هل يستطيع د/ مسدوس وزملائه فك الارتباط ب د/النقيب وزملائه ...؟؟ملخص وملاحظات

[عمقيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جنوبي بلاحدود

الاخ/ عمقيان

تشكر على التعقيبات المفصله نظريا لما قاله وما كان يقصده بالضبط
الدكتور مسدوس
حول المسائل التاليه :

اولا :الاستنتاجات من تعقيباتك

1-ان د/مسدوس يعتبر:

- الدوله قائمه وشرعيه ويجب التعامل معها كامر واقع

-ان السلطه ايضا شرعيه ويجب التعامل معها ايضا كامر واقع

-الوحده كانت شرعيه حتى قيام حرب 94

-لاوحده شرعيه منذ حرب 94

-الوضع في الجنوب الان هو احتلال + استيطان شمالي في الجنوب

2- حل القضيه :

-تحل بالصيغه المزيج من الشرعيه الدوليه والشرعيه الشعبيه

3-شرعية الاحزاب ومكونات الحراك

- نفي الحامل الحزبي للقضيه الجنوبيه

-شرعية الحراك ولكن ليس باعتباره ائتلاف مكونات سياسيه او حزبيه

وقد خلصت الى الاستخلاصات التاليه

وهو حسب ما لوناه في التعقيبات

واهمها:
ان د/مسدوس لايريد الغاء الوحده بل اصلاح مسارها كما كان الطرح السابق له في عام 95
ان جل المصوغات التحليليه التي طرحها د/مسدوس سواءا التشخيصات السياسيه للواقع او المعالجات التي طرحها فيها عيوب كبيره ولاتحمل منطقا قانونيا ولا علميا وانما هو تنضير لوهم لانه يتنافى مع الواقع وحتى ان الحلول التي وضعها لا تنسجم مع تشخيص الدكتور نفسه للواقع السياسي للجنوب
وتستخلص ايضا ان د/ مسدوس اراد تجريد القضيه من حاملها التاريخي لها ووضعها في حاة النفي لها ذاتها

وقد فهمنا من كل ذلك مايلي

انك تصوب افكاره و تضعها في السياق التالي :

ان كل اتفاقيات دولة الوحده لم تكن الا
بين شطرين من وطن واحد وشعب واحد
ولهذا حددتها الوثائق بقدريه ومصيريه
وان المسوغات المطروحه من قبل د/مسدوس هي مجر اوهام
وتعبر عن حالة انفصام مع واقعنا
حيث ان واقعنا في نظرك هو واقع نكبه بكل المقاييس
وان الحل المفيد في نظرك للقضيه الجنوبيه
هو بالعوده فقط الى الجذور التاريخيه لمسالة صوابية الوحده وقدريتها وشرعيتها
وتعتقد باننا سنجد المخرج التاريخي لها باننا شعب ووطن مستقل بذاته
ومن هنا فقط نستطيع نسف كل وثائق النكبه
ولانحتاج لهذا التنظيرات الوهميه
التي لاتخدم الا استمرار الوحده ذاتها

وانا بدوري اقف هنا لارى منك اولا صواب استخلاصاتي
لكل ما دار هنا بين الموضوع وكاتبه وبين الر وكاتبه
فان كنت حاضرا الان فصوب استخلاصاتي
حتى تتم المناقشه على استخلاصات متفق عليها
لنختصر الطريق بالتاييد او الرفض او التوسع ايضا
لماورد

واعتبرك اهم متداخل جاد
يطرح بعمق تحليلا سياسيا رائعا لقضية كبيره
عجز الناس حتى الان عن توصيفها بهذا الشكل الجريئ الصريح

ولعلني من الان ان كان ما اوردته في استخلا صاتي صحيحا برايك
فانا اؤيدك جملة وتفصيلا
وممكن ازيدك بيوتا من الشعر
الى ما قلته انت

فلك التحيه ولنا عوده معك

ملحوظه

ارجو ان اكون قد سهلت امر المناقشه لافكار الموضوع والرد
فعلى من يريد الادلاء ان لا يتردد فالهدف هو فهم الواقع السياسي فهما صحيحا لاوهما ولا خيالا حتى لاتكون حلولنا وتضحياتنا ايضا نتائجها سرابا
ونكبة جديده نصيب انفسنا بها
بدون وعي

كما اصبنا انفسنا بنكبات كثيره من قبل
افقدتنا وطننا وهويتنا وتاريخنا وقد نفقد انفسنا كشعب
ان لم نتعض بالعقل والحكمه في امر قضيتنا اليوم
اكثر من اي يوم مضى

الدعوه للمشاركه الجاده و الاشاده والمرور العطر
ورغم احترامي وتقديري لكل من مر حتى مرور
او حتى قرأ مجرد قراءه
ولكن للحوار والنقاش
الافضليه

والتحيه للجميع

الأخ الكريم جنوبي بلا حدود


أشكركم على اهتمامكم بمداخلتي وتكرمكم بالتعقيب واستخلاص ما ورد فيها ، وقد بذلتم فيها جهدا كبيرا، وتم إخراجها ا بقالب اجمل و أوضح مما كتبت . وهي بمضمونها العام لا تبتعد كثيرا عن مقدمتكم الرائعة وتحليكم للموضوع ، وربما أن هناك بعض الإضافات الواردة في التعقيب ، قد تفضلتم بإيجازها . ولا أرى أن هناك شيء ذا أهمية يتطلب أضافته أليها. أشكركم مرة أخرى مع خالص احترامي ومودتي.

[جنوبي بلاحدود]

[quote=عمقيان;455933]الأخ الكريم جنوبي بلا حدود

أشكركم على اهتمامكم بمداخلتي وتكرمكم بالتعقيب واستخلاص ما ورد فيها ، وقد بذلتم فيها جهدا كبيرا، وتم إخراجها ا بقالب اجمل و أوضح مما كتبت . وهي بمضمونها العام لا تبتعد كثيرا عن مقدمتكم الرائعة وتحليكم للموضوع ، وربما أن هناك بعض الإضافات الواردة في التعقيب ، قد تفضلتم بإيجازها . ولا أرى أن هناك شيء ذا أهمية يتطلب أضافته أليها. أشكركم مرة أخرى مع خالص احترامي ومودتي.[/quote]

الشكر للاخ /عمقيان
اذا الحمد لله ان استخلاصاتي كانت دقيقه

الامور واضحه الان للجميع
بامكان الكل مناقشة الامر
حسب الاستخلاصات المبسطه للموضوع
اتمنى التوفيق بالمشاركه

و لعمقيان
التحيه

[جنوبي بلاحدود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عامر اليافعي

موضوع رائع فعلا ولا اجمل منه .
ليس لي تعليق عليه لانه كفى ووفى .

اتمنى من الثلاثي توصيل هذا الموضوع الى المفكر د. مسدوس .
وهم:
د. رفيق " أبن مسدوس"
د. الزامكي " خاله مسدوس"
د. قمندان " رفيق مسدوس"

مع تحية صادقة بلا حدود للاخ جنوبي بلا حدود .

هكذا يا ابا/عامر


جعلتها مدويه كما يجب ... نعم د/مسدوس يجب ان يصله هذا الموضوع هو وغيره فان لم يقفوا مع الحراك وقفة صريحة سياسيه - كما ينظروا هم فلمن ينظروا اذن ؟؟ لغيرهم فقط ..؟؟ وهم ...اين سيقفوا
اظنهم كما قال اخي نزار السنيدي سيقفوا مع الفائز .. ايظنون اننا لازلنا اطفال ... نرضى ..بما.. سهل منهم .. انهم على المحك فاما ان يكونوا .. اولا يكونوا
وهكذا ان لم نراهم ، وهم اولائك القاده صفا واحدا كالبنيان المرصوص امام الشعب يقودونه الى حيث ينظرون فكانما لم يقولوا و لم يقفوا مع الجنوب قط ومع الشعب قط وهنا نعني كل من ذكرناهم في الموضوع وبدون استثناء



ابوعامر:لك الشكر الجزيل على التقييم العالي للموضوع

والتحيه للجميع

[رفيق الجنوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عامر اليافعي

موضوع رائع فعلا ولا اجمل منه .
ليس لي تعليق عليه لانه كفى ووفى .

اتمنى من الثلاثي توصيل هذا الموضوع الى المفكر د. مسدوس .
وهم:
د. رفيق " أبن مسدوس"
د. الزامكي " خاله مسدوس"
د. قمندان " رفيق مسدوس"

مع تحية صادقة بلا حدود للاخ جنوبي بلا حدود .

لتصحيح اخي ابو عامر

اسمي رفيق علي حيدره
وليس رفيق مسدوس

لك التحيه

[@نسل الهلالي@]

في الصميم اخي جنوبي بلا حدود

[الصادقين]

التعقيب:

الدكتور مسدوس يؤكد مجددا بأنه ليس ضد الوحدة الأصلية ، ولكنه ضد الوحدة التي جاءت بها الحرب ، وهذا الموقف لا يختلف مع موقف المشترك، وينسجم مع مواقفه المبكرة الداعية إلى إصلاح مسار الوحدة ، مما يجعل كل التحليلات والوصفات اللاحقة عديمة الجدوى، لكونها لا تتفق مع المقدمات التي وضعها بفهمه لقضية الوحدة. وهو لذلك يدعو السلطة للحوار حول طبيعة الوحدة القائمة ،هل هي وحده أم احتلال ، فالوحدة في نظرة هي وحدة ما قبل 94 وهي وحدة سليمة إذا ما تم العودة لها ، ويدعم هذه الفكرة بدعوته بالعودة إلى قرارات الشرعية الدولية ، و شعار وحدة الدولتين ، والواقع أن كل مقدمات الوحدة والشعارات المرفوعة بل والسياسات المتبعة قبل الوحدة، لم تكن تتحدث عن الوحدة بين دولتين بشعبين ووطنين ، بل كانت تجري على أساس الوحدة بين شطرين لشعب واحد بدولتين ، وهناك فرق كبير بين المفهومين وبالمواقف السياسية المترتبة عليها ، وإذا كان حدوث مثل هذه الأخطاء التاريخية الجسيمة التي قبلت بإلحاق الجنوب وتجريد شعبه من هويته الوطنية ، فان ذلك لا يشفع لنا خداع أنفسنا وابتكار خلطات نظرية مخالفة للواقع الذي تمت فيه الوحدة . وللأسف أن القيادة الجنوبية لم تضع أي شروط ، وقبلت بدستور لا توجد في أحكامه أي مواد تمنح القوم حق التمسك والدفاع عن وجودهم الوطني والتاريخي المستقل ، إذا فالخطاء الجوهري يتمثل بمقدمات الوحدة وأساسها النظري والسياسي ،وليس بالوحدة ونتائجها، لكون الوحدة بنيت على مفاهيم سياسية وتاريخية واجتماعية خاطئة ، وهناك فرق كبير بين مفهوم الوحدة كقدر ومصير، وبين الوحدة التي تقوم كتجسيد لمصالح مشتركة ،وعلى أساس الاعتراف المتبادل بالهوية والوجود. وللآسف أن الوحدة تمت تحت شعار القدر والمصير المشترك ووحدة الثورة وأداتها والانتماء لوطن وشعب واحد، وليس من السهل أن يجري محو هذه المفاهيم من ذاكرة العالم، لمجرد إننا قررنا أن نضع لأنفسنا مسوغات وتبريرات لا تعبر عن وعي حقيقي بحجم الخطاء التاريخي المرتكب وجسامة النكبة القائمة .

وفي محاولة نظرية جديدة يحاول الدكتور مسدوس تجريد القضية الجنوبية من الحامل التاريخي لها ويضعها في دائرة النفي من اجل النفي حيث يقول :

لأن القضية الجنوبية قضية وطنية ما فوق الحزبية و هي التي حتّمت ظهور الحراكالوطني السلمي الجنوبي خارج الأحزاب . فلو كان الحراك تابعاً للأحزاب لكانت قدمزقته الأحزاب على عددها بالضرورة . صحيح أن هناك عناصر في الحراك منحدرة منالأحزاب، و لكنها منخرطة في الحراك بصفتها الجنوبية و ليست بصفتها الحزبية . حيث أنالوظيفة السياسية للأحزاب هي ما بعد الوطنية و ليست ما قبلها ، و هي وظيفة طبقيه وليست وظيفة وطنية بالضرورة أيضاً

مقطفات من عمقيان

هذا طرحه يفيد الوطن الجنوبي والوهيه الجنوبيه لانه يطرح مواضيعه لمصلحة الشعب الجنوبي بدون امراض


ولاتسيس لطبقه معينه او حزب او منطقه لطمع السيطره فيما بعد الاستقلال والذي يطرح طرح سياسي

له هدف لسيطره فيما بعد الاستقلال فهو معرقل الاستقلال


ان الجنوب انطلق من منطلق تاريخي وان تلاحم الشعب الجنوبي الشافعي السني ليس وليد استقلاله في 67م وانما وليد تاريخي قديم لايعجب بعض من كان في الاشتراكي ذكر هذا التاريخ لان الاشتراكي اساسا طبقي خلقه عبد الفتاح الشوعي لصراع الطبقات من اجل يسيطر على الجميع وهو من اشرف على طمس التاريخ الجنوبي لان حزبه طبقي وحسب فكره وحزبه الروسي ان من قاد التاريخ هم السلاطين والامراء والشيوخ والعقال وعلماء الاسلام اصحاب المذهب الشافعي
اتخذ من كل هذا عدو وهو الشوعي الماركسي

ومن خلال متابعتي لبعض من الشخصيات الاشتراكيه لايعجبهم التاريخ الجنوبي

المرض المرض المرض هنا

لايتوحد الجنوب الا بزعيم خالي من الامراض العقديه يفتخر بتاريخ الجنوب وتاريخ الجنوب هو الهويه الجنوبيه ويفتخر بشعب الجنوب بكل طبقاته فمن لديه القدره لحب الشعب الجنوبي عامه فل يتفضل ليكون زعيم

على الاشتراكيين وعلى راسهم الحزبيين في صنعاء ترك مدرسة عبد الفتاح اسماعيل والعوده الا مرسة الهويه والتاريخ الجنوبي الذي طمسه عبد الفتاح الشوعي


وهل في شعب بدون طبقات انها الفطره الانسانيه فلايوجد بالعالم شعب بدون طبقات وهكذا تصعد طبقات وتنزل طبقات بطريقة الفطره واستخف عبد الفتاح الشوعي بالشعب الجنوبي و طريقة الطبقات الفطريه وحولها الا صراع

واستخف لينيين الملحد الكافر بالشعب الروسي

وكون حزبه وجميعهم من اليهود في موسكوا لهدف السيطره هو وجاليته اليهوديه على الروس وخلق صراع الطبقات من اجل سيطرة اليهود على روسيا وطبق الفكره عبد الفتاح الشوعي في عدن


وهل الشعب الزيدي بدون طبقات نعم عندهم طبقات ولكن كان من تزعمهم هو منهم وعاقل يعرف كيف يخدم الجميع

فقد جمعوا بين الشيوخ والناس العاديين وهنا الحكمه فالقشمي والسلال وكل روساء الزيود وحتى علي عبد الله صالح

من مناطق ليس ذات نفوذ ولاكنهم ادركوا كيف يخدمون بعضهم البعض

ومشكلتنا في الجنوب كان من تسيطر على الحكم وخاصه بعد 69م شمالي وسيس الجنوب بطريقه غلط

[الشيبه]

بحضورالقيادي المناضل فادي باعوم رايس الحركه الطلابيه الشبابيه لتحريرالجنوب تم تدشين مهرجان خطابي حضره العشرات وغياب الاخرينوذالك لغرض توحيدالشباب في مكون واحدوقد تم المهرجان في المخيم الشهداء قيادة فادي باعوم في حين كان الاجتماع لبعض الشباب في غرفه مغلقه وخرجوا الشباب ببيان تشكيل الحركه الشبابيه في مديرية مدينة الضالع برائسةفهد حرمل-
زهيرالجامدمسؤل اعلامي
عمرمحمودمسؤل مالي

وقد امتنع عن الحضور اتحاد شباب الجنوب وفي لقاء مع نائب رايس اتحاد شباب الجنوب في المدينه قال عن اسباب عدم الحضور
نحن نرحب بزيرة المناضل فادي بعوم ونحن لانعارض الدمج للمكونين ولكن يجب ان يكون على اسس صحيحه وعلى رئيه واضحه وبرنامج سيسي واضح وقدعانينا طيلة ثلاث سنوات من محاولة احتواء الشباب من قبل جهات عديده ولن نقاد مكتفيين الاعين وثقتنا كبيره بالقاده لكنالاحتياط واجب وبنسبه لاجتماع الامس فلم ينجح ونجحت زيارة فادي باعوم بسبب ان الهيئه التي شكلت لقية معارضه كبيره من قبل الشباب الموافغقين على الدمج لن الاعضاء الذين اختيروااغلبهم ليسو امن المكونين وهم من حي واحد ولايوجد ممثلين من بقية المراكز مثل نشام والحبيل وعقارب والحجرات ولم يتم اختيارهم بصوره علانيه والكن في غرفه مغلقه باشراف وجدي كردوم وعلي عبدالرب فلا يمثلو الانفسهم-
وفي تصريح لفلدي باعوم اكد انه ليشارك في اختيار الشباب وسيتواصل مع الذين تغيبوا عن الحضور
وقد امتنعنا عن التغطيه يوم امس لنضركيف تؤول الامور ونوضح هذ ا لتتجنب بقية المديريات هذه الخطاء

[م.فهيم المشألي]

الامور تسير وفق سياسات ولكل منا طريقة تفكيره وقناعته فمسدوس وعيدروس النقيب مثلاً يعتبرون اعضاء مراقبون في الحراك وقياديون في حزبهم الاشتراكي ومن الملاحظ ان مسدوس والنقيب يخدمون الحراك اكثر من بعض القاده المحسوبين عليه,من خلال تصريحاتهم لوسائل الاعلام المختلفه ولقائتهم مع السياسين والقيادات الخارجيه,ومن هذا المنظور يكون تاثيرهم اكبر لانهم محسوبين على دولة الوحده
وهم من مناصرين الحراك,وما دام الحراك نهجه سلمي واهدفه ان يوصل صوته للعالم فهم بيئدوا واجبهم على اتم وجه,واعتقد اذا ارتقاء قادة الحراك واستطاعوا ان يبتكروا طرق ووسائل نضاليه جديده,فان المراقبين سوف يؤدوا واجبهم على اتم وجه ودعوهم يلعبوا لعبتهم السياسيه فثقوا انهم لن يخذلوكم ابداء.

[جنوبي بلاحدود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سكران

الامور تسير وفق سياسات
ولكل منا طريقة تفكيره وقناعته فمسدوس وعيدروس النقيب مثلاً يعتبرون اعضاء مراقبون في الحراك وقياديون في حزبهم الاشتراكي ومن الملاحظ ان مسدوس والنقيب يخدمون الحراك اكثر من بعض القاده المحسوبين عليه,من خلال تصريحاتهم لوسائل الاعلام المختلفه ولقائتهم مع السياسين والقيادات الخارجيه,ومن هذا المنظور يكون تاثيرهم اكبر لانهم محسوبين على دولة الوحده
وهم من مناصرين الحراك,وما دام الحراك نهجه سلمي واهدفه ان يوصل صوته للعالم فهم بيئدوا واجبهم على اتم وجه,واعتقد اذا ارتقاء قادة الحراك واستطاعوا ان يبتكروا طرق ووسائل نضاليه جديده,فان المراقبين سوف يؤدوا واجبهم على اتم وجه ودعوهم يلعبوا لعبتهم السياسيه فثقوا انهم لن يخذلوكم ابداء.

مادام والامور هكذا
سياسات
فالسياسات يعني مصالح والمصالح تعني
البقاء في عصر الفساد
فلن يجدوا عصرا ذهبيا للفساد مثل عصر الوحده اليمنيه
لانها قامت على حساب مصالح 25مليون مواطن يجب ان تضل تتدفق الى جيوب الفسادلتحافظ على هذه الدوله المغدقه على الحكام بما يحلمون من المصالح
وانا هنا لااقصد الا د/النقيب اما د/ مسدوس فلم يجد حق العلاج ولذلك نطالبه بفك ارتباطه بالنقيب وامثاله



تحيه

[م.فهيم المشألي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جنوبي بلاحدود

مادام والامور هكذا
سياسات
فالسياسات يعني مصالح والمصالح تعني
البقاء في عصر الفساد
فلن يجدوا عصرا ذهبيا للفساد مثل عصر الوحده اليمنيه
لانها قامت على حساب مصالح 25مليون مواطن يجب ان تضل تتدفق الى جيوب الفسادلتحافظ على هذه الدوله المغدقه على الحكام بما يحلمون من المصالح
وانا هنا لااقصد الا د/النقيب اما د/ مسدوس فلم يجد حق العلاج ولذلك نطالبه بفك ارتباطه بالنقيب وامثاله



تحيه

يا اخي انا هنا ليس مبرر عدم انضمامهم للحراك والتخلي عن صنعاء نهاياً
ان قلت بانهم حسب قرائتي بيخدموا الحراك بطرقهم الخاصه وبنفس الوقت
غير مستعدين للتخلي عن الحزب الاشتراكي المعارض في الوقت الحالي
لظروف لم نعلمها.واما قولك عن الدكتور النقيب انه يتبع مصالحه لا اوفقك
الراي معروف عن النقيب مش بحاجه الى تبريري ولايصدقك احد في اتهامك
خلنا نكون واقعيين,واذا كان كما قلت فكان الافضل له ان لايكون معارض
ويحصل على نصيبه من الكعكه امثال مجور و وغيره ممن يشاركون في تقسيمها.
ولعلك سمعت او شاهدت الحوار في قناة الجزيره للدكتور النقيب وكيف كان
تركيزه على القضيه الجنوبيه وتوضيحه لعمليات السطو والاحراق والقتل المنظم
والفوضى الذي تحدث في الجنوب و من يقوم بها وكيف ان السلطه تستخدمها
لظرب الحراك السلمي كانت ردوده قويه جداً
لم يفعلها منهم قاده محسوبين على الحراك
في اي لقا لهم لم يستطيعوا يوصلوا الفكره
وان وصلت فهي مغلوطه تنعكس سلباً على قضيتنا.
وبلمثل د/مسدوس فهو سياسي مخضرم وكتاباته في الصميم ومواقفه
مشرفه دائماً .

والسلام تحيه