملك برنامج واضح المعالم والتصورات
الان ومستقبلا هو من سيتربع المقدمه لقيادة الجنوب
في اي طرح وحل سياسي لقضية الجنوب

ممكن توضح اكثر ...

[عمقيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيد صيرة

اي تكافؤ ونديه مطلوبه

بين شعب محتل وقوى تناهض احتلال
وقوة احتلال غاشمة ؟؟
على كذا نسلم ونقول احنا مش قدهم ونروح بيوتنا ؟؟؟

السيطرة على الأرض تتطلب توفر القدرة على المواجهة، وألا كيف يمكن تحقيق الاستقلال أو أي خيار أخر إذا لم يكن الشعب قادر على فرضه أو انتزاعه ، القضايا المصيرية لا ينتصر لها بالشعارات ، والتسوية التي فرضت أخيرا في صنعاء جاءت نتيجة لتوازن الرعب وتوازن القوة القبلية والعسكرية ، ومن الوهم الاعتقاد أن الجنوبيين سيحصلون على شيء هم غير قادرين على انتزاعه .

[بن عفرير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمقيان

[overline][/overline][overline][/overline][overline][/overline][overline][/overline][overline]
أخي الكريم ما قصدته فعلا وكما أشرتم انتم ،هو ضرورة الابتعاد عن أشغال أنفسنا بالتخريجات القانونية الواهية التي لن تفيد كثيرا في حالتنا على الأقل في الظروف الراهنة ، وأثارت بعض القضايا من قبل أشخاص بدون علم أو دراية يكون ضررها اكثر من نفعها ، كا لحديث عن قرارات مجلس الأمن عام 94 ،فمضمونها واضح ، و لا تمنحنا الحق الذي يتشبث به القوم ، فهي تتحدث عن صراع بين طرفين سياسيين في إطار بلد واحد ، وهناك من يطرح أن حرب 94 ألغت كل الاتفاقيات السابقة ، ليأتي بعدها ابتكار نظرية فك الارتباط ، وقضية فك الارتباط لا توجد ألا في حالتين وهي حالة مصر وسوريا والضفة الغربية مع الأردن ، أما في حالتنا فقد ذهبنا بإرادتنا إلى المجتمع الدولي إلى الأمم المتحدة والجامعة العربية لنبلغهم بأن اليمن استعاد وحدته وتغلب على التشطير ، وربما أن المطلوب منا في الجنوب قبل أي شي الوحدة والتماسك للدفاع عن وجودنا، والتمسك بأرضنا وهويتنا، ولا نحتاج للعودة إلى حقبة الخمسينات من القرن الماضي للتنقيب فيها عن مداخل لحالات في القانون الدولي بمسميات حق تقرير المصير وغيره ، فحالة كل شعب هي حالة مختلفة عن غيرها ولها أسبابها ومقدماتها كما تفضلتم في تعقيبكم ، وحالة جنوب السودان تقدم لنا أدلة جديدة على الانتقائية في العلاقات الدولية ومصالح الدول وعندما تكون هناك حاجة لفرض التغيير على واقع أي شعب أو أمة بسياسة الأمر الواقع ، و استقلال جنوب السودان لم يتحقق بالمناشدات الأخلاقية أو بدعوى فك الارتباط وشعار حق تقرير المصير بل بنضال وكفاح على الأرض وتضحيات كبيره ودعم غربي وأمريكي و دول عربية مؤثرة ، وبقبول شمال السودان الذي كان قطاع واسع من أبناءه يؤمنون أن مصلحة الشمال ستتحقق ايضا بانفصال الجنوب بعد أن أنهكته الحرب والمؤامرات الخارجية وحاجته إلى الاستقرار لاستثمار موارده الكبيرة ، ومع ذلك وأذ نسوق مثل هذه الأمثلة فان غايتنا لا تهدف إلى تبرير الوضع القائم أو تعمد الانتقاص من قدرة الأبطال والمناضلين ، الغاية هي المساهمة والاجتهاد المتواضع الذي يحتمل الخطا، وتوضيحا لما تقدم استأذن شخصكم الكريم في اقتباس فقرة من تعقيب سابق ربما أن التعمق فيه سيسهم في إيضاح الأفكار المقصودة إزاء التخريجات السياسية والقانونية المبتكرة ( أن كل مقدمات الوحدة والشعارات المرفوعة بل والسياسات المتبعة قبل الوحدة، لم تكن تتحدث عن الوحدة بين دولتين بشعبين ووطنين ، بل كانت تجري على أساس الوحدة بين شطرين لشعب واحد بدولتين ، وهناك فرق كبير بين المفهومين وبالمواقف السياسية المترتبة عليها ، وإذا كان حدوث مثل هذه الأخطاء التاريخيةالجسيمة التي قبلت بإلحاق الجنوب وتجريد شعبه من هويته الوطنية ، فان ذلك لا يشفع لنا خداع أنفسنا وابتكار خلطات نظرية مخالفة للواقع الذي تمت فيه الوحدة . وللأسف أن القيادة الجنوبية لم تضع أي شروط ، وقبلت بدستور لا توجد في أحكامه أي مواد تمنح القوم حق التمسك والدفاع عن وجودهم الوطني والتاريخي المستقل ،إذا فالخطاء الجوهري يتمثل بمقدمات الوحدة وأساسها النظري والسياسي ،وليس بالوحدة ونتائجها، لكون الوحدة بنيت على مفاهيم سياسية وتاريخية واجتماعية خاطئة ، وهناك فرق كبير بين مفهوم الوحدة كقدرومصير، وبين الوحدة التي تقوم كتجسيد لمصالح مشتركة ،وعلى أساس الاعتراف المتبادل بالهوية والوجود. وللآسف أن الوحدة تمت تحت شعار القدر والمصير المشترك ووحدة الثورة وأداتها والانتماء لوطن وشعب واحد، وليس من السهل أن يجري محو هذه المفاهيم من ذاكرةالعالم، لمجرد إننا قررنا أن نضع لأنفسنا مسوغات وتبريرات لا تعبر عن وعي حقيقي بحجم الخطاء التاريخي المرتكب وجسامة النكبة القائمة) تحياتي



[/overline]

ما طرحتة أخي عمقيان لا يختلف علية أثنان حكما عقليهما ولكن إذا أتفقنا أن الشرط الأساس لأنتصارنا هو السيطرة الفعلية على الميدان ونحن متفقان بالمقابل الا ترى أن وجود برنامج يضمن التزام وتماسك المجموعة التي لابد أن تسيطر ميدانيا مهم ولكن في ظل الخلط الذي قام ولا زال قائما على أي أسس يمكن بناء هذا البرنامج حسب ولو رؤيتك الأولية.. ندفعك للأجتهاد لكن ماباليد حيلة نحن نبحث في هذه العتمة الحالكة عن حتى ضوء عود ثقاب.

[بن عفرير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمقيان

السيطرة على الأرض تتطلب توفر القدرة على المواجهة، وألا كيف يمكن تحقيق الاستقلال أو أي خيار أخر إذا لم يكن الشعب قادر على فرضه أو انتزاعه ، القضايا المصيرية لا ينتصر لها بالشعارات ، والتسوية التي فرضت أخيرا في صنعاء جاءت نتيجة لتوازن الرعب وتوازن القوة القبلية والعسكرية ، ومن الوهم الاعتقاد أن الجنوبيين سيحصلون على شيء هم غير قادرين على انتزاعه .

صدقت..لكنها تسوية مؤقتة وسيعودان قريبا للقتال، لا يمكن لعلي عبدالله صالح (بلع) الأمر وما فعل كان لأرضاء المجتمع الدولي، والآن بعد أن أخذ ما يتمناه أي رئيس آخر وتحرر أبناءه وأقاربة وأتباعة من وجوده على الكرسي وتحولهم إلى طرف كغيرة من الأطراف سيقومون بتكسير أضلاع علي محسن وحميد الأحمر.. لا أريد الخروج عن موضوعنا لكن السؤال هل نستطيع ترتيب أنفسنا للحظة الأنفجار تلك أم سيحدث لنا مثل ما حدث عند قيام الثورة .. أسئلة تحتاج من يقف أزاءها....

[عمقيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير

ما طرحتة أخي عمقيان لا يختلف علية أثنان حكما عقليهما ولكن إذا أتفقنا أن الشرط الأساس لأنتصارنا هو السيطرة الفعلية على الميدان ونحن متفقان بالمقابل الا ترى أن وجود برنامج يضمن التزام وتماسك المجموعة التي لابد أن تسيطر ميدانيا مهم ولكن في ظل الخلط الذي قام ولا زال قائما على أي أسس يمكن بناء هذا البرنامج حسب ولو رؤيتك الأولية.. ندفعك للأجتهاد لكن ماباليد حيلة نحن نبحث في هذه العتمة الحالكة عن حتى ضوء عود ثقاب.

[overline] [/overline][overline]

أخي بن عفرير ، بفرضية أن القوم قبلوا بتنظيم أنفسهم ،بفرقهم وجماعاتهم واتباعهم واتجاهاتهم ارتباطا بالخيارات المطروحة ،أي انتقلوا من حالة الفعل العفوي إلى الفعل المنظم ، فكم من البرامج سيكون لديهم في ظل إصرار كل طرف أو جماعة على عدم الدخول في حوار جنوبي - جنوبي ألا إذا اعتمد خيارهم كعنوان وحيد للحوار. جماعات ومكونات فك الارتباط والاستقلال لا تربطها أي وحدة سياسية أو تنظيمية ، مجموعات دعاة الفيدرالية وحق تقرير المصير المعلق على شرط ، الفيدرالية غير المشروطة ، جنوبيي الشراكة وتصحيح المسار والحل في إطار الوحدة وفيدرالية الأقاليم المتعددة ، التيار الجنوبي المرتبط بالإصلاح وبقايا المؤتمر و الحزب الاشتراكي ، تنظيم الرابطة ، التيار الديني السلفي ، أنصار واتباع السلطة باتجاهاتهم وتكتلاتهم المختلفة ، المكونات القبلية وقيادات البنى التقليدية ، التجار والمغتربين ، مكونات الشباب والطلاب والحركة الجماهيرية عموما ، في ظل هذا الخليط المتنوع ، وحالة التمترس والتعصب للمواقف التي لا يمكن تعليلها سياسيا بالمصلحة الوطنية الجنوبية ، تبرز جسامة وحجم التعقيدات القائمة ، ليس واضحا اليوم من هي القوى السياسية المؤثرة جنوبيا التي يمكنها أن تساعد على خلق التقارب بين الجنوبيين وتدفعهم للحوار فيما بينهم قبل المطالبة بالحوار مع صنعاء ، وفق أي برنامج يمكن التوفيق بين أطياف العمل السياسي والجماهيري طالما وان هناك رفض وعدم قبول بالأخر ، هناك حالة تشابه مع مشهد الصراع بين الجبهة القومية وجبهة التحرير قبل الاستقلال مع اختلاف الزمان والظروف القائمة اليوم وكثرة اللاعبين، لست على يقين أخي الكريم أن الفترة القادمة ستمنح الجنوبيين فرصة كافية لإعداد إي برامج والاتفاق عليها ، و أظن أن نشوة مقاطعة الانتخابات ستلحق المزيد من الضرر بالوحدة الوطنية ، وستدفع بعض الجماعات للتعنت في مواقفها وهما بالانتصار الذي لم تتمعن جيدا بالعوامل والأسباب التي أسهمت في تحقيقه ، اعتذر لكم فالموضوع معقد وشائك ويضطر المرء في حالات كثيرة إلى الهروب من مواجهة الحقائق ،فالجراح مثخنة بداء الماضي والحاضر ومخاوف الحاضر والمستقبل ، والله من وراء القصد . تحياتي

[/overline]

[بن عفرير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمقيان

[overline] [/overline][overline]

أخي بن عفرير ، بفرضية أن القوم قبلوا بتنظيم أنفسهم ،بفرقهم وجماعاتهم واتباعهم واتجاهاتهم ارتباطا بالخيارات المطروحة ،أي انتقلوا من حالة الفعل العفوي إلى الفعل المنظم ، فكم من البرامج سيكون لديهم في ظل إصرار كل طرف أو جماعة على عدم الدخول في حوار جنوبي - جنوبي ألا إذا اعتمد خيارهم كعنوان وحيد للحوار. جماعات ومكونات فك الارتباط والاستقلال لا تربطها أي وحدة سياسية أو تنظيمية ، مجموعات دعاة الفيدرالية وحق تقرير المصير المعلق على شرط ، الفيدرالية غير المشروطة ، جنوبيي الشراكة وتصحيح المسار والحل في إطار الوحدة وفيدرالية الأقاليم المتعددة ، التيار الجنوبي المرتبط بالإصلاح وبقايا المؤتمر و الحزب الاشتراكي ، تنظيم الرابطة ، التيار الديني السلفي ، أنصار واتباع السلطة باتجاهاتهم وتكتلاتهم المختلفة ، المكونات القبلية وقيادات البنى التقليدية ، التجار والمغتربين ، مكونات الشباب والطلاب والحركة الجماهيرية عموما ، في ظل هذا الخليط المتنوع ، وحالة التمترس والتعصب للمواقف التي لا يمكن تعليلها سياسيا بالمصلحة الوطنية الجنوبية ، تبرز جسامة وحجم التعقيدات القائمة ، ليس واضحا اليوم من هي القوى السياسية المؤثرة جنوبيا التي يمكنها أن تساعد على خلق التقارب بين الجنوبيين وتدفعهم للحوار فيما بينهم قبل المطالبة بالحوار مع صنعاء ، وفق أي برنامج يمكن التوفيق بين أطياف العمل السياسي والجماهيري طالما وان هناك رفض وعدم قبول بالأخر ، هناك حالة تشابه مع مشهد الصراع بين الجبهة القومية وجبهة التحرير قبل الاستقلال مع اختلاف الزمان والظروف القائمة اليوم وكثرة اللاعبين، لست على يقين أخي الكريم أن الفترة القادمة ستمنح الجنوبيين فرصة كافية لإعداد إي برامج والاتفاق عليها ، و أظن أن نشوة مقاطعة الانتخابات ستلحق المزيد من الضرر بالوحدة الوطنية ، وستدفع بعض الجماعات للتعنت في مواقفها وهما بالانتصار الذي لم تتمعن جيدا بالعوامل والأسباب التي أسهمت في تحقيقه ، اعتذر لكم فالموضوع معقد وشائك ويضطر المرء في حالات كثيرة إلى الهروب من مواجهة الحقائق ،فالجراح مثخنة بداء الماضي والحاضر ومخاوف الحاضر والمستقبل ، والله من وراء القصد . تحياتي

[/overline]

أخي عمقيان سئلت ذات يوم من أحد الزائرين الأجانب عن أسباب عدم توحدنا بالرغم أن قضيتنا واضحة.. قلت لسائلي المحترم نحن عرب وجزء من حالة عربية شبة مستعصية، فالأنظمة الشمولية والأستبدادية تسيد فيها القائد الأوحد والرأي الواحد وطريقة التفكير الواحدة ولذلك كم أحزاب وحركات لدى الفلسطينيين واللبنانيين والسودانيين والآن مصر وسوريا وليبيا وبرغم أنعتاق الكثير من الشعوب الا أنها لازالت تعيش وتدور في ذات الثقافة، ثقافة (الواحد).
ولن تتبلور فينا الثقافة الجمعية، ثقافة نكران الذات والسمو فوقها نحو المجموع الا بنضال تراكمي وهذا ينضج سريعا في الدول المدنية مثل مصر وتونس ويتأخر لدينا نحن الذين لازال الفرد فينا يرى الأنتماء لقبيلتة وأعلاء شأنها والموت في سبيل أمجادها مقدم على الأنتماء للوطن.. أخي عمقيان الموضوع ليس مرتبط برغبة لشخص أو فريق حتى نقوم بتغيير هذا الواقع لأن وجوده أمر طبيعي نظرا لخلفيتة الثقافية والأجتماعية.. نعم أخي في حالة وجود برنامج مقنع مبني على تحليل علمي لواقعنا، نشخص فية العلل ونشخص فية الدواء هذا البرنامج سيلقى القناعة لدى مجموعة محدودة من البشر وأن حملتة بأخلاص وتجرد وحققت نجاحا ستستقطب بقية فئات وأفراد المجتمع وحينها سنرى أغلبية جنوبية ستكون مرتكزا للوحدة الوطنية الجنوبية المأمولة.. الا ترى فعلا أننا يجب الا نهول التشرذم فأن أنجزنا نحن أو غيرنا ذلك البرنامج و تلك الخطوة والا فأن القضية لا خوف عليها فقوة دفعها الذاتي في داخلها وستبقى كذلك إلى أن يأتي من يقوم بالخطوة أعلاه ويدفع بالقضية إلى نتيجتها الحتمية كما أسلفنا في مداخلة سابقة.