منتديات الضالع بوابة الجنوب

منتديات الضالع بوابة الجنوب (http://www.dhal3.com/vb//index.php)
-   المنتدى السياسي (http://www.dhal3.com/vb//forumdisplay.php?f=18)
-   -   هل يفعلونها (http://www.dhal3.com/vb//showthread.php?t=70854)

جرناس 2011-08-04 03:34 AM

هل يفعلونها
 
ان ما نراه اليوم من احداث على الساحه وما نقراه من كتابنا الاعزاء والتاقدين وتعليقهم عن كل مايجري فقد نجد فريقين

فريق يويد وفريق اخر ضد مايحدث من احداث

فنجد لقاء القاهره وما تم فيه من تشهير وهجوم شرس من طرف الاستقلاليين وبعد فتره وجيزه عقد لقاءبروكسل وصار الي صار
من هجوم عليه من قبل الفيدراليين

نعم الاختلاف بالراي لايفسد للود قضيه وكل حر برايه

ان لقاء القاهره حرك المياه الراكده على الساحه الجنوبيه وحرك قيادات المعارضه الخارجيه من الاستقلاليين وتم بعده لقا بروكسل

ولاكننا كمواطنين لدينا بعض الاسئله البريئه والتي تطرح نفسهاوهي

لماذ لايتم الحوار بين الاستقلاليين والفيدراليين والاتفاق على اهداف مشتركه تلبي طموح كل جنوبي وتكويين قياده موحده

تشمل جنوبي الداخل والخارج والعمل بروح الفريق الواحد تحت شعار كلنا للجنوب وعدم تهميش فئه على اخرى

وانشاء قياده لها كل الصلاحيات في التفاوض او ماتراه مناسب لمصلحه الوطن بحيث نقطع الطرق على المتسلقين والمراوغين

والمفتنين
وبهذه الطريقه نكون قد اختصرنا الكثير من الوقت وحققنا كثير من الاهداف.

فهل ياترى تسمعنا صماصيم الفيدراليه وصماصيم الاستقلال ويرحمو شعب يذبح ويهان كل يوم

مايسترو الجنوب 2011-08-04 03:38 AM

الجواب : لأن بعض أو معظم القيادات بكلا الطرفين لا يهمه الجنوب, بل تهمهم مصالحهم .
لذلك إذا ما تم ذلك الحوار واللقاء فلن تجدهم في المقدمة ولا حتى في المؤخرة .

بطل 2011-08-04 03:42 AM

الشعب في االساحات وقيادات الميدان كلها موحدة على الاستقلال اللي يجي معانا من جماعة الفدرالية حياء لة ما فيش داعي حوار مع موظفين مع المعرضة اليمنية .

الوليدي 2011-08-04 03:54 AM

قالوا شيبه قال زوجوه ....
شيبان مايخلص مؤتمر الا وقد نسيوا الافتتاحيه
لهذا هم مختلفون

ابو يوسف العيسائي 2011-08-04 03:57 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جرناس (المشاركة 747045)
ان ما نراه اليوم من احداث على الساحه وما نقراه من كتابنا الاعزاء والتاقدين وتعليقهم عن كل مايجري فقد نجد فريقين

فريق يويد وفريق اخر ضد مايحدث من احداث

فنجد لقاء القاهره وما تم فيه من تشهير وهجوم شرس من طرف الاستقلاليين وبعد فتره وجيزه عقد لقاءبروكسل وصار الي صار
من هجوم عليه من قبل الفيدراليين

نعم الاختلاف بالراي لايفسد للود قضيه وكل حر برايه

ان لقاء القاهره حرك المياه الراكده على الساحه الجنوبيه وحرك قيادات المعارضه الخارجيه من الاستقلاليين وتم بعده لقا بروكسل

ولاكننا كمواطنين لدينا بعض الاسئله البريئه والتي تطرح نفسهاوهي

لماذ لايتم الحوار بين الاستقلاليين والفيدراليين والاتفاق على اهداف مشتركه تلبي طموح كل جنوبي وتكويين قياده موحده

تشمل جنوبي الداخل والخارج والعمل بروح الفريق الواحد تحت شعار كلنا للجنوب وعدم تهميش فئه على اخرى

وانشاء قياده لها كل الصلاحيات في التفاوض او ماتراه مناسب لمصلحه الوطن بحيث نقطع الطرق على المتسلقين والمراوغين

والمفتنين
وبهذه الطريقه نكون قد اختصرنا الكثير من الوقت وحققنا كثير من الاهداف.

فهل ياترى تسمعنا صماصيم الفيدراليه وصماصيم الاستقلال ويرحمو شعب يذبح ويهان كل يوم


والعجيب ايضآ أخي العزيز أن لقاء القاهره أيضآ تعرض لإنتقاد وهجوم من فيدراليين
وأيضآ لقاء بروكسيل تعرض لهجوم من إستقلاليين
نسأل الله ان يجمع كل قادة الجنوب على كلمة سواء ليتوصلوا إلى توافق محدد في الوقت الحاضر وهوا تحرير الجنوب والتفاصيل يتركوها لما بعد التحرير
والجنوب يتسع للجميع إذا صدقت النوايا

جرناس 2011-08-04 04:03 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايسترو الجنوب (المشاركة 747050)
الجواب : لأن بعض أو معظم القيادات بكلا الطرفين لا يهمه الجنوب, بل تهمهم مصالحهم .
لذلك إذا ما تم ذلك الحوار واللقاء فلن تجدهم في المقدمة ولا حتى في المؤخرة .


اخي مايسترو الجنوب عمر المصالح قصير وصدقني سوف يستسلمون بالاخير المصلحي بياع والي يبيع دائما الناس تهرب منه ويفتضح امره

جرناس 2011-08-04 04:06 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بطل (المشاركة 747054)
الشعب في االساحات وقيادات الميدان كلها موحدة على الاستقلال اللي يجي معانا من جماعة الفدرالية حياء لة ما فيش داعي حوار مع موظفين مع المعرضة اليمنية .

بالاخير هم منا وفينا والحوار بين الاخوه مافيه شي

جرناس 2011-08-04 04:08 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوليدي (المشاركة 747071)
قالوا شيبه قال زوجوه ....
شيبان مايخلص مؤتمر الا وقد نسيوا الافتتاحيه
لهذا هم مختلفون


استاذي الوليدي في قيادات صدقني وطنيه وهذا الشعب فيه الكثير ممن مستعد ان يدفع روحه لاجله

تفائل خير

جرناس 2011-08-04 04:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدالعروس (المشاركة 747075)
والعجيب ايضآ أخي العزيز أن لقاء القاهره أيضآ تعرض لإنتقاد وهجوم من فيدراليين
وأيضآ لقاء بروكسيل تعرض لهجوم من إستقلاليين
نسأل الله ان يجمع كل قادة الجنوب على كلمة سواء ليتوصلوا إلى توافق محدد في الوقت الحاضر وهوا تحرير الجنوب والتفاصيل يتركوها لما بعد التحرير
والجنوب يتسع للجميع إذا صدقت النوايا


الذي ينتقد القائين صدقني يعني هذا عايش في دائرته الخاصه يدور لاجل شي ما في خاطره يا اما مصلحه او مفتن


اتفق معك على مناقشه التفاصيل فيما بعد بعد انجاز الاهم

Ganoob67 2011-08-04 04:54 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدالعروس (المشاركة 747075)
والعجيب ايضآ أخي العزيز أن لقاء القاهره أيضآ تعرض لإنتقاد وهجوم من فيدراليين
وأيضآ لقاء بروكسيل تعرض لهجوم من إستقلاليين
نسأل الله ان يجمع كل قادة الجنوب على كلمة سواء ليتوصلوا إلى توافق محدد في الوقت الحاضر وهوا تحرير الجنوب والتفاصيل يتركوها لما بعد التحرير
والجنوب يتسع للجميع إذا صدقت النوايا

هذا يدل على حقيقة أنه رغم إختلاف القائمين على لقائي القاهرة و بروكسل في الهدف أو لنقل في خريطة الطريق التي رسمها كل منهما لنفسه.... إلا أن كلاهما لازالا يعملان بعقلية الحزب الحاكم أو في أحسن الأحوال الحزب المعارض في إطار الدولة الواحدة... و ليس بأسلوب حركة تحريرية تريد تحرير شعبها الذي يرزح تحت الإحتلال... لهذا يكاد الإستقلاليون الذين إنتقدوا لقاء بروكسل و الفيدراليون الذين أنتقدوا لقاء القاهرة يجتمعون على أمر واحد... هو رفض الطريقة التي تم بها عقد اللقائين!!!

جرناس 2011-08-04 02:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ganoob67 (المشاركة 747118)
هذا يدل على حقيقة أنه رغم إختلاف القائمين على لقائي القاهرة و بروكسل في الهدف أو لنقل في خريطة الطريق التي رسمها كل منهما لنفسه.... إلا أن كلاهما لازالا يعملان بعقلية الحزب الحاكم أو في أحسن الأحوال الحزب المعارض في إطار الدولة الواحدة... و ليس بأسلوب حركة تحريرية تريد تحرير شعبها الذي يرزح تحت الإحتلال... لهذا يكاد الإستقلاليون الذين إنتقدوا لقاء بروكسل و الفيدراليون الذين أنتقدوا لقاء القاهرة يجتمعون على أمر واحد... هو رفض الطريقة التي تم بها عقد اللقائين!!!


لاتزال الامور في البدايه والامل موجود باعاده صياغه جديده وشامله وتلافي الاخطاء السابقه ونحن بحاجه الى ظهور الوطنيين الحقيقيين لانجاح هذه المهمه

ابو يوسف العيسائي 2011-08-05 12:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ganoob67 (المشاركة 747118)
هذا يدل على حقيقة أنه رغم إختلاف القائمين على لقائي القاهرة و بروكسل في الهدف أو لنقل في خريطة الطريق التي رسمها كل منهما لنفسه.... إلا أن كلاهما لازالا يعملان بعقلية الحزب الحاكم أو في أحسن الأحوال الحزب المعارض في إطار الدولة الواحدة... و ليس بأسلوب حركة تحريرية تريد تحرير شعبها الذي يرزح تحت الإحتلال... لهذا يكاد الإستقلاليون الذين إنتقدوا لقاء بروكسل و الفيدراليون الذين أنتقدوا لقاء القاهرة يجتمعون على أمر واحد... هو رفض الطريقة التي تم بها عقد اللقائين!!!


أي لقاءات تتم من أجل تحرير الجنوب يجب على الجميع مباركتها ودعمها والنظر إليها بأعين وطنيه جنوبيه واسعه وليس بأعين مناطقيه ضيقه
وأيضآ الإبتعاد عن التفاصيل في هذه المرحله لأن الدخول في التفاصيل سيأخذ وقت طويل مابين شد وجذب والمرحله لا تستحق التأخير
ولا أدري لماذا مازلنا ندخل في التفاصيل الصغيره مادمنا متفقين على الهدف السامي باالتحرير من الغازي البغيض؟

محضارالشعيبي 2011-08-05 12:27 AM

بصراحه احيان افكر وتصيبني الدهشه مما يجري لماذا كل احد يسعى الى مصلحه له ولنفسه وينسى شعبه وراه ؟

لماذا هاذي التحركات والتصديات المعاركات بين الشخصيات الجنوبيه ؟

لماذا هل هدفهم هو استقلال الجنوب ؟

ام هدفهم تمزيق الجنوب ؟

ام هدفهم مصالح وكل احد يبي يصير اكبر من الاخر؟

لماذا هذي التشتتات والنزلاقات ورا الاوهام ولم ينضرو الى مايريده الشعب الجنوبي ؟

اخواني الاعزا دام الهدف واحد لماذا كل واحد يسعاء الى ماليس لنا علم بما يسعى اليه ؟

والله العضيم ماغير هدفنا الجنوب واستقلاله فلمو الى طاولة الاستقلال ودعو المناصب والكراسي التي هي وهميه وعلى

حساب ابناء ودما الجنوبيين

عتبي على كل صاد ومنافق ومساوم في قضيه الجنوب

نريد الاستقلال اناجز والتام وللحمه لكل ابناء الشعب الجنوبي ليس التفرقه وكل احد يوقف في وجه اخيه

الى متى ياشعب الجنوب نكون مضحين في كل مالدينا من اجل استقلال الجنوب ؟!!!!!!

دمتم بخير فمان الله

العميد علي محمد السعدي 2011-08-05 03:53 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بطل (المشاركة 747054)
الشعب في االساحات وقيادات الميدان كلها موحدة على الاستقلال اللي يجي معانا من جماعة الفدرالية حياء لة ما فيش داعي حوار مع موظفين مع المعرضة اليمنية .

من قال لك انه لاداعي للحوار مع اي جنوبي بل علينا ان نتحاور في مابيننا وان نحترم الراي والراي الاخر ولااحد يضع من نفسه هو الوصي وصاحب الكلمه الاولى والاخيره باسم الجنوب بل علينا ان نحترم بعضنا ونلتقي جميعنا بغض النظر عن اختلاف اراءنا عن نقطة ان الشعب الجنوبي هو صاحب الحق الاول والاخير في تقرير مصيره وهنا لايقدر احد ان يفرض رايه على الاخر فما يريده شعبنا هو الفاصل والحل المطلق ارجوا ان تبتعدوا عن لغة رايي ومادونه يعتبر خطاء لان هذا الاسلوب خطير على قضية شعبنا وايضا اخطر من نظام الاحتلال علينا وعلى قضيتنا والله من ورى القصدمع تحياتي وتقديري

جنوبي بلاحدود 2011-08-05 03:54 AM

الاستقلاليين المتشددين والفدراليين المرنيين
كلهم متفقين على ان الشعب غبي
ولا يجب التنازل له ليقرر كل شيئ ويختار القيادات
ويجب ان يقرروا كل شيئ هم دون الشعب والشباب
اما الفدراليين المتشددين فهم مش معبرين حد في الجنوب
معهم المعارضه والسلطه تدعمهم
ويشتوا يمشوا الفدراليه بالقوه
واحسن الناس هم الاستقلاليين المرنين
لانهم لايريدوا الا مصلحة الشعب
ارجو تفهم الامور بالضبط
لتستطيعوا تفرقوا بين الصح والغلط
حتى في اطار الصح نفسه مش كله صح
والغلط نفسه مش كله غلط
مع التحيه

جرناس 2011-08-05 11:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محضارالشعيبي (المشاركة 747562)
بصراحه احيان افكر وتصيبني الدهشه مما يجري لماذا كل احد يسعى الى مصلحه له ولنفسه وينسى شعبه وراه ؟

لماذا هاذي التحركات والتصديات المعاركات بين الشخصيات الجنوبيه ؟

لماذا هل هدفهم هو استقلال الجنوب ؟

ام هدفهم تمزيق الجنوب ؟

ام هدفهم مصالح وكل احد يبي يصير اكبر من الاخر؟

لماذا هذي التشتتات والنزلاقات ورا الاوهام ولم ينضرو الى مايريده الشعب الجنوبي ؟

اخواني الاعزا دام الهدف واحد لماذا كل واحد يسعاء الى ماليس لنا علم بما يسعى اليه ؟

والله العضيم ماغير هدفنا الجنوب واستقلاله فلمو الى طاولة الاستقلال ودعو المناصب والكراسي التي هي وهميه وعلى

حساب ابناء ودما الجنوبيين

عتبي على كل صاد ومنافق ومساوم في قضيه الجنوب

نريد الاستقلال اناجز والتام وللحمه لكل ابناء الشعب الجنوبي ليس التفرقه وكل احد يوقف في وجه اخيه

الى متى ياشعب الجنوب نكون مضحين في كل مالدينا من اجل استقلال الجنوب ؟!!!!!!

دمتم بخير فمان الله

في كل شتات الارض يوجد الاختلاف وهذه سنه الله على الارض بان كل شخص له تفكيره الخاص به

وكل مشروع هدف من الضروري ان يقابل بالاعتراض من المكان الاخر ولاكن اذا بحثنا عن الاسباب

والمعوقات وتم حلها بواسطه الحوار وتقريب وجهات النظر صرنا الى بلوره هذا المشروع واصبح الاجماع عليه

من الجانبين وبنسب مختلفه ولاكنه يشكل محتوى للجميع

فمن الخطاء اننا نرى شخص يختلف معنا ونحكم على الجميع لان هذه السياسه خاطئه

جرناس 2011-08-05 11:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العميد علي محمد السعدي (المشاركة 747679)
من قال لك انه لاداعي للحوار مع اي جنوبي بل علينا ان نتحاور في مابيننا وان نحترم الراي والراي الاخر ولااحد يضع من نفسه هو الوصي وصاحب الكلمه الاولى والاخيره باسم الجنوب بل علينا ان نحترم بعضنا ونلتقي جميعنا بغض النظر عن اختلاف اراءنا عن نقطة ان الشعب الجنوبي هو صاحب الحق الاول والاخير في تقرير مصيره وهنا لايقدر احد ان يفرض رايه على الاخر فما يريده شعبنا هو الفاصل والحل المطلق ارجوا ان تبتعدوا عن لغة رايي ومادونه يعتبر خطاء لان هذا الاسلوب خطير على قضية شعبنا وايضا اخطر من نظام الاحتلال علينا وعلى قضيتنا والله من ورى القصدمع تحياتي وتقديري


هذا هو كلام العقل والمنطق فلا اقول الا كما قال الاولين انك حكيم الراي ومرجعيه للجميع

جرناس 2011-08-05 11:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جنوبي بلاحدود (المشاركة 747681)
الاستقلاليين المتشددين والفدراليين المرنيين
كلهم متفقين على ان الشعب غبي
ولا يجب التنازل له ليقرر كل شيئ ويختار القيادات
ويجب ان يقرروا كل شيئ هم دون الشعب والشباب
اما الفدراليين المتشددين فهم مش معبرين حد في الجنوب
معهم المعارضه والسلطه تدعمهم
ويشتوا يمشوا الفدراليه بالقوه
واحسن الناس هم الاستقلاليين المرنين
لانهم لايريدوا الا مصلحة الشعب
ارجو تفهم الامور بالضبط
لتستطيعوا تفرقوا بين الصح والغلط
حتى في اطار الصح نفسه مش كله صح
والغلط نفسه مش كله غلط
مع التحيه

اعتقاد خاطى لا نتهم الجميع الا بالدليل والتعميم خطاء فكما انت باحساسك انك مخلص للوطن فيهم من هو مثلك يشاركك الشعور

فل نترك الاتهام ونفتح قلوبنا للجميع ويكون الجنوب هو هدفنا

جنوبي بلاحدود 2011-08-05 11:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جرناس (المشاركة 747905)
اعتقاد خاطى لا نتهم الجميع الا بالدليل والتعميم خطاء فكما انت باحساسك انك مخلص للوطن فيهم من هو مثلك يشاركك الشعور

فل نترك الاتهام ونفتح قلوبنا للجميع ويكون الجنوب هو هدفنا


من ردك ...كأنك لم تفهم بالضبط محتوى كلامي ....لادخل للاخلاص هنا ....ولكن المقصود هي العقليه والوعي والسياسه
عد واقراه مره ثانيه ......وتفهم ...

وانا هنا اشير بطريقه غير مباشره الى الاستقلالي المرن العميد السعدي ولهذا هو حكيم......!!!
يمكن تغير رايك .....وعلى العموم هي وجهة نظر من تجربه
وهي نصيحه للمبتداين طبعاكيف يميز لاول وهله وسريع .. وليست قانون
فكن حكيم
ولا تستعجل ههههههههه ولا تزعل برضه
ولك التحيه

ابو يوسف العيسائي 2011-08-05 12:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جنوبي بلاحدود (المشاركة 747681)
الاستقلاليين المتشددين والفدراليين المرنيين
كلهم متفقين على ان الشعب غبي
ولا يجب التنازل له ليقرر كل شيئ ويختار القيادات
ويجب ان يقرروا كل شيئ هم دون الشعب والشباب
اما الفدراليين المتشددين فهم مش معبرين حد في الجنوب
معهم المعارضه والسلطه تدعمهم
ويشتوا يمشوا الفدراليه بالقوه
واحسن الناس هم الاستقلاليين المرنين
لانهم لايريدوا الا مصلحة الشعب

ارجو تفهم الامور بالضبط
لتستطيعوا تفرقوا بين الصح والغلط
حتى في اطار الصح نفسه مش كله صح
والغلط نفسه مش كله غلط
مع التحيه



ونعم الرأي

جرناس 2011-08-05 03:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جنوبي بلاحدود (المشاركة 747924)
من ردك ...كأنك لم تفهم بالضبط محتوى كلامي ....لادخل للاخلاص هنا ....ولكن المقصود هي العقليه والوعي والسياسه
عد واقراه مره ثانيه ......وتفهم ...

وانا هنا اشير بطريقه غير مباشره الى الاستقلالي المرن العميد السعدي ولهذا هو حكيم......!!!
يمكن تغير رايك .....وعلى العموم هي وجهة نظر من تجربه
وهي نصيحه للمبتداين طبعاكيف يميز لاول وهله وسريع .. وليست قانون
فكن حكيم
ولا تستعجل ههههههههه ولا تزعل برضه
ولك التحيه

استاذي جنوبي بلا حدود حتى العقليه والوعي السياسي فيها الاختلاف فنجد من عقليته مازالت على نهج اسلافه ونجد من قد تحرر منها ولهذا وجب الحوار حتى يفيق هولاء من سباتهم

سلامي لك ومنك نتعلم

Ganoob67 2011-08-06 01:42 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدالعروس (المشاركة 747555)
أي لقاءات تتم من أجل تحرير الجنوب يجب على الجميع مباركتها ودعمها والنظر إليها بأعين وطنيه جنوبيه واسعه وليس بأعين مناطقيه ضيقه
وأيضآ الإبتعاد عن التفاصيل في هذه المرحله لأن الدخول في التفاصيل سيأخذ وقت طويل مابين شد وجذب والمرحله لا تستحق التأخير
ولا أدري لماذا مازلنا ندخل في التفاصيل الصغيره مادمنا متفقين على الهدف السامي باالتحرير من الغازي البغيض؟

يفترض أن نكون قد تعلمنا من التجارب الماضية أن لا نهمل التفاصيل و نعتبرها أولويات... كل تجاربنا حتى الآن فشلت لأننا أهملنا التفاصيل أو رحلناها... و بعد ذلك فشلنا أمامها...

لو أهتمت إتفاقية الوحدة بين الجنوب و الشمال بالتفاصيل... لربما تأخرت أو لم تتحقق على الإطلاق و لأختار كل شطر طريقه... و لكنها ما كانت ستفشل؟ هل تعلم أنه عند تحقيق الوحدة بين الألمانيتين... رغم أنها رسميا كانت إلتحاق لألمانيا الشرقية بألمانيا الإتحادية... أنه تم قبل التوقيع على إتفاقية الوحدة الإتفاق حتى على إشارات المرور التي سيتم تعميمها.

مجلس الحراك الجنوبي فشل أمام تفاصيل صغيرة لم يحلها عند تأسيسه مثل الإزدواجية بين العضوية الحزبية و عضوية المجلس و الأمثلة على ذلك كثيرة...

عندما تقوم بالبناء يجب أن تدرس كل التفاصيل قبل البدء بالبناء و إلا إنهار البناء في الأخير!!

ابو يوسف العيسائي 2011-08-06 07:00 AM

التفاصيل يتم مناقشتها في ظل أوضاع مستقره
(وربما بعض التفاصيل يتم مناقشتها وتعديلها لعقود من الزمن)
أما في ظل الأزمات الخطيره فيتم ركن التفاصيل على الرف ومن ثم يهب الجميع على عمل جماعي منظم على هدف واحد وهوا تجاوز الأزمه والخروج منها سالمين


لك التحيه أخي العزيز / Ganoob67


Loading...

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.