منتديات الضالع بوابة الجنوب

منتديات الضالع بوابة الجنوب (http://www.dhal3.com/vb//index.php)
-   المنتدى السياسي (http://www.dhal3.com/vb//forumdisplay.php?f=18)
-   -   ان الأوان لإعادة النظر في مسألة ... ( العصيان المدني ) بقلم : احمد عمر بن فريد (http://www.dhal3.com/vb//showthread.php?t=112261)

اسدالجنوب 2013-03-20 04:11 PM

ان الأوان لإعادة النظر في مسألة ... ( العصيان المدني ) بقلم : احمد عمر بن فريد
 
بقلم : احمد عمر بن فريد
العصيان المدني وسيله حضارية سلمية غالبا ما تلجأ لها الأحزاب والنقابات المهنية في الدول الديمقراطية للضغط على حكوماتها من اجل تحقيق مطالب بعينها ... فقد تكون هذه المطالب حقوقية او سياسية او إصلاحية تخص شريحة معينة او قطاع عمالي او خدمي او وظيفي ، بحيث ينتج عن ذلك العصيان ( امتناع ) موظفي ذلك القطاع او من يتعاطف معهم عن الذهاب إلى وظائفهم الحكومية ، ما يؤدي إلى " تكبيد " الحكومة خسائر ماديه جسميه تدفعها " مضطرة " إلى تلبية تلك المطالب حتى يرفع العصيان المدني وتعود الحياة إلى مسيرتها الاعتيادية .

و" العصيان المدني " بهذا المعنى قد يكون مثمرا في حالتنا النضالية في الجنوب ، في حال تحققت جميع شروطه المذكورة والتي أساسها " تكبيد " الحكومة او سلطات الاحتلال خسائر ماديه كبيرة ناتجه عن امتناع " موظفي الدولة " الذهاب إلى وظائفهم العامة ، كامتناع موظفي مؤسسات الكهرباء والماء والتعليم والصحة والاتصالات والمحاكم و مصلحة الضراءب ...الخ .

ما يعني ان هذا الفعل المدني يجعل سلطة الاحتلال في موقف حرج وصعب للغاية من الناحية السياسية أمام العالم ومن الناحية العملية التي شلتها هذه الحركة ، إضافة الى ذلك - وهو الأهم - تكبيدها خسائر مادية كبيرة لا تستطيع تحملها ، فان كان هذا هو ما يحدث عمليا فنحن معه ونؤيده ، لكن ما نسمع عنه ونشاهده اليوم يختلف تماماً عما تحدثنا عنه جملة وتفصيلا ، من حيث ان من يقوم بتطبيق هذا العصيان المدني - وقد يكون مضطرا لذلك - هو المواطن الجنوبي صاحب " المحل التجاري الخاص " وليس المواطن الجنوبي صاحب " الوظيفة العامة " ما يعني بشكل تلقائي ان المتضرر من هذا العمل في اول الأمر وآخره هو المواطن الجنوبي وليس سلطات الاحتلال ، الذين يكون لسان حالهم في هذه الوضعية يقول : إن شاء الله عنهم ما أنهوا هذا العصيان !!!

فصاحب المحل التجاري متضرر من إغلاق محله وتوقف مصدر دخله الوحيد مع ما يعنيه ذلك من خسائر إضافية يتحملها وحده مثل دفع الإيجار وتعرض بضاعته للتلف ! فما هو الذنب الذي اقترفه هذا المسكين لكي يخسر بهذا الشكل ء؟!! .. وفي الجانب الآخر يتضرر أيضاً المواطن الجنوبي " المستهلك " الذي لا يجد وقت الضرورة على سبيل المثال علبة دواء او اي مواد غذائية ضرورية كحليب لاطفاله .. او أي أدوات استهلاكية أخرى يحتاجها ، وهنا تبرز التساؤلات التالية :
1 - اين هو الضرر الذي يلحق بسلطة الاحتلال في هذه الحالة من قبلنا كحركة نضالية ؟؟
2 - أليس في مثل هذا العمل نوعا من العقاب الجماعي الذي نمارسه على انفسنا دون ان نعلم ؟
3 - هل يمكن القول ان مثل هذا الفعل خاصة إذا مورس بالقوة او بالإكراه سوف يكسبنا تعاطف المتضررين الذين هم أهلنا وأخواننا ؟ إلا يعني ذلك ان حالة من السخط يمكن ان تنتشر في أوساط الناس دون ان نشعر بها ؟ ما يعني خسائر سياسية لنا وفوائد لخصومنا !
قد يقول قائل أنها وسيله للتأكيد للعالم اجمع ان الجميع في الجنوب يد واحده ، ويعبر بطريقته عن ذلك ،،، وهذا أمر جيد ، ولكن في هذه الحالة علينا ان نحدد يوم واحد او يومين في الشهر لمثل هذا العصيان حتى ننقل الصورة المطلوبة للعالم ، وحينها اعتقد انه لن يذهب احد من أبناء الجنوب إلى عمله سواء الخاص او العام ، بل أنهم سيقومون بذلك بكل رضى وسعادة وسرور .. وعليه نرجو من إخواننا قيادات الحراك في الداخل مراجعة هذه المسالة ودراستها بدقه . والله اعلم ،،، فقط أحببت ان أضع رأيي الشخصي في هذه القضية بعد ان تلقيت اتصالات من الداخل تعبر عن عدم رضاها عن ظروف هذا العصيان كما شرحتها .
* خاص لـ عدن الغد

صقر الجزيرة 2013-03-20 04:25 PM


القيادي الجنوبي (احمد عمر بن فريد) يدعو إلى إعادة النظر في العصيان المدني


[url=http://www.gulfup.com/?pUQ3Mr]http://im39.gulfup.com/ovlIB.jpeg[/url]


احمد بن فريد متحدثا خلال فعالية جماهيرية للحراك الجنوبي
الأربعاء 20 مارس 2013 02:35 مساءً
بون ((عدن الغد )) خاص :

دعا القيادي الجنوبي البارز "احمد عمر بن فريد" نشطاء الحراك الجنوبي في عموم مدن الجنوب وتحديدا مدينة عدن إلى إعادة النظر في سياسة تطبيق العصيان المدني التي قال أنها باتت تضر المواطن العادي في الجنوب .

وقال "بن فريد" في تصريح ومقالة خاصة لصحيفة "عدن الغد" ان مايحدث اليوم في عدن هو ان من يقوم بتطبيق هذا العصيان المدني - وقد يكون مضطرا لذلك - هو المواطن الجنوبي صاحب " المحل التجاري الخاص " وليس المواطن الجنوبي صاحب " الوظيفة العامة " ما يعني بشكل تلقائي ان المتضرر من هذا العمل في اول الأمر وآخره هو المواطن الجنوبي وليس سلطات الاحتلال – حد وصفه-، الذين يكون لسان حالهم في هذه الوضعية يقول : إن شاء الله عنهم ما أنهوا هذا العصيان !!! .

ولاهمية المقالة تنشر "عدن الغد " نصها :

ان الأوان لإعادة النظر في مسألة ... ( العصيان المدني )



العصيان المدني وسيله حضارية سلمية غالبا ما تلجأ لها الأحزاب والنقابات المهنية في الدول الديمقراطية للضغط على حكوماتها من اجل تحقيق مطالب بعينها ... فقد تكون هذه المطالب حقوقية او سياسية او إصلاحية تخص شريحة معينة او قطاع عمالي او خدمي او وظيفي ، بحيث ينتج عن ذلك العصيان ( امتناع ) موظفي ذلك القطاع او من يتعاطف معهم عن الذهاب إلى وظائفهم الحكومية ، ما يؤدي إلى " تكبيد " الحكومة خسائر ماديه جسميه تدفعها " مضطرة " إلى تلبية تلك المطالب حتى يرفع العصيان المدني وتعود الحياة إلى مسيرتها الاعتيادية .



و" العصيان المدني " بهذا المعنى قد يكون مثمرا في حالتنا النضالية في الجنوب ، في حال تحققت جميع شروطه المذكورة والتي أساسها " تكبيد " الحكومة او سلطات الاحتلال خسائر ماديه كبيرة ناتجه عن امتناع " موظفي الدولة " الذهاب إلى وظائفهم العامة ، كامتناع موظفي مؤسسات الكهرباء والماء والتعليم والصحة والاتصالات والمحاكم و مصلحة الضراءب ...الخ .



ما يعني ان هذا الفعل المدني يجعل سلطة الاحتلال في موقف حرج وصعب للغاية من الناحية السياسية أمام العالم ومن الناحية العملية التي شلتها هذه الحركة ، إضافة الى ذلك - وهو الأهم - تكبيدها خسائر مادية كبيرة لا تستطيع تحملها ، فان كان هذا هو ما يحدث عمليا فنحن معه ونؤيده ، لكن ما نسمع عنه ونشاهده اليوم يختلف تماماً عما تحدثنا عنه جملة وتفصيلا ، من حيث ان من يقوم بتطبيق هذا العصيان المدني - وقد يكون مضطرا لذلك - هو المواطن الجنوبي صاحب " المحل التجاري الخاص " وليس المواطن الجنوبي صاحب " الوظيفة العامة " ما يعني بشكل تلقائي ان المتضرر من هذا العمل في اول الأمر وآخره هو المواطن الجنوبي وليس سلطات الاحتلال ، الذين يكون لسان حالهم في هذه الوضعية يقول : إن شاء الله عنهم ما أنهوا هذا العصيان !!!



فصاحب المحل التجاري متضرر من إغلاق محله وتوقف مصدر دخله الوحيد مع ما يعنيه ذلك من خسائر إضافية يتحملها وحده مثل دفع الإيجار وتعرض بضاعته للتلف ! فما هو الذنب الذي اقترفه هذا المسكين لكي يخسر بهذا الشكل ء؟!! .. وفي الجانب الآخر يتضرر أيضاً المواطن الجنوبي " المستهلك " الذي لا يجد وقت الضرورة على سبيل المثال علبة دواء او اي مواد غذائية ضرورية كحليب لاطفاله .. او أي أدوات استهلاكية أخرى يحتاجها ، وهنا تبرز التساؤلات التالية :

١ - اين هو الضرر الذي يلحق بسلطة الاحتلال في هذه الحالة من قبلنا كحركة نضالية ؟؟

٢ - أليس في مثل هذا العمل نوعا من العقاب الجماعي الذي نمارسه على انفسنا دون ان نعلم ؟

٣ - هل يمكن القول ان مثل هذا الفعل خاصة إذا مورس بالقوة او بالإكراه سوف يكسبنا تعاطف المتضررين الذين هم أهلنا وأخواننا ؟ إلا يعني ذلك ان حالة من السخط يمكن ان تنتشر في أوساط الناس دون ان نشعر بها ؟ ما يعني خسائر سياسية لنا وفوائد لخصومنا !

قد يقول قائل أنها وسيله للتأكيد للعالم اجمع ان الجميع في الجنوب يد واحده ، ويعبر بطريقته عن ذلك ،،، وهذا أمر جيد ، ولكن في هذه الحالة علينا ان نحدد يوم واحد او يومين في الشهر لمثل هذا العصيان حتى ننقل الصورة المطلوبة للعالم ، وحينها اعتقد انه لن يذهب احد من أبناء الجنوب إلى عمله سواء الخاص او العام ، بل أنهم سيقومون بذلك بكل رضى وسعادة وسرور .. وعليه نرجو من إخواننا قيادات الحراك في الداخل مراجعة هذه المسالة ودراستها بدقه . والله اعلم ،،، فقط أحببت ان أضع رأيي الشخصي في هذه القضية بعد ان تلقيت اتصالات من الداخل تعبر عن عدم رضاها عن ظروف هذا العصيان كما شرحتها .



اقرأ المزيد

القيادي الجنوبي (احمد عمر بن فريد) يدعو إلى إعادة النظر في العصيان المدني

http://adenalghad.net/news/43330/#ixzz2O58CuoJE

مجنوون الجنوب 2013-03-20 04:42 PM

لاخ احمد بن فريد هذا الكبوه التالثه لك
فرجاء خاص ثم رجاء خاص اترك الدخال يعمل
ولاتداخلا في عمل الدخال وهل الميدان
يعرفو اكثر منك وخليك معي في فندق
خمسه نجوم ويذ معك مثل هذا الموضيع
نزل الميدان حتى تعرف الحقيقه

هام 2013-03-20 05:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسدالجنوب (المشاركة 1098033)
بقلم : احمد عمر بن فريد
العصيان المدني وسيله حضارية سلمية غالبا ما تلجأ لها الأحزاب والنقابات المهنية في الدول الديمقراطية للضغط على حكوماتها من اجل تحقيق مطالب بعينها ... فقد تكون هذه المطالب حقوقية او سياسية او إصلاحية تخص شريحة معينة او قطاع عمالي او خدمي او وظيفي ، بحيث ينتج عن ذلك العصيان ( امتناع ) موظفي ذلك القطاع او من يتعاطف معهم عن الذهاب إلى وظائفهم الحكومية ، ما يؤدي إلى " تكبيد " الحكومة خسائر ماديه جسميه تدفعها " مضطرة " إلى تلبية تلك المطالب حتى يرفع العصيان المدني وتعود الحياة إلى مسيرتها الاعتيادية .

و" العصيان المدني " بهذا المعنى قد يكون مثمرا في حالتنا النضالية في الجنوب ، في حال تحققت جميع شروطه المذكورة والتي أساسها " تكبيد " الحكومة او سلطات الاحتلال خسائر ماديه كبيرة ناتجه عن امتناع " موظفي الدولة " الذهاب إلى وظائفهم العامة ، كامتناع موظفي مؤسسات الكهرباء والماء والتعليم والصحة والاتصالات والمحاكم و مصلحة الضراءب ...الخ .

ما يعني ان هذا الفعل المدني يجعل سلطة الاحتلال في موقف حرج وصعب للغاية من الناحية السياسية أمام العالم ومن الناحية العملية التي شلتها هذه الحركة ، إضافة الى ذلك - وهو الأهم - تكبيدها خسائر مادية كبيرة لا تستطيع تحملها ، فان كان هذا هو ما يحدث عمليا فنحن معه ونؤيده ، لكن ما نسمع عنه ونشاهده اليوم يختلف تماماً عما تحدثنا عنه جملة وتفصيلا ، من حيث ان من يقوم بتطبيق هذا العصيان المدني - وقد يكون مضطرا لذلك - هو المواطن الجنوبي صاحب " المحل التجاري الخاص " وليس المواطن الجنوبي صاحب " الوظيفة العامة " ما يعني بشكل تلقائي ان المتضرر من هذا العمل في اول الأمر وآخره هو المواطن الجنوبي وليس سلطات الاحتلال ، الذين يكون لسان حالهم في هذه الوضعية يقول : إن شاء الله عنهم ما أنهوا هذا العصيان !!!

فصاحب المحل التجاري متضرر من إغلاق محله وتوقف مصدر دخله الوحيد مع ما يعنيه ذلك من خسائر إضافية يتحملها وحده مثل دفع الإيجار وتعرض بضاعته للتلف ! فما هو الذنب الذي اقترفه هذا المسكين لكي يخسر بهذا الشكل ء؟!! .. وفي الجانب الآخر يتضرر أيضاً المواطن الجنوبي " المستهلك " الذي لا يجد وقت الضرورة على سبيل المثال علبة دواء او اي مواد غذائية ضرورية كحليب لاطفاله .. او أي أدوات استهلاكية أخرى يحتاجها ، وهنا تبرز التساؤلات التالية :
1 - اين هو الضرر الذي يلحق بسلطة الاحتلال في هذه الحالة من قبلنا كحركة نضالية ؟؟
2 - أليس في مثل هذا العمل نوعا من العقاب الجماعي الذي نمارسه على انفسنا دون ان نعلم ؟
3 - هل يمكن القول ان مثل هذا الفعل خاصة إذا مورس بالقوة او بالإكراه سوف يكسبنا تعاطف المتضررين الذين هم أهلنا وأخواننا ؟ إلا يعني ذلك ان حالة من السخط يمكن ان تنتشر في أوساط الناس دون ان نشعر بها ؟ ما يعني خسائر سياسية لنا وفوائد لخصومنا !
قد يقول قائل أنها وسيله للتأكيد للعالم اجمع ان الجميع في الجنوب يد واحده ، ويعبر بطريقته عن ذلك ،،، وهذا أمر جيد ، ولكن في هذه الحالة علينا ان نحدد يوم واحد او يومين في الشهر لمثل هذا العصيان حتى ننقل الصورة المطلوبة للعالم ، وحينها اعتقد انه لن يذهب احد من أبناء الجنوب إلى عمله سواء الخاص او العام ، بل أنهم سيقومون بذلك بكل رضى وسعادة وسرور .. وعليه نرجو من إخواننا قيادات الحراك في الداخل مراجعة هذه المسالة ودراستها بدقه . والله اعلم ،،، فقط أحببت ان أضع رأيي الشخصي في هذه القضية بعد ان تلقيت اتصالات من الداخل تعبر عن عدم رضاها عن ظروف هذا العصيان كما شرحتها .
* خاص لـ عدن الغد

هل تعلم يا بن فريد ان نسبة المحلات التجاريه الذي في عدن 90 في المائه هو شماليين يمنيين
المتضررين هم المستوطنيين يا بن فريد اما نحن متضررين من المحتل منذوا 1994

هام 2013-03-20 05:19 PM

بن فريد جالس في 7 نجوم ولا هو عارف من هم اصحاب المحلات التجاريه في عدن مثلا اولا
البنوك بنك سبا شمالي بنك التضامن بنك التسليف بنك لتجاري
الاسواق سوق ضمران شمالي جميع المحلات التجاريه في الشيخ وخور مكسر والمعلا وكريتر هم مستوطنون شماليون

نعوم 2013-03-20 08:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هام (المشاركة 1098047)
بن فريد جالس في 7 نجوم ولا هو عارف من هم اصحاب المحلات التجاريه في عدن مثلا اولا
البنوك بنك سبا شمالي بنك التضامن بنك التسليف بنك لتجاري
الاسواق سوق ضمران شمالي جميع المحلات التجاريه في الشيخ وخور مكسر والمعلا وكريتر هم مستوطنون شماليون

هل تقصد ان مؤسسات الاحتلال ومحلات المستوطنين تمارس العصيان تضامناً مع الجنوبيين أم المقصود ان العصيان يتم بالأكراه
وفي حالة الاكراه للشماليين والجنوبيين فأن هذا يهدد بتوسع رقعة المعارضة الشعبية ..
أهم شرط للعصيان ولنجاحه هو الطوعية وتحقيقه لاهدافه أي ان يلحق بالعدو اكبر الاضرار الممكنة وأن يشل حركته ويعطل عجلة اقتصاده
وليست المسألة عصيان والسلام .. لأن الجنوبي اصلاً مهمش وتأثيره على الانتاج والخدمات هامشي
عموماً العبرة تظل دائماً بالمكاسب والمنافع المرجوة مقارنة بالاضرار والسلبيات لمصلحة الفعل الجنوبي الايجابي
وأهلاً وسهلاً بكل ما فيه خدمة ورفد للنضال الجنوبي , ومن هم بالميدان أقدر على تقييم تلك الأوجه
وتجييرها بما ينفع قضية الجنوب .

داهيه من الدواهي 2013-03-20 11:12 PM

بسرعة البرق كان رد احمد عمر بن فريد على اتصال الصريمه بعد وصوله الى صنعاء للمشاركة في الحوار اليمني ولقاء الصريمه في منزل الاحمر اليوم
والاحراج الشديد الذي يتعرض له عبدربه منصور والنظام من العصيان المدني والضربات الموجعه والمتواصله التي يتلقاها من الجنوب وثورته المتواصله. وماكان الا ليختار احمد عمر بطريقته الناعمه ليكون الوسيط عند ابناء الجنوب ويقدم لهم جرعات من النصائح في كتاباته المحمله بالخوف الشديد على خسارت المواطن الجنوبي وحاجته لعلبة الدواء وحصوله على الغذاء واعطاء الحكم والمواعظ بعد ان اختلط بالشعوب الاربيه والديمقراطيه ناسياً مايعانيه الشعب الجنوب وتعوده على الجوع والمرض والفقر والتعذيب ونسي تلك العبارات الثلاث هي ماجعل احمد بن فريد يقصد اورباء ونعيمها ليكون في احسن حال من السابق
بالله عليك وعلى من سواك ان تتركو للشعب ان يختار طريقه ويختار الوسائل التي تناسبه لبلوغ اهدافه واتركو عنكم هذا الخوف والقلق والتنظير الذي هو بادي على عليكم
الشعب اصبح غير مبالي فيما تقولونه فالصمت هوافضل لوتعرفون هذا

مجنوون الجنوب 2013-03-20 11:22 PM

[quote=داهيه من الدواهي;1098139]بسرعة البرق كان رد احمد عمر بن فريد على اتصال الصريمه بعد وصوله الى صنعاء للمشاركة في الحوار اليمني ولقاء الصريمه في منزل الاحمر اليوم
والاحراج الشديد الذي يتعرض له عبدربه منصور والنظام من العصيان المدني والضربات الموجعه والمتواصله التي يتلقاها من الجنوب وثورته المتواصله. وماكان الا ليختار احمد عمر بطريقته الناعمه ليكون الوسيط عند ابناء الجنوب ويقدم لهم جرعات من النصائح في كتاباته المحمله بالخوف الشديد على خسارت المواطن الجنوبي وحاجته لعلبة الدواء وحصوله على الغذاء واعطاء الحكم والمواعظ بعد ان اختلط بالشعوب الاربيه والديمقراطيه ناسياً مايعانيه الشعب الجنوب وتعوده على الجوع والمرض والفقر والتعذيب ونسي تلك العبارات الثلاث هي ماجعل احمد بن فريد يقصد اورباء ونعيمها ليكون في احسن حال من السابق
بالله عليك وعلى من سواك ان تتركو للشعب ان يختار طريقه ويختار الوسائل التي تناسبه لبلوغ اهدافه واتركو عنكم هذا الخوف والقلق والتنظير الذي هو بادي على عليكم
الشعب اصبح غير مبالي فيما تقولونه فالصمت هوافضل لوتعرفون هذا
مع الماده وهي الحقيقه ونقول لبن فريد من الميدان
يبد المشواروحتى تضيع الفرصه على عصابة

البيض ويحرقوك انتبه تكرارمثل هذا الموضيع

موعود 2013-03-21 02:07 AM

بن فريد مناضل صلب ووطنيته وأخلاصه للجنوب أكبر من أن تنالها اصوات التنطع والمزايدة
هو طرح رأي حول مسألة العصيان ولديه الكثير من المبررات الموضوعية ولم يتطرق لامور
تمس الثوابت الوطنية حتى يجابه بالتخوين والتسفيه .
للأسف لم يناقشه أحد ويفند مبرراته ويقدم الحجج التي تقنعه وتقنع كل من يرى ذات الرؤيا
لأن تحرير العقل الجنوبي ربما أصعب من تحرير الجنوب عند البعض .

حادي العيس 2013-03-21 02:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موعود (المشاركة 1098169)
بن فريد مناضل صلب ووطنيته وأخلاصه للجنوب أكبر من أن تنالها اصوات التنطع والمزايدة
هو طرح رأي حول مسألة العصيان ولديه الكثير من المبررات الموضوعية ولم يتطرق لامور
تمس الثوابت الوطنية حتى يجابه بالتخوين والتسفيه .
للأسف لم يناقشه أحد ويفند مبرراته ويقدم الحجج التي تقنعه وتقنع كل من يرى ذات الرؤيا
لأن تحرير العقل الجنوبي ربما أصعب من تحرير الجنوب عند البعض .

وأنا معك بأن المناضل بن فريد من أخلص المناضلين وأشرفهم ولن تنال منه أصوات النشاز .. وما طرحه منطقي وصحيح في حالة ما إذا كان مواطني الجنوب نسبتهم تتعدى ال50% من وظائف الدولة وبهذا سيكون تأثيرهم فعال على إقتصاد الدولة ومثل تلك الإضرابات تنفذ في الدول المتقدمة وتحدث تأثير ملموس وبالنسبة للوضع في الجنوب فهو مختلف ولكن من الناحية الإعلامية فمثل ذلك جيد حيث أنه يكسب الشعب الجنوبي بعد حضاري ويلفت أنظار العالم على أساس أن هذا العمل يعتبر عمل متقدم ينفذه شعب متحضر ويعتبر من أعمال ممارسة الضغط بطرق سلمية حضارية لا تقوم بها إلا الأحزاب والنقابات في البلدان المتقدمة وفي نظري أن هذا قد أكسب الجنوبيين بعداً حضاري متقدم يصب في صالح شعب الجنوب .. ومن ناحية الضرر فأنني أؤكد على ما ورد في مقال بن فريد فما ذكره صحيح ومنطقي ولكن نقول أيضاً (لا يضر الشاة سلخها بعد ذبحها )


Loading...

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.