الولاء للجنوب !!! او الولاء للقبيلة !!!

[المهندس عبدالله الضالعي]

الاخ ابو عامر اليافعي
الاخوه الاعضاء جميعا

1 - هل الولاء للقبيلة يدعم الولاء للوطن الجنوبي ويقوي شوكته ام ان الولاء للقبيلة يضعف الولاء الوطني ويسهل تمزيقة ؟؟ وهل الولاء للقبيلة مدخل لزرع الفتن بين الجنوبيون ام ان الولاء للقبيلة وسيلة ومرجعية للتماسك بين الجنوبيون والحفاظ على مجتمعهم من التفكك ؟؟

2 - هل يجتمع الولاء للقبيلة والولاء للوطن في انسان واحد ام متناقضان ؟؟




ملاحظة :

الولاء المقصود ليس حب الانسان لمنطقتة والانتماء اليها والعيش فيها وحبة لمسقط راسة وقريتة التي يعيش فيها او بها اهله وليس الولاء الذي نقصده ايضا حبه لاهله واهل قريته ومنطقته ...
فمشاعر الحب والالفه طبيعي ان تكون قوية نحو من تالف معايشتهم ومن يعيشوا في نفس البيئه ويتكون لديهم نفس الذوق والميول الانسانية والعادات والتقاليد التي هي موجودة لديك ...

ولكن الولاء الذي اقصدة ليس الانتماء للقبيلة او المنطقة ولكن الولاء هو الالتزام وهو الاستجابة لمتطلبات القبيلة او الاستجابة لمتطلبات الوطن ...

وارجو ان يكون النقاش بعد التفكير من كل متناقش وبعيد عن التعصب والاحكام المسبقة والاسئلة اعلاه لاتخص قبيلة او منطقة بذاتها ....

واستسمح الجميع ان انزل هذه المشاركة في موضوع مستقل ولهذا ارجو ان تكون ردود الاخوة الاعضاء في الموضوع المستقل حتى تكون الاستفادة افضل لان النقاس سيكون مركز حول فكرة الاسئلة ....

[المهندس عبدالله الضالعي]

في انتظار الاراء ووجهات النظر المختلفة ....

يرفع الموضوع لمواصلة انتظار ماياتي بة الاخوة اعضاء المنتدى

[احمد الخليفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالله الضالعي

الاخ ابو عامر اليافعي
الاخوه الاعضاء جميعا

1 - هل الولاء للقبيلة يدعم الولاء للوطن الجنوبي ويقوي شوكته ام ان الولاء للقبيلة يضعف الولاء الوطني ويسهل تمزيقة ؟؟ وهل الولاء للقبيلة مدخل لزرع الفتن بين الجنوبيون ام ان الولاء للقبيلة وسيلة ومرجعية للتماسك بين الجنوبيون والحفاظ على مجتمعهم من التفكك ؟؟

2 - هل يجتمع الولاء للقبيلة والولاء للوطن في انسان واحد ام متناقضان ؟؟




ملاحظة :

الولاء المقصود ليس حب الانسان لمنطقتة والعيش غيها وحبة لمسقط راسة وقريتة التي يعيش فيها او بها اهله وليس الولاء الذي نقصده ايضا حبه لاهله واهل قريته ومنطقته ...
فمشاعر الحب والالفه طبيعي ان تكون قوية نحو من تالف معايشتهم ومن يعيشوا في نفس البيئه ويتكون لديهم نفس الذوق والميول الانسانية والعادات والتقاليد التي هي موجودة لديك ...

ولكن الولاء الذي اقصدة هو الاستجابة لمتطلبات القبيلة او الاستجابة لمتطلبات الوطن ...

وارجو ان يكون النقاش بعد التفكير من كل متناقش وبعيد عن التعصب والاحكام المسبقة والاسئلة اعلاه لاتخص قبيلة او منطقة بذاتها ....

واستسمح الجميع ان انزل هذه المشاركة في موضوع مستقل ولهذا ارجو ان تكون ردود الاخوة الاعضاء في الموضوع المستقل حتى تكون الاستفادة افضل لان النقاس سيكون مركز حول فكرة الاسئلة ....

تساؤلات كبير بكبر فكر كاتبة شكرآ لك اخي العزيز عبدالله على الطرح الهادف.
من وجهة نظري اذا اخذنا الموضوع بنظره شاملة لوجدنا بان الفرق بين الولاء
للقبيلة واللولاء للوطن كالفرق بين الحرام والحلال.... كيف يكون ذلك؟؟
لن نذهب بعيدآ بل سناخذ ثورة شعبنا الجنوبي كمثل واضح حتى نبين الفكرة
فلوبحثنا عن السبب الحقيقي لتدمير الوحدة في اليمن ووصول الامور الى ما وصلت
الية وما سوف توصل اليه وما هو سبب انتفاضة شعب الجنوب المطالبة بستعادة الوطن لوجدنا بان الولاء للقبيلة في الشمال هو السبب
الحقيقي لما حصل ويحصل.اذآشتان ما بين الولاءين حيث يعتبر الولاء للقبيلة هو بحد ذاتة حب الذات وحب الانانية
وحب السيطرة والاستعلا على الاخرين وكل هذا العناصر وغيرها تعتبر(خيانة للوطن من اجل القبيلة )
لان كل هذا المقومات مبنية على نظرية قصيرة الامدى ومستقبل غير محدد المعالم و هذا
ما حصل ويحصل اليوم لدى حكام صنعاء فقد فضلوا القبيلة على الوطن وذهبوا يتقاسمو
ثروات البلاد والعباد ويتامروا على كل من يقف في طريقهم ويقتلوه او يقصوه من اجل بقاءالقبيلة
واصبح الوطن على حافة الهاويةوفي مهب الريح وفي الاخير لاوطن باقي ولاقبيلة بدون وطن,
من جانب اخر الولاء للوطن هو عكس ما تم ذكره تمامآ لان الوطن يشمل القبيلة وغير القبيلة
وهنا يكمن سر الفرق بين القبيلة والوطن فالوطن هو الحاضن لكل شرايح المجتمع التي تعيش فيه
بتناغم وانسجام وامان وتبنية بسواعدها المتكاتفة وتمشي بخطى ثابتة نحو المستقل والازتهار؛
ولافضل لاحد على الاحد الا بحبة وما يقدمه للوطن
وهذا هو ديدن شعوب العالم المتحضرة التي وصلت الى اعلا المراتب في جميع المجالات
وبنت اوطانها وامنت مستقبل للاجيال القادمة؛
شكرآ لك اخي عبدالله
تقبل خالص التقدير

[الحوثري]

افضل مثل على لسان الشيخ طارق الفضلي

الحزب الاشتراكي قبيلة من لاقبيلة له

وحيث لايزال الحزب متقلقل نجد ضعف دور القبيلة

واللي ما له اول ما له ثاني والقبيلة هي نظامنا الاول والاساسي الذي امتد على مر آلاف السنين البعض من اصحاب التفكير السطحي يجد ان القبيله لها سلبيات ولا ينظر الى ايجابياتها ويريد الغفز الى حضاره العم سام او صاحبة الجلاله مباشرة دون اي تدرج

عموما ما يهمنا هو تشكيل كيانات قويه كل منطقه حسب ضروفها تلتف جميع هذه الكيانات لخدمة الجنوب

واذا كانت القبيلة قوية في الشمال فمن المعروف تاريخيا ان القبائل الجنوبية وصلت الى اسوار صنعاء فما هو المانع من اعطاء القبيلة الجنوبية دور لمصارعة القبيلة الشماليه

وبالنسبه للولا للقبيلة وللوطن فلا يوجد اي تعارض بينهم فمن يعتز بقبيلته في نطاقها الجغرافي فهو يعتز بوطنه في نطاقة الجغرافي ايضا

[المهندس عبدالله الضالعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوثري

افضل مثل على لسان الشيخ طارق الفضلي

الحزب الاشتراكي قبيلة من لاقبيلة له

وحيث لايزال الحزب متقلقل نجد ضعف دور القبيلة

واللي ما له اول ما له ثاني والقبيلة هي نظامنا الاول والاساسي الذي امتد على مر آلاف السنين البعض من اصحاب التفكير السطحي يجد ان القبيله لها سلبيات ولا ينظر الى ايجابياتها ويريد الغفز الى حضاره العم سام او صاحبة الجلاله مباشرة دون اي تدرج

عموما ما يهمنا هو تشكيل كيانات قويه كل منطقه حسب ضروفها تلتف جميع هذه الكيانات لخدمة الجنوب

واذا كانت القبيلة قوية في الشمال فمن المعروف تاريخيا ان القبائل الجنوبية وصلت الى اسوار صنعاء فما هو المانع من اعطاء القبيلة الجنوبية دور لمصارعة القبيلة الشماليه

وبالنسبه للولا للقبيلة وللوطن فلا يوجد اي تعارض بينهم فمن يعتز بقبيلته في نطاقها الجغرافي فهو يعتز بوطنه في نطاقة الجغرافي ايضا

اخي الحوثري

الولاء الذي سالنا عنه ليس الاعتزاز والحب للمجتمع الصغير الذي ينتمي الية كل انسان والذي مع مجتمعات صغيرة اخرى يؤلف المجتمع الكبير الذي يظمه وطن وهذا المجتمع يبدأ من الاسرة ثم الحارة والشارع في المدينة او القرية في الريف وهناك ايضا القبيلة التي منها القبيلة العرقية التي تجمع مجاميع من البشر ينتمون الى جد واحد بعيد او قريب .. وهناك القبلية الجغرافية او المناطقية وهي التي تجمع مجاميع من الناس في تجمع قبلي واحد رغم انتمائهم الى قبائل متفرقة في الانساب والاجداد ... وهكذا تتوسع التقسيمات حتى تصل الى المستوى الاخير وهو الوطن الذي يجمع الكل ...

وقد اشرنا وكررنا ان الولاء الذي نقصدة هو الالتزام لمتطلبات القبيلة او الوطن ...

وهنا يبرز سؤال من ثنايا مداخلتك :

الجنوب القادم الذي نسعى الية هو وطن لجميع الجنوبيون كما يقول جميع ابناءة الساعيين الية ...
هذا الوطن الجنوبي القادم والذي سيكون شاملا جميع مناطقة وجميع سكانه هذا الوطن سيتكون من اجزاء صغيرة تتكون من اجزاء اصغر منها حتى يكون اصغر موطن فرعي فية هو بيت الاسرة ...
وفي الجانب البشري سيتكون على اعمدة ومرتكزات تضمن مواطنه معينه يختارها ابنائه ولا اعتقد الا ان ابناء الجنوب جميعا ( وانت منهم بكل تاكيد كما اعتقد ) سيقولون : نريد مواطنة متساوية للجميع ....

اذن هنا يكون السؤال اخي الحوثري عن الجنوب القادم الذي تريده انت وعن مرتكزاته واعمدته :

فماهو الجنوب القادم الذي تريده ؟؟
وماهو مرتكزه وعماده ؟؟
هل ترى ان مرتكز الجنوب القادم يجب ان يكون الفرد ؟؟
ام ترى ان يكون مرتكز الجنوب وعماده القبيلة وفي هذه الحالة كيف يضع المواطن الجنوبي القادم خياراتة .. هل بشكل فردي ام عبر قناة واحدة تمثل القبيلة ؟؟ وكيف يتم في هذة الحالة تاطير سكان المدن في اطار المواطنة الجنوبية الشاملة ؟؟ ام سيتم دفعهم للبحث عن الجذور القبلية حتى تكتمل بنية الدولة السليمة كتجمع كامل ابناء الجنوب في تجمعات قبلية تشكل بنية الدولة دون استثناء احد ابناءها ؟؟

واهم سؤال من وجهة نظري :
ماذا لو عقدت اي قبيلة جنوبية اتفاق مع قبيلة اخرى من دول الجوار ووجد ابناء الجنوب اضرار بالوطن وسيادتة في تلك الاتفاقية ... فماهو من رايك الموقف المفترض لابن القبيلة ؟؟
الى صف من يقف ؟؟ وهذا هو الولاء بعينة الذي علية ان يظهره ويعمل به تلك اللحظات وهي لحظات الافتراق بين القبيلة والوطن ؟؟

لكل الاخوة اعضاء المنتدى المتحاورين :

الاسئلة اعلاة هي موجهه للجميع وتوجيهها للاخ الحوثري هي من باب المجاز فقط ....
لهذا ارجو البحث فيها الى جانب البحث في الاسئله الرئيسية التي وضعناها على راس الموضوع في بدايته ....

[الحوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالله الضالعي

اخي الحوثري

الولاء الذي سالنا عنه ليس الاعتزاز والحب للمجتمع الصغير الذي ينتمي الية كل انسان والذي مع مجتمعات صغيرة اخرى يؤلف المجتمع الكبير الذي يظمه وطن وهذا المجتمع يبدأ من الاسرة ثم الحارة والشارع في المدينة او القرية في الريف وهناك ايضا القبيلة التي منها القبيلة العرقية التي تجمع مجاميع من البشر ينتمون الى جد واحد بعيد او قريب .. وهناك القبلية الجغرافية او المناطقية وهي التي تجمع مجاميع من الناس في تجمع قبلي واحد رغم انتمائهم الى قبائل متفرقة في الانساب والاجداد ... وهكذا تتوسع التقسيمات حتى تصل الى المستوى الاخير وهو الوطن الذي يجمع الكل ...

وقد اشرنا وكررنا ان الولاء الذي نقصدة هو الالتزام لمتطلبات القبيلة او الوطن ...

وهنا يبرز سؤال من ثنايا مداخلتك :

الجنوب القادم الذي نسعى الية هو وطن لجميع الجنوبيون كما يقول جميع ابناءة الساعيين الية ...
هذا الوطن الجنوبي القادم والذي سيكون شاملا جميع مناطقة وجميع سكانه هذا الوطن سيتكون من اجزاء صغيرة تتكون من اجزاء اصغر منها حتى يكون اصغر موطن فرعي فية هو بيت الاسرة ...
وفي الجانب البشري سيتكون على اعمدة ومرتكزات تضمن مواطنه معينه يختارها ابنائه ولا اعتقد الا ان ابناء الجنوب جميعا ( وانت منهم بكل تاكيد كما اعتقد ) سيقولون : نريد مواطنة متساوية للجميع ....

اذن هنا يكون السؤال اخي الحوثري عن الجنوب القادم الذي تريده انت وعن مرتكزاته واعمدته :

فماهو الجنوب القادم الذي تريده ؟؟
وماهو مرتكزه وعماده ؟؟
هل ترى ان مرتكز الجنوب القادم يجب ان يكون الفرد ؟؟
ام ترى ان يكون مرتكز الجنوب وعماده القبيلة وفي هذه الحالة كيف يضع المواطن الجنوبي القادم خياراتة .. هل بشكل فردي ام عبر قناة واحدة تمثل القبيلة ؟؟ وكيف يتم في هذة الحالة تاطير سكان المدن في اطار المواطنة الجنوبية الشاملة ؟؟ ام سيتم دفعهم للبحث عن الجذور القبلية حتى تكتمل بنية الدولة السليمة كتجمع كامل ابناء الجنوب في تجمعات قبلية تشكل بنية الدولة دون استثناء احد ابناءها ؟؟

واهم سؤال من وجهة نظري :
ماذا لو عقدت اي قبيلة جنوبية اتفاق مع قبيلة اخرى من دول الجوار ووجد ابناء الجنوب اضرار بالوطن وسيادتة في تلك الاتفاقية ... فماهو من رايك الموقف المفترض لابن القبيلة ؟؟
الى صف من يقف ؟؟ وهذا هو الولاء بعينة الذي علية ان يظهره ويعمل به تلك اللحظات وهي لحظات الافتراق بين القبيلة والوطن ؟؟

لكل الاخوة اعضاء المنتدى المتحاورين :

الاسئلة اعلاة هي موجهه للجميع وتوجيهها للاخ الحوثري هي من باب المجاز فقط ....
لهذا ارجو البحث فيها الى جانب البحث في الاسئله الرئيسية التي وضعناها على راس الموضوع في بدايته ....

اخي الكريم يبدو ان تركيزك الى ما بعد التحرير وانا الذي يهمني هو الادوات التي توصلنا الى ذلك اليوم

بالنسبه لما بعد التحرير فلا يختلف اثنان ان الوطن الجنوبي بشكل عام سيكون قبيلتنا وسوف تنصهر كل المكونات بالوطن الكبير ولن يكون هناك دور للقبيله غير الاسم بالهويه الشخصيه فقط

ولكن الذي يهمني هو كيف نصل الى تحرير الوطن

تعزيز دور القبيله بالوقت الراهن مهم جدا ,, انت تتعامل مع مجتمع قبلي وكما يقولوا ما تكسر الحجر الا اختها ,, ولنا بالتاريخ خير مرشد ودليل

اعتقد اننا بحاجه الى كل الادوات المتوفره وتجييرها لصالح القضية ومن هذه الادوات القبيله لان القبيله والقبيلي من طبيعته لا يقبل الذل والهوان او ان يصبح تحت احتلال او غيره وكل تلك الامور لاتدفعنا للسؤال عن ولائه وهو بالاساس مستعد لتقديم حياته من اجل الخلاص من هذا الاحتلال


وبما ان كل الجنوبيين ينتمون الى قبائل عربية معروفه فاننا سنحتاج للقبيله في تحديد هوية الجنوبيين الذين يحق لهم الاستفتاء عن حق تقرير المصير
لان بدون القبيله سياتون بضعف عدد الجنوبيين من تعز وغيرها ليستفتوا بدل عن الجنوبيين

اعتقد يجب علينا التعامل مع كل ادوات ونتعامل مع كل منطقه بالطريقه التي تكون اكثر انتاجيه للعمل الثوري الجنوبي لا يهمنا ان تتعد الوسائل ولكن الذي يهمنا انها تسير بهدف واحد وبدون تصادم

[بن عبيد]

[الموضوع عباره عن اسئله نقاشيه وهذا يبعدنا عن تأؤيل الموضىع حسب النوايا
استاذ عبدالله تشكر على هكذا اسلوب وطرح

الانتماء للقبيله او للقريه لا يعد تناقضا مع الولاء للوطن بل يدك مقومات الشعور بالوطن
وممارسة الوطنيه التي هي اساس بناء الاوطان

شخصيا أجزم أنه استحالة بناء وطن راقي مع نزعات في الانفس تجرنا الى القبيله والمناطقيه المقيته

وهنا انا لا أنكر على احد حب قبيلته والاعتزاز بها وبمنطقته واصله وفصله وووو

ولكن ان نترجم حبنا وولاءنا الاصغر الى الحلقه الام والحاظنه لكل ىلاء وتبعيه

ولعل الدليل جلي للاعيان في دول جاره خذ الامارات مثلا والحليج عامه القبائل والاسماء موجوده وحتى التقسيم المناطقي كمسميات قبليه حاضره ولكن الشعور الجمعي العام للولاء للوطن هو ما اوصلهم للبناء والحضاره

لان اي انجاز في ضيق القبيله مهما كبر وكان مهم سرعان مايذوب وينتهي عكس البناء الوطني الذي يدوم لتتوارثه الاجيال

الحديث متشعب ولضيق الوقت ساعود للموضوع مره احرى

ياليت يثبت الموضوع حتى لايتوارى من كثرة المواضيع في السياسي لانه موضوع حساس ومهم ونعاني منه جميعاFONT="Comic Sans MS"][/FONT]

[بن سلمان السعدي]

الانتما الى الوطن هوا الطريق اصحيح لابنا دوله
ذات مجتمع حظاري وعلى اسس قانونيه يسودها
العدل ولمساواه بين ابنا الشعب الواحد وينهظ بها
التقدم في كافة المجالة العلميه ولماليه وصناعيه
ويثبة فيها الامن ولامان ولاقانون يطبق على الكبير
قبل الصقير
واذا انتمينا الى القبيله فعلى الدنيا سلام
سوف تنتهي احلامنا في وطن نحلم فيه
لايمكن ان نملك وطن ونحن نفكر بلقبيله
بل سوفا نقع في امرين نفقد الوطن
ولقبيه وتبقا تحة وطاط الستعمار
كما هم ابنا المناطق الوسطى ولحديده
هل لهم وطن او قبيله
او نتحول الى صومال حرب بيننا البين
ولحوت الكبير ياكل الحوت الصقير
وبنفس الحال لاوطن ولاقبيله
فمن يريد يحب قبيلته عليه
اولان
حب
الوطن
فلوطن هوا من يصون القبيله ويحافض
عليها لايمكن ان تكون قبيله بدون
وطن

[ياسر السرحي]

القبيلة الأولى .................. طالما القبيلة تعيش في اقليم الجنوب

[*الغريب*]

الولاء اولا لله عز وجل وثم للوطن .
فكلمة الولاء بحاجة الى بحث وتصحيح ولا تقال في بعض العنواين لأن المولاة تكون لله عز وجل ثم للمؤمنين ومن ينطبق عليهم شروط الايمان
لأن دائرة الايمان هي الدائرة الثانية بعد الاحسان وتأتي بعد دائرة الاسلام .
اما الدائرة الاولى فهي الاحسان فعندما يتحدث اي كاتب في العقائد يجب ان يكون ملم بالعقيدة الصحيحه الذي لا يعفو المخطأ فيها بجهله وهي من شروط التوحيد السبعة وكتابة الولاء تبدأ لله عز وجل ثم تضاف كلمة ثم ان كنت تريدها للوطن او للقبيلة او لأي طيف من اطياف المسلمين راجع كتاب عقيدة الولاء والبراء حتى يتضح لك اكثر ..
الغريب ...