رد على د.رفيق و noone حول اولويه اسقاط النظام!!!

[نزار السنيدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.رفيق......

وهذا ايضا لديه بعد اخر افهمه انا بطريقه اخرى بان الموضوع ليس مقصود به تفنيد ما طرحنا وانما تفنيد شخصي!!!!!!!وهنا اضع عدة علامة استعجاب واستفهام!!!!!!!!!!!!!!!!!.

واضافه اخرى ان ماطرحناه لم يكن راي ولا اتجاه ولا اجتهاد ولكن منطق وقاعدة المنطق نعرفها جميعا الا ان كان هناك قاعده لا اعلم بها جديده تفند المنطق.
لنا عوده

للجميع التحيه

انا استغرب كثيرا ردودكم, وكاني اتهمكم بالعماله يا ناس يا دكتور انت لك شهر تنادي بهذا الكلام وهذه جزء من مداخلتك!! من احد مواضيعك


توضيح اخر, ان رفع شعار تغيير النظام هو اعتراف ضمني واعطاء شرعيه لنتائج حرب 94 والاحتلال للجنوب وهذا منطق 100% ولا يقبل التحليل او التعليل وبالتالي لا يجوز بعد هذا المطالبه بعودة الدولة الجنوبيه والهويه الجنوبيه التي ينادي به الحراك!


وهل ما قلت شي اخر غير ما كتبت انت وهل هناك تفسير اخر لما قلته يا دكتور؟؟؟

[مهيدان]

الشعب الجنوبي يريد نظام حقيقي وعدالة ومساواة وحرية ، الكلمة الاخيرة في مصير ابناء الجنوب هي بيد شباب ثورة (16/فبراير) فقط فتحية لشباب ثورة (16 فبراير الأحرار) وعلى الآخرين احترام إرادة شعب الجنوب في تقرير مصيره بيد شبابه ..

شباب ثورة (16/فبراير)

[نزار السنيدي]

وهذه مداخله اخرى لك يا دكتور رفيق!!!!

في حال نجاح هذا التغيير باصوات جنوبيه وثوره جنوبيه فانه سيترتب عليه التالي:
-سقوط الهويه الجنوبيه الى الابد لان الشعب الجنوبي هو من هتف للتغيير وبالتالي هو يعترف بانه ضمن هذه الدوله ويسقط حقوقه في الهويه الجنوبيه والتاريخ السياسي
-ان اي حركه استقلاليه بعد هذا التغيير ستكون بمثابة خيانه للوطن امام العالم كله لان الشعب الجنوبي هو من طالب بتغيير وتم التغيير وتم اعادة ممتلكات الاشخاص الفرديه
وتم تصحيح الوحده المنقلب عليها من النظام السابق , لهذا لم يبق سبب لمطالبة الجنوبيين بالاستقلال

دكتور رفيق نحن امام مسأله كبيره وخطيره, الاجدر بنا ان نتناقش ونتحاور بكل ما نستطيع حتى نفهم ونفهم الاخرون طبيعه المرحله , وان هناك جنوبيون يدركون ويستطيعون التفكير ما هي الخطوه القادمه؟؟؟؟

[رفيق الجنوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نزار السنيدي

انا استغرب كثيرا ردودكم, وكاني اتهمكم بالعماله يا ناس يا دكتور انت لك شهر تنادي بهذا الكلام وهذه جزء من مداخلتك!! من احد مواضيعك


توضيح اخر, ان رفع شعار تغيير النظام هو اعتراف ضمني واعطاء شرعيه لنتائج حرب 94 والاحتلال للجنوب وهذا منطق 100% ولا يقبل التحليل او التعليل وبالتالي لا يجوز بعد هذا المطالبه بعودة الدولة الجنوبيه والهويه الجنوبيه التي ينادي به الحراك!


وهل ما قلت شي اخر غير ما كتبت انت وهل هناك تفسير اخر لما قلته يا دكتور؟؟؟

جميل اخي نزار وما الجديد فانا بالفعل ضد التغيير من عدن
واين هي المشكله؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نزار السنيدي

وهذه مداخله اخرى لك يا دكتور رفيق!!!!

في حال نجاح هذا التغيير باصوات جنوبيه وثوره جنوبيه فانه سيترتب عليه التالي:
-سقوط الهويه الجنوبيه الى الابد لان الشعب الجنوبي هو من هتف للتغيير وبالتالي هو يعترف بانه ضمن هذه الدوله ويسقط حقوقه في الهويه الجنوبيه والتاريخ السياسي
-ان اي حركه استقلاليه بعد هذا التغيير ستكون بمثابة خيانه للوطن امام العالم كله لان الشعب الجنوبي هو من طالب بتغيير وتم التغيير وتم اعادة ممتلكات الاشخاص الفرديه
وتم تصحيح الوحده المنقلب عليها من النظام السابق , لهذا لم يبق سبب لمطالبة الجنوبيين بالاستقلال

دكتور رفيق نحن امام مسأله كبيره وخطيره, الاجدر بنا ان نتناقش ونتحاور بكل ما نستطيع حتى نفهم ونفهم الاخرون طبيعه المرحله , وان هناك جنوبيون يدركون ويستطيعون التفكير ما هي الخطوه القادمه؟؟؟؟

نعم اخي واعيد واكرر بان التغيير على ايدي جنوبيه هو ذبح من الوريد الى الوريد للجنوب وقضيته
اما من صنعاء فهو لصالح قضيتنا
فاين مربط الفرس في موضوعك كله لم افهم!!!!

[نزار السنيدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.رفيق......

جميل اخي نزار وما الجديد فانا بالفعل ضد التغيير من عدن
واين هي المشكله؟؟؟؟؟؟؟؟


نعم اخي واعيد واكرر بان التغيير على ايدي جنوبيه هو ذبح من الوريد الى الوريد للجنوب وقضيته
اما من صنعاء فهو لصالح قضيتنا
فاين مربط الفرس في موضوعك كله لم افهم!!!!

مربط الفرس في موضوعي يا دكتور وهي تغيير النظام من عدن وصنعا معا وبس

[رفيق الجنوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نزار السنيدي

ما زال الجدل محتدما, ولو ان الاصوات المرتفعه قلت حدتها قليلا, حول مساله ان ان اسقاط النظام مسأله خطيره, وان اسقاط النظام كشعار, فخ سياسي وقانوني معه سوف تذهب القضيه الجنوبيه ادراج الرياح , استطيع ان ادعي ان الدكتور رفيق مسدوس, والكاتب no oneقد كانوا في طليعت من تبنوا الفكره ودافعوا عنها باستماته
وفندوا فكرتهم بان اذا ماتم اسقاط النظام سوف يودي ذلك الى اختفا المبرر للمطالبه بالاستقلال بعد ذلك, مبررين ذلك, ان من يوازرونا الان يقولون ماذا تريدون, وان اسقاطقكم لنظام اعترافا منكم بالوحده , وقال البعض الاخر في كثير من المداخلات ما معناه, ان الجبهه الجنوبيه سوف تنقسم في حاله سقوط النظام, بينا ذهب الاخر الى ابعد من ذلك, ان هناك مؤامره تحت يافطه اسقاط النظام , وان هناك اتفاق او تقاسم ادوار بين الاحمر والاحمر

جل واقدر الكاتبان القديران noone, والدكتورمسدوس, بل واقدر حرصهما بل وخوفهما على القضيه الجنوبيه, وهي ام القضايا, بل انها محور الاستقرار السياسي والاقتصادي ليس باليمن بل بالاقليم كله , ولا اختلف معهما ابدا, ولا اقل منهما خوفا, وادرك ابعاد طرحهم, وقد كنت احد المتبنين لفكره الاستقلال ولي مساهمات كمقالات ومداخلات متواضعه بهذا الخصوص, حتى ان البعض فسره ارتدادا,

قد نتسأل!! لماذا اسقاط النظام مهما؟؟ وما سر تشبثنا به الان, بعيد عن نظريه المؤامره المعتاده , ساوضح حسب رؤيتي الخاصه مايلي :-

قبل ثوره تونس وثوره مصر, كانت مساله رفع شعار اسقاط النظام , مساله مستحيله, لصعوبه ذالك عمليا, بل وغير مبرره لنا كجنوبيين, او حتى للمشترك نفسه الذي رفع شعار التغيير, ومن رفعه من الجنوبيين تحت يافطات مختلفه مثل الفيدراليه , او غيرها, قوبل بالرفض, بغض النظر عمن رفعه, لان شعار الجنوبين هو الاستقلال الناجز, كسقف مرتفع جدا,
لكن!! هناك متغير دولي, حصل بمصر وتونس, غير مزاج العالم, هناك روح ثوريه ودما ضخت جديده ضخت في الشباب, وهناك قبول عالمي بل وادراك عالمي لفداحه تلك الانظمه السياسيه, وكل يوم تلك المنظمات والمؤسسات الديمقراطيه الدوليه تفهم اكثر واكثر خطورت تلك الانظمه عليها اولا وعلى السلم العالمي, ومن هذا المنطلق اظهرت جاهزيتها لتقديم الدعم اللوجستي لها عند الضروره , واعتقد من هذا المنطلق علينا استثمارهذا الوضع
لكن تعالوا معي نسأل سوالا هاما , بماذا يفيدنا اسقاط النظام؟؟؟

بيننا وبين النظام اليمني الزيدي المتخلف, القبلي العائلي الشمولي, حربا شعوا منذو اربع سنوات, والحروب تبدا وتنتهي وفق التكتيك الحربي, فاي حرب تبدى بالقصف المدفعي ثم الهجوم او الدفاع, ثم التشابك والتحام القوات, ومن يمتلك التكتيك ينتصر في الحرب, استطيع ان اشبه النظام وكانه قوات المؤخره للقوات المعاديه التي تقاتلنا,
وقوات المؤخره , بالمفهوم العسكري هي نقطه القياده وقوات الدعم اللوجستي للقوات, فجأه تتوفر لدينا معلومات واحداثيات باماكن تواجدها, هل نرميها, ام ستناقش ونختلف ان هناك قياده جديده سوف تتشكل وتهاجمنا , وبالمفهوم العسكري ايضا ان ضرب موخره القوات وتدميرها هو جزء من الوصول الى تحقيق النصر, اذن ان نهايه النظام هي قوه لنا , وان اتت قياده بديله تشبهه, حيث ان اعاده تاهيل وحده عسكريه مهزومه او مدمره تحتاج الى وقت طويل فما بالك بنظام سياسي,

لا يوجد هناك مبرر, للخوف من اسقاط النظام, ولا على الشعب الجنوبي, لان اسقاط النظام لا يعني انتفا كل المبررات لثوره الجنوب, لان ثوره الجنوب ليست شعار, ولا ترفا, ولا مجرد مسيرات ترفع شعارات , او خطب رنانه للقياده, بل ثوره الجنوب هي نيجه معاناه استمرت عشرون عاما, فيها نضالات ودماء, وفيها قيادتا وقواعد من شباب واعي وطموح ومتعلم , لايمكن تجاوزه, او تعميش رؤيته, لان عصر الوصايات قد ذهب بعيدا وتوارى دون رجعه, ومن يريد ممارسه الوصايه سيفشل, والدليل قياده حاولت التلون , لكنها اخفقت

هناك فائده هامه من توحيد الشعار اليوم من اجل اسقاط النظام, وهي بروز قياده جديده, وفاعله لها رؤيتها,وفهمها, بعيدا عن اسقاطات الماضي البائس, واقصد به السياسي, وما رئيناه في اختلافات السنوات الماضيه ماهو الا انعكاس لهذا, اي ان بروز قياده جديده من الشباب حتمي, من خلال الميدان, تستقطب من تشا من الخبرات التي ترى انها مناسبه للمرحله الجديده, وهي اي القيادات الجديده قادره بفعل وعيها الى تحديد اولوياتها, ومن حقها ان تخطاء او تصيب,

مساله ان الخارج لن يعترف باستقلالك , في حالت اسقاط النظام مساله غير صحيحه لسببين, اولهما ان مطالب الشعوب لن تتبلور بالخارج ابدا, فهي مساله داخليه بحته,
وقرار شعبي, وثانيها التعويل على الخارج مساله اثبتت فشلها, فالانتصارات تصنع بالداخل, ومن الشعوب انفسها وعندها الغرب والخارج كله رغما عن انفه سيبارك,
وتقرير المصير مسأله تقررها الشعوب, وهي اراده وليست توافق, ومتى ما قرر شعب الجنوب لن يستطيع ايقافه احد, وهذه هي مبادى القانون الدولي

ان المشروع المطروح بعد إسقاط النظام هو مشروع الفيدرالية كمرحلة أولى للوصول إلى إقامة دولتين مستقلتين
وأكد ان الهدف من إسقاط النظام في اليمن هو العودة إلى زمن التشطير حيث قال " الموقف واضح بالنسبة لنا .. الجنوب بعد الحرب وبعد الحراك السلمي أمتلك رؤية على أساس لابد ان يخرج من هذه الوحدة , لأنه لايرى فيها فائدة ".(من مقابله الرئيس حيدر العطاس معbbc

هذا كلام العطاس بالون الاحمر تحته ما تحته وفوقه ما فوقه قد اختلف معه لكنه يصب في اتجاه ايجابي

ونعود لكي ننهي المداخله هنا:
بمقابل الثورات التغييريه في العالم وتجاوب العالم معها هناك ايضا ثورات تحرريه استقلاليه وتزامنت ايضا مع المصريه والتونسيه وهي جنوب سودان وقد تم وضع الرئيس السوداني للمحاكمه الدوليه ان لم يعطي جنوب السودان حق تقرير المصير وتم ذلك. ومن هنا فان اردنا ان نركب الموجات الثوريه في العالم وان اردنا ان نشبه وضع قضيتنا الجنوبيه فهي اقرب الى السودانيه منها الى المصريه والتونسيه. فليس صحيحا بان التوقيت العالمي الحالي هو فقط للتغيير وانما للاستقلال وجنوب سودان خير شاهد.

النقطه الهامه والتي دلت على عدم اتفاق رؤيتك مع منطقنا وهو ما لونته لك بالاحمر ,فانت تنطلق من صراع مع النظام وهذا خطاء فادح انطلاقا للمعطيات التاريخيه, لان الصراع هو صراع هويه بين الجنوب والشمال سواء كان هذا النظام ام غيره, فمتى ما انطلقت من ان قضيتك هي قضية صراع وطني على الهويه وليس صراع مع النظام فانه سيصيب طرحك.

اما عن الوصايه وتهميش دور الشباب فهو ايضا ليس صحيح لاننا لم نكتب الا لاننا نؤمن باشباب وقيادة الشباب , ولهذا كتبنا ووضحنا ولم نهاجم ولم نخون وهناك فرق بين توضيح الامور والتخوين والمهاجمه ,فانت بقولك ((لايمكن تجاوزه, او تعميش رؤيته, لان عصر الوصايات قد ذهب بعيدا وتوارى دون رجعه, ومن يريد ممارسه الوصايه سيفشل)) يضعنا في خانة المخونين لمن عارضنا وهذا ليس صحيح ولم يورد في رسائلنا. بل اننا باركنا للشباب وطلبنا منهم الحذر لانهم هم قادة المستقبل.

قولك بان التعويل على الخارج مساله اثبتت فشلها, ليس صحيح لانه لو كان ذلك صحيح لتم الاعتراف بالجمهورية العربية الصحراوية الديموقراطية والتي الى الان لم يتم الاعتراف بها منذوا 1976 , هي صحيح دوله قائمه ولكن لا يتم التعامل معها دوليا سواء سياسيا او تجاريا .....الخ وبالتالي فهي كاالميت الحي. فتقرير المصير يحققه الشعب ولا خلاف على ذلك ولكن هناك اسس ولوائح تطبق لكي تكون الدوله مكتمله وذات مكانه وسياده في العالم وهذا ما ننشده لجنوبنا. وليس دوله دون سياده ولا اعتراف دولي. اضف الى ذلك لوكان العالم في حرب 94 قد قدم اعترافه لدولة الجنوب المعلنه حينها لما تم احتلال الجنوب, ومن هنا ناكد بان العالم الخارجي مهم جدا كاهمية تقرير المصير الشعبيه بل انه مكمل لثمرة ثورة الشعب الاستقلاليه.

اما عن موضوع الفيدراليه فلي مواضيع عنها هنا كثيره ولكي لا اطيل بالاعاده
فان الفيدراليه ارحم بكثير من ان اعلن التغيير من عدن ((واكرر من عدن)) اما من صنعاء فنحن نايده.

اكتفي الى هنا
للجميع التحيه
رفيق علي..................

[نزار السنيدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.رفيق......

ونعود لكي ننهي المداخله هنا:

بمقابل الثورات التغييريه في العالم وتجاوب العالم معها هناك ايضا ثورات تحرريه استقلاليه وتزامنت ايضا مع المصريه والتونسيه وهي جنوب سودان وقد تم وضع الرئيس السوداني للمحاكمه الدوليه ان لم يعطي جنوب السودان حق تقرير المصير وتم ذلك. ومن هنا فان اردنا ان نركب الموجات الثوريه في العالم وان اردنا ان نشبه وضع قضيتنا الجنوبيه فهي اقرب الى السودانيه منها الى المصريه والتونسيه. فليس صحيحا بان التوقيت العالمي الحالي هو فقط للتغيير وانما للاستقلال وجنوب سودان خير شاهد.

النقطه الهامه والتي دلت على عدم اتفاق رؤيتك مع منطقنا وهو ما لونته لك بالاحمر ,فانت تنطلق من صراع مع النظام وهذا خطاء فادح انطلاقا للمعطيات التاريخيه, لان الصراع هو صراع هويه بين الجنوب والشمال سواء كان هذا النظام ام غيره, فمتى ما انطلقت من ان قضيتك هي قضية صراع وطني على الهويه وليس صراع مع النظام فانه سيصيب طرحك.

اما عن الوصايه وتهميش دور الشباب فهو ايضا ليس صحيح لاننا لم نكتب الا لاننا نؤمن باشباب وقيادة الشباب , ولهذا كتبنا ووضحنا ولم نهاجم ولم نخون وهناك فرق بين توضيح الامور والتخوين والمهاجمه ,فانت بقولك ((لايمكن تجاوزه, او تعميش رؤيته, لان عصر الوصايات قد ذهب بعيدا وتوارى دون رجعه, ومن يريد ممارسه الوصايه سيفشل)) يضعنا في خانة المخونين لمن عارضنا وهذا ليس صحيح ولم يورد في رسائلنا. بل اننا باركنا للشباب وطلبنا منهم الحذر لانهم هم قادة المستقبل.

قول بان التعويل على الخارج مساله اثبتت فشلها, ليس صحيح لانه لو كان ذلك صحيح لتم الاعتراف بالجمهورية العربية الصحراوية الديموقراطية والتي الى الان لم يتم الاعتراف بها منذوا 1976 , هي صحيح دوله قائمه ولكن لا يتم التعامل معها دوليا سواء سياسيا او تجاريا .....الخ وبالتالي فهي كاالميت الحي. فتقرير المصير يحققه الشعب ولا خلاف على ذلك ولكن هناك اسس ولوائح تطبق لكي تكون الدوله مكتمله وذات مكانه وسياده في العالم وهذا ما ننشده لجنوبنا. وليس دوله دون سياده ولا اعتراف دولي. اضف الى ذلك لوكان العالم في حرب 94 قد قدم اعترافه لدولة الجنوب المعلنه حينها لم تم احتلال الجنوب, ومن هنا ناكد بان العالم الخارجي مهم جدا كاهمية تقرير المصير الشعبيه بل انه مكمل لثمرة ثورة الشعب الاستقلاليه.

اما عن موضوع الفيدراليه فلي مواضيع عنها هنا كثيره ولكي لا اطيل بالاعاده
فان الفيدراليه ارحم بكثير من ان اعلن التغيير من عدن ((واكرر من عدن)) اما من صنعاء فنحن نايده.

اكتفي الى هنا
للجميع التحيه

رفيق علي..................

دكتور رفيق, ان ما يخصك بالموضوع هو فقط تحفظك حول تغيير النظام , اما بقيه ما في الموضوع فهو يخصني انا, وطرحكم هو مدخلا فقط لمداخلتي, فحاشا لله ان اخونك سيدي الكريم, فلا تحمل الموضوع اكثر من حجمه, واختيارك دون غيرك ليس لمساله شخصيه , بل لخلفيتك الاكاديميه فارجوك تمعن فيما اقوله كي يكون ردك ذا فائده ولا تاخذ القشور, اما انا وان هفوت او قصرت فعاملني معاملت الاستاذ لتلميذه الخائب فا نا منكم اتعلم وان كان فهمي بطيئا

[رفيق الجنوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نزار السنيدي

دكتور رفيق, ان ما يخصك بالموضوع هو فقط تحفظك حول تغيير النظام , اما بقيه ما في الموضوع فهو يخصني انا, وطرحكم هو مدخلا فقط لمداخلتي, فحاشا لله ان اخونك سيدي الكريم, فلا تحمل الموضوع اكثر من حجمه, واختيارك دون غيرك ليس لمساله شخصيه , بل لخلفيتك الاكاديميه فارجوك تمعن فيما اقوله كي يكون ردك ذا فائده ولا تاخذ القشور, اما انا وان هفوت او قصرت فعاملني معاملت الاستاذ لتلميذه الخائب فا نا منكم اتعلم وان كان فهمي بطيئا

تاكد انك على الراس وانت الاستاذ
ولكن العنوان والتقويل في الموضوع لم يكن صحيح!!
ومع هذا نحن في قلب النقاش ولم نقل شئ غير تصويب للموضوع
لان الموضوع حمل 70% من محتواه تفنيد لما طرحنا ونحن هنا نوضح هذا التفنيد اما ما بقي من الموضوع فهو شرح وتوضيح
لك التحيه

[صقر الجزيرة]

باعونا يا احرار الجنوب واستلمو ثمن الحريه والدماالزكيه ااااااااااااااااااااااااااه يازمن الخداع

[رفيق الجنوب]

ارجوا ان تسمح لي باضافة رابط الموضوع الذي بصدده تم ردك لكي يتسنى للمشاركين الاطلاع على ماذا تم الرد
كما ان تسمح لي بتصحيح العنوان
لك التحيه