قوى الاستقلال اريد انظم اليكم فاقنعوني

[wolfwild]

بجيبك العيش والملح...

[احمد الخليفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب

كان امس مجموعة كبيرة من الجنوبيين وكان بينهم شخص من الذين حضرو مؤتمر القاهرة وكان يوضح لهم فائدة الفيدرالية وانها لصالح الجنوبيين

ولكن احدهم قال لة انة مع قوى الاستقلال فقال له الاخ الفيدرالي تطلب الاستقلال من من ؟؟ انتم فرطتو بسيادة دولة الجنوب وهذا مثبت بالامم المتحدة فكيف

تطالب بالاستقلال وقال انا مقر معك ان الشماليين يعاملون الجنوبيين كاستعمار استيطاني فضيع لكن لاتستطيع ان تقول استقلال ثم ان قانون الامم المتحدة يعرف الاستقلال بانة سيطرة دولة على دولة اخرى وانتم كنتم الجمهورية اليمنية باتفاق الطرفين ثم سال الاخ وقال لة اريد اكون معكم اقنعني

فرد الاخ الاخر صراحة يقولون قوى الاستقلال وانا اريد اكون معهم لكن لا اعرف لماذا يقولون استقلال
فهل من يساعدنا على الاجابة ؟؟؟ جزاكم الله خيرا

ماهو ملون بالاحمر يدل على غباء مستحكم للاخ المتفدرل لانة ينكر وقوع حرب 94 وسيطرة الشمال على الجنوب بقوة الحديد والنار
وسقوط مئات الشهداء من ابناء الجنوب بسبب تلك الحرب اللعينة ثم يتم تهجير وطرد الطرف الجنوبي الشريك الحقيقي الذي وقع اتفاقية
الوحدة مع الطرف الشمالي؛ايضآ هذا المتفدرل ينكر وثيقة العهد والاتفاق التي وقعت في عمان بعد ظهور الخلاف بين الطرفين
الممثلين للدولتين وليس لحزبين .
فاذا كانت الوحدة قائمة بموجب اتفاقيات بين طرفين فكيف لطرف بان ينكر وجود الطرف الاخر مهما اختلف معه.؟
ايضآ كلمة الوحدة بحد ذاتها تعتبر دليل بان الجمهورية اليمنية ليس بدولة واحده والا لما سميت وحدة بين الشمال والجنوب
فهل سمع هذا المتفدرل بوحدة بين صعدة وصنعاء او الحديدة وتعز؟
على كل حال لم نسمع مثل هذا الكلام حتى من الشماليين انفسهم او من علي صالح شخصين وهو من تامر وذبح الوحدة من الوريد الى الوريد؛
ولكن فلوس حميد يبدو بان مفعولة قوي حتى انها جعلت من المتفدرلين حميديين اكثر من حميد نفسة..

[قلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.رفيــــق......

اخي الكريم

نرجع ونقول باننا كنا ندافع على الفيدرالية قبل 3 سنوات ولكن الفيدرالية الحالية تغيرت وليس التي كانت قبل 3 سنوات

فاالتي كانت قبل 3 سنوات كانت جنوبية اما التي الان فيه بغلاف جنوبي ولكنها ليس جنوبية وسوف نكشف هذا الامر في وقته.

بالنسبة لرد الاخ الذي اعترض على كلمة استقلال وانه لا يجوز لاننا اتفقنا على الجمهورية اليمنية ,ان كنت تعرفة اتمنى ان تقول له رفيق يسالك:

المرحلة الانتقالية من 90-93 هل تمت؟

وسؤال اخر له هل يعرف ما هي شروط المرحلة الانتقالية وما وضيفتها؟

وسؤال اخر ايضا هل الاتفاقية بين اي طرفين تستمر بتخلي احد الطرفين عنها وتصبح باطلة؟

-----

دعني ارد على اسالتي فقد لا نلتقي مرة اخرى لكي انتضر الاجابة وايضا لانني متوقع ماهي الاجابة:

عن سؤالي الاول:
المرحلة الانتقالية لم تتم وفشلت ,وما تم في 22 مايو هو (اعلان) قيام الوحدة وليس الوحدة ذاتها على ان تقوم المرحلة الانتقالية بتوحيد البلدين, ودليل انه من 90-94 لم يتوحد بين البلدين غير العلم والنشيد والباقي بقي مثل ما هو الى 94 اي العملتين والوزارات والمناهج وحتى الجيش ضلوا اثنين الى بعد حرب 94 تم اعادة دولة الجمهورية العربية اليمنية والدليل اللغاء دستور الوحدة واعادة دستور العربية اليمنية.

عن السؤال الثاني:
شروط المرحلة الانتقالية ووضيفتها هي توحيد البلدين لكي يصبحوا بلد واحد ولكنها لم تتمكن من تحقيق ذلك وشروطها هو ان لم تتمكن الدولتين من توحيد البلاد خلال هذه الفترة من 90-94 فانه يجب اعادة البلدين الى وضعهم السابق حتى النظر في المشاكل التي اعترضت تنفيذ مهام الفترة الانتقالية وتشكل لجان لذلك وهذا ايضا موثق في اتفاقيات الوحدة في الحافل الدولية وعلى اساسة اصدر مجلس الامن القرارين اثناء حرب 94. ولكن الذي حصل ان الفترة الانتقالية فشلت في مهامها والشماليين لم يلتزموا بشروطها واعلنوا الحرب على الجنوب لضمة بالقوة , فماذا تسمي هذا !!

عن السؤال الثالث:
مبداء اي اتفاقية بين طرفين تكون له شروط ومن يخل بهذه الشروط يعرض الاتفاقية للفسخ وسقوط مشروعيتها, والشمال باعلانه الحرب على الجنوب قد اخل بهذه الاتفاقية واسقطها وحولها من اتفاقية الى سطوا واللتفاف على الاتفاقية الواضحة بين البلدين, ومن جهه اخرى اعلن الطرف الرئيسي الثاني في الاتفاقية فك هذه الاتفاقية واللغائها استنادا لاتفاقية الوحدة التي تنص على انه ,ان خل احد الطرفين بالاتفاقية فان للطرف الاخر الحق في العودة الى وضعه السابق.

حياك وتحية لاعضاء الفيدرالية الذين لا نشكك في نواياهم ولكننا نؤكد لهم بان الفيدرالية الحالية ليس فيدرالية العطاس قبل 3 سنوات !!!!

الاخ الدكتور رفيق

لقد اخبرني صديقي بتداخلك فقررت ان اناقشك مباشرتا لان في العوالق مثال يقول -- لاتدبش الا من براسة شعر -- وانت ونعم الدكتور المثقف لكن لاتزعل من نقاشي والناس كلها جنوبية وتقدم تضحيات والان سارد عليك :

1- قلت ان الفيدرالية الان غيرها من 3 سنوات لماذا لانها لم تات منكم -- اما ان لديكم ما تكشفونة فاني اشك بذلك لانة لايوجد سر
2- المرحلة الانتقالية ليست اتفاقية وحدة لكنها تنفيذ شروط الوحدة وقد تم فيها
1- القاء سييادة الجنوب في الجامعة العربية والامم المتحدة وجميع المنظمات الدولية والاقليمية
2- تم فيها الاستفتا على الدستور 3- تمت انتخابات وتقاسم الدولة والثروة بين السرق من الطرفين
اذا المرحلة الانتقالية تمت فيها اهم امور القا الدولتين وخاصة الجنوب لكن كانت الخلافات واسعة فيها

سؤال كبير وهام جدا طرحتة والجنوبيين حتى متوسطي الثقافة يسالونة -------- هل الاتفاقية بين اي طرفين تستمر بتخلي احدهما عنها وتصبح باطلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السؤال الكبير الذي لن تستطيع لا انت ولا الرئيس البيض ولا الحزب الاشتراكي كلة هو اين اتفاقية الوحدة وشروطها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

توجد ورقة من صفحة واحدة سميت باتفاقية الوحدة لايمكن الاعتماد عليها في بيع دكان فما بالك في توحيد دولة مع دولة اخرى

هل لديكم الشجاعة ان تجيبو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بمعنى ان تظهرو الاتفاقية

3- اذا اردت ان تحاسب طرف اخر فقلة انت خالفت بند كذا وكذا لكن عندما لاتوجد اتفاقية فان الوقائع هي قرائن وادلة قابلة للاثبات والنفي ولكنها ليست شروطا ملزمة

اجبت وقلت انك متوقع الاجابة واظنك لم تتوقعها لاني جنوبي الاصل واعرف كل ما يدور به وبدقة ولذلك فاني اجابتي تختلف انها ثقافة جنوبية غير مستوردة

والان نناقش اجاباتك :

1- سبق وان وضحت حول رايك بعدم نجاح المرحلة الانتقالية ولنفترض جدلا رقم ما تم فيها من امور كثيرة هل تقول اتفاقية الوحدة انة اذا لم تنجح المرحلة الانتقالية يعود البلدين مستقلين كما كانا -------- شعب الجنوب يريد شي موثق فارنا هذا كمستند ومرجع لا دعاية واعلان
ورقم ان ماطرحتة من عناصر عدم التوحيد غير هامة لكني سارد لعلمي ان صغائر الامور تهمكم اكثر من اساسياتها
العملة كان الدرهم يتراجع وقد حددت قيمتة بالريال وبهذا فقد قيمتة ---الوزارت كانت كلها موحدة وتقاسموها بما في ذلك وزارة الدفاع والجيش الذي كان جيش الجنوب اهم وحداتة بالشمال --- ما بعد 94م كل القوانين هي قوانين المنتصر ولم تعد تعني الجنوبيين لانهم لم يشاركو فيها كطرف بل كموظفين لدى ماسمي بالشرعية المنتصرة لهذا لاداعي لنقاشها الان

سيدي انا اكاديمي مثلك ولي باع في كل قضايا الجنوب ------ بحثت ولم اجد شي يقول انة من شروط الوحدة ان فشلت المرحلة الانتقالية تنتهي الوحدة وان كان لديك دليلا بل لدى السيد الرئيس البيض ان يرينا لكي نقنع انفسنا والجنوبيين والاجانب ----- اما قولك انة موثق في اتفاقيات الوحدة في المحافل الدولية فيؤسفني ان اقول لك ان هذا مجافي للحقيقة ------ بل لقد بنيت امرا يخدم الجنوبيين على حقيقة واهية وهو انة بسبب هذا التوثيق جاء القرارين من مجلس الامن في 94م ان القرارين جاء على حقيقة انة كان هناك دولتين اتحدتا ولابد من حل الخلافات داخل هذة الدولة بالسلم والحوار وليس بالحرب -- ولم يقل ان الوحدة انتهت--- كما ان فشل المرحلة الانتقالية واعلان الحرب الذي ينفية كل طرف لايبرر كلمة الاستقلال وبهذا سيدي

ليس هناك استعمار لكي تقول استقلال لانة في حالة الاستقلال من الاستعمار تبيح لك الامم المتحدة ومواثيقها كل وسائل اخراج الاستعمار بما فيها الكفاح المسلح

والان دعني انا اخوك ان ابدي لك رايي لما يخدم الجنوب اولا واخيرا:

قامت الوحدة في 90م بين شخصين واذا تفائلنا فانها بين حزبين ---- ولهذا فشعب الجنوب لم يستفتى --- ولهذا فان اهم مايقولة الاستاذ البيض لخدمة الجنوب هو انة يعتذر لانه اقام وحدة لم يستفتي فيها اهل الارض والدولة الجنوبية وان نصف السكان اصلا كانو مهاجرين هجرة قسرية ____ فهل لدية الشجاعة ان يقولها ويبادل الجنوبيين الحب والوفاء

------------- الوحدة الان عمرها 21 سنة لكن الجنوبيين حقيقتا لم يقبلو بها من 89م اي قبل نشؤئها ومن لم يصدق يستفتيهم تحت اشراف دولي

-------------- ان ما يمارس في حق الجنوبيين ابشع من الاستعمار من الناحية السياسية والانسانية والاجتماعية ولكنة ليس كذلك قانونا وهو الاهم لهذا فهو ضلم لاتستقيم معة الوحدة ولكنة ليس استعمار براي القانون الدولي

-------------- لاحظ ان الدول الكبرى تكرر انها مع يمن موحد امن مستقر وهذا التاكيد يؤشر بجلا رفض الانفصال الان

اذا ما هو الحل سنناقشة اذا عدت انت او احد قياداة الاستقلال المعروفين لاثرا هذا النقاش وان هربتو جميعا ----- فماذا اقول غير ما يقولة شعب الجنوب

حسبي الله ونعم الوكيل

[قلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكازمي

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
هههههههههههههههههههههههههههه
قال مثبّت في الأمم المتّحده
رح اعمل لك محمّس في المخبازه..
الجنوب هويّة شعب ليس يمني!!

يا كازمي الله يرضى عليك الموضوع جاد واذا استمر الحوار سترى ملا تعرفة

ارجو ان لاتستعجل ولا تتهم فان كان لك بالجنوب كيلو فلي بة الف

[قلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف العدل

هذا رجل غبي وهذاهو بالفعل الذي يحاولون العطاس وشلته
اقناع الناس الجنوبيين واحباطهم للقبول بمشروعهم الفدرالي
فيجب اخذ الحذر من هؤلاء وتذكيرهم بان تيمور الرشقية زيوغزلافياء والتشيك سكلفاكيا والاتحاد
السوفيتي ودول كثيره كان آخرها السودان الذي هو جزء يفترض ان لا يتجزاء
من السودان تقسمة كل تلك البلدان حسب الاعراق والطوائف والهوية
التي تحملها وتحلم بها شعوبها التي ثارة
ولم نسمع او نشاهد احد ان أعترض
فهل الجنوب حالة نادرة في العالم ؟؟؟
على العموم احذرو هؤلاء وتسويقهم المخزي لهم
وتذكيرهم اليوم اليمن مخبوط راساً على عقب ولا احد يستطيع ان يتنباء
بما سوف تؤل اليه الامور او تحمله الايام القادمة
وتذكيرهم ان آل لحمر هم من اعطى ابنائه وهم من سيسقط النظام اليمني
وبالتالي لا يمكن ان يسلموه لالحد غيرهم وغير الطائفة الزيدية
او لهؤلاء الواهمين بمناصب علياء في دولة اليمن القادمة
كما سلمو هم وطنهم للغرباء ..

ويفترض ان الجميع بما فيهم هؤلاء المرتزقة
يضعون ايديهم في ايدي بعض والكل مسؤل مسؤلية كاملة اما شعبه ووطنه
ولكن للاسف الفلوس تلعب بحمران العيون ..
ابو ابداع

سيف العدل

اين العدل وانت تتهم اخرين لانهم سالو ليس الا

لاتتهم لان غيرك ربما يكونون اقوى منك وليسو مرتزقة او عباد مال

لاتخرج عن الحوار عد لقراءة الموضوع واجب نريد الجنوبيين يصلون لحلول تخدم قضيتهم مش تخدم قياداة لاتعي ما تقول

[قلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aden fighter

طالما ولا توجد اتفاقيات اذا فلا وجود للوحدة وهذا المطلوب اثباته .

حتى فك الارتباط مع الشمال قام به الجيش الجنوبي وساندة الشعب ولكننا خسرنا المعركة العسكرية ولم نخسر المعركة السياسية .

توجد اتفاقية وحدة صفحة واحدة لاتسمن ولاتغني من جوع وكانها تسليم شي

ولايمكن القول بعدم وجود هذة الاتفاقية رغم تفاهتها لكن الحقيقة التي لن ينكرها على الجنوبيين احد ان بلادهم سلمت دون موافقتهم او رضاهم وان الرئيس البيض يقر بهذا ولندمة يقف معهم

[قلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wolfwild

بجيبك العيش والملح...

اكيد يا اخي العزيز

[الكازمي]

ومن ينكر إن الجنوب دولة وهناك تم إحتلال علني. فلا له في الجنوب شطر!!
مادان ينكر هويّة شعب ووطن محتل!

[قلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة استبرق

ماهو ملون بالاحمر يدل على غباء مستحكم للاخ المتفدرل لانة ينكر وقوع حرب 94 وسيطرة الشمال على الجنوب بقوة الحديد والنار
وسقوط مئات الشهداء من ابناء الجنوب بسبب تلك الحرب اللعينة ثم يتم تهجير وطرد الطرف الجنوبي الشريك الحقيقي الذي وقع اتفاقية
الوحدة مع الطرف الشمالي؛ايضآ هذا المتفدرل ينكر وثيقة العهد والاتفاق التي وقعت في عمان بعد ظهور الخلاف بين الطرفين
الممثلين للدولتين وليس لحزبين .
فاذا كانت الوحدة قائمة بموجب اتفاقيات بين طرفين فكيف لطرف بان ينكر وجود الطرف الاخر مهما اختلف معه.؟
ايضآ كلمة الوحدة بحد ذاتها تعتبر دليل بان الجمهورية اليمنية ليس بدولة واحده والا لما سميت وحدة بين الشمال والجنوب
فهل سمع هذا المتفدرل بوحدة بين صعدة وصنعاء او الحديدة وتعز؟
على كل حال لم نسمع مثل هذا الكلام حتى من الشماليين انفسهم او من علي صالح شخصين وهو من تامر وذبح الوحدة من الوريد الى الوريد؛
ولكن فلوس حميد يبدو بان مفعولة قوي حتى انها جعلت من المتفدرلين حميديين اكثر من حميد نفسة..

استبرق

اراك تبرق وترعد بدون مطر
اغبيا --- مرتزقة --- فلوس حميد الخ

اعتدل فالحوار جاد لانك لم تحاور يوما اجنبي تقول هذا

وسارد عليك بطريقتك من اجتاح الجنوب كانو المعارضة الجنوبية بصنعا (جماعة الرئيس عبدربة ) هل هؤلاء جنوبيين ام لا

اليمن يقول ان جزء منة حاول الانفصال واعادة والحرب ضمن الجمهورية اليمنية ولم تكن بين دولتين والمهم لم تكن حسب القانون الولي احتلال


اريد ان اقول ان الجنوبيين يريدون انها ارتباطهم باليمن لكن ليس تحت اسم الاستقلال بل الاستفتاء لان العالم يقبلة ولانة حق جنوبي اما الاستقلال فان الجنوبيين هم من تنازل عن سيادة بلدهم

[الكازمي]

ومن ينكر إن الجنوب دولة وهناك تم إحتلال علني. فلا له في الجنوب شطر!!
مادام ينكر هويّة شعب ووطن محتل!
فالجنوب العربي قبل إنبثاق الثورة الأولى ضد المستعمر البريطاني ..هو ليس دولة وإنما دول.. تعبّر عنها مشيخات وسلطنات.
وامارتين. ودولتين..الكثيري..والقعيطي .وبن عفرير..أي عباره عن 22.. دولة. بغض النظر عن الأسماء او مسميات تلك الدول
ونحمد الله إن المرحوم رئيس وزراء إتحاد الجنوب العربي السيد عبد القوي مكّاوي من المناضلين الجنوبيين. ووزير خارجيته
الشيخ محمد بن فريد لازال حيّآ يرزق.. ولكن المصيبه .في من زرع لنا الوافدين الأجانب الذين سرقو ليس الهويه الجنوبيه بل
سرقو إستقلال الجنوب العربي الأوّل.. ويمننوه.. واستمرو في نهجهم الستاليني.. بقتل من يتكلّم عن الهويه الجنوبيه حتّى حقّقو
الهدف الذي ارسلومن اجل تحقيقه.ولا زالو اليوم يشكّكون في وجود شعب عربي على ارضه التي اختارها الله لهذالشعب.
ويكذبون هم ومطبليهم.. ويقولون ‘إعادة تحقيق الوحده.. وشعب الجنوب العربي لم يتّحد مع هؤلاء اليمنيين!!
ولكن من حق الشعب الجنوبي ان يحمل السلاح.. ويقاتل المحتلين اليمنيين ومن يقف معهم.. فالسودان تعلم به الإنس والجن
إنّه بلد واحد وصار دولتين. والثالثه. في الطريق. ولكن شعب الجنوب العربي دولة معترف بها في المحيط الإقليمي والدولي.
وهذه الدولة.. هي من حقّق الوحدة التي تحوّلت إلى إحتلال بالمكر والخديعه. والفتنه . من قبل المحتلين اليمنيين ,الوافدين للمعيشه في الجنوب العربي واسيادهم الزيود!!