ان بتر الاشتراكي من الجنوب هو واجب وطني وديني وانساني واخلاقي

[أبو عامر اليافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النـــــاموس

اذا عرف السبب بطل العجب ..

اذا هذا هو سبب تمسككم بالحزب الاشتراكي , حين تضنون انه انصفكم وجعلكم اسيـاد من بعد ماكنتم عبيد !!

تحياتي لاعترافاتك الخطيره

ردك هذا غير موفق .
رد يدينك لانك جعلت الناس عبيدا واسياد .
فان كان الاشتراكي ثورة للعبيد على الاسياد فنعم الاشتراكي هذا .
فالله ورسوله وخلفاء الرسول وعلمائه وقوانين الانسانية كلها تابى وترفض العبودية .
انت اعطيت قمندان لحج حق في ان يتمسك بالاشتراكي من حيث لا تعلم .

[النـــــاموس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عامر اليافعي

ردك هذا غير موفق .
رد يدينك لانك جعلت الناس عبيدا واسياد .
فان كان الاشتراكي ثورة للعبيد على الاسياد فنعم الاشتراكي هذا .
فالله ورسوله وخلفاء الرسول وعلمائه وقوانين الانسانية كلها تابى وترفض العبودية .
انت اعطيت قمندان لحج حق في ان يتمسك بالاشتراكي من حيث لا تعلم .

لا تعجل يا ابو عامر .. واقرئ بتأني ، فنص حديثي اتى كالتــالي :

حين تضنون انه انصفكم وجعلكم اسيـاد من بعد ماكنتم عبيد !!

فالموضوع يندرج ضمن معتقادته وظنه وليست من ضمن معتقادتي ..

تحياتي لك

[أبو عامر اليافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النـــــاموس

لا تعجل يا ابو عامر .. واقرئ بتأني ، فنص حديثي اتى كالتــالي :

حين تضنون انه انصفكم وجعلكم اسيـاد من بعد ماكنتم عبيد !!

فالموضوع يندرج ضمن معتقادته وظنه وليست من ضمن معتقادتي ..

تحياتي لك

لك التحية
ردك اسعدني.

[سحداد بن هادي الردفاني]

تحية للاستاذ ابو عامر اليافعي
ابو عامر تجدة في كل اتجاة متابع لكل مايكتب من مواضيع ومن ردود الاعضاء

استاذي ابو عامر لي سؤال بما انك متابع لكل كتابات وردود الاعضاء

كان ردك على الاخ الناموس المقتبس اعلاة بأنة لم يتوفق بالرد على الدكتور القمندان

وبماانة من وجهة نظرك لم يتوفق في هذا الرد فهل يعني انك متفق معاة في ردودة بمواضيع اخرى لأنك لم تعقب عليها رقم مرورك في الصفحة ؟فهل يعني انة كان موفق في تلك الردود؟؟؟ مع التحية لك ولة

ونعتذر للاخ القمندان للخروج عن الموضوع

[NoOne]

اخي الحبيب قمندان لحج تحية جنوبية أخوية

وأسمح لي أن يكون لي دور بسيط في نقاشك هنا

في البداية أود أن أعبر لك عن تفهمي لوجهة نظرك والعاطفة التي تتحدث بها بل وأتفهم حتى مخاوفك ومخاوف غيرك من الإشتراكيين الجنوبيين

لكن في نفس الوقت لايسعني إهمال تفهمي لوجهات نظر أخرى عاطفية ونفسية وواقعية لها أيضا تخوفاتها المبنية على وقائع سابقة وشكوك حالية

طبعا مع وجود أطراف تسعى للإستفادة من هذه التخوفات وتلك لتحويلها إلى صراع جنوبي - جنوبي بمختلف أشكاله وبمختلف عناونية

مع وجود أخرين يسعون ليكون الوطن الجنوبي والهوية الجنوبية وإستعادة الكيان الجنوبي أساسا وعليه يحاولون أن يعبروا وبصراحة عن كل مايرونه يدعم هذا التوجه أو يؤخره ويعرقله بعقلانية ومحبة وبدون تعصب

وعليه فأرجوا أن لا تحسب ما أقوله موجه ضدك أو ضد من تنتمي لهم ووقوف مع غيركم بل هو في طبيعة الحال محاولة للتوفيق بين الجميع للوصول لتطمينات وإتفاقات وأفكار لاتدع مجالا لزارعي الفتن ولا لمن لايريد الا أن نبقي في الماضي ومن ليس في مصلحته إنتقالنا للمستقبل والإتفاق من تاريخنا على مايدعم هذا المستقبل ونبذ ما لايتوافق منه مع رؤيتنا تلك للمستقبل

ولأن الموضوع متشعب كثيرا وقد يطول فيه الكلام ولأننا أمام أكثر من فكرة فأعذرني مقدما لو قمت بتقسيم أفكاري وما أريد أن أقوله على عدد من المداخلات المتفرقة أضعها تتاليا ما أمكنني ذلك إن شاء الله

المهم أخي الحبيب لست أدري من كثرة توارد الأفكار بماذا أبداء في أول المداخلات هنا لكنني سأستعين بالله وسأكتب مايخطر ببالي أولا بأولا

في البداية أود أن أضع تساؤل مهم جدااا أعتقد إن الإجابة الدقيقة عليه والعلمية والواقعية قد تختصر كل شيء السؤال المنطقي الذي يطرح نفسه هنا :

هل الأحزاب أيا تكن هل هي غاية بحد ذاتها ولنفسها ولإسمها أو هي مجرد وسيلة لأهداف وغايات أسمى وأنبل ولخدمة الشعوب أساسا ؟؟؟

إن كانت الأحزاب هي وسائل فلاعيب مطلقا في تغييرها وتغيير أسمائها وتطويرها بل وحتى نبذها ونبذ أفكارها في حالة تغيرت الظروف والقناعات وصارت الأسباب الموجبة سابقا لوجودها لم تعد متوفرة

لكننا وبصراحة أمام الحزب الإشتراكي اليمني وكدراسة نقدية لاتهدف لا للتقليل من المنجزات ولا للتهرب من الخطايا كنا أمام حالة كان فيها الحزب للآسف هو غاية الغايات بحد ذاته وتحول الوطن الجنوبي و الشعب والهوية وكل ماسوى الحزب وأفكاره إلى مجرد وسائل لخدمة هذه الغاية لا العكس كما هو المفترض وبناءا عليه كان يمكن أن نخسر جزء من الشعب وقطاعات مهمة منه في سبيل الحفاظ على الحزب وأفكاره بل وكان من المؤسف أن نتخلى عن هوينتا الوطنية وحتى إسم بلدنا أكثر من مرة و أن نتبرىء من مواطنين جنوبيين ونعتبر غيرهم هم أكثر حقا بالمواطنة منهم ولو لم يكونوا جنوبيين فقط لأنهم إنتموا للحزب أو حتى لافكاره ( أقصد أنهم ليسوا حزبيين لكن بناءا على فكر اليمنننة يجب إعتبارهم مواطنين جنوبيين تلقائيا ) ولاحقا ضاعت كل منجزات هذا الحزب بل أزعم أنه فعليا ضاع فقط لأنه جعل اليمننة السياسية هي الغاية والأمر أنه أضاع الوطن والشعب الذي كان يحكمه في طريقة لمطاردة الأوهام وخيوط الدخان ولأنهم أختصروا الوطن في حزب وتاليا في مجموعة أفكار ثم لاحقا في فكرة واحدة وحيدة متمثلة في تلك اليمننة السياسية

كما أن الحزب جعل وطننا ككل مجرد مرحلة تاريخية عابرة وخطوة ومرحلة إنتقالية بإتجاة وطن أيديولجي سياسي قائم على فكرة اليمننة السياسية والتي سواءا إتفقنا مع صوابية التاريخ بخصوص وحدة اليمن المزعوم أو تزييف وتحريف التاريخ لتبريرهالكنه هذا التاريخ لم يكن ليعني حقا سياديا وقبولا إجباريا وتنازلا شرعيا لغيرنا عن كياننا بدعوى حق تاريخي يراد تسيسه أصحت أم لم تصح تاريخيا تلك المزاعم

طبعا هذا ليس مجرد كلامي بل حتى هي أفكار صرح بها زعماء وقادة في الحزب وأعترفوا بخطأ جعل الحزب وأفكاره ووحدته هي الغاية والشعب مجرد أداة لتنفيذها أتوافقوا معها أم لم يتوافقوا

والكلام يطول هنا

لكننا رغم هذا ورغم غيره لانتحدث عن التاريخ من باب محاكمته بل من باب المنطق والعقل والمصلحة الوطنية الجنوبية

فإن قلنا أنه منطقيا أن الأحزاب هي مجرد وسائل وأن الوسيلة تتغير كيانا وأسما لتناسب الغاية المتمثلة في خدمة الشعب فعندها نكون قد وضعنا أول لبنة إتفاق بيننا

أما إن أصرينا على إعتبار الكيانات التي ننتمي إليها هي غايات بحد ذاتها لأسباب عاطفية أو مصلحية أو عقائدية وايديولوجية أو غيرها وأنه لايجوز الإقتراب منها أوتغييرها وتغيير ألياتها والتراجع عن أفكر سابقة لها أو حتى مجرد تغيير إسمها عندها لا يصبح أصلا للنقاش معنى ولن يمكن أن يقتنع صاحب هذه الفكر بسواها مهما كانت الحجج المقابلة مقنعة ومنطقية

وأظن أن الإتفاق المبدئي على كون الحزب أي حزب غاية أو وسيلة كخلاصة لهذه الفكرة أساس لننتقل منطقيا لما بعدها أو أساس لعدم جدوى للحوار إطلاقا

تحياتي ولي عودة

[د.حسن صالح حسن (قمندان لحج )]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة noone

اخي الحبيب قمندان لحج تحية جنوبية أخوية

وأسمح لي أن يكون لي دور بسيط في نقاشك هنا

في البداية أود أن أعبر لك عن تفهمي لوجهة نظرك والعاطفة التي تتحدث بها بل وأتفهم حتى مخاوفك ومخاوف غيرك من الإشتراكيين الجنوبيين

لكن في نفس الوقت لايسعني إهمال تفهمي لوجهات نظر أخرى عاطفية ونفسية وواقعية لها أيضا تخوفاتها المبنية على وقائع سابقة وشكوك حالية

طبعا مع وجود أطراف تسعى للإستفادة من هذه التخوفات وتلك لتحويلها إلى صراع جنوبي - جنوبي بمختلف أشكاله وبمختلف عناونية

مع وجود أخرين يسعون ليكون الوطن الجنوبي والهوية الجنوبية وإستعادة الكيان الجنوبي أساسا وعليه يحاولون أن يعبروا وبصراحة عن كل مايرونه يدعم هذا التوجه أو يؤخره ويعرقله بعقلانية ومحبة وبدون تعصب

وعليه فأرجوا أن لا تحسب ما أقوله موجه ضدك أو ضد من تنتمي لهم ووقوف مع غيركم بل هو في طبيعة الحال محاولة للتوفيق بين الجميع للوصول لتطمينات وإتفاقات وأفكار لاتدع مجالا لزارعي الفتن ولا لمن لايريد الا أن نبقي في الماضي ومن ليس في مصلحته إنتقالنا للمستقبل والإتفاق من تاريخنا على مايدعم هذا المستقبل ونبذ ما لايتوافق منه مع رؤيتنا تلك للمستقبل

ولأن الموضوع متشعب كثيرا وقد يطول فيه الكلام ولأننا أمام أكثر من فكرة فأعذرني مقدما لو قمت بتقسيم أفكاري وما أريد أن أقوله على عدد من المداخلات المتفرقة أضعها تتاليا ما أمكنني ذلك إن شاء الله

المهم أخي الحبيب لست أدري من كثرة توارد الأفكار بماذا أبداء في أول المداخلات هنا لكنني سأستعين بالله وسأكتب مايخطر ببالي أولا بأولا

في البداية أود أن أضع تساؤل مهم جدااا أعتقد إن الإجابة الدقيقة عليه والعلمية والواقعية قد تختصر كل شيء السؤال المنطقي الذي يطرح نفسه هنا :

هل الأحزاب أيا تكن هل هي غاية بحد ذاتها ولنفسها ولإسمها أو هي مجرد وسيلة لأهداف وغايات أسمى وأنبل ولخدمة الشعوب أساسا ؟؟؟

إن كانت الأحزاب هي وسائل فلاعيب مطلقا في تغييرها وتغيير أسمائها وتطويرها بل وحتى نبذها ونبذ أفكارها في حالة تغيرت الظروف والقناعات وصارت الأسباب الموجبة سابقا لوجودها لم تعد متوفرة

لكننا وبصراحة أمام الحزب الإشتراكي اليمني وكدراسة نقدية لاتهدف لا للتقليل من المنجزات ولا للتهرب من الخطايا كنا أمام حالة كان فيها الحزب للآسف هو غاية الغايات بحد ذاته وتحول الوطن الجنوبي و الشعب والهوية وكل ماسوى الحزب وأفكاره إلى مجرد وسائل لخدمة هذه الغاية لا العكس كما هو المفترض وبناءا عليه كان يمكن أن نخسر جزء من الشعب وقطاعات مهمة منه في سبيل الحفاظ على الحزب وأفكاره بل وكان من المؤسف أن نتخلى عن هوينتا الوطنية وحتى إسم بلدنا أكثر من مرة و أن نتبرىء من مواطنين جنوبيين ونعتبر غيرهم هم أكثر حقا بالمواطنة منهم ولو لم يكونوا جنوبيين فقط لأنهم إنتموا للحزب أو حتى لافكاره ( أقصد أنهم ليسوا حزبيين لكن بناءا على فكر اليمنننة يجب إعتبارهم مواطنين جنوبيين تلقائيا ) ولاحقا ضاعت كل منجزات هذا الحزب بل أزعم أنه فعليا ضاع فقط لأنه جعل اليمننة السياسية هي الغاية والأمر أنه أضاع الوطن والشعب الذي كان يحكمه في طريقة لمطاردة الأوهام وخيوط الدخان ولأنهم أختصروا الوطن في حزب وتاليا في مجموعة أفكار ثم لاحقا في فكرة واحدة وحيدة متمثلة في تلك اليمننة السياسية

كما أن الحزب جعل وطننا ككل مجرد مرحلة تاريخية عابرة وخطوة ومرحلة إنتقالية بإتجاة وطن أيديولجي سياسي قائم على فكرة اليمننة السياسية والتي سواءا إتفقنا مع صوابية التاريخ بخصوص وحدة اليمن المزعوم أو تزييف وتحريف التاريخ لتبريرهالكنه هذا التاريخ لم يكن ليعني حقا سياديا وقبولا إجباريا وتنازلا شرعيا لغيرنا عن كياننا بدعوى حق تاريخي يراد تسيسه أصحت أم لم تصح تاريخيا تلك المزاعم

طبعا هذا ليس مجرد كلامي بل حتى هي أفكار صرح بها زعماء وقادة في الحزب وأعترفوا بخطأ جعل الحزب وأفكاره ووحدته هي الغاية والشعب مجرد أداة لتنفيذها أتوافقوا معها أم لم يتوافقوا

والكلام يطول هنا

لكننا رغم هذا ورغم غيره لانتحدث عن التاريخ من باب محاكمته بل من باب المنطق والعقل والمصلحة الوطنية الجنوبية

فإن قلنا أنه منطقيا أن الأحزاب هي مجرد وسائل وأن الوسيلة تتغير كيانا وأسما لتناسب الغاية المتمثلة في خدمة الشعب فعندها نكون قد وضعنا أول لبنة إتفاق بيننا

أما إن أصرينا على إعتبار الكيانات التي ننتمي إليها هي غايات بحد ذاتها لأسباب عاطفية أو مصلحية أو عقائدية وايديولوجية أو غيرها وأنه لايجوز الإقتراب منها أوتغييرها وتغيير ألياتها والتراجع عن أفكر سابقة لها أو حتى مجرد تغيير إسمها عندها لا يصبح أصلا للنقاش معنى ولن يمكن أن يقتنع صاحب هذه الفكر بسواها مهما كانت الحجج المقابلة مقنعة ومنطقية

وأظن أن الإتفاق المبدئي على كون الحزب أي حزب غاية أو وسيلة كخلاصة لهذه الفكرة أساس لننتقل منطقيا لما بعدها أو أساس لعدم جدوى للحوار إطلاقا

تحياتي ولي عودة

اخي العزيز
اشكرك على المداخله الرصينه والذي جعلتني افكر فيها كثير
اخي الجبهه القوميه انسلخت من جبهه التحرير الموالي لشمال والمخابرات المصريه وخرجت من تحت سيطرتهم ولولا هذا الانسلاخ لكان الجنوب توحد مع الشمال في عام 1967م ولما اصبحت دوله تهج وترج وممثله في جميع الهيئات الدوليه ولما اصبحنا الان نطالب بتلك الدوله
قضيه التسميه لم تاتي بها الجبهه القوميه بل جاءت بها جبهه التحرير اولا والقوى الوطنيه ثا نيا تمشيا مع الزخم الثوري العربي الذي كان يقوده الرئيس جمال عبد الناصر ضد الاستعمار وفي ذلك كان هناك اصطفاف عالمي بين الشرق والغرب ولذا كان حظنا مع الشرق وكان حظنا عاثرا ولو كان انتصر الشرق على الغرب لكان ابناء اليمن الديمقراطي يحاضرون عن الاشتراكيه في واشنطن ولندن وباريس ولكن هذا هو حظنا وعندما يسقط الثور تكثر عليه السكاكين
عزيزي نعم نحن كلنا امميين ولذا لا تتفاجأ اذا تجاوزنا الوطنيه والقوميه
اخي في ظل الزخم الثوري والقومي واصطفافنا مع عبد الناصر وبقيه الدول العربيه ضد الاستعمار ذهبنا الى الجنوب اليمني وليس الى الجنوب العربي ونتيجه لذلك ربنا الجيل على الوحده اليمنيه
وكنا نحلم ان نحكم اليمن بطريقتنا ولكن ايضا كان حظنا عاثر فقد سقط الاتحاد السوفيتي الذي كان السند لنا وانتصرت امريكا وساد حكم القطب الواحد لذا تخلينا عن حلمنا بحكم اليمن وفي نفس الوقت الدعم الذي كان ياتي لشمال اليمن من العرب والغرب ليس حبا فيهم بل ضد الجنوب وعندما اصبح الجنوب لم يخوف سحب الدعم على الشمال ولذا اصبح الشمال يعاني من مشكله اقتصاديه حاده وقد فاق اليمنيين على حاله انهم كانوا يتقاتلا بالوكاله عن الشرق والغرب لا الشمال انبريالي والى الجنوب اشتراكي واصبحت مسألة الادلوجيه كذبه كبيره لذا كان التقارب بينهم اسهل لتوحيد الشطرين ولكن ايضا كان لك واحد طريقته الخاصه في حكم البلاد, الجنوبيين دخلوا الوحده مشروطه بالديمقراطيه آملين ان الشعب سيغيير النظام . والشماليين دخلوا الوحده آمليين بالقوه العسكريه والغلبه العدديه لسكان ومكر الثعالب وفعلا كان حظنا عاثر ايضا فقد انتصرت قيم المكر على قيم الاوفاء واذا كان حظنا ممتاز في الوحده وانتصر مشروعنا لكان ابناء اليمن الديمقراطي علماء في الديمقراطيه والحداثه يحاضرون في جميع المحافظات الشماليه لاخراج قبائلها من قانون الثور الى قوانيين العصر وكما اعلناها ثوره على الجهل والتخلف بعد الاستقلال بعد ما عاش هذا الشعب مآت السنين يرزح تحت الجهل والتخلف والدجل وجعلنا منه شعب متعلم ومتحضر ومدني يظاهي كثير من امم العالم.
الم يشفع لنا ان منظمه الصحه العالميه تعلن ان اليمن الديمقراطي خاله من الامراض السته وكذلك منظمه الثقافه والتعليم ان اليمن الديمقراطيه خاليه من الاميه ولكن حظنا العاثر جعل الذي يسوى والذي لايسوى يلطم فينا
اخي نعم ان اختزلنا الشعب والوطن في الحزب وهذا افضل من بعض البلدان التي اختزلت الشعب والوطن في الزعيم الملهم والقائد المفدى والان نحن الم نرى ان البلاد والعباد ذاهبه الى داهيه من اجل الزعيم الرمز
اخي انا معك ان الاحزاب هي وسائل لتحقيق اهداف وغايات وهي لابد ان تتغيير كلما تغييرت الاهداف
وفي الاخير تحياتي الحاره

[NoOne]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قمندان لحج

اخي العزيز
اشكرك على المداخله الرصينه والذي جعلتني افكر فيها كثير
اخي الجبهه القوميه انسلخت من جبهه التحرير الموالي لشمال والمخابرات المصريه وخرجت من تحت سيطرتهم ولولا هذا الانسلاخ لكان الجنوب توحد مع الشمال في عام 1967م ولما اصبحت دوله تهج وترج وممثله في جميع الهيئات الدوليه ولما اصبحنا الان نطالب بتلك الدوله
قضيه التسميه لم تاتي بها الجبهه القوميه بل جاءت بها جبهه التحرير اولا والقوى الوطنيه ثا نيا تمشيا مع الزخم الثوري العربي الذي كان يقوده الرئيس جمال عبد الناصر ضد الاستعمار وفي ذلك كان هناك اصطفاف عالمي بين الشرق والغرب ولذا كان حظنا مع الشرق وكان حظنا عاثرا ولو كان انتصر الشرق على الغرب لكان ابناء اليمن الديمقراطي يحاضرون عن الاشتراكيه في واشنطن ولندن وباريس ولكن هذا هو حظنا وعندما يسقط الثور تكثر عليه السكاكين
عزيزي نعم نحن كلنا امميين ولذا لا تتفاجأ اذا تجاوزنا الوطنيه والقوميه
اخي في ظل الزخم الثوري والقومي واصطفافنا مع عبد الناصر وبقيه الدول العربيه ضد الاستعمار ذهبنا الى الجنوب اليمني وليس الى الجنوب العربي ونتيجه لذلك ربنا الجيل على الوحده اليمنيه
وكنا نحلم ان نحكم اليمن بطريقتنا ولكن ايضا كان حظنا عاثر فقد سقط الاتحاد السوفيتي الذي كان السند لنا وانتصرت امريكا وساد حكم القطب الواحد لذا تخلينا عن حلمنا بحكم اليمن وفي نفس الوقت الدعم الذي كان ياتي لشمال اليمن من العرب والغرب ليس حبا فيهم بل ضد الجنوب وعندما اصبح الجنوب لم يخوف سحب الدعم على الشمال ولذا اصبح الشمال يعاني من مشكله اقتصاديه حاده وقد فاق اليمنيين على حاله انهم كانوا يتقاتلا بالوكاله عن الشرق والغرب لا الشمال انبريالي والى الجنوب اشتراكي واصبحت مسألة الادلوجيه كذبه كبيره لذا كان التقارب بينهم اسهل لتوحيد الشطرين ولكن ايضا كان لك واحد طريقته الخاصه في حكم البلاد, الجنوبيين دخلوا الوحده مشروطه بالديمقراطيه آملين ان الشعب سيغيير النظام . والشماليين دخلوا الوحده آمليين بالقوه العسكريه والغلبه العدديه لسكان ومكر الثعالب وفعلا كان حظنا عاثر ايضا فقد انتصرت قيم المكر على قيم الاوفاء واذا كان حظنا ممتاز في الوحده وانتصر مشروعنا لكان ابناء اليمن الديمقراطي علماء في الديمقراطيه والحداثه يحاضرون في جميع المحافظات الشماليه لاخراج قبائلها من قانون الثور الى قوانيين العصر وكما اعلناها ثوره على الجهل والتخلف بعد الاستقلال بعد ما عاش هذا الشعب مآت السنين يرزح تحت الجهل والتخلف والدجل وجعلنا منه شعب متعلم ومتحضر ومدني يظاهي كثير من امم العالم.
الم يشفع لنا ان منظمه الصحه العالميه تعلن ان اليمن الديمقراطي خاله من الامراض السته وكذلك منظمه الثقافه والتعليم ان اليمن الديمقراطيه خاليه من الاميه ولكن حظنا العاثر جعل الذي يسوى والذي لايسوى يلطم فينا
اخي نعم ان اختزلنا الشعب والوطن في الحزب وهذا افضل من بعض البلدان التي اختزلت الشعب والوطن في الزعيم الملهم والقائد المفدى والان نحن الم نرى ان البلاد والعباد ذاهبه الى داهيه من اجل الزعيم الرمز
أخي انا معك ان الاحزاب هي وسائل لتحقيق اهداف وغايات وهي لابد ان تتغيير كلما تغييرت الاهداف
وفي الاخير تحياتي الحاره

أشكرك أخي الكريم على ردك

وبغض النظر عن بعض الإختلافات الهامشية والتفصيلية حول الماضي فأعتبرني جدلا متفق معك في كل ماقلته فنحن هنا للإتفاق على المستقبل لا للإختلاف على تفاصيل ماضي لن تقدم ولن تؤخر ولايجوز الغرق فيها الا بما يخدم الإتفاق على المستقبل

وعليه ولنستمر في فكرة موضوعك الجوهرية ولأننا كما يقول أخوتنا اللبنانيين ( بدنا ناكل عنب مابدنا نقتل الناطور ) والناطور هو حارس كرم - مزرعة - العنب أي أننا نريد أن نستفيد ونصل لغاياتنا ولا مصلحة لنا في إختلافات بلا فائدة ولاهدفنا وحتى لو أختلفنا خلاف للخلاف ولا مصلحة لنا في زيادة شقة الخلاف بيننا كجنوبيين

وعليه أعتبر توافقك المنطقي معي أن الأحزاب ماهي الا وسائل وأدوات لتحقيق غايات أسمى وأعظم يستحق الإشادة

وعليه أيضا إن كانت هذه الوسائل تؤدي للغايات وتوصل لها بنجاح فلا مشكلة في إعتمادها والسير وفقها

لكن المشكلة الأساسية حين تكون تلك الوسائل أما غير قادرة بتاتا على الإيصال للغايات التي هي من أجلها أعتبرت وسائل أو حتى لو كانت هذه الوسائل معيقة أومؤخرة أو تجعل الوصول للغاية المرجوة أكثر صعوبة ناهيك عن أن تكون مناقضة تماما للغاية وللوصول إليها في جوهرها

في هذه الحالة ومن المنطقي نكون أمام حالتين منطقيتين كل منهما تتفرع لحالتين أو أكثر :

الحالة الأولى وهي الحالة الطبيعية والمنطقية يجب أن نغير الإداة ونتخلى عنها إن كانت غير ذات جدوى أو هي في حد ذاتها متناقضة مع الهدف ولا يمكن أن نصل إليه إطلاقا بها ولايمكن أيضا من تعديلها لتتوافق معه أو لتخدم الوصول إليه ، أما إن كان التناقض غير جوهري وكانت الأداة معيوبة في جانب منها قابل للإصلاح أو التخلي عن هذا الجانب مع إمكانية الإحتفاظ بها فعندها يمكن وبسهولة أن نبحث عن مكمن الخلل ونتخلى عنه ونصلح الجزء المتبقي ونواصل معه الوصول نحو هفنا

وهذه الحالة هي الحالة الفعالة والعقلانية للوصول للغايات

أما الحالة الثانية فهي تكمن في أنه ورغم مايعيب أداتنا ورغم أنها كليا أو جزئيا تمنع وصولنا للهدف أو على الأقل تؤخر هذا الوصول وتعيقه رغم كل هذا نصر على العمل بها ونعرض عن إصلاحها أو تغيير ما يشكل تناقضا فيها أونرفض حتى التخلي عنها إن كانت غير قابلة للإصلاح والخلل في جوهرها

في هذه الحالة قد يكون السبب يكمن في إحدى وضعين : أما أننا عاطفيين ولا عقلانيين ونغلب عواطفنا على الهدف الذي نرغب بالوصول إليه لاننا لانرى أهمية الهدف أكبر من أهمية الأداة أو لاننا نتجاهل الوقائع ونعرض عن الحقائق ونعاند ونكابر أو لغباء مستفحل فينا وإصرار على الباطل أو غيرها

أما الوضع الثاني فهو حين نكون نعلم هذا ولايهمنا وإن تظاهرنا بالإهتمام لكن في الواقع ليس هدفنا هو ماندعيه ولا غايتنا هي مانعلنه بل لنا أهداف أخرى نرى أن بقاء الأداة المعطوبة من وجهة نظر الغاية المزعومة هي أداة فعالة جدا للوصل للغاية المطلوبة والمسكوت عنها والمخفية

طبعا هذا الكلام نظري جدا لكنه واقعي بكل تفاصيله وأظن أن من لايقبل مجرد نقاش تغيير أو حتى التخلي الكامل عن وسيلة وأداة يعلم يقينا أن بها مايلزم الإصلاح وفك الإرتباط مع الجزء المعطوب أوحتى التخلي التام لهدف نبيل يزعم أنه يريده أظنه أما عاطفي لدرجة الخبل أو خبيث ويخفي أهداف أخرى

ومع هذا ورغم كل ذاك نحن لانطالبكم بغير تغيير الإسم فقط والإتساق مع الهدف لمن يزعم أنه يطالب به فمن غير المنطقي أن تكونون جنوبيين ومع إستعادة الكيان الجنوبي وفك الإرتباط وتتمسكون بتلابيب حزب يمني قائم على الربط بين الإشتراكية واليمننة السياسية على الأقل نظريا مما يجعله يتناقض في جوهر تكوينه وبنيته وأسسه مع هدفكم وهدفنا إلا إن كان لكم أهداف أخرى خفية

ناهيك عن بقية التناقضات والمعوقات التي يمثلها إصراركم على عدم فك إرتباطكم بالحزب الإشتراكي اليمني والتي لايستطيع منصف أو عاقل الا أن يعتبره حجر عثرة ومؤخر لتحقيق اللحمة الجنوبية والوصول سريعا لإستعادة دولتنا جميعا دولة الجنوب الحر الحبيب

تحياتي ولي عودة لتوضيح سبب الخوف من التغيير والتمنع عن فك الإرتباط التنظيمي وما سيؤدي بكم هذا التمنع إن أصر بعضكم عليه

أتمنى أيضا أخي في الفترة اللاحقة أن تجيب على سؤال مهم حول هل أن فك الإرتباط مع الإشتراكي اليمني دافع للحراك ولتحقيق إستقلال الجنوب ودافع نحو توحد أبناء الجنوب بمختلف أطيافهم فيه ونحو تسامح وتصالح فعلي ومعطي لزخم كبير لحراكنا ونحو التخلص من الروابط الفكرية والأيديولوجية مع اليمننة السياسية بإتجاه الجنوب الحر وطن وهوية أم العكس صحيح

[د.حسن صالح حسن (قمندان لحج )]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة noone

أشكرك أخي الكريم على ردك

وبغض النظر عن بعض الإختلافات الهامشية والتفصيلية حول الماضي فأعتبرني جدلا متفق معك في كل ماقلته فنحن هنا للإتفاق على المستقبل لا للإختلاف على تفاصيل ماضي لن تقدم ولن تؤخر ولايجوز الغرق فيها الا بما يخدم الإتفاق على المستقبل

وعليه ولنستمر في فكرة موضوعك الجوهرية ولأننا كما يقول أخوتنا اللبنانيين ( بدنا ناكل عنب مابدنا نقتل الناطور ) والناطور هو حارس كرم - مزرعة - العنب أي أننا نريد أن نستفيد ونصل لغاياتنا ولا مصلحة لنا في إختلافات بلا فائدة ولاهدفنا وحتى لو أختلفنا خلاف للخلاف ولا مصلحة لنا في زيادة شقة الخلاف بيننا كجنوبيين

وعليه أعتبر توافقك المنطقي معي أن الأحزاب ماهي الا وسائل وأدوات لتحقيق غايات أسمى وأعظم يستحق الإشادة

وعليه أيضا إن كانت هذه الوسائل تؤدي للغايات وتوصل لها بنجاح فلا مشكلة في إعتمادها والسير وفقها

لكن المشكلة الأساسية حين تكون تلك الوسائل أما غير قادرة بتاتا على الإيصال للغايات التي هي من أجلها أعتبرت وسائل أو حتى لو كانت هذه الوسائل معيقة أومؤخرة أو تجعل الوصول للغاية المرجوة أكثر صعوبة ناهيك عن أن تكون مناقضة تماما للغاية وللوصول إليها في جوهرها

في هذه الحالة ومن المنطقي نكون أمام حالتين منطقيتين كل منهما تتفرع لحالتين أو أكثر :

الحالة الأولى وهي الحالة الطبيعية والمنطقية يجب أن نغير الإداة ونتخلى عنها إن كانت غير ذات جدوى أو هي في حد ذاتها متناقضة مع الهدف ولا يمكن أن نصل إليه إطلاقا بها ولايمكن أيضا من تعديلها لتتوافق معه أو لتخدم الوصول إليه ، أما إن كان التناقض غير جوهري وكانت الأداة معيوبة في جانب منها قابل للإصلاح أو التخلي عن هذا الجانب مع إمكانية الإحتفاظ بها فعندها يمكن وبسهولة أن نبحث عن مكمن الخلل ونتخلى عنه ونصلح الجزء المتبقي ونواصل معه الوصول نحو هفنا

وهذه الحالة هي الحالة الفعالة والعقلانية للوصول للغايات

أما الحالة الثانية فهي تكمن في أنه ورغم مايعيب أداتنا ورغم أنها كليا أو جزئيا تمنع وصولنا للهدف أو على الأقل تؤخر هذا الوصول وتعيقه رغم كل هذا نصر على العمل بها ونعرض عن إصلاحها أو تغيير ما يشكل تناقضا فيها أونرفض حتى التخلي عنها إن كانت غير قابلة للإصلاح والخلل في جوهرها

في هذه الحالة قد يكون السبب يكمن في إحدى وضعين : أما أننا عاطفيين ولا عقلانيين ونغلب عواطفنا على الهدف الذي نرغب بالوصول إليه لاننا لانرى أهمية الهدف أكبر من أهمية الأداة أو لاننا نتجاهل الوقائع ونعرض عن الحقائق ونعاند ونكابر أو لغباء مستفحل فينا وإصرار على الباطل أو غيرها

أما الوضع الثاني فهو حين نكون نعلم هذا ولايهمنا وإن تظاهرنا بالإهتمام لكن في الواقع ليس هدفنا هو ماندعيه ولا غايتنا هي مانعلنه بل لنا أهداف أخرى نرى أن بقاء الأداة المعطوبة من وجهة نظر الغاية المزعومة هي أداة فعالة جدا للوصل للغاية المطلوبة والمسكوت عنها والمخفية

طبعا هذا الكلام نظري جدا لكنه واقعي بكل تفاصيله وأظن أن من لايقبل مجرد نقاش تغيير أو حتى التخلي الكامل عن وسيلة وأداة يعلم يقينا أن بها مايلزم الإصلاح وفك الإرتباط مع الجزء المعطوب أوحتى التخلي التام لهدف نبيل يزعم أنه يريده أظنه أما عاطفي لدرجة الخبل أو خبيث ويخفي أهداف أخرى

ومع هذا ورغم كل ذاك نحن لانطالبكم بغير تغيير الإسم فقط والإتساق مع الهدف لمن يزعم أنه يطالب به فمن غير المنطقي أن تكونون جنوبيين ومع إستعادة الكيان الجنوبي وفك الإرتباط وتتمسكون بتلابيب حزب يمني قائم على الربط بين الإشتراكية واليمننة السياسية على الأقل نظريا مما يجعله يتناقض في جوهر تكوينه وبنيته وأسسه مع هدفكم وهدفنا إلا إن كان لكم أهداف أخرى خفية

ناهيك عن بقية التناقضات والمعوقات التي يمثلها إصراركم على عدم فك إرتباطكم بالحزب الإشتراكي اليمني والتي لايستطيع منصف أو عاقل الا أن يعتبره حجر عثرة ومؤخر لتحقيق اللحمة الجنوبية والوصول سريعا لإستعادة دولتنا جميعا دولة الجنوب الحر الحبيب

تحياتي ولي عودة لتوضيح سبب الخوف من التغيير والتمنع عن فك الإرتباط

التنظيمي وما سيؤدي بكم هذا التمنع إن أصر بعضكم عليه


أتمنى أيضا أخي في الفترة اللاحقة أن تجيب على سؤال مهم حول هل أن فك الإرتباط مع الإشتراكي اليمني دافع للحراك ولتحقيق إستقلال الجنوب ودافع نحو توحد أبناء الجنوب بمختلف أطيافهم فيه ونحو تسامح وتصالح فعلي ومعطي لزخم كبير لحراكنا ونحو التخلص من الروابط الفكرية والأيديولوجية مع اليمننة السياسية بإتجاه الجنوب الحر وطن وهوية أم العكس صحيح

اخي العزيز
اعذرني على التأخير في الرد
اخي من عوامل نجاح البحث ان يكون الهدف واضح وان تكون الطريقه ومواد البحث مناسبه لتحقيق الهدف وان يكون الالتزام بالفتره لانجاز البحث وعدم التحيز لاي عامل ضد العوامل الاخرى في البحث واي خلل في تلك سوف يكون بحثك غير مجدي مع تسجيل اى عامل خارجي طرئ على البحث ولم يكن في الحسبان اكان سلبي ام ايجابي
اخي اعطني رأيك في اى الطريقتين اجدى :

الاولى : اذا كان لديك بحث لمده 4 اعوام وانجزت عمل 2 سنه وبعد ذلك طرئ عامل خارجي اثر في قرات المعاملات هل تستمر في بحثك الى النهايه مع تسجيل هذا التأثير على النتائج سلبا وايجابيا وعند شروعك في البحث الجديد يدخل هذا العامل الخارجي كأحد العوامل الرئيسيه في البحث
الثانيه :ام انك تتوقف وتنهي كل ماعملته خلال 2 سنه وتشرع في خطه بحث جديد تدخل فيها العامل الخارجي وتغيير الهدف والطريق ومواد البحث
مع تحياتي الحاره

[NoOne]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قمندان لحج

اخي العزيز
اعذرني على التأخير في الرد
اخي من عوامل نجاح البحث ان يكون الهدف واضح وان تكون الطريقه ومواد البحث مناسبه لتحقيق الهدف وان يكون الالتزام بالفتره لانجاز البحث وعدم التحيز لاي عامل ضد العوامل الاخرى في البحث واي خلل في تلك سوف يكون بحثك غير مجدي مع تسجيل اى عامل خارجي طرئ على البحث ولم يكن في الحسبان اكان سلبي ام ايجابي
اخي اعطني رأيك في اى الطريقتين اجدى :

الاولى : اذا كان لديك بحث لمده 4 اعوام وانجزت عمل 2 سنه وبعد ذلك طرئ عامل خارجي اثر في قرات المعاملات هل تستمر في بحثك الى النهايه مع تسجيل هذا التأثير على النتائج سلبا وايجابيا وعند شروعك في البحث الجديد يدخل هذا العامل الخارجي كأحد العوامل الرئيسيه في البحث
الثانيه :ام انك تتوقف وتنهي كل ماعملته خلال 2 سنه وتشرع في خطه بحث جديد تدخل فيها العامل الخارجي وتغيير الهدف والطريق ومواد البحث
مع تحياتي الحاره

أخي الحبيب القمندان

أعتقد أنني فهمت ماتهدف للوصول له بطرحك هذا السؤال وطرحك للخيارين

لكنني أعتقد أن الإجابة المنطقية للسؤال بغض النظر عن خلفيته لاتكون ثابته ولا هي قاعدة عامة بل يجب أن تكون حالة بحالة والإجابة يجب أن تكون مبنية على الحالة لا حكم عام

وعليه لأوضح لك مثلا ما أقصده فأحيانا قد يكون من غير الجائز أن تستمر فيما تفعله إن إكتشفت خطأ ماتفعله او غيرت الغاية أو إكتشفت فشل الأداة ولا يكون ذلك بعد عامين فقط من تجربة تستغرق عامين بل حتى قد يكون بعد أربع سنوات لم يتبقى لإكمالها الا يوم واحد فيكون من الأجدى أن لاتستمر حتى لهذا اليوم الوحيد وأن تستفيد منه في الإتجاه لهدفك الحقيقي ولاتضيعه فيما لن تسفيد منه

وأحيانا أخرى من المفيد أن تستمر فيما تفعله بشرط أن تغير عنوان وهدف تجربتك ليتناسب مع الواقع

وكمثال عملي إن أضعت عامين في دراسة ما كنت تظنه ذهبا وأكتشفت بعد عامين أن برونز فإن لم يكن لك إهتمام بدراسة البرونز فلتركك العمل وتوفر وقتك في دراسة الذهب الحقيقي

والا فلتكمل الدراسة وتغير عنوانها إلى دراسة البرونز

ومن غير الجائز كليا أن تحتفظ بعنوان قديم لتجربة أثبت مسارها أنها لاتتعلق به بل تناقضه تماما

ونحن لا نطلب منكم التخلي عن مجهوداتكم السابقة لكن نطلب منكم فقط تغيير عنوان الكتاب والتجربة لتتناسب مع الهدف والغاية الجديدة التي تزعمون أنكم تسعون لها اليوم معنا

وهذا الطلب ناتج عن محبة وفي مصلحتكم أولا ومصلحة الجميع ثانيا أكثر من كونه تعصب ضدكم ومصلحتكم هنا مضاعفة فهي كونها مصلحة عامة للجميع وهدف للجميع فتحقق الهدف سيكون مصلحة لكم ، وكون ماتفعلون يزيح عنكم عبىء سيء التاريخ ويبقي جيده ويضع لكم فاصلا وحاجزا بين الماضي والحاضر وينفعكم كثيرا بأن يؤلف قلوبكم وقلوب من أختلفتم معهم سابقا ويفتح صفحات أمل جديدة

ثم رغم هذا وذاك أنت لم تجبني بصراحة هل تعتقد أن فك الإرتباط التنظيمي لكم ولغيركم مع الأحزاب اليمنية سيكون دافعا للحراك للإمام وسيعزز اللحمة الجنوبية ويسرع حصولنا جميعا على مانريده أم العكس صحيح ، طبعا هذا على إعتبار أن هدفكم لم يعد هو هدفكم التاريخي والقديم بل هدف كل جنوبي المتمثل بإستعدة الدولة والكيان السياسي الجنوبي المستقل ؟؟

[أبو عامر اليافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سحداد بن هادي الردفاني

تحية للاستاذ ابو عامر اليافعي

ابو عامر تجدة في كل اتجاة متابع لكل مايكتب من مواضيع ومن ردود الاعضاء

استاذي ابو عامر لي سؤال بما انك متابع لكل كتابات وردود الاعضاء

كان ردك على الاخ الناموس المقتبس اعلاة بأنة لم يتوفق بالرد على الدكتور القمندان

وبماانة من وجهة نظرك لم يتوفق في هذا الرد فهل يعني انك متفق معاة في ردودة بمواضيع اخرى لأنك لم تعقب عليها رقم مرورك في الصفحة ؟فهل يعني انة كان موفق في تلك الردود؟؟؟ مع التحية لك ولة

ونعتذر للاخ القمنان للخروج عن الموضوع

اخي سحداد الردفاني
حياك ربي

للاسف اخي هنالك الكثير من الاعضاء ومن الناس لديهم احكاما ثابتة ونوايا مبيتة ولا يذعن للحق والحقيقة وهو ما يورد هؤلاء البعض مورد النقص والخطاء .
من عادتي عندما احاور في موضوع ان احاول قدر الامكان ان اتجرد عن الرغبات والاحكام المسبقة ولا ابرئ نفسي ابدا فلربما اكون احيانا اشد خطاء من الاخرين بدون ان اعلم .
في مسالة الحزب الاشتراكي انا لي راي عما هو اليوم وليس الماضي لاني كلما وقفت مع نفسي عن ماضي الحزب لم استطع ان اجزم هل كان خيرا ام شرا .
لان فيه من الخير الكثير وفيه من الشر الكثير وهي امورا طبيعية وان اردت ان احكم على الاشتراكي في الماضي يجب ان انطلق من الاوضاع السياسية والمعطيات الموجودة انذاك واي حكم على الماضي من واقع اليوم فهو حكم العاجزين .
ان اردت ان تحاكم او تدرس الماضي فزنه بميزان عصره وظروفه في تلك الفترة .
للاشتراكي موبقات لا تغتفر ابدا
وللاشتراكي حسنات لا تقارن ابدا .
من اراد الاستفاضة في هذا الموضوع ناقشناه وحاورناه مجردين من كل اهواء .
لك التحية.
واعلم ان ردي ليس ما سالتني عنه ولكني افضل ان اناقش الفكرة على ان اتطرق للاشخاص.