منتديات الضالع بوابة الجنوب

منتديات الضالع بوابة الجنوب (http://www.dhal3.com/vb//index.php)
-   المنتدى السياسي (http://www.dhal3.com/vb//forumdisplay.php?f=18)
-   -   سؤال محيرني اريد اجابه علميه عليه !!!!! (http://www.dhal3.com/vb//showthread.php?t=73432)

محمد مظفر العولقي(حيد صيرة) 2011-09-10 11:56 PM

سؤال محيرني اريد اجابه علميه عليه !!!!!
 

حق تقرير المصير ....


بحثت في النت عن تعريف واضح لهذه المفرده ولم اجد ...

والمعروف ان حق تقرير المصير هو حق الشعوب في تقرير مصيرها كـ قوميات مستضعفه او مقهوره او او او ...

قضيتنا الجنوبيه من وجهه نظري مختلفه ..

نحن دوله معترف بها ولديها مشروع شراكه تمت في عام 90 مع دوله جاره ... بموجب اتفاقات ومعاهدات ..

وعام 94 تم اجتياح الجنوب بالقوه العسكريه والانقلاب على هذه المعاهدات ويوجد قرارات دوليه وتوصيات اقليميه بهذا الشان ...

اذا قضيتنا عباره عن فرض الوحده بالقوه اي احتلال عسكري ....

كيف يطالب البعض بحق تقرير المصير لشعب يرضخ تحت احتلال ؟؟؟؟ لم اسمع بها من قبل بالتاريخ .....

الطبيعي ان يكون المطلب استقلال وليس تقرير مصير

لان تقرير المصير يطالب به جزء من وطن وليس شعب من محتل ....

هذه قناعتي واستغرب بصراحه ترديد البعض ان اجتماعات القاهره والموتمر الجنوبي المنشود سيكون محور الحوار فيه عن حق تقرير المصير ....


فهل انا مخطئ ؟؟؟؟؟

ارجو التوضيح لي ولمن هم مثلي يجهلون دقه المفردات التى نرددها في ردودنا ومواضيعنا صبح مساء وقد تكون قاتله للحق الجنوبي ...



مدفع الجنوب 2011-09-11 12:03 AM

حق تقرير المصير (من الإنجليزية: right of self-determination) هو مصطلح في مجال السياسة الدولية والعلوم السياسية يشير إلى حق كل مجتمع ذات هوية جماعية متميزة، مثل شعب أو مجموعة عرقية وغيرهما، بتحديد طموحاته السياسية وتبني النطاق السياسي المفضل عليه من أجل تحقيق هذه الطموحات وإدارة حياة المجتمع اليومية، وهذا دون تدخل خارجي أو قهر من قبل شعوب أو منظمات أجنبية.
كان رئيس الولايات المتحدةوودرو ويلسون هو الذي أبدع المصطلح بعد الحرب العالمية الأولى، مع أن بعض الأدباء والعلماء استخدموا مصطلحات مماثلة من قبل. وكان مبدأ حق تقرير المصير من أسس معاهدة فيرساي التي وقعت عليها الدول المتقاتلة في الحرب العالمية الأولى، والتي أمرت بتأسيس دول أمة جديدة في أوروبا بعد انهيار الإمبراطورية النمساوية المجريةوالقيصرية الألمانية ("الرايخ الثاني"). في فترة لاحقة من القرن ال20 كان هذا المبدأ في أساس سياسة إزالة الاستعمار التي سعت إلى تأسيس دول مستقلة في إفريقياوآسيا بدلا من المستعمرات الأوروبية.

المصدر عمي جوجل
تحياتي لك اخي حيد صيرة

الدعاسي 2011-09-11 12:04 AM

اخي حيد صيرة
الظاهر انك لم تعرف الخلاف الذي بين البيض والعطاس وناصر
الخلاف الرئيسي هو عدم اعتراف العطاس ان الوضح بعد حرب 94 احتلال وهنا يكمن اسم تقرير المصير الذي يسوق لة العطاس لان الجنوب عندة جزاء لايتجزاء من اليمن
الاستقلال هو الشعار الصحيح ياخوي مع من يدعي النظام اليمني اليوم بالاحتلال مثلي مثلك وبتقرير المصير بمن يدعون النظام اليمني بالظالم والمستبد وهم يطالبون بتغييرة واسقاطة وبتقرير المصيربعد ذلك مثل مدفع الجنوب وهمام شبوة قوية صح ههههههههههههههههههه

مدفع الجنوب 2011-09-11 12:14 AM

ندرك تماما، أن حق تقرير المصير، ارتبط وبشكل أساسي بالاستعمار والاحتلال الخارجي، أو الأجنبي، ويعبر عنه في القانون الدولي، بأنه حق ثابت، أي يتمتع بالقوة الآمرة.

ولكن هل هناك ما يفيد الادعاء القائل، أن حق تقرير المصير ارتبط، بفترة زمنية معينة في تاريخ الشعوب، التي كانت ترزح تحت سيطرة الاستعمار الأجنبي.

ومن المؤكد، أن هذا التساؤل يُدخل حق تقرير المصير في إشكالية لا حصر لها في القانون الدولي المعاصر، فغالبا اليوم لا يوجد حديث عن حق تقرير المصير، بالمفهوم الكلاسيكي السابق الذكر، باستثناء الاحتلال الإسرائيلي طبعاً.

إذن مع تطور القانون الدولي المعاصر، وبروز معاهدات ومواثيق حقوق الإنسان، كمصادر أساسية في القانون الدولي المعاصر، بالإضافة إلى ظهور انقسامات داخل كثير من الدول، أدت في بعض الأحيان، إلى ارتكاب مجازر، وحروب ضد الأقليات العرقية، والقومية، ما أعطى لحق تقرير المصير، دلالات جديدة في ظل هذه المتغيرات.

بحيث أصبح من الممكن، أن تطالب الأقليات، بحق تقرير المصير، وأن تطالب بحق الانفصال، هذا بالطبع ضمن شروط، أحياناً، تكون مرتبطة بالقانون الدولي، وأحياناً أخرى ترتبط بالدعم السياسي من الدول ذات النفوذ على الساحة الدولية، أو تتطلب كلاّ الحالتين معاً.

وللوقوف على هذه الإشكالات، بالبحث والتحليل، استلزم على الباحث، تقسيم البحث إلى أربعة فصول، ويتناول الفصل الأول: التعرف على نشأة حق تقرير المصير في القانون الدولي، والأحداث التي رافقت ارتقاء حق تقرير المصير في القانون الدولي، وكيف يصاغ حق تقرير المصير في ميثاق وقرارات الأمم المتحدة.

والفصل الثاني: يتحدث عن مضمون حق تقرير المصير، بمعنى، كيف يفسر حق تقرير المصير في القانون الدولي، وما مدى القيمة القانونية الذي يتمتع بها، هل هي قيمة مطلقة، أم تخضع للإستنساب؟
والتعرف على أشخاص حق تقرير المصير في قرارات الأمم المتحدة، كالشعوب غير المستقلة، والشعوب المطالبة بالحكم الذاتي، والشعوب التي كانت خاضعة لنظام الوصاية.

وفي الفصل الثالث: تتاح إمكانية وجود نقيضين "صحيحين" في القانون الدولي، أي كلاهما واجب التحقيق، من خلال التعرف ما إذا يمكن للأقليات، أن تطالب بحق تقرير المصير، وبالمقابل حق الدول في الحفاظ على سيادتها، ووحدتها الجغرافية، ورفضها للتجزئة، وما هي الشروط الواجبة لذلك في القانون الدولي، إضافة إلى إلقاء الضوء على حدود حق تقرير المصر، بحيث تتعرف على المفاهيم، التي ارتبط بها حق تقرير المصير، ويكف تفسر تطبيقاته في القانون الدولي المعاصر.

أما في الفصل الرابع: يهدف إلى تناول مسؤولية الأمم المتحدة في مساعدة الشعوب، في نيل استقلالها، وتقرير مصيرها، والتعرف على الوسائل، التي تستخدمها الأمم المتحدة لهذا الغرض.
وفي القسم الآخر من الفصل، سنتعرف على الوسائل التي تستخدمها الشعوب، بهدف تقرير مصيرها، كالوسائل الودية، واللجوء إلى القوة المسلحة، وهنا تبرز، إشكالية أخرى، بحيث أصبح من الممكن الخلط بالقانون الدولي، بين الإرهاب واللجوء إلى القوة المسلحة، بهدف تقرير المصير، وسنرى كيف يؤثر ذلك على المطالبة بحق تقرير المصير.




حق تقرير المصير في القانون الدولي










حكيـم الجنوب 2011-09-11 12:16 AM

تحياتي
باختصار
حق تقرير المصير يعني حق الجماعه
في حالتنا يقصدبه شعب الجنوب صاحب القرار لا علي ولا علي ولاحيدر

ابو يوسف العيسائي 2011-09-11 12:17 AM

أنا أعتقد والله العالم
أن الطواغيت أو الغزاة يفرضون (قوانين) قهريه على الشعوب الواقعه سيطرتهم أو تحت إحتلالهم
ومن الطبيعي أن الطواغيت و الغزاة يفرضون (قوانين) متعدده وأنظمه تتكيف مع مصلحتهم لإستمرار سيطرتهم أوإحتلالهم مع تغيير في المناهج التعليميه لغرس فكر وقيم دخيله قسريآ للأجيال الناشئه من أجل تطويعها ولمحو وطمس هويتها الأصليه وتاريخها وثقافتها الحقيقيه
ولذلك صدر قانون دولي أنه يحق للشعوب حق تقرير مصيرها دون فرض وصايه من أي أحد أو إجبار من جهات داخليه أو خارجيه


أشكرك أستاذي الكبير المحترم / حيد صيره
ومنكم نتعلم ومنكم نستفيد

ذو رعين 2011-09-11 12:19 AM


بناء على الاستفتاء في حق تقرير المصير والاستقلال، الذي جرى في إريتريا في 21/4/1993، أعلن رسمياً استقلال إريتريا في 24/4/1993. وتبع ذلك حصولها على الاعتراف الدولي، والموافقة على انضمامها إلى منظمة الأمم المتحدة ومنظمة الوحدة الأفريقي


من المعروف ان اريتريا كانت قبلها تخضع للاحتلال الاثيوبي الذي تسلم ارتريا من بريطانيا ووضعها تحت وحدة فيدرالية معها وباشراف الامم المتحدة والذي تحول الى احتلال اثيبوبي بقوة السلاح وتحول الارتريين الى فئة مهمشة ومستعمرة حيث منع هيلا سيلاسي تعليم اللغة العربية

ونعلم انهم كافحوا وبعد ذلك تحول الى استفتاء لتقرير حق المصير !

Ganoob67 2011-09-11 12:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيد صيرة (المشاركة 776249)
حق تقرير المصير ....


بحثت في النت عن تعريف واضح لهذه المفرده ولم اجد ...

والمعروف ان حق تقرير المصير هو حق الشعوب في تقرير مصيرها كـ قوميات مستضعفه او مقهوره او او او ...

قضيتنا الجنوبيه من وجهه نظري مختلفه ..

نحن دوله معترف بها ولديها مشروع شراكه تمت في عام 90 مع دوله جاره ... بموجب اتفاقات ومعاهدات ..

وعام 94 تم اجتياح الجنوب بالقوه العسكريه والانقلاب على هذه المعاهدات ويوجد قرارات دوليه وتوصيات اقليميه بهذا الشان ...

اذا قضيتنا عباره عن فرض الوحده بالقوه اي احتلال عسكري ....

كيف يطالب البعض بحق تقرير المصير لشعب يرضخ تحت احتلال ؟؟؟؟ لم اسمع بها من قبل بالتاريخ .....

الطبيعي ان يكون المطلب استقلال وليس تقرير مصير

لان تقرير المصير يطالب به جزء من وطن وليس شعب من محتل ....

هذه قناعتي واستغرب بصراحه ترديد البعض ان اجتماعات القاهره والموتمر الجنوبي المنشود سيكون محور الحوار فيه عن حق تقرير المصير ....


فهل انا مخطئ ؟؟؟؟؟

ارجو التوضيح لي ولمن هم مثلي يجهلون دقه المفردات التى نرددها في ردودنا ومواضيعنا صبح مساء وقد تكون قاتله للحق الجنوبي ...


أخي الكريم حيد صيرة...

أنا سبق و أن كتبت مقال عن حق تقرير المصير بعنوان "الشعب يريد تقرير المصير" تجده في الرابط أدناه:

http://www.dhal3.com/vb/showthread.php?t=58641

و أثناء بحثي في النت عن معلومات حول مبدأ تقرير المصير لكتابة الموضوع أعلاه و جدت البحث الموجود في الرابط أدناه للكاتب الكردي "آسو كريم" عن مبدأ تقرير المصير... و منه يتضح أنه ليست هناك معايير أو شروط لمطالبة الشعوب بالإستقلال... و لكن هناك شروط لحق تقرير المصير الذي يعتبر المدخل الشرعي للإستقلال... هذا البحث كان أفضل ما قرأته بالعربية عن حق تقرير المصير.

http://ramdaoui.voila.net/autodeterminarabe.pdf

و للعلم فإن مصطلح تقرير المصير قد إعتمدته الأمم المتحدة في فترة تصاعد الحركات التحررية ضد الإستعمار لتتمكن الشعوب المستعمرة من الحصول على إستقلالها بطريقة شرعية.

لك خالص تحياتي...



السيل الجارف 2011-09-11 12:21 AM

هلا فيك ( حيد صيره )
حق تقرير المصير لا يصلح لنا كمصطلح أطلاقاً
وتبنيه من جهتنا يكون مطلبنا أقل من الفيدرالية

مطلبنا والمرافق لحالتنا هو:
الاستقلال والتحرير ......... لا سواه
تحياتي

محمد مظفر العولقي(حيد صيرة) 2011-09-11 12:50 AM

هلا بكم اخواني جميعا ....

عموما تساؤلي هذا ناتج عن حوار دار بينا البارح مع الاخوين اسد نعمان وهمام شبوة في حفل زواج جمعنا بهم جميعا وبحضور بن شايف وباقي شله المنتدى ..

واشوف ان في نقص في التوعيه من هذا الجانب ...

ولاني بقيت ابحث من البارح عن تعريف واضح لهذه النقطه ولم افلح طرحت الموضوع لاخذ ارائكم ونستفيد من مداخلاتكم ..

الايمان المطلق بان الجنوب له شعب هو من يفرض هدفه هذا امر منتهي ...

ولكن اذا تقرير المصير حسب توصيف البعض انه اقل من مشروع الفيدراليه فهذه مصيبه ان يتمسك البعض بالترويج له ..

عموما انا فعلا استفدت من مداخلاتكم وستابع الروابط ولكم جميعا كل التقدير

اخوكم .....


Loading...

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.