حوار جاد(هل استعادة الدول وطرد الاحتلال هدف ام وسيله وكذلك الفدرالية)

[السيل الجارف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجني

عزيزي بائع المسك : أنت تتكلم على ظاهر القضية الجنوبية وهدفها الاستقلال الذي اتفق معك فيك ولا تتحدث عن جوهر القضية الجنوبية وهدفها .
لو ركّزت على بداية مداخلتي الأولى لفهمتها بسهولة عندما قلت لعميدنا السعدي إن هناك هدف ظاهر وهدف باطن أو جوهر لا يظهر للاعيان رغم الشعارات الجنوبية التي تصور الاستقلال هدف وهذا جيد إعلامياً ويجب إن لا تتزحزحوا قيد آنملة خصوصاً أنتم المراسلين لمنظمات المجتمع الدولي .

اقول لك وخذها من جني أي قضية في العالم يجب إن يكون هدفها سامي بالضرورة ، العزة والكرامة والرفاهية والدولة المدنية هي الهدف التي سيوصل له الجنوبيين عن طريق ‘‘ وسيلة ‘‘ الاستقلال ، لا تقول بامكانك الوصول إلى هذا الهدف في ظل دولة الوحدة أو مانسميها الاحتلال لاننا في مرحلتها ولم تحقق ذلك ، ولدينا المبرر وهو وقوعنا تحت الاحتلال الذي يجيز لنا النضال للاستقلال من اجل الهدف الموجود أعلاه ، .

تعال ببسط لك الأمور وبطريقة رياضية :

الهدف في كرة القدم يعني هدف وهو الهدف الذي تتكلم عنه أنت الأن ‘‘ الاستقلال ‘‘ والذي أعتبره انا وسيلة للوصول إلى الثلاث النقاط التي اعتبرها الهدف الاساسي من دخول المباراة ‘‘ العزة والكرامة والرفاهية ‘‘ برغم إن اسمه هدف إلا إنني اطلق عليه واعتبره وسيلة . الأن أنت تعمل من اجل الهدف مهما دخل مرماك من الأهداف ، حتى 10 وتفهم ما اعنية من عدد الأهداف في مرماك ، ارجو إن تكون قد فهمتني وإن لم تفهمني ابلغني حتى برسالة خاصة

لك خالص ودي وتقديري

الجني

يا جني أيش تلعب كرة ..... كابتن فريق الجن!!!!!
للحياة أهـــــــــداف والا لن يتمسك الانسان بحياته.... والعزه والكرامة والرفاهيية.... وطبعاً فوق كل هذا (عبادة المولى والتزود من الدنيا بزاد الاخرة)

والوطن هو هــــدف رئيسي للعزة والكرامة ( فمن يفقد وطنه يفقد سيادته وكرامته وعزه)
أذاً الاستقلال هو هدف وليس وسيلة ومن يقول كذلك في بلاد الله واسعه وفيها من الخيرات ما لم تجده في الجنوب بانعيش هناك وخلاص...........
أنت والعميد أنحرفتوا بالموضوع الى قراءة فلسفية تخاطب اصل الاصل... ولا تنتهي الى بالب حث حول أسباب الوجود نفسه.....
أنا أظن أني أقتربت من قراءة هدف العميد من الموضوع وهو هدف نبيل ويخدم الجنوب عن طريق جر الطرفين الى نقطة المنتصف....
لكن من فين له جن وعفر مثلك يبحثوا ما بين السطور...... يالله بانرد الدرجه قفزه...............

أبشرك أنا أنضميت للمفدرلين لكن بقسم الشعر فقط.... تعاطف معك ..وصورتك عجبتني .....مشكور

[بسمل محضار]

الوالد علي السعدي والجني وبايع المسك كلكم كلامكم عسل وان حصل تباين أعجبني الحوار واستفدت منه

[ابو رداد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجم الملتهب

1- هل استعادة الدوله ورحيل الاحتلال هدف ام وسيله؟ هدف


2- هل الفيدراليه هدف ام وسيله؟ وسيله

هذا ما اعتقد انه صحيح

[جنوبي خجول]

الانفصال ...الاهم مع كل احترامي هوان لانفاوض انفسنا ولانتنازل اي تنازل باي حال من الاحوال ومن يستبيح الجنوب لم يقر حتى اننا موجوديين ان مشكلتنا مع الغير وليس مع انفسنا لنتواضع قليلا للتاريخ ونحيا كباحثين عن الحريه ولنترك الروح الزائفه في مامضى نحن الان تحت احتلال لم يرحم والقادمون الجدد لن يرحمونا ...

[العميد علي محمد السعدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيل الجارف

يا جني أيش تلعب كرة ..... كابتن فريق الجن!!!!!
للحياة أهـــــــــداف والا لن يتمسك الانسان بحياته.... والعزه والكرامة والرفاهيية.... وطبعاً فوق كل هذا (عبادة المولى والتزود من الدنيا بزاد الاخرة)

والوطن هو هــــدف رئيسي للعزة والكرامة ( فمن يفقد وطنه يفقد سيادته وكرامته وعزه)
أذاً الاستقلال هو هدف وليس وسيلة ومن يقول كذلك في بلاد الله واسعه وفيها من الخيرات ما لم تجده في الجنوب بانعيش هناك وخلاص...........
أنت والعميد أنحرفتوا بالموضوع الى قراءة فلسفية تخاطب اصل الاصل... ولا تنتهي الى بالب حث حول أسباب الوجود نفسه.....
أنا أظن أني أقتربت من قراءة هدف العميد من الموضوع وهو هدف نبيل ويخدم الجنوب عن طريق جر الطرفين الى نقطة المنتصف....
لكن من فين له جن وعفر مثلك يبحثوا ما بين السطور...... يالله بانرد الدرجه قفزه...............

أبشرك أنا أنضميت للمفدرلين لكن بقسم الشعر فقط.... تعاطف معك ..وصورتك عجبتني .....مشكور

الاستاذ السيل الجارف السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذي العزيز لماذا نريد استعادة الدوله ورحيل الاحتلال اليس من اجل العزه والكرامه الخ....
اذن-اين الهدف واين الوسيله بين
1- استعادة الدوله ورحيل الاحتلال
2- العزه والكرامه والحريه وجنوب حاضن لكل ابناءه وحرية الراي والراي الاخر اي بناء دواة المجتمع المدني الحديثه الخ....
ايهما الهدف وايهما الوسيله؟ لانه لايمكن ان تكون الوسيله والهدف بمعنى واحد لان كلا منهم يحمل معنا له ضروفه ومميزاته عن الاخر كما اعتقد.
ونحن لازلنا نتناقش في الفصل بين الوسيله والهدف من يومين ولاقدرنا نحددهما لانه لو استقرينا على تعريف كل منهما لدخلنا في موضوع اهم وهو الذي كتبت اسالة الحوار من اجله وتهنا في التعريف وهذا طبع مكتسب فينا نحن ابناء الجنوب لانتفق حتى على الشيء الصح وهو ظاهر كظهور الشمس .اعتقد مصيبتنا اننا لانريد نعترف لبعض ولازم نجتهد من اجل الاختلاف حيث اصبح الاختلاف ضروره ملحه عندنا .
مع خالص التحيات وتقديري

[العميد علي محمد السعدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العميد علي محمد السعدي

سلام يالجني مع اصوات البرن = اصوات تفرح كل حمران العيون
والفسل يتخبى سويعات المحن = والجيد لاحنين يفرح بالحنون
يالجني اسمع من بشر فاقد وطن = والنوم غادر ما دخل رمش الجفون
والشيخ طارق يدفع اضعاف الثمن = حيشا على من مثل طارق ان يخون

تصحيح فقط يالجني

[ارادة الشعب قانون]

كتبت هذا الرد مرتين هنا وفى موضوع منفصل ، لكنه لم يسجل هنا ... على اية حال اعيده مرة اخرى ....
لا اعتقد ان طارح السؤال العميد السعدى لايفرق بين الهدف والوسيلة . اذا لم نعرف الهدف الى الان فهى مصيبة حقيقة . ان السؤال يتضمن الاجابة ، مادام هناك احتلال فرحيله بالتاكيد هدف . اما الفدرالية ليست وسيلة اطلاقا الا اذا اتفق معك الطرف الاخر على انها مقدمة لتقرير المصير ، وليس التحرير ، والفرق مهم . تقرير المصير قد يكون فى " استعادة الوحدة " ، وقد يكون فى الاستقلال على حسب نتيجة استفتاء الشعب الجنوبى . لكن الخطر الحقيقى ان الفدرالية من رؤية الجنوبيين الذين يطرحون الفدرالية ان الفدرالية عندهم هدف وليست وسيلة ، فشعارهم التغيير لا التشطير ، وتستخدم الان كوسيلة لدفن القضية الجنوبية ، فهى سلاح ذو حدين ، وليس اى حد منهما فى صالح الجنوبيين ، بل سلاح معد لنحر الجنوبيين مرتين ، مرة تصوريها وسيلة ودغدغة عواطف الجنوبيين وانها الطريق الاسهل وذلك لدفن القضية الجنوبية ومرة اخرى تثبيت الاحتلال وتحقيق هدف " التغيير لا التشطير " . اذا كانت الفدرالية وسيلة ، او اراد من يتبنونها ان تكون وسيلة ، فيجب ان تكون وسيلة من حد واحد للفصل بين الطرفين ، ولن تكون كذلك الا اذا تم :

1- الاعتراف بان حرب 1994 هى غزو واجتياح للجنوب وانها حرب اسقطت الوحدة ، ثم الاعتذار للشعب الجنوبى عن هذه الحرب وعن فتوى التكفير .
2- انسحاب القوات اليمنية جميعا الى حدود 1990 .
3- وجود قوات دولية فى الجنوب مع الحدود مع اليمن .
4- ادارة الشعب الجنوبى لجميع شؤونه بنفسه دون اى وجود يمنى او مول لليمن على الاطلاق .
5- ان يحضر الجنوب بنفسه للاستفتاء وباشراف دولى ولايشارك الطرف اليمنى فى ذلك لان الطرف الجنوبى هو صاحب الشان والمتضرر .
ان القبول بالفدرالية دون الاعتراف بعدالة القضية الجنوبية ودون الاعتراف بجريمة الحرب ، لا يعنى هذا الا اصدرا صك غفران للعدوان . كيف ستبقى هناك قضية عادلة وحق شعب اصيل بعد القبول بالفدرالية دون الشروط السابقة ، ان القبول بالفدرالية دون الاحتفاظ بجوهر القضية يعنى طي صفحة القضية الجنوبية بوسيلة الفدرالية ومن ثم اعتبار الفدرالية حلا لها . وبالتال تصبح الفدرالية هدف وليست وسيلة ...
ان رفض الطرف اليمنى للشروط السابقة يعنى شيئا واحدا انه لن يسمح للجنوب باستقلاله اطلاقا . ولايعنيه من الفدرالية الا كونها وسيلة لشرعنة الاحتلال لاغير . وسوف يحاجون بمنطق المحتل : ان الشروط السابقة تعنى انفصال ، ولكننا نقول : ان عدم قبولكم بها يعنى انكم لاتعرفون وحدة انما تعرفون غنيمة ، هذا من جهة ومن جهة اخرى ، ان الشروط السابقة هى لتمكين الشعب الجنوبى من حقه فى تقرير مصيره ، فاذا اثبتت الفدرالية والفترة الانتقالية ان الوحدة جذابة فسوف يسوط الجنوبيون للوحدة الفدرالية ، واذا لم تتحسن احوال الشعب الجنوبى فمن حقه ان يسوط للاستقلال .

ان جميع المؤشرات تدل على ان الفدرلية التى يُنادى بها اليوم مجرد وسيلة للاجهاز على القضية الجنوبية ... واول هذه المؤشرات غياب الشروط السابقة ، وثانيها الاعتراف بان للاحتلال مصالح مشروعة فى الجنوب ، ان المصالح التى اتت بحرب غير مشروعة تعتبر مصالح غير مشروعة ومنها الاستيطان السياسى والثروات المنهوبه وغيرها . واذا كان هناك ثمة مصالح فهى مصالح فردية للعمال فقط الذين تدفقوا على الجنوب من كسب يمينهم .
هناك مجال للتفاوض على بعض النقاط ، وتعتبر تنازل من الشعب الجنوبى وليست حقوق مشروعة ، مثل : ان تفتح الحدود بين الدولتين فى حال قرر الجنوب الاستقلال ، وحتى ايضا التنقل بالبطاقة الشخصية ، وكذلك يمكن التنازل عن التعويض الذى يستحقه الجنوب مقابل الاعتراف بان حرب 1994 عدوان ، وغيرها من النقاط مثل اقرار دعم مالى للجنوب حسب امكاناته لليمن لفترة معينة . كل هذه تفاصيل قابلة للتفاوض والنقاش شرط ان تعرض على الشعب الجنوبى خصوصا النقطة الاخيرة . ان قبول الفدرالية بالشروط السابقة والنقاط التى يمكن التفاوض بشانها هى تنازل من الشعب الجنوبى ، ونتنازل لنيل حقنا . اما الفدرالية بدون الشروط السابقة ماهى الا تنازل مجانى سياخذ مابقى .
ان التمسك بهدف الاستقلال والتحرير او بالفدرالية بالشروط اعلاه ، حتى لاتدفن القضية الجنوبية ، هى مكاسب اساسية وتدعى فى السياسة المكاسب الصلبة اى المكسب الذى لايمكن انتزاعه او تفريغه من مضمونه ، اما الفدرالية بدون تلك الشروط هى من المكاسب الهشة ، فمن السهل عند القبول بالفدرالية بدون الشروط التى تحفظ القضية الجنوبية والتى تحفظ عدالتها ان يتم افراغها من مضمونها او افتعال احداث تقضى على الاتفاقية بمرتها ، ويبقى من يملك القوة سيد الموقف والكلمة ، لانه لم يترك لك كلمة او حجة ترجع اليها مرة اخرى . وسوف نعود الى ماقبل نقطة الصفر ، وفى دوامة سياسية جديدة ، وسوف نحتاج الى نضال كبير وتضحيات جسيمة لنعود الى الموقف الذى نحن فيه الان .
رجاء ثم رجاء كفى تجارب وكفى مغامرات ، وكفى اعذار من قبيل : يمكن اصلاح الوضع بعد الاتفاق ، كيفما كان الاتفاق ... وخلونا من " خلونا نمررها " لانها سوف تمر على ظهورنا وتطحنا اكثر مما نحن فيه الان . ان مانكسبه بالمناورة الهشة هذه ، او بالاحرى مانعتبره مكسبا ، انما هو فى حقيقة غرم على الشعب الجنوبى وقضيته وغنم صاف للاحتلال .
ان النفوس تحب الطريق السهل الخالى من الاشواك والجراح والدموع ، ومن يحتج علينا بالطريق السهل فاليقدم لنا ضمانات ان ليس ف نهايته حتف مؤكد ، او على الاقل ليس فيه تنازل وضياع للقضية والنضال والدموع والدماء . ان الطريق الصعب الذى لايضيعنى ويحل دمى افضل بالمطلق لانه ، على الاقل ، ليس فيه تنازل مجانى او شبه مجانى . ومانراه صعبا قد يكون اسهل بكثير على المدى البعيد ... ان العبرة بالخاتمة لا بسهولة الطريق . والمعول على الضمانات لا على الامانى والوعود .

[ارادة الشعب قانون]

اضيف الى ماسبق التالى : متفق تماما مع ماطرحه بائع المسك . عرّف قضيتك تعرف هدفك .. والمادخلة السابقة بناء على تعريف القضية الجنوبية بانها قضية شعب وقع تحت الاحتلال بسبب ضياع هويته السياسية ، وان الوحدة كانت خطأ من اساسها لانها قامت على ذلك التزييف .
النقطة المهمة التالية ، من وجهة نظرى ، هو التساؤل التالى : هل امتلاك ارادتك وسيلة ام هدف ؟ هل التاكيد على حقك وسيلة ام هدف ؟ وبصياغة اخرى ، امتلاك الشعب الجنوبى لارادته وسيلة ام هدف ؟ تمكين الشعب الجنوبى من حقه فى الاختيار وسيلة ام هدف ؟
طالما كان الحديث فى السياسة ، وفى نطاق السياسة ، فالسياسة تقوم على ارادة الشعوب وهدفها رعاية حقوقها ومصالحها . وحتى تكون الارادة ارادة يجب ان تكون حرة مستقلة ... عندما يقبل بعض الاشخاص بالفدرالية لان الطرف الاخر لايريد اعطاءهم استقلالهم ، فمعنى هذا هو القبول بتغلب ارادة على ارادة . وطالما كانت هناك اراد فوق ارادتك معنى هذا انك لاتملك مصيرك وليست لك القدرة الحقيقية على رعايت حقوقك ومصالحك وضمان مستقبلك ...
ان الارادة الحرة والحق هما اسمى الاهداف فى السياسة ، اما المنافع التى نجنيها من تمتعنا بحقوقنا فهذا شئ اخر . ان ارادتى الحرة تعنى كرامتى وسيادتى ، وتمتعى بحقوقى وتصرفى بها يعنى رفاهيتى وتقدمى بقدر ماتسمح به تلك الحقوق . فانا لا اتنازل عن جزء من حقى الا مقابل عائد اكبر ، ولا اشترك مع احد الا مقال منافع اعظم . لكن لايعتى التنازل عن بعض الحقوق او المشاركة فيها تنازلى عن ارادتى . الارادة الحرة اسمى مايمكن ان يملكه الانسان ، وبها استطيع ان اقرر كيف اتصرف فى حقوقى او ارجع عن هذا التصرف اذا ما اضر بى ... بدون ارادة حرة لانملك وجودنا ولا حياتنا ولا مصيرنا ولا مستقبلنا ... اذا الارادة الحرة لايمكن التنازل عنها اطلاقا فهى غير قابلة للتنازل ولاتسقط بتقادم تعطيلها ، كما ليمكن التنازل عن حق الوجود كذلك ، واى تهديد لهذا الحق يلغى كل اتفاقية ، واكبر تهديد هو تغيير التركيبة السكانية . واى تصرف به يعد من التصرفات الملغية كان لم يكن ، فاذا كان هناك شعب ساذج مثلنا فبما مضنا دخلنا فى اتفاقية تضر بوجودنا نتيجة للفارق السكانى فهذا كاف لابطال اتفاقية الوحدة بتلك الصيغة .

اعطنى ارادتى ودعنى اقرر ... او بالاحرى سوف املك ارادتى لاقرر كيف اتصرف بحقى .
. والخلاصة : اعطنى الحرية او اعطنى الموت .... او على قول الخواجات ، رغم انى لا اجيد كيثرا لغتهم : Give me liberty or give me death
هدفنا هو امتلاك ارادتنا الحرة وبناء عليها نقرر مصيرنا .
تحياتى للعميد السعدى وللجميع .

[سم العقارب]

طرد الاحتلال وسيله لبنا دوله جنوبية مدنية اما الفدرالية فهيا نسخة مصغرة للاحتلال بشكل مهذب

[بائع المسك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجني

عزيزي بائع المسك : أنت تتكلم على ظاهر القضية الجنوبية وهدفها الاستقلال الذي اتفق معك فيك ولا تتحدث عن جوهر القضية الجنوبية وهدفها .
لو ركّزت على بداية مداخلتي الأولى لفهمتها بسهولة عندما قلت لعميدنا السعدي إن هناك هدف ظاهر وهدف باطن أو جوهر لا يظهر للاعيان رغم الشعارات الجنوبية التي تصور الاستقلال هدف وهذا جيد إعلامياً ويجب إن لا تتزحزحوا قيد آنملة خصوصاً أنتم المراسلين لمنظمات المجتمع الدولي .

اقول لك وخذها من جني أي قضية في العالم يجب إن يكون هدفها سامي بالضرورة ، العزة والكرامة والرفاهية والدولة المدنية هي الهدف التي سيوصل له الجنوبيين عن طريق ‘‘ وسيلة ‘‘ الاستقلال ، لا تقول بامكانك الوصول إلى هذا الهدف في ظل دولة الوحدة أو مانسميها الاحتلال لاننا في مرحلتها ولم تحقق ذلك ، ولدينا المبرر وهو وقوعنا تحت الاحتلال الذي يجيز لنا النضال للاستقلال من اجل الهدف الموجود أعلاه ، .

تعال ببسط لك الأمور وبطريقة رياضية :

الهدف في كرة القدم يعني هدف وهو الهدف الذي تتكلم عنه أنت الأن ‘‘ الاستقلال ‘‘ والذي أعتبره انا وسيلة للوصول إلى الثلاث النقاط التي اعتبرها الهدف الاساسي من دخول المباراة ‘‘ العزة والكرامة والرفاهية ‘‘ برغم إن اسمه هدف إلا إنني اطلق عليه واعتبره وسيلة . الأن أنت تعمل من اجل الهدف مهما دخل مرماك من الأهداف ، حتى 10 وتفهم ما اعنية من عدد الأهداف في مرماك ، ارجو إن تكون قد فهمتني وإن لم تفهمني ابلغني حتى برسالة خاصة

لك خالص ودي وتقديري

الجني

العزة والكرامة والرفاهية، الشريعة الاسلامية مبنية على جلب المصالح للعباد ودرء المفاسد عنهم(قاعدة شرعية)، اذن فالعزة والكرامة والرفاهية، قيم ومصالح عليا، لاجلها خلق الله تعالى كل اسباب الحياة الكريمة على وجه الارض، وما ارسل الله الرسل وانزل الكتب السماوية إلا لأجل يخرج الناس من الظلمات الى النور، اي لاجل عزة وكرامة الانسان ورفاهيته، اذن فالعزة والكرامة والرفاهية، غاية سامية لكل بني البشر، فالمزارع في مزرعته والتاجر في متجرة والعابد في محرابة والموظف في مقر عمله والطالب في مدرسته...الخ كل ما يعمله هؤلاء هو لاجل هدف وامل واحد في الحياة، يتمثل في العزة والكرامة والرفاهية، اذن انت اخي الفاضل تتكلم عن القيم والمثل العليا للانسانية، وأنا اتكلم عن هدف قضية وطنية خاصة بشعب محدد اسمه الشعب الجنوبي، اذن حتى لانغرق بالتنظير حتى نصل الى مرحلة التساؤل ايهما خلق الاول البيضة أم الدجاج، فالمطلوب لكي نبني راياً منطقياً واقعياً في السؤال الذي طرحه العميد السعدي: هل الاستقلال والفدرالية هدف أم وسيلة؟؟ أن نكمل ذلك السؤال بهذا الشكل: هل الاستقلال أو الفدرالية هدف أم وسيلة لحل قضية الجنوب؟؟؟ هكذا كان يجب ان يصاغ السؤال، ولأجل الاجابة على هذا السؤال فانه يتعين أن نسأل انفسنا ما هي القضية الجنوبية، وما هي مرتكزاتها؟؟ وعندما نحدد مفهوم وطبيعة تلك القضية ومرتكزاتها ستتضح لنا الرؤية بكل جلاء ماهي اهدافها وما هي وسائل تحقيق الهدف؟؟ ومتى علمنا ذلك فإنه ينبغي أن ندرك بأن حياة الانسان والشعوب لها اهداف خاصة وعامة وشاملة أو ما يسمى عالمية وهذه الاخيرة هي بالاصل قيم ومثل عليا تشترك فيها جميع البشر، ثم ندرك بان تلك الاهداف تتسلسل تسلسلاً منطقياً من الخاص الى العام، فلكي تحقق هدفك بالحصول على وظيفة محترمة وراتب محترم، لكي تحقق غايك بحياة حرة وكريمة، فإنه يلزمك أن تحقق هدف في الحصول على شهادة جامعية بمستوى رفيع، لأنك لايمكن أن تحقق هدفك بالوظيفة المحترمة الا بنيل تلك الشهادة، وبدونها لايمكن تحقيق هدفك العزيز ذلك، فهل ستقول لي بأن نيل الشهادة الجامعية، ليس هدفاً ولكن وسيلة لبلوغ الوظيفة والوظيفة وسيلة لبلوغ حياة مستقرة وكريمة...الخ؟؟ ساقول لك أنك مخطئ لأن الوسيلة ممكن تستغني عنها وممكن تستبدلها بوسيلة اخرى، أما الهدف فلا فاما تحققة لتبلغ الهدف الذي يليه أما تبقى في مكانك حيث أنت، لهذا قال علماء اصول الفقه الاسلامي بأن السبب هو ما يلزم من وجوده الوجود ويلزم من عدمه العدم، وقالوا رضي عنهم: بأن ما لا يتم الواجب الا به فهو واجب؟؟ إذن هل يمكن بلوغ العزة والكرامة والرفاهية بغير الاستقلال واستعادة الدولة؟؟ الاجابة لا فالاستقلال واستعادة الدولة واجب(هدف) بذات منزلة الواجب الذي اعلى منه وهو تحقيق العزة والكرامة والرفاهية..لكن عندما بانه وسيلة فممكن استبدالها بأي وسيلة اخرى أو حتى الاستغناء عنها..فائق تقديري