أسئلة لتيار الفدرالية وسؤال لتيار الإستقلال

[بائع المسك]

[quote=هاف لندن;388031]

أخي بائع المسك أحيك من كل قلبي على موضوعك هذا واعذرني عن عدم الاجابه على الاسئله التي طرحتها بسبب اقتناعي الكامل بكل ماقلته وسطرة قلمك الرائع مع العلم بان بعض الاسئله تحمل معها جزء من الأجوبه عليها ولكن سوف أتابع موضوعك بكل اهتمام لانه يحمل في طياته الكثير من الأمور التي تلامس معطيات الحاصل في الوقت الراهن تقبل مروري واحترامي الخالص لك اخي الكريم
اشكرك أخي على إطرائك وأتمنى ان تخرج بحصيلة مهمة من متابعتك ، أرجو ألا تبخل علينا بنصيحة أو رأي تتوصل إليه .. تقبل فائق تقديري واحترامي

[بائع المسك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشالي

يبدوا ان لاتوجد اي من التيارات المذكوره على الواقع لكي تجيب على الاسلئه
فتخبط القيادات جعلهم لايعرفوا الى ماذا هم سائرون او بالاصح الى ماذا ينتمون
اسئله كثيره تجيب بعلامات تعجب !!!!
اهنئك على هذا الطرح الذي يحمل بطياته الكثير الكثير
فهو رساله قبل ان يكون استفسار وحل قبل ان يكون سؤال...

اعرفوا من انتم يامن تتكلمون باسم الجنوب وماهي اهدافكم اقبلوا انفسكم قبل ان نقبلكم

سلمت أخي قد يكون تيار الفدرالية لم يطرح مشروعه بوضوح ولكنه يبدو لي أن اشخاص ذلك التيار قد برزت بوضوح حسب ما افتهم لي من تصريح العطاس لصحيفة الوسط مؤخراً .. تقبل فائق تقديري واحترامي

[بائع المسك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عامر اليافعي

اخي بائع المسك ،،
بارك الله فيك
اسئلتك ياسيدي كل سؤال منها يحتاج الى حوار طويل والاهم فهم الاسئلة .
لا ادري لماذا ارى صيغة الاسئلة صعبة .
يمكن بفعل السهر او ان العقل بدأ يوهن بصاحبك.
عموما ساعود الى الموضوع غدا لعلي استطيع فهم صياغتها .
لك التحية.

مرحباً باستاذي الفاضل أبي عامر وكما تفضلت فإن كل سؤال يحتاج فعلا لحوار لحاله ، لأن أي مشروع لحل القضية الجنوبية ــ بنظري ــ يجب أن يؤسس على مرتكزاتها التأريخية والسياسية والقانونية السليمة وإلا فهو من قبيل العبث والترحيل للقضية لسنوات أو عقود قادمة ، أما بالنسبة لصعوبة صيغة الأسئلة فقد تكون محقاً في ذلك ، لأني كتبت الموضوع في وقت متأخر حتى أني لم أنسق الخط ولعل لذلك دور في صعوبة قراءة الأسئلة ، على العموم ليس لدي مانع على أي تعديل أو اعادة صياغة للأسئلة من المشرفين أو الأعضاء وقد لاحظت الأخ جنوبي بلا حدود قد بذل جهدا في سبيل ذلك يشكر عليه ..تقبل فائق تقديري واحترامي

[بائع المسك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأحرار 11

الجنوب كلة مع الأستقلال ولا يوجد شي أسمة فدرالي قد تحدث تباينات هذا جايز لكن الجميع متفق على فك الأرتباط وأي فدرالي لو سمح اللّة سوف يؤكل تبن سوف يسحقة شعبنا ويفشل أي مشروع صغير أو يمننة الأستقلال هو طريقنا وعلى هذا الطريق نقدم الشهداء كل يوم حتى النصر والأستقلال .

اشكرك أخي على حماسك وإيمانك العميق والواثق بخيار الشعب ، ولكن استسمحك عذرا فأنا لست مع فكرة السحق لأي معارض أو صاحب رأي يختلف مع جماعة الاستقلال بمن فيهم الموالون لنظام ، فأعتقد أن تجارب التاريخ علمتنا ضرورة قبول بعضنا بعضا ونجعل الشعب هو من ينتقي ويختار للأصلح والأنفع له .. تقبل فائق تقديري واحترامي

[فارس الصحراء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بائع المسك

مقدمه : أثار موضوع الفيدرالية أو الدولة المركبة المطروح كحل للقضية الجنوبية من قبل أحزاب اللقاء المشترك اليمنية ولجنة الحوار التابعة لها ومن بعض القيادات الجنوبية بصورة غير واضحة حتى الآن على الأقل، أثار ردود فعل متباينة من أطراف عدة خصوصاً من هيئات وقيادات وأنصار الحراك الجنوبي المتبني لخيار الاستقلال واستعادة الدولة حتى صار هذا الموضوع طاغياً على بقية المواضيع الأخرى في وسائل أعلام الحراك الجنوبي بل وبيانات هيئاته وفي الحقيقة أن ما تم تناوله في تلك الردود والنقاشات حولها قد غلب عليه طابع النقد والعتاب الذي وصل أحياناً إلى التهكم والاتهام لأشخاص تيار الفدرالية من الجنوبيين خصوصاً القيادات التاريخية منهم وقليله هي الردود والنقاشات التي تطرقت إلى موضوع الفكرة ذاتها ومدى صوابها كحل للقضية الجنوبية ، ولهذه الندرة والقصور في المواضيع والردود التي من النوع الأخير ارتأيت أن أساهم برأيي في مناقشة موضوع الفيدرالية ولكن بطريقة تختلف نوعا ما عن طرق النقاش التقليدية وذلك بطرح أسئلة على أنصار مشروع الفدرالية تبرز الإجابة عنها بنظري مدى صواب هذا المشروع من عدمه بمعنى آخر أن هذه الأسئلة وإجاباتها تشكل معيارا أو مقياسا نستطيع من خلاله معرفة صواب الفكرة ومشروعيتها من عدمه ، وختمتها بسؤال لجماعة الاستقلال ، أرجو ممن يريد المشاركة في الإجابة على هذه الأسئلة أن يرد على جميعها لأنها مترابطة مع بعضها ولا تكتمل الفكرة إلا بالإجابة عن كل منها دون الخروج عن متطلبات السؤال .. واليكم أسئلتي :

1)هل سبب فشل وحدة 22مايو 90م بين جمهور اليمن الديمقراطية الشعبية والجمهورية العربية اليمنية ، هو عدم ملائمة صيغتها الاندماجية ، حتى تكون صيغة الفيدرالية أو الكنفدرالية إنقاذاً لذلك الاتحاد بنظر أصحاب هذه الصيغة الأخيرة ؟ ألم تكن وثيقة العهد والاتفاق فبراير 1993م صيغة اتحادية بديلة عن الصيغة الاندماجية وقريبة من الصيغة الفدرالية ومع ذلك أفشلت ؟

2)هل الاتحاد الاندماجي بين الدولتين المعلن عنه في 22مايو 90م تحقق وفقاً للاتفاقيات بين الدولتين خلال المرحلة الانتقالية أو بعدها وحتى الآن ، لكي يمكن القول بأن تجارب المرحلة الزمنية التي تلت تحققه أثبتت فشله أو عدم ملائمته فصار من الضروري استبداله بشكل اتحادي أخر ملائم ومناسب ؟ أم أن الوحدة الاندماجية لم تكتمل أصلاً ؟
3)إذا سلمنا بأن الإجابة على السؤال السابق بالإيجاب فما هو التوصيف السياسي والقانوني للوضع الذي انتجته حرب صيف 1994م بالنسبة للإتحاد الاندماجي الذي تم طرفيه ، هل لازال يحمل ذات الوصف ؟
4)إذا سلمنا بان وحدة مايو 1990م لازالت قائمة وإنما تعثرت أو فشلت صيغتها الاندماجية ، فمنهم الأطراف المعنية بمناقشته إقرار الصيغة الجديدة للاتحاد هل هما الطرفان السابقان ذاتهما (شمال وجنوب ) أم سلطه ومعارضه أو سلطه وقوى وطنية ؟ وبأي صفة يتحاور الآن ومستقبلا تيار الفدرالية الجنوبيين مع معارضة صنعاء أو نظامها ؟ وهل يشترط أن يكون لتلك الأطراف مشروعية قانونية أو شعبية ؟
5)المعلوم أن صيغة الاتحاد الفيدرالي أو الكنفدرالي يتم بين دول لها وجود واقعي وقانوني صحيح غير متفاوتة في مستوى التطور أو التخلف ويشترط ــ أيضاً ــ لنجاح هذا الاتحاد وجود دوله مركزية قوية تستطيع جمع دول الاتحاد في كيان سياسي واقتصادي واحد ، السؤال : هل كانت هناك دولة في الجمهورية العربية اليمنية قبل 22مايو 90م وفقاً للمفهوم القانوني والسياسي والواقعي للدولة ؟ وهل الجمهورية اليمنية حالياً دولة وفقاً للمفاهيم السابقة ؟ وأين هي دولة جمهورية اليمن الديمقراطية الشعبية التي ستدخل في اتحاد فدرالي أو كنفدرالي مع دولة الشمال ؟
6)إذا كانت رؤية لجنه الحوار الوطني التابع للقاء المشترك خلصت إلى إن جذر ألازمه اليمنية القائمة هي تعثر تأسيس دولة مؤسسات وطنية وإحلال بدلاً عنها دولة الفرد المحتكرة للثروة والسلطة ..الخ فالسؤال هنأ : إذا كانت دولة الشمال دولة فرد تسلطيه (لا دوله ) ودولة الجنوب قد قضت عليها تلك الدولة التسلطية ألا يستلزم إيجاد اتحاد فدرالي التخلص أولاً من دولة الفرد التسلطية تلك وتأسيس دولة وطنيه مؤسسيه ثم عندها يتم الحديث عن إيجاد اتحاد فدرالي بين شمال وجنوب ؟ أم أن العربة تسبق الحمار ؟
7)إذا كانت حقائق الواقع والتأريخ تؤكد بأن تأسيس دوله وطنية مؤسسية في الجمهورية العربية اليمنية قد تعثر منذ قيام النظام الجمهوري في 1962م ومحاولة الرئيس الحمدي الوحيدة وئدت في مهدها وعاد حكم القبيلة والأسرة والفرد أسوأ مما كان عليها قبل سبتمبر 1962م ودولة الأسرة والقبيلة هذه هي التي وأدت وحدة 22مايو 90م والتهمت دولة الجنوب وأرضها وثرواتها ومكتسبات شعبها وثقافته ...الخ ، فإذا كان سبب فشل وحدة مايو السلمية 90م الحقيقي هو عدم وجود دوله في الشمال فهل الجنوبيون ــ بنظر أنصار الفيدرالية ــ معنيون اليوم بإيجاد تلك الدولة بالوكالة عن شعب الشمال ؟ وهل عملية الانتقال من نظام القبيلة والأسرة والعشيرة إلى نظام ألدوله المؤسسية عملية سهله يمكن انجازها عن طريق مؤتمر حوار وطني خلال سنة أو سنتين أو بضع سنين أم أنها عملية تحول جذري ثقافي واجتماعي واقتصادي تراكمي عبر سنين طويلة ؟ هل يتصور أصحاب نظرية التغير بدلاً عن التشطير إنه من الممكن أن تتحول قبائل حاشد وبكيل المستوطنة في العاصمة صنعاء وتخومها إلى شكل اجتماعي مدني يدين بالولاء للدولة الواقف على رأسها زعيم جنوبي مدني من حضرموت أو أبين أو عدن أو لحج ..الخ ؟
8)هل يتصور أن قيادات تاريخية مثل الرئيس علي ناصر والرئيس العطاس وهما من عايش واقع مجتمع الشمال ونظام صنعاء وتعامل معه يجهلون الحقائق السابقة ؟ أم أن الموضوع بالنسبة لهم ــ كما يطرح البعض ــ هو تكتيك سياسي لتحقيق الاستقلال لشعب الجنوب بأقصر الطرق واقل التكاليف ؟
9)إذا كان تبني مشروع الفيدرالية هو تكتيك فهل هذا التكتيك مدروس ومضمون النتائج المتوخاة منه ؟ إذا كان كذلك فلماذا لم يتم التنسيق بشأنه مع بقية القيادات أو على الأقل مع الرئيس البيض بدلاً من تبادل الاتهامات بالبيانات والتصريحات الصحفية ؟
10)إذا سلمنا بأن خيار الفيدرالية هو اقرب الطرق لبلوغ هدف الاستقلال في ظل المتغيرات الدوليةالحالية، فهل وضع أنصار هذا الخيار في حسابهم انه لم يكن بوسعهم حتى الحديث عن هذا الخيار قبل ثورة الجنوب وحراكه وانه لا يمكن لهذا الخيار أن يكون وسيله لبلوغ هدف الاستقلال ما لم يستمر هذا الحراك المطالب بالاستقلال ، وان طرح هذا الخيار بطريقه غير منسقه مع الحراك الجنوبي قد يفضي إلى انقسامات وتباينات داخل الحراك تؤدي إلى وأده أو على الأقل شل فاعليته ومتى حصل ذلك فلن تتحقق لا الفدرالية ولا الاستقلال .. فهل فكر أنصار الفدرالية أن درء المفاسد مقدم على جلب المصالح عند التعارض بينهما وفقاً للقاعدة الشرعية ؟
11)أخيراً : دعونا نتجاوز ما سبق ونتوجه بالسؤال إلى جماعة الاستقلال : هل الرئيسان علي ناصر والعطاس محقان في تبني خيار الفيدرالية بعد أن انتظراكم أربع سنوات لتوحيد صفوفكم وبرنامجكم والظهور بمظهر القوي المسيطر ميدانياً وسياسياً وعندما رأيا بان كل واحد منكم ينهش ويقصي الآخر وأنكم ستقودون شعب الجنوب إلى انتكاسه أفدح مما هو عليه حالياً ، آثرا أن يتصرفا لإنقاذ ما يمكن إنقاذه وفقاً للقاعدة الشرعية القائلة بان الضرورات تبيح المحظورات التي لا تندفع إلا بها ، فهل هذا الطرح ممكن ؟ هذه أسئلة إجابتها مريرة بطعم العلقم لو تأمل الجميع فيها بروية وعقلانيه وتجرد عن أهواء وأطماع النفس الأمارة بالسوء لتجاوزنا خلافاتنا وعثراتنا وتداعينا جميعاً إلى كلمة سوى بيننا نلم بها شملنا وتحفظ حقنا من الضياع .. فهل نحن وهم وانتم فاعلون ...
تحيه لشعب الجنوب الصابر والمرابط على عتبة الدفاع عن الكرامة والحرية

لك التحية والتقدير اخي بائع المسك
ن الموضوع في بالغ الاهمية وقد تصفحته اكثر من مره ووجدت
ان بعض الاسئلة معها جوابها ومستوفية كل الجوانب الافتراضية
وانا من وجهة نظري ان الطرف الشمالي في القظية قد فقد مصداقيته
ومن المستحيل التعايش معه والاطمانان له في ظل اي إطار سوا كان
فدرالي او كنفدرالي ,لانه قد وسع الهوة العدائية بين الشعبين وبالغ بالعنف
والتهميش للجنوب والجنوبيين وعمل جرح عميق من الصعب تجاوزه,,,,,

[أبو عامر اليافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بائع المسك

1)هل سبب فشل وحدة 22مايو 90م بين جمهور اليمن الديمقراطية الشعبية والجمهورية العربية اليمنية ، هو عدم ملائمة صيغتها الاندماجية ، حتى تكون صيغة الفيدرالية أو الكنفدرالية إنقاذاً لذلك الاتحاد بنظر أصحاب هذه الصيغة الأخيرة ؟ ألم تكن وثيقة العهد والاتفاق فبراير 1993م صيغة اتحادية بديلة عن الصيغة الاندماجية وقريبة من الصيغة الفدرالية ومع ذلك أفشلت ؟

اخي الكريم بائع المسك .
موضوعك متعوب عليه ودسم جدا بس معقد فكل سؤال فيه مئة سؤال .
انا اقتبست اول سؤال لابين لك صعوبة الحوار في كل ذلك بالصيغة نفسها .
البعض هنا يمر ويشيد بالموضوع وربما لم يقرأه او يستوعبه وهذه من الامور التي شخصيا لا احبها في المحاور .
ففهم السؤال هو نصف الاجابة .
ماعلينا .. ودعنا نرى صيغة سؤالك الاول وهو الاسهل من باقي الاسئلة .
[ هل سبب فشل وحدة 22مايو 90م بين جمهور اليمن الديمقراطية الشعبية والجمهورية العربية اليمنية ، هو عدم ملائمة صيغتها الاندماجية ]
عدم ملائمة صيغتها الاندماجية بالنسبة لايش؟
للواقع ام للظروف انذاك؟ ام لاختلاف النظامين؟ ام لعدم وجود مقدمات للاندماج؟
مش واضح عدم ملائمة لاي شيء.
[ حتى تكون صيغة الفيدرالية أو الكنفدرالية إنقاذاً لذلك الاتحاد بنظر أصحاب هذه الصيغة الأخيرة ؟ ]
هنا هل من المهم ان نناقش الامر الذي يهمنا جميعا ام لان اصحاب النظرة الاخيرة لجاءوا اليها ؟
لا يهمنا من يتحدث عنها وانما يهمنا ان نعرف هل الصيغة الفيدرالية او الكونفدرالية مناسبة لنا ام لا بغض النظر عن الاشخاص.
[ ألم تكن وثيقة العهد والاتفاق فبراير 1993م صيغة اتحادية بديلة عن الصيغة الاندماجية وقريبة من الصيغة الفدرالية ومع ذلك أفشلت ؟]
ماعلاقة وثيقة العهد والاتفاق بالفيدرالية او الكونفدرالية التي تريد ان نجاوبك عليها ؟
فوثيقة العهد لم تطرح الفيدرالية بين الشمال والجنوب بل تقسيم اليمن الى مخاليف ويمكن عددها خمسة .
ادخال الوثيقة هنا يعقد السؤال اكثر ويشتت الذهن لانك تدخل شيء ليس له علاقة بما انت بصدد الحديث عنه وهو فيدرالية بين دولة الجنوب ودولة الشمال .
انظر الان انا احاول تفسير سؤالك ويمكن لم اوفق في تفسيره .
فتخيل الجواب عليه كيف يكون؟
لك التحية والمعذرة على نقدي للموضوع لاني كنت اتمنى ان يكون واضح وسهل خاصة وانه يستحق الحوار فيه لاهميته .

[جنوبية وبس]

(أخي العزيز بائع المسك .. أنا أخذت الانطباع الذي فهمته وسأتحدث كما أريد بالتأكيد .)

أولاً : موضوعك قد يكون تشخيص لما حدث للجنوب منذ عام 1990 إلى حينه ....

بدأ ت ( ؟) بنوايا حسنة لكن غير مسئولة ( تعاهدني وأعاهدك أن لا تخوني ولا أخونك )

وأظن هذه العبارة تبدأ بها المرأة المظلومة في مآل الأحداث المستقبلية ..

( أنا أعتذر بس هي طرفة حزينة )

نعم نوايا حسنة من طرف واحد في حياة مشتركة بين شعبين ونظامين سياسيين أمل الطرف الجنوبي

المتحمس في حياة أفضل تشملنا وتشملهم ...

أمن ورفاهية وتآلف وتآزر ينعم به الجميع ...

لم يتحقق شيء من ذلك بل عكس ذلك وقع الضرر على الطرف الجنوبي ...

إذن وباختصار الموضوع ثنائية حق وباطل أحد الطرفين يطالب بحقه فقط لا غير والطرف الآخر

الشعب في اليمن + حكومتهم يطالبون بأخذ حق الناس بالباطل .

المطلوب تحكيم إقليمي / دولي / وقبله تحكيم عقل ...

وليعلموا أن حقنا في وطنا لا يلغى بالتقادم أو بقوة السلاح أو بكثرتهم .......

فعليهم تحكيم العقل والمنطق السليم ومراعاة حسن الجوار وهو الأهم والأخطر .....

هذا عن الماضي وعنهم ..
.
أما حاضرنا فلشعبنا الصامد نقول : أن الظروف مهما كانت لا تملي خيارات ولكنها تقترح الخيارات ...

و لكلاً منا الحرية في أن يستسلم أو يقاوم وينتصر..

وقد تكون البداية بتصحيح أفكارنا نحو ماهية الوطن الممنوح لنا وأنه أرث لا يوهب ولا يهدى

وأن مصائرنا ومستقبلنا نحن من نصنعها ...

أخي العزيز ...

حين نبدأ بفكر التفريط ( فيدرالية وكفيدرالية ) تبدأ ثقة الباطل بنفسه تزداد ولهذا عواقب وخيمة ..

و الأجيال القادمة هي من سيدفع الثمن ومن سيتحمل الأعباء التي أوقعتنا فيها الأجيال السابقة ...

علينا سؤال أنفسنا ....

س / ماهو جوهر القضية الجنوبية ؟ ( إذا لماذا نعكس الأمر ونحرق قضيتنا ؟)

س / ماذا نريد بالتحديد ؟ ........ (إذا لماذا نطلب غيره )

س / هل نؤمن أن الجنوب لنا ؟

إذا كانت الإجابة نعم ؟

إذن علينا توفير البيئة الفكرية المناسبة لخدمة ما نريد ..

س / على ماذا يدور الجدل ؟

ج / في اللاوعي الجنوبي مشكلة اليمنيين في حال حرموا من نهب ثروات الجنوب فعلينا البحث عن حل يناسبهم ؟!

ولا يهم إذا كان الناس في الجنوب فقراء يتخبطون في معركة البقاء وثرواتهم تنهب ...

س/ ماهي المواضع التي يجب أن يعبئ الشعب لها ؟ (البوصلة أهم من الساعة كما يقولون)

س / ماهي أولويات هذه المرحلة ؟ ........

هل هناك قيادة بحجم الجنوب العربي ؟

أخي العزيز إذا أردت التشخيص الجزء الرئيسي في المشكلة يكمن في الخمج الذي عشعش في أدمغة البعض منا ...

عشنا بهوية مؤقتة في وطن مؤقت إلى أن يرحل و بمواطنة مؤقتة إلى أن نلحق بالقطيع و بحياة مؤقتة لا ندري من سيحصدها ؟ !

فهل نكمل .....

إذن تستطيع وبكل ثقة أن تقول :

أن الحوارات والمبادرات التي تصور لنا عيش مشترك آمن مع الشعب اليمني بعد كل هذه التجارب المأساوية
ليست إلا حيل هروبية تخديرية .............................!!!

الخلاصة :

أنا مؤمنة بالاستقلال وأنتظره برضاء و بصبر جميل كما أنتظر فصل الربيع .

[جنوبية وبس]

س /متى يكون القرار صائب ؟

جـ / إذا كان الربح ذا قيمة أكبر من المخاطر .

وإذا كان الربح ذا قيمة أقل من المخاطر فالقرار سيء حتى وإن كان مصيباً.

[جنوبية وبس]

قال المعلم للتلميذ ستجد أمامك باباً كتب عليه عبارة عد وأخبرني ماذا تقول تلك العبارة

ذهذب التلميذ بعد أن حشد لذلك الغرض كل روحه .. وجسده .. ووقته ...

ثم عاد ليقول لمعلم " مكتوب هذا مستحيل "

سأله المعلم هل العبارة مكتوبة على الباب أم على الجدار ؟

قال التلميذ على الباب ...

حسناً يابني ضع يدك على مقبض الباب وافتح الباب ..

ذهب التلميذ وفعل ما طلبه منه المعلم ..

العبارة كانت منقوشة بالغبار فإنها وقعت عندما قرر التلميذ فتح الباب ..

وبعدها أصبح الباب مفتوح وواصل التلميذ الطرق ....... إلى الغاية الأسمى .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

تحية للأخ أبو العز الشعيبي الذي رصد لنا تجارب مجموعة من شعوب الأرض وكلها في التاريخ الحديث

تقريباً لها تجربة مماثلة لتجربة الجنوب وهو يقول هؤلاء استطاعوا إذا نحن نستطيع ...

[ابوحضرموت الكثيري]

اخي الكريم بائع المسك ان تساؤلاتك بالفعل تستدعي الوقفة مع الذات وإن كنت اجتهادك اخي الكريم في هذه التساؤلات يمثل الوقفة المرجوة والأجوبة التي تستدعيها المراجعه وجزاك الله خير وتقبل مني كل تقدير وأعطر التحية