رئيس حزب الحق في أبين ورئيس التصالح والتسامح والقيادي في الحراك الجنوبي حسين زيد بن يحيى لـ :"الجمهور" الهاشميون في الجنوب اثنى عشرية.. وتربة السجود من كربلاء
الإثنين, 04-أكتوبر-2010
حاوره/ عبدالناصر المملوح
اسمح لي.. انتم في الحراك بخطابكم هذا ومواقفكم المتصلبة تقصون أحزاباً وتنظيمات سياسية موجودة في المحافظات الجنوبية والشرقية وعلى رأسها الحزب الاشتراكي اليمني؟
- بالعكس.. بالنسبة للحزب الاشتراكي اليمني هو حزب الجنوب، هو ضمير الجنوب، هو الطرف الذي دخل باسم الجنوب في حوار مع الشمال وصولاً إلى وحدة 22 مايو 90م، وهو – أي الحزب- مثل الجنوب بحكم ان الشعب سواء في الشمال أو الجنوب كان قبل الوحدة مقيداً.
* لكن انتم عندما تصرون على عدم المشاركة في الحوار ما لم يكن بين شمال وجنوب، تقصون الحزب الاشتراكي الذي هو ملتزم بحوار على قاعدة اتفاق فبراير 2009م؟.
- لا.. ما فيش إقصاء للحزب ولا شيء.. نحن كتيار عقلاني في الحراك نقول: إن مرجعياتنا الأساسية في الجنوب قياداتنا التاريخية، ممثلة بالرؤساء الثلاثة علي سالم البيض، علي ناصر محمد، المهندس حيدر ابو بكر العطاس، وحزب الجنوب الكبير الحزب الاشتراكي اليمني.
* كيف تفسر إذاً تصريحات بعض قيادات بارزة في الحراك تدعو إلى إنشاء حزب اشتراكي جنوبي منفصل عن الاشتراكي الموجود في المشترك؟
- يا سيدي هنالك من لا يقدر.. يسيء للجنوب فيغمز على الجنوب من نافذة الحزب الاشتراكي.. الحزب الاشتراكي هو حزب فيصل عبداللطيف، حزب سالم ربيع علي، حزب علي ناصر، حزب البيض....الخ.. هذا هو ما نعرفه ونعلمه.. ولذا أقول دائماً وأبداً: إن الاشتراكي هو حزب الجنوب الكبير مع أنني لست عضواً فيه.
* وبرأيك هل الحزب الاشتراكي سيقبل ان يكون الحوار على أساس شمال وجنوب وهو الموقع على اتفاق فبراير.. يعني حوار بين سلطة ومعارضة؟
- من مقابلة الاخ المناضل الدكتور ياسين سعيد نعمان لقناة “العربية” التي قال فيها “إن التشطير فشل وان الوحدة انتهت بالحرب صيف 94م” كأنه يدعو إلى حوار شمالي جنوبي.
* لكن الدكتور ياسين في جزء آخر من ذات اللقاء نبذ الحديث عن شمالي وجنوبي متحدثا عن حوار في وطن ككل؟
- يا سيدي نحن من ذهب إلى الوحدة، والقوات الشمالية هي من أعلنت الحرب على الجنوب.
ياسين وباعوم والاصلاح
* في ذات اللقاء قال الدكتور ياسين سعيد نعمان “ان المشترك متواجد في الحراك”.. برأيك ما مدى تواجد أحزاب المشترك في أوساط الحراك؟
- الحزب الوحيد المتواجد في الحراك هو الحزب الاشتراكي اليمني.
* وماذا عنكم حزب الحق.. وماذا عن حزب الاصلاح، الناصري؟
- موجودون كأفراد فقط.
* هل استطيع القول بأن الاشتراكي موجود في الحراك من خلال “نجاح” أحد مكونات الحراك؟
- موجود كأفراد، موجود من خلال “نجاح” و “المجلس الوطني” الذي يرأسه المناضل حسن أحمد باعوم، وهو عضو مكتب سياسي في الحزب الاشتراكي.
* لكن لو تراجع تصريحات سابقة لباعوم ستجده في خلافات حادة مع قيادات الحزب الاشتراكي الحالية؟
- لأن على الحزب الاشتراكي واجب أخلاقي.. عليه ان يتحمل قضايا جنوبنا، باعتباره كان ممثلنا وهو من أدخلنا الوحدة، ولكن الحزب الاشتراكي تخلى في لحظة من اللحظات عن القضية الجنوبية، الأمر الذي أوجد نوعاً من الاستياء عند أبناء الجنوب.
* مؤخراً قرأت تحليلاً سياسياً مفاده ان قيادات في حزب الاصلاح من أبناء المحافظات الجنوبية امكانيتها في التأثير على مسار الحراك كبيرة؟
- اصلاحيون أو غيرهم تأثيرهم محدود، الحزب الوحيد الموجود الذي يحترم في الجنوب هو “الاشتراكي”، وعندما تقول أنت “اشتراكي” يعني أنت “جنوبي”، غير ذلك فأنت شمالي.. اصلاح أو حق أو ناصري أو أي شيء كان.
الحراك والمؤلفة قلوبهم
* حالياً يكاد يتفق مؤسسو الحراك بأن ثمة شوائب علقت بالحراك أصابته بشيء من الشلل؟
- نعم.
* ما أبرز هذه الشوائب؟
- أعادة انتاج التناقضات التي يعتلج بها المجتمع في الجنوب، نسف قيم التصالح والتسامح الذي قام على أساسها الحراك، إفساد الطابع السلمي والجماهيري للحراك...الخ.
* من الذي أحدث كل ذلك في الحراك؟
- المؤلفة قلوبهم وأمراء المناطق والأكشاك.
* من تقصد بـ “المؤلفة قلوبهم”؟
- الذين التحقوا لاحقاً بركب الحراك.. أغلبهم كانوا في صنعاء.. مع نظام صنعاء “بدون تحديد اسماء”.
* تقصد فئة المشائخ والسلاطين؟
- شوف.. الجنوب هو لكل أبنائه لكن الذين التحقوا بركب الحراك لاحقاً أنت تعرفهم.
* الشيخ طارق الفضلي التحق بركب الحراك متأخراً لكنه برز حتى كاد يسيطر على دفة الحراك؟
- والله ان كان صادقاً مع الجنوب يا حيا به.
* يعني أنت تشك ان يكون الفضلي صادقاً في حراكه؟
- الله اعلم.
* أيضاً الشيخ عبدالرب النقيب التحق هو الآخر متأخراً لكنه الآن أبرز قادة الحراك؟
- ليس كل من التحق بركب الحراك متأخراً هو من “المؤلفة قلوبهم”.. لا.. عبدالرب النقيب شخص مناضل معروف ولا غبار عليه، ويعتبر رافداً أساسياً للحراك.
الحراك وأمراء الأكشاش
* ومن هم “أمراء المناطق والأكشاش”؟
- جماهير الجنوب تعرفهم.. ولا داعي لتحديد أسماء.
* بينهم أعضاء في البرلمان......؟
- “مقاطعاً”.. بعضهم كانوا أعضاء في مجلس النواب، وبعضهم كانوا مسؤولين مع الدولة، وبعضهم كانوا قادة ألوية مع الدولة.. هؤلاء أفسدوا الطابع السلمي والجماهيري للحراك، وهم موجودون الآن في المجلس الأعلى للحراك السلمي، وهم من يعيقون عملية توحيد مكونات الحراك، وهم من يعيقون قيادة المناضل حسن أحمد باعوم للمجلس.
* هناك في أوساط الحراك من يتحدث عن عودة الروائح النتنة.. وهناك من قادة الحراك تحديداً في عدن وحضرموت من يشكون الاقصاء من قبل قيادات أخرى في الحراك؟
- نعم.. والسبب “أمراء الاكشاش والمناطق” الذين يحاولون الإساءة إلى عدن وحضرموت الكبرى.. يحاولون إقصاء الجنوب الحقيقي.
* وكأنك تقلل من شأن القيادات القادمة من مديريات ردفان والضالع؟
- ردفان منطقة الثورة، ما نقول فيها، ويافع هي الأصالة.. أصالة الجنوب.
* اشاراتك واضحة وإلا ما معنى شكواك من تطاول العسكر في الحراك؟
- نعم.. تطاول العسكر والعكفة وهم أبلد ما خلق الله.. احنا ليش “معترضين” على نظام الجمهورية العربية اليمنية؟!.. لأنه نظام عسكري رجعي متخلف.
نواة الحراك الحقيقية
* لكن ألا ترى ان هؤلاء العسكر هم من شكلوا النواة الأساسية للحراك من خلال جمعيات المتقاعدين، وكانت الانطلاقة وفقاً للدكتور عبده المعطري من الضالع يوم اعلان الاعتصام المفتوح في تاريخ 24/3/2007م؟
- كلام غير صحيح وتزوير للحراك الجنوبي، الحراك الجنوبي بدأ بالتصالح والتسامح.. بالحركات الشعبية، ثم تضامنا مع المتقاعدين العسكريين في حقوقهم المطلبية.
التصالح والخبجي
* اسمح لي.. الدكتور ناصر الخبجي أحد قيادات الحراك البارزين قال في ندوة أقيمت قبل أشهر قليلة ناقشوا فيها مسيرة الحراك.. قال بأن منتديات التصالح والتسامح فشلت في اداء مهامها؟
- والله هذا رأيه.
* ورأيك أنت؟
- اللي اعرفه أنا ان ناصر الخبجي التحق بالحراك بعد الاعتصام حق مسيرة الشهداء في معسكر النصر.. يعني كان في صنعاء ثم جاء إلى الحراك.
* تقصد انه التحق بركب الحراك متأخراً؟
- نعم.. وبالتالي ليس لديه معلومات كاملة.
* في الآونة الأخيرة بات يسود في أوساط عناصر الحراك الحديث عن حراك مديريات يافع العشر.. حراك مديريات ردفان الاربع، حراك مديريات الصبحية...الخ؟
- هذه محاولات للالتفاف على النضال الجنوبي، كنا نسمي الحراك أينما كان سواء في الضالع أو لودر أو ردفان أو الصبيحة أو حضرموت باسم “الحراك الجنوبي”.
* فما الذي حصل.. من الذي حول الحراك إلى مناطق؟
- المؤلفة قلوبهم الملتحقون مؤخراً بركب الحراك.. هؤلاء يحاولون أن يسيئوا للحراك ويقزموه في مناطق بحيث تصبح المسألة قبلية ومناطقية.أعداء التوحيد
* حسن باعوم عاد من رحلته العلاجية حاملاً مبادرة لتوحيد مكونات الحراك؟
- نعم.
* لكن ما نعرفه وفقاً لتصريحات الشنفرة والخبجي والمعطري ان ما عرف بمؤتمر زنجبار 19/5/2009م قد حسم الموقف، وتوحدت المكونات باسم المجلس الأعلى للحراك، ولم يبق خارج المجلس سوى افراد؟
- نحن أول من دعينا لمؤتمر زنجبار.. وأنا من مهندسيه قبل اعتقالي.. كانت الدعوة موجهة حسب توجيهات المناضل حسن باعوم لتشكيل جبهة وطنية عريضة، وقد فوجئت وأنا في السجن بقيام المجلس.....
* “مقاطعاً”.. فوجئت كيف.. أيش تقصد؟
- يعني الموضوع كان فيه التباسات كثيرة.
* افهم ان ثمة اختلالات رافقت ولادة ما يسمى المجلس الأعلى للحراك؟
- طبعاً.. وهي اختلالات غير طبيعية ومعقدة في ظل توافق نشطاء الحراك واستحالته عملياً.. وفي ظل ظروف احتلال من الصعب ان تجمع كل نشطاء الحراك في مؤتمر وطني.
* ولهذا تم الاكتفاء بأشخاص كممثلين لمكونات بعضها جزر متناثرة والبعض الآخر مجرد يافطات؟
- هذا صحيح.. ولا أحد ينكره، والآن المناضل حسن أحمد باعوم يقود عملية التوحيد الحقيقية في الجنوب، لكن هناك للأسف بعض “أمراء الأكشاش والمناطق” يعيقون عملية التوحيد.
المؤتمر الوطني
* لقاء يافع كان الهدف الجوهري منه هو عقد ما تسمونه “المؤتمر الوطني الجنوبي”.. ما الذي افشله؟
- يا سيدي مش أي “س” أو “ص” من الناس يقول أنا با أدعي لمؤتمر وطني.. مثل هذا الشيء تدعو له هيئات ومرجعيات.
* قيل إن انقلاباً حصل على الشيخ عبدالرب النقيب في “لقاء يافع”.. حيث كان الاتفاق ان يكون هو رئيساً للجنة التحضيرية للمؤتمر، إلا انه وأنصاره تفاجأوا بتنصيب صلاح الشنفرة بديلاً عنه من قبل الاشتراكيين والقادمين من الضالع وردفان؟
- يا سيدي هي كانت جهوداً فردية خارج إطار المجلس الأعلى للحراك.. المجلس رئيسه حسن أحمد باعوم، وبالتالي كان يجب ان يحضر اللقاء باعوم، ولا يمكن عقد أي مؤتمر وطني جنوبي ويكون له الشرعية ما لم يكن بدعوة من رئيس المجلس باعوم، وأيضاً مرجعيات الجنوب وهي معروفة، وكذا الأحزاب مثل الاشتراكي ورابطة أبناء الجنوب وتاج.
مبادرة باعوم
* ممكن تطلعنا عن شيء من تفاصيل المبادرة التي يحملها باعوم لتوحيد مكونات الحراك؟
- الاستاذ حسن باعوم قال انه مهما تعددت الاسماء كأن نطالب بـ “فك الارتباط” أو “استعادة الدولة” أو “الاستقلال” هي كلها لهدف واحد اللي هو ارادة الجماهير.
* هل لدى باعوم ما يعالج به المعوقات التي وقفت ولا تزال تقف حائلا دون توحيد مكونات الحراك؟
- نعم.. الاستاذ حسن باعوم يريد أولا بناء الحامل السياسي للحراك السلمي الجنوبي.
* يعني يريد انشاء كيان جديد؟
- لا.. لا.. وانما اعادة بناء المجلس الحالي، وثانياً الاتفاق على الوثائق البرامجية للحراك الجنوبي.
* كيف؟
- شوف جميع البرامج المطروحة سواء من قبل الأخ علي سالم البيض أو الأخ الرئيس حيدر العطاس أو “س” أو “ص”.. تطرح كل الرؤى في المؤتمر الوطني وتشكل لها لجنة للصياغة.
الارهابيون الخوارج
* تعد محافظة أبين – وأنت أحد أبنائها- من أكثر المحافظات اليمنية احتضانا للجماعات الجهادية الاسلامية المتشددة، التي ينتشر افرادها بأسلحتهم في بعض المدن بصورة علنية؟
- يا سيدي أيام حزبنا الكبير الحزب الاشتراكي اليمني، كان مجتمعنا الجنوبي مجتمعا علمانيا مدنيا.. يعني الدين لله والوطن للجميع، ولم نعرف ظاهرة التطرف في الدين إلا بعد اجتياح القوات الشمالية للجنوب، هي اللي جابت لنا الوهابيين والسلفيين من معبر ودماج.. هؤلاء -الجماعات التي تتحدث عنها وهابيين وسلفيين - جاءونا من معبر ودماج.. جاءوا مع القوات الشمالية اثناء احتلال الجنوب صيف 94م.. خالد عبدالنبي وجماعته وفلان وجماعته...الخ.. واسأل من اعطاهم سينما جعار واسماها مسجد الحمزة.. اعطتهم القوات الشمالية وهؤلاء معهم درجات ورتب في الفرقة الأولى مدرع.
* اسمح لي.. قيادات القاعدة أو من يسمون انفسهم الجماعات الجهادية هم من أبناء المحافظات الجنوبية والشرقية؟
- جزء منهم فعلا هم من أبناء المحافظات الجنوبية، لكنهم تربوا وترعرعوا وتشربوا بالفكر المتطرف في المحافظات الشمالية.
* ان كان قد حصل في السابق نوع من التعاون بينهم وبين السلطة فهذا لا يعني الشراكة الدائمة، وإلا فالحزب الاشتراكي كان ذات يوم شريكا في السلطة وكذا الاصلاح؟
- يجب ان تفرق بين نوع الشراكة.. الاشتراكي كان شريكا في الوحدة، الاصلاح شريك في الحرب والتكفير ضد الجنوب، وهؤلاء الجهاديون كانوا شركاء في الحرب على الجنوب.. يعني هناك فرق بين نوع الشراكة، ولو تسألني الآن: ممكن تجلس مع الرئيس علي عبدالله صالح في حوار؟!.. أقل لك ايوه ممكن.. لماذا؟!.. لأنه كان طرفاً.. أما مع حميد الأحمر؟!.. أقل لك لا، هذا قاتل وتكفيري للشعب الجنوبي.
* أنا احترم رأيك لكن الواقع والشواهد تقول بان ما حصل صيف 94م لم تكن حربا بين شمال وجنوب، لقد كان أبناء المحافظات الجنوبية والشرقية في مقدمة الصفوف ضد الانفصال؟
- كلام غير صحيح.
* ألم يكن علي ناصر محمد وجماعته الذين عرفوا قبل الوحدة بـ “الزمرة” شركاء في الحرب ضد الانفصاليين؟
- لا.. الرئيس علي ناصر محمد هو من أحكم القيادات الجنوبية وكان يحذر الجنوبيين، وأقل لك شيئا بصفتي رئيسا لـ “ملتقى التصالح والتسامح” بأبين ان من دعاني إلى تكريس قيم التصالح والتسامح هو علي ناصر محمد.
وبالنسبة لمشاركتهم في الحرب هي كانت مشاركة رمزية، مثلا عبدربه منصور هادي أو “س” أو “ص” كان معه عشرة جنوبيين، والمتجحفلون معه من القوات الشمالية 5 إلى 10 آلاف وأنا اعرف ان لواء العمالقة الذي كان في أبين كله شماليون.
* صدقني استاذ حسن انه لو كانت الحرب بين شمال وجنوب لما استطاعت دبابة واحدة الدخول شبراً واحداً أية منطقة في المحافظات الجنوبية؟
- هي دخلت نتيجة لغياب التصالح والتسامح بين أبناء الجنوب، واستغلال الطرف الشمالي للتناقضات والصراعات السياسية الجنوبية – الجنوبية.
الاثنى عشرية
* استاذي إلى جانب من تسميهم الوهابيين والسلفيين لديكم ما يسمى المجلس الأعلى للشيعة... ممكن.....؟
- “مقاطعاً”.. الوهابيون خوارج والسلفيون هم النواصب.
* هذا رأيك لكن التاريخ الاسلامي يقول انكم – الاثنى عشرية – من يمثل الخوارج؟
- أبداً نحن أصل وهؤلاء وافدون.
* المهم ماذا عن المجلس الأعلى للشيعة؟
- معتقلوه موجودون في سجون صنعاء وعلى رأسهم الأخ المناضل معمر العبدي.
* متى تأسس المجلس ومن يقف وراءه؟
- ما اقدرش اقل لك (شيء)، انا لست من صناعه، أنا مراقب فقط.
* مراقب في المجلس؟
- لا.. لا.. يعني مجرد متعاطف مع المجلس، متعاطف مع هذه الفئة التي تضطهد لمجرد انهم هاشميون ولأنهم يحبون آل البيت.
* انت شخصياً متى انتميت إلى مذهب الاثنى عشرية؟
- أنا حفيد الإمام ابن عقيل وحفيد الامام المهاجر في الله محمد ابن عيسى عليه السلام وهو اثنى عشري مجتهد.
* يعني اصولك أتت من حضرموت؟
- نعم.. كل العلويين سواء في أبين أو غيرها اصلهم من حضرموت.
* في حوار أجريته أنا مع زعيم الشيعة الاثنى عشرية في محافظة الجوف قال “إن لديهم 12 حوزة علمية في الجوف وان لديهم حوزات في أبين وعدن وحضرموت”.. كم لديكم حوزات في ابين؟
- يا سيدي في ظل هذا النظام الذي يمارس التمييز العنصري والمذهبي على أبناء الجنوب صعب وجود حوزات بمعنى الحوزات، لذا نحن مقلدون لمرجعيات في الخارج.
* من بالضبط؟
- أنا شخصياً حسين زيد بن يحيى مقلد مرجعية سيدي علي السيستاني أدام الله ظله.
* آخر مرة تواصلت مع مرجعية السيستاني متى؟
- العام الماضي وتحديداً قبل اعتقالي بشهر تقريباً، وهو تواصل عبر الانترنت عندما احتاج لفتوى دينية مثلاً.
* بغض النظر عن الحوزات.. ما مدى تواجد الاثنى عشرية في المحافظات الجنوبية والشرقية؟
- شوف الوضع في الجنوب يتميز عن غيره.. يعني الهاشميون لهم وضع خاص ويحظون بحب غير عادي من المهرة إلى الصبيحة.
الجفري شيعي
* هل كل الهاشميين في المحافظات الجنوبية اثنى عشريون؟
- أغلبهم.. والبعض من “باب التقية” يأخذونها على طريقة التصوف العلوي.
* ماذا عن السيد عبدالرحمن الجفري رئيس حزب الرابطة.. هل هو اثنى عشري؟
- سيدي عبدالرحمن صوفي علوي.
* بصراحة هل هو اثنى عشري أم لا؟
- نحن نقول إن الصوفيين العلويين اثنى عشريون أساسا باعتبار انهم أحفاد الامام المهاجر.. ولكن ربما انه من “باب التقية” لا يظهر تشيعه، وأنا متأكد انه لا يمكن يسيء إلى أحد أئمة الاثنى عشرية عليهم الصلاة والسلام.
* ماذا عن شعائركم وطقوسكم الدينية؟
- حسب مراجعنا إذا وجدنا شافعياً يصلي بالناس نصلي خلفه.. يعني ما في فرق نهائيا بيننا وبين الشوافع من حيث الشعائر الدينية.
* الاثنى عشرية في الجوف وصعدة يصلون على الطريقة الايرانية، كأن يسجدوا على قطعة حجر صغيرة يسمونها التربة؟
- أيش المشكلة ان تصلي على التربة، التربة شيء كويس.
* أنا اقصد قطعة الحجر المدورة التي تسجدون عليها؟
- نعم.. نعم.. هي تسمى التربة.
* هل تستخدمها في صلاتك؟
- أحيانا استخدمها وأحيانا لا.
* من أين تأتيكم؟
- من “كربلاء” المنطقة التي قتل فيها سيدي الإمام الشهيد الحسين عليه الصلاة والسلام.
البدايات
* اسمح لنا نعود إلى البدايات.. أنت من مواليد عام كم؟
- 19/9/1962م منطقة زنجبار، متزوج وأب لأربعة، بنتين وولدين، وابنتي الكبيرة سنة أولى كلية الطب.
* مراحلك الدراسية؟
- درست الابتدائية والاعدادية في زنجبار محافظة أبين ثم سافرت إلى العراق وواصلت حتى ثاني جامعة، ولكن ظروفي لم تسعفني على المواصلة.
* متى سافرت إلى العراق؟
- عام 82م.
* عبر من؟
- شخصياً.. وتقدر تقول انه كان هناك شيء من الاسهام للتجمع القومي الذي كان يرأسه الفقيد محمد علي هيثم رحمه الله.
* يعني ما فيش دور لأية رابطة دينية؟
- لا.. ولكنني كنت اثنى عشريا، وزملائي هناك بينهم الاخ عبداللاه حسين حطروف، وهو قريب للواء غالب مطهر القمش، كان يعرفني هناك أنني اثنى عشري وكنت أصلي في مقام سيدي الكاظم عليه الصلاة والسلام.
* وكنكت تزور المرجعيات الشيعية؟
- نعم.. زرت النجف الأشرف.. زرت كربلاء.. زرت سامرا.
|