|
الولاء للجنوب !!! او الولاء للقبيلة !!!
الاخ ابو عامر اليافعي
الاخوه الاعضاء جميعا 1 - هل الولاء للقبيلة يدعم الولاء للوطن الجنوبي ويقوي شوكته ام ان الولاء للقبيلة يضعف الولاء الوطني ويسهل تمزيقة ؟؟ وهل الولاء للقبيلة مدخل لزرع الفتن بين الجنوبيون ام ان الولاء للقبيلة وسيلة ومرجعية للتماسك بين الجنوبيون والحفاظ على مجتمعهم من التفكك ؟؟ 2 - هل يجتمع الولاء للقبيلة والولاء للوطن في انسان واحد ام متناقضان ؟؟ ملاحظة : الولاء المقصود ليس حب الانسان لمنطقتة والانتماء اليها والعيش فيها وحبة لمسقط راسة وقريتة التي يعيش فيها او بها اهله وليس الولاء الذي نقصده ايضا حبه لاهله واهل قريته ومنطقته ... فمشاعر الحب والالفه طبيعي ان تكون قوية نحو من تالف معايشتهم ومن يعيشوا في نفس البيئه ويتكون لديهم نفس الذوق والميول الانسانية والعادات والتقاليد التي هي موجودة لديك ... ولكن الولاء الذي اقصدة ليس الانتماء للقبيلة او المنطقة ولكن الولاء هو الالتزام وهو الاستجابة لمتطلبات القبيلة او الاستجابة لمتطلبات الوطن ... وارجو ان يكون النقاش بعد التفكير من كل متناقش وبعيد عن التعصب والاحكام المسبقة والاسئلة اعلاه لاتخص قبيلة او منطقة بذاتها .... واستسمح الجميع ان انزل هذه المشاركة في موضوع مستقل ولهذا ارجو ان تكون ردود الاخوة الاعضاء في الموضوع المستقل حتى تكون الاستفادة افضل لان النقاس سيكون مركز حول فكرة الاسئلة .... |
في انتظار الاراء ووجهات النظر المختلفة ....
يرفع الموضوع لمواصلة انتظار ماياتي بة الاخوة اعضاء المنتدى |
اقتباس:
تساؤلات كبير بكبر فكر كاتبة شكرآ لك اخي العزيز عبدالله على الطرح الهادف. من وجهة نظري اذا اخذنا الموضوع بنظره شاملة لوجدنا بان الفرق بين الولاء للقبيلة واللولاء للوطن كالفرق بين الحرام والحلال.... كيف يكون ذلك؟؟ لن نذهب بعيدآ بل سناخذ ثورة شعبنا الجنوبي كمثل واضح حتى نبين الفكرة فلوبحثنا عن السبب الحقيقي لتدمير الوحدة في اليمن ووصول الامور الى ما وصلت الية وما سوف توصل اليه وما هو سبب انتفاضة شعب الجنوب المطالبة بستعادة الوطن لوجدنا بان الولاء للقبيلة في الشمال هو السبب الحقيقي لما حصل ويحصل.اذآشتان ما بين الولاءين حيث يعتبر الولاء للقبيلة هو بحد ذاتة حب الذات وحب الانانية وحب السيطرة والاستعلا على الاخرين وكل هذا العناصر وغيرها تعتبر(خيانة للوطن من اجل القبيلة ) لان كل هذا المقومات مبنية على نظرية قصيرة الامدى ومستقبل غير محدد المعالم و هذا ما حصل ويحصل اليوم لدى حكام صنعاء فقد فضلوا القبيلة على الوطن وذهبوا يتقاسمو ثروات البلاد والعباد ويتامروا على كل من يقف في طريقهم ويقتلوه او يقصوه من اجل بقاءالقبيلة واصبح الوطن على حافة الهاويةوفي مهب الريح وفي الاخير لاوطن باقي ولاقبيلة بدون وطن, من جانب اخر الولاء للوطن هو عكس ما تم ذكره تمامآ لان الوطن يشمل القبيلة وغير القبيلة وهنا يكمن سر الفرق بين القبيلة والوطن فالوطن هو الحاضن لكل شرايح المجتمع التي تعيش فيه بتناغم وانسجام وامان وتبنية بسواعدها المتكاتفة وتمشي بخطى ثابتة نحو المستقل والازتهار؛ ولافضل لاحد على الاحد الا بحبة وما يقدمه للوطن وهذا هو ديدن شعوب العالم المتحضرة التي وصلت الى اعلا المراتب في جميع المجالات وبنت اوطانها وامنت مستقبل للاجيال القادمة؛ شكرآ لك اخي عبدالله تقبل خالص التقدير |
افضل مثل على لسان الشيخ طارق الفضلي الحزب الاشتراكي قبيلة من لاقبيلة له وحيث لايزال الحزب متقلقل نجد ضعف دور القبيلة واللي ما له اول ما له ثاني والقبيلة هي نظامنا الاول والاساسي الذي امتد على مر آلاف السنين البعض من اصحاب التفكير السطحي يجد ان القبيله لها سلبيات ولا ينظر الى ايجابياتها ويريد الغفز الى حضاره العم سام او صاحبة الجلاله مباشرة دون اي تدرج عموما ما يهمنا هو تشكيل كيانات قويه كل منطقه حسب ضروفها تلتف جميع هذه الكيانات لخدمة الجنوب واذا كانت القبيلة قوية في الشمال فمن المعروف تاريخيا ان القبائل الجنوبية وصلت الى اسوار صنعاء فما هو المانع من اعطاء القبيلة الجنوبية دور لمصارعة القبيلة الشماليه وبالنسبه للولا للقبيلة وللوطن فلا يوجد اي تعارض بينهم فمن يعتز بقبيلته في نطاقها الجغرافي فهو يعتز بوطنه في نطاقة الجغرافي ايضا |
[الموضوع عباره عن اسئله نقاشيه وهذا يبعدنا عن تأؤيل الموضىع حسب النوايا
استاذ عبدالله تشكر على هكذا اسلوب وطرح الانتماء للقبيله او للقريه لا يعد تناقضا مع الولاء للوطن بل يدك مقومات الشعور بالوطن وممارسة الوطنيه التي هي اساس بناء الاوطان شخصيا أجزم أنه استحالة بناء وطن راقي مع نزعات في الانفس تجرنا الى القبيله والمناطقيه المقيته وهنا انا لا أنكر على احد حب قبيلته والاعتزاز بها وبمنطقته واصله وفصله وووو ولكن ان نترجم حبنا وولاءنا الاصغر الى الحلقه الام والحاظنه لكل ىلاء وتبعيه ولعل الدليل جلي للاعيان في دول جاره خذ الامارات مثلا والحليج عامه القبائل والاسماء موجوده وحتى التقسيم المناطقي كمسميات قبليه حاضره ولكن الشعور الجمعي العام للولاء للوطن هو ما اوصلهم للبناء والحضاره لان اي انجاز في ضيق القبيله مهما كبر وكان مهم سرعان مايذوب وينتهي عكس البناء الوطني الذي يدوم لتتوارثه الاجيال الحديث متشعب ولضيق الوقت ساعود للموضوع مره احرى ياليت يثبت الموضوع حتى لايتوارى من كثرة المواضيع في السياسي لانه موضوع حساس ومهم ونعاني منه جميعاFONT="Comic Sans MS"][/FONT] |
القبيلة الأولى .................. طالما القبيلة تعيش في اقليم الجنوب
|
عندما يدرك ابناء القبائل ماذا يعني اسم وطن
سيكون الولاء للوطن فالقبيله ليست وطن |
الولاء اولا لله عز وجل وثم للوطن . فكلمة الولاء بحاجة الى بحث وتصحيح ولا تقال في بعض العنواين لأن المولاة تكون لله عز وجل ثم للمؤمنين ومن ينطبق عليهم شروط الايمان لأن دائرة الايمان هي الدائرة الثانية بعد الاحسان وتأتي بعد دائرة الاسلام . اما الدائرة الاولى فهي الاحسان فعندما يتحدث اي كاتب في العقائد يجب ان يكون ملم بالعقيدة الصحيحه الذي لا يعفو المخطأ فيها بجهله وهي من شروط التوحيد السبعة وكتابة الولاء تبدأ لله عز وجل ثم تضاف كلمة ثم ان كنت تريدها للوطن او للقبيلة او لأي طيف من اطياف المسلمين راجع كتاب عقيدة الولاء والبراء حتى يتضح لك اكثر .. الغريب ... |
الانتما الى الوطن هوا الطريق اصحيح لابنا دوله ذات مجتمع حظاري وعلى اسس قانونيه يسودها العدل ولمساواه بين ابنا الشعب الواحد وينهظ بها التقدم في كافة المجالة العلميه ولماليه وصناعيه ويثبة فيها الامن ولامان ولاقانون يطبق على الكبير قبل الصقير واذا انتمينا الى القبيله فعلى الدنيا سلام سوف تنتهي احلامنا في وطن نحلم فيه لايمكن ان نملك وطن ونحن نفكر بلقبيله بل سوفا نقع في امرين نفقد الوطن ولقبيه وتبقا تحة وطاط الستعمار كما هم ابنا المناطق الوسطى ولحديده هل لهم وطن او قبيله او نتحول الى صومال حرب بيننا البين ولحوت الكبير ياكل الحوت الصقير وبنفس الحال لاوطن ولاقبيله فمن يريد يحب قبيلته عليه اولان حب الوطن فلوطن هوا من يصون القبيله ويحافض عليها لايمكن ان تكون قبيله بدون وطن |
ان لم اكن مخطىء فانا اقراء الموضوع من زاوية الخوف الذي يبدية الكثيرين من ابناء الجنوب فيما يخص الولاءات المناطقية وحب القبيلة والتعصب القبلي 0 فتلك باعتقادي انها واحدة من بين الاشكاليات التي ساهمت في اضعاف الوطن وجلب المعاناة له وللمواطن على حداً سوى ، لان ماشاهدناه في الماضي لم يكن يدخل في الاطار الطبيعي لحب الانسان لمنطقتة وثم قبيلتة ، بل كان عبارة عن تعصب اعمى ممقوت لاياتي للقبيلة او المنطقة الا بالويلات والصراعات البينية مع القبائل الاخرى والمناطق ، فتلك لم تكن الا بفعل فاعل اجاد اللعب على تلك الاوتار وتغذية صراعاتها ، فكانت حاضرة دون حضور الاسباب والدوافع الحقيقية ونستطيع القول بانها لم تكن تمتلك اسباب ضهورها المقنعة غير العصبية الجاهلية وحدها ، فان من طبيعة الصراعات ان وجدت قد تكون اسبابها صراعات اقتصادية بمختلف انواعها او تكون ناتج عن عدم وجود دولة مركزية ، الا ان تلك الاسباب لم تكن حاضرة0
اليوم اختلفت الامور بمعدل كبير جداً فذلك الحب والانتماء للمنطقة اصبح شبة معدوم ، فالوقت الراهن مع التغير الواسع وتطور الانسان ونضرتة الشاملة فان الوطن هو من يتملك حب الانسان ، والوطن هو الحاضن الحقيقي للانسان 0 فلوا نضرنا بنضرة واقعية لوجدنا ان المنطقة التي ينتمي اليها المرء لم تعد بذلك المستوى من الاهتمام بها والشوق اليها ، فمثلاً لو كنت من احد قرى يافع او وديانة ، وكنت اسعى بكل جهد للبقاء والتشييد فية فانا اليوم اضع نصب الاعين ان ماكان يصلح لبقاء والدي لم يعد يصلح لبقائي0 كذلك بالنسبة لاولادي والكثير مثلي فان اكبر ابنائي لم يعرف او ينتمي لمنطقتي 0 كان في الماضي اذا ماتعرض احد ابناء المنطقة او القبيلة لاي اعتداء سترى التعصب القبلي على اشدة والقبض على الايادي ، اما اليوم فان ذلك لم يعد حاصل 0 لو نلقي نضرة على نافذة المستقبل المنشود ،فان الطمأنينة والسكينة هي مانراها في ذلك المستقبل ،ليس تفاؤل مني الا انها الحقيقة ان شاء الله ، فبعد ان تلقينا دروس عديدة بشقيها النضري والتطبيقي فان ذلك قد ظمن لنا عدم تكرارها 0 الولاء الذي سيكون حاظراً سيكون الولاء للوطن ، طبعاً وسيكون من مهام الدولة القادمة في الجنوب تنمية ذلك الولاء ورعايتة ويكون اساسة من اساسيات الدولة000فاذا بنيت الدولة على اسس منهجية متطورة تأخذ في الحسباب مدى تطور الشعوب والدول ويكون ذلك من خلال : الاول _ تاسيس دولة مدنية وليست (امنية) يكون المواطن عمادها ومرتكزها من حيث حريته وكرامتة وعزتة 0 الثاني- وزارتان هامتان في اي دولة (الجيش والداخلية) ان تم بناء تلك الوزارتان على اسس وطنية ، وتكونان ولائهما للوطن ومنجزاتة ومهامهما هو حماية الوطن ومكاسبة ، وابعادهما عن اي صراعات سياسية او انتماءات حزبية او شخصية ، فاننا نكون قد ضمنّا عدم وجود الصراعات المسلحة المتخلفة ، فماعداها من الصراعات السياسية فمرحباً بها0 ثالثهما- تنضيم العمل السياسي (البرلماني -الرئاسي) على ان يكون مدروس دراسة تتناسب مع متطلبات الجماهير ويكون لفترات محدده ووفق قانون بحيث يكون تداول للسلطة بطرق سلمية ومتحضرة ، حيث ان الناس سترى من كان يتربع على عرش الحكم يكون يوماً مواطناً عادياً ، الرئيس ، النائب، المحافظ وهكذا000 وهكذا نقول نعم للولاء الوطني ونعم لحب المنطقة والقبيلة0 |
هل يحق لي ان اشترك في الموضوع ام لا ؟ لاني من عدن ولا انتمي لاي قبيلة بل اشعر ان القبائل عبارة عن عصابات تجمعهم رابطة الدم ولا زالت قبائل اليوم تحلم بامجاد الماضي البائد وهذا هو سبب فشلنا منذ 1967 وصراعاتنا الداخلية الهلامية التي لا قوام او اساس لها
|
اقتباس:
وماتخلف العرب وليس الجنوبيين الا بتمسكهم بوهم القبيله وعصبتها فقد قال عليه الصلاة والسلام دعوها فانها منتنه عدن هي قرة العين وابنائه تاج الراس |
شكرا اخونا الوليدي على الاطراء والله الجماعة ما جمعهم الا عصاء علي تفلة وظلمة للجميع ولانهم بلا مبادى فهو يستعمل اخوانهم في ضربهم وانظر الى حمران العيون الجنوبيون في القصر الجمهوري والله ان يوهم مع من تغدى وقال لك قبائل
|
الولاء للوطن اولاً وأخيرا لأنه من الصعب الجمع بين الاثنين ومثل ماهو في الشمال اليوم من ولاء للقبيله كان نتيجته إضعاف ألدوله فالعسكري في الجيش أو الأمن يخرج من وحدته ويذهب يحارب مع قبيلته ضد قبيله أخرى الولاء الوطني لايعني التنكر للقبيله وعدم احترام اعرافها وتقاليدها او الانتقام من القبيله من البعض الذين ضلمتهم عاداتها بسبب بعض المهن ويقوم بتفريغ شحنة القضب بشكل هستيري بحجة انه وطني بل يسخر كل المعاني الايجابية للقبيله لمصلحه الوطن القبيله بشكل عام واجب عليها الولاء الوطني ولا تكون في موقف ند مع الوطن بل مكون أساسي من مكوناته والتي يهمها مصلحة الوطن وتخضع لمتطلباته وان كانت على حساب مصالحها تحياتي |
الولاء للقبيلة يضعف الولاء للوطن
مهما عملت للقبيلة اذا كان شيخ القبيلة مرتشيا فانحبك للوطن صفر على الشمال ولن تكون هناك اي وطنية لديك فاعلم ذلك اخي الجنوبي لان مشائخنا مع احترامي يبيعوننا مقابل حفنة من المال عفاني الله واياك منهم
|
هل الوطن وجد قبل القبيله ام القبيله وجده قبل الوطن وهل الوطن يحتضن القبيله ام القبيله تحتضن الوطن لو قامت القبيله باخراجك من منطقتك لسبب ما كيف سيكون الامر ولكن لو الوطن اخرجك كيف سيكون الحال من هنا اختصر الحديث واقول الولاء للوطن ثم للوطن ثم للوطن ثم للقبيله وتقبل خالص تحياتي اخي المهندس عبدالله الضالعي |
اذا ضاعت الاصول ابحث عن الافعال والسلام تحية |
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم (وخلقناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا أن أكرمكم عند الله اتقاكم) صدق الله العلي العظيم اخي هذا هو خلق الله وهذا هو كلامة عز من قال؛ موضوعنا عن الولاء للقبيلة والولاء للوطن. فأيهم تختار ؟؟ تحياتي لك اخي العزيز؛ ؛؛؛؛ |
اذا اردنا النجاح في حياتنا القادمة وترسيخ سيادة القانون وبناء دولة عصرية حديثة يجب التخلي عن القبيلة ونبذها لانها ترمز الى الماضي المتخلف قبل ظهور قانون يحتكم الية كل الناس على اختلاف انتمائتهم القبلية ولا فرق بين عجمي وعربي الا بالتقوى والكل سواسية امام القانون
|
الله يسامحك على هذا الموضوع قد كانت الناس متآلفه واليوم تريد ان تقسمنا الى فئتين
قبيلى وغير قبيلي فالذي ينتمي الى قبيله سيقول الولاء للقبيله والي ماهو قبيلي سيقول ان الولا ء للوطن او للحزب الاشتراكي اما انا اقول الولاء لربي لمن خلقني من عدم |
تسال جميل و لكن الا ترى ان القبيله هي جزء من الوطن و دائما الانسان ينطلق من المكان الضيق الى الاوسع
و عندما تضيق به ازمات الوطن دائما يلجاء الى النطاق الاضيق و هي القبيله و عندما يزدهم الوطن يكبر ذلك الانتماء و الولاء و يكون للوطن بمعنى اخر الولاء الكلي هو للوطن و الجزئي هو للوطن و من الطبيعي ان تطغى بعض الاحيان القبيله في ظروف ضيقه كذلك فقط |
الولا لشعب الجنوب لان القبيله تعونا الئ عصر القديم من ثارات وتناحر في بيننا فقط ناخذ من القبيله الصفات الحميد ونترك الضفات المشؤمه يدا بيدا لنبي الجنوب بعد عن القبيله ولتكن القبيله هي مرجعنا في حل الخلافات الداخليه بعيد عن العنف ونزرع روح الحب بين كل القبائل
|
اقتباس:
|
اقتباس:
كلام جميل وانا اعتقد من ان الولاء للقبيله جزا لا يتجزا من الولاء للوطن وهم لايتعارضان ولا يمكن ان تجد شخص ليس لديه ولاء للقبيله وتجد عنده ولاء للوطن فالذي لايحب اسرته لن يحب اهل القريه والذي لايحب اهل القريه لايمكن ان يحب اهل المنطقه والذي لايحب منطقته لايمكن ان يحب بلده والمثل الشعبي بيقول الي ما ينفع امه مع اينفع خالته |
اقتباس:
اخي الكريم المهندس عبدالله موضوع قيم جدا ويتحدث عن واقع نعيشه ومشكلة في فهمه لدينا جميعا . القبيلة والوطن فيهما من الترابط الشيء الكثير وبينهما من التناقض ايضا الشيء الكثير. والموضوع هذا بقدر ماهو شائك ومعقد وله اذرع كثيرة ومشارب لاحدود لها الا انه امر هام يستحق الخوض فيه ليس لاجل محاكاة وضع قرارات بشانه او الوصول الى احكام قاطعة لانه ليس من السهل حصره وتحجيمه ولكن لاجل خلق وعي به من قبل الجميع . ولكي يكون الحوار هنا حول الموضوع ذات فائدة علينا ان ندرسه بشكل منهجي نفصل فيه مايحتاج الى تفصيل ونجمع اليه مايحتاج الى التجميع . وانا ارى انه قبل الخوض فيه من خلال حصره بين القبيلة والوطن او فيهما لابد ان نعرف القبيلة ونعرف الوطن ونعرف مايتعلق بهما من مفاهيم كمثل الهوية والانتماء والولاء لان لكل منها معنى خاص ويجمعهما ايضا علاقات متشابكة لابد من توضيحها . اعتبر ردي هذا مرور على الموضوع وتحية لك . وان شاء الله نشارك معكم في الحوار الجميل هذا. |
الوطن كل والقبيله جزء من الكل ـ ـ لذا فالأنتماء إلى الكل يشمل الجزء ـ ـ بينما الإنتماء والتعصب للجزء قد لا يخدم الكل ـ ـ المخلص لقبيلته المحب لها الخير يدرك تماما إن هذا لن يتحقق إلا بوجود وطن سليما معافا ـ ـ فحبه وأنتمائه لقبيلته سيحفزانه للعمل من أجل وطن تكتمل فيه مقومات العيش الكريم ـ ـ وهذا لن يحدث إلا بتكاتف جميع أبناء هذا الوطن الواحد ووضع أياديهم بإيادي ببعض والعمل بنهج وروح واحدة ـ ـ العقلاء يدركون جيدا إن التعصب الأعمى للقبيله والمنطقه مردوده سلبي على الوطن وعلى القبيله نفسها لذى لن تجدهم يسلكون هذا المسلك ـ ـ فمن يتأمل في حالنا كجنوبيين وما هذا الضياع والهوان الذي نعيشه سيجد من المسببات هي تلك الجزئيه التي نتحدث عنها ـ ـ فهل يعقل أن الجنوبيين لا يتعلمون من الحياة ولا يأخذون العبر من دروسها !! التعصب الأعمى للقبيله والمناطقيه ستكون إحدى أدوات السلطه التي ستلعب عليها لسحق الجنوب وأهله وقد ربما أجادتها في وسط تفكير سطحي من قبلنا ـ ـ الواقع الذي نعيشه اليوم يتحتم علينا إيضا أن لا نغفل دور القبيله فيه ليساهم ذلك الدور بالدفع في أتجاه بناء الوطن المنشود للجميع ـ ـ لذى لابد من تجذير الوعي أن الأنتماء للوطن الكبير هو أولا وأخيرا في مصلحة القبيله وكل فرد فيها ـ ـ شكرا مهندسنا العزيز عبدالله ـ ـ سلامي ـ ـ |
اشكر الاخ المهندس عبدالله على الطرح الراقي للتساؤلات
وانا هنا لا ادعي الفهم الكامل او الجزئي بل اني اقول دائما انني من اكثر الناس جهلا، فكلما تعلمت شيئا جديدا اكتشف كم انا اكثر جهلا ولكن اعتقد بان تساؤلات مهندسنا تتمحور في الولاء الى درجة التضحية اي بمعنى هل انت مستعد ان تضحي بالقبيلة من اجل الوطن اذا كانت القبيلة سوف تؤثر على مسيرة الوطن والمواطن؟ ام انك مستعد ان تضحي بالوطن من اجل مصلحة القبيلة فيما اذا كان الوطن سوف يؤثر على دور القبيلة؟ وانا برأيي ان القبيلة جزء لا يتجزأ من الوطن ولكن يجب ان نغلب مصلحة الوطن على اي مصالح اصغر، وبذلك فاننا نكون قد غلبنا مصلحة القبيلة ايضا بتغليبنا مصلحة الوطن. وبمعنى انني اذا وضعت في موقف ان اتخذ قرارا بالتخيير بين مصلحة قبيلتي اذا كانت تتعارض مع مصلحة الوطن او بين مصلحة وطني ، فانني سوف اتخذ القرار بان اغلب مصلحة وطني لانها سوف تعود بالنفع على قبيلتي ايضا على المستويين القريب والآجل. واخيرا وليس آخرا فانني اود ان اورد هذه القصة القصيرة والكبيرة في معانيها: جرى بحث بين العديد من الامهات حول ماهو اكثر شيء تحبه الام في هذه الدنيا؟ فكانت كل الاجابات تقريبا تقول بانه حب الام لولدها، لانها على استعداد بالتضحية بكل ما تملك وبحياتها ايضا من اجل ولدها، الا ان هناك ام قالت ليس اعظم حب هو حب الام لولدها ، بل حب الام لوطنها اكثر من حبها لولدها، لانه في حالة ان الوطن تعرض لخطر فان الام تبادر بارسال ولدها للدفاع عن وطنها وهي تعلم انه ربما لن يعود الا محمولا على الاكتاف ( شهيدا )، وهي التي تستعد للتضحية بحياتها من اجل ولدها. وهذا يثبت ان حب الوطن اكبر من اي حب آخر ولهذا ادعوكم ان تحبوا وطنكم وتبدؤوه على كل حب وولاء على هذه الارض ولكم خالص التحايا |
اقتباس:
لا فض فوك راقي والله كلام موزون فيه ثبات وحكمة واقتدار احييك على هذا النبض الرائع اخي الاستاذ الحدي |
بسم اللة الرحمن الرحيم قال تعالى ((يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفو )) صدق اللة العظيم . لم يقل سبحانة جعلناكم شعوب وقبائل للتفاخرو ..او للتحاربو ..او او او. يعلم الجميع منا دور القبيلة في الجاهلية فلها مكانتها وعزتها وعظمتها ومنعتها فقد تولد من وجودها العرف المحمود والعادات القبلية الحسنة متمثلة فى الكرم والشجاعة ونصرة المظلوم ووحدة الصف . ثم اشرق علينا عصر الاسلام بمثابة ضوء الشمس الذي اضاء ضلمة الليل الدامسة وزاد دور القبيلة في نصرة الاسلام فهاهم الاوس والخزرج وهاهم الانصار وهاهم قريش وهاهم ابناء هوازن وثقيف وسليم ووووو... هاهو الاسلام ينشر من صاحب الجبين الازهر محمد صلى الله علية وسلم احد ابناء قريش ودور قبيلتة في نشر الاسلام كذلك فتحت بلاد فارس تحت قيادة هاني مسعود الشيباني احد ابناء قبائل ربيعة وفتحت الهند والسند تحت قيادة محمد بن القاسم الثقفي وسكن المهاجرين والانصار المدينة المنورة كاول لبنة من لبنات المجتمع المسلم الذي يسكن المدينة ويناصر الرسول صلى الله علية وسلم . |
اقتباس:
اخي الحوثري الولاء الذي سالنا عنه ليس الاعتزاز والحب للمجتمع الصغير الذي ينتمي الية كل انسان والذي مع مجتمعات صغيرة اخرى يؤلف المجتمع الكبير الذي يظمه وطن وهذا المجتمع يبدأ من الاسرة ثم الحارة والشارع في المدينة او القرية في الريف وهناك ايضا القبيلة التي منها القبيلة العرقية التي تجمع مجاميع من البشر ينتمون الى جد واحد بعيد او قريب .. وهناك القبلية الجغرافية او المناطقية وهي التي تجمع مجاميع من الناس في تجمع قبلي واحد رغم انتمائهم الى قبائل متفرقة في الانساب والاجداد ... وهكذا تتوسع التقسيمات حتى تصل الى المستوى الاخير وهو الوطن الذي يجمع الكل ... وقد اشرنا وكررنا ان الولاء الذي نقصدة هو الالتزام لمتطلبات القبيلة او الوطن ... وهنا يبرز سؤال من ثنايا مداخلتك : الجنوب القادم الذي نسعى الية هو وطن لجميع الجنوبيون كما يقول جميع ابناءة الساعيين الية ... هذا الوطن الجنوبي القادم والذي سيكون شاملا جميع مناطقة وجميع سكانه هذا الوطن سيتكون من اجزاء صغيرة تتكون من اجزاء اصغر منها حتى يكون اصغر موطن فرعي فية هو بيت الاسرة ... وفي الجانب البشري سيتكون على اعمدة ومرتكزات تضمن مواطنه معينه يختارها ابنائه ولا اعتقد الا ان ابناء الجنوب جميعا ( وانت منهم بكل تاكيد كما اعتقد ) سيقولون : نريد مواطنة متساوية للجميع .... اذن هنا يكون السؤال اخي الحوثري عن الجنوب القادم الذي تريده انت وعن مرتكزاته واعمدته : فماهو الجنوب القادم الذي تريده ؟؟ وماهو مرتكزه وعماده ؟؟ هل ترى ان مرتكز الجنوب القادم يجب ان يكون الفرد ؟؟ ام ترى ان يكون مرتكز الجنوب وعماده القبيلة وفي هذه الحالة كيف يضع المواطن الجنوبي القادم خياراتة .. هل بشكل فردي ام عبر قناة واحدة تمثل القبيلة ؟؟ وكيف يتم في هذة الحالة تاطير سكان المدن في اطار المواطنة الجنوبية الشاملة ؟؟ ام سيتم دفعهم للبحث عن الجذور القبلية حتى تكتمل بنية الدولة السليمة كتجمع كامل ابناء الجنوب في تجمعات قبلية تشكل بنية الدولة دون استثناء احد ابناءها ؟؟ واهم سؤال من وجهة نظري : ماذا لو عقدت اي قبيلة جنوبية اتفاق مع قبيلة اخرى من دول الجوار ووجد ابناء الجنوب اضرار بالوطن وسيادتة في تلك الاتفاقية ... فماهو من رايك الموقف المفترض لابن القبيلة ؟؟ الى صف من يقف ؟؟ وهذا هو الولاء بعينة الذي علية ان يظهره ويعمل به تلك اللحظات وهي لحظات الافتراق بين القبيلة والوطن ؟؟ لكل الاخوة اعضاء المنتدى المتحاورين : الاسئلة اعلاة هي موجهه للجميع وتوجيهها للاخ الحوثري هي من باب المجاز فقط .... لهذا ارجو البحث فيها الى جانب البحث في الاسئله الرئيسية التي وضعناها على راس الموضوع في بدايته .... |
اقتباس:
ولكن الحوار لايحتمل تاخرك اخي العزيز ابو عامر ... فكما ترى ان النقاش والحوار يثير لدينا اسئلة جديدة لم تكن موجودة في بالنا بداية الموضوع ولهذا وجودك مهم لسببين : 1 - للحاجة اليك لادارة النقاش في الموضوع لعدم امكانية فعل ذلك من كاتب الموضوع ... 2 - لملاحقة المخربين التابعين لاجهزة الاحتلال الذين هم بحمد الله لم يصلوا حتى الان لهذا الموضوع ولكن ستجدهم عندما يلمسوا توصل مجموعه من الجنوبيين لمفاهيم راقية مشتركة سيسرعوا بلاشك لدخول هذا الموضوع لتخريبة كعادتهم دائما ... |
قد يعتقد البعض ان القبيلة جزء من الوطن او ان الوطن مكون من عدة قبائل وهذا مفهوم قد يبدو مقبولا ظاهريا ولكنه في الحقيقة يبعد كثيرا عن الحقيقة ، لان القبيلة لها معنى مختلف عن الجزء من الوطن ولكننا يمكن ان نقول ان القبيلة جزء من المجتمع فاولا واخيرا القبيلة نسيج اجتماعي متفاعل في اطاره الانساني بينما الوطن حقيقة موضوعية بعيدا عن المسالة الاجتماعية . فالمجتمع يتكون من قبائل وعشائر وعائلات بينما الوطن يتكون من تضاريس وجهات وتراب وماء وهواء . ولكن مايربط بين القبيلة والوطن هو التواجد لهذه القبيلة او تلك في اطار الوطن اي الارض. وليس بالضرورة ان تكون القبيلة جلها في الوطن فهنالك قبائل تنتشر في عدة اوطان وعلى سبيل المثل قبيلة شمّر العربية فهي موجودة بشكل كبير في سوريا والعراق والاردن والسعودية والكويت ودولا اخرى بشكل اقل ومثل اخر قبائل التوتسي والهوتو الافريقية والتي تنتشرا في اكثر من 20 دولة افريقية . وهنالك قبائل تسكن في بقعة محددة داخل وطن واحد واحيانا تكون متشرذمة في مواقعها داخل الوطن الواحد. واذا اردنا تعريف الوطن فهو : بقعة من الارض يعيش عليها مجموعة من الافراد في سياق تاريخي وتربطهم عدة روابط قد تزيد او تنقص من وطن الى اخر . ففي الجنوب مثلا تجمعنا روابط الدين وحتى المذهب واللغة والتاريخ المشترك والعادات والتقاليد والمصير اتلواحد ولكن لو اخذنا الهند مثلا فهو وطن يجمع مئات الاعراق ومئات الديانات واللغات . اذا الوطن يتحدد جغرافيا وتاريخيا. اما القبيلة فهي جماعة من الناس تنتمي في الغالب إلى نسب واحد يرجع إلى جد أعلى بمعنى رابطة الدم وتتكون من عدة بطون وعشائر غالبا وليس دائما يسكن أفراد القبيلة اقليما مشتركا يعدونه وطنا لهم ويتحدثون لهجة مميزة ولهم ثقافة متجانسة أو تضامن مشترك ضد العناصر الخارجية. ومع ذلك سنحصر حديثنا مؤقتا في العلاقة بين القبيلة والوطن في الجنوب على اعتبار ان القبائل موجودة داخل الجنوب . ولكن ماهي الادوات التي من خلالها نربط بين الوطن والقبيلة حتى ندرك كيفية الترابط او التضاد بينها . ونحن دائما مانتحدث عن الهوية الجنوبية ولابد لنا من معرفة معنى الهوية الجنوبية . وهل هنالك فرق بين الهوية والولاء . وماعلاقة الهوية بالانتماء وكذلك علاقة الانتماء بالولاء. في مشاركة اخرى سنتكلم عن ذلك من واقع الجنوب وبناءا للموضوع الموجود بعنوانه الواضح. |
ملاحظة لابد منها : لكي يكون الحوار هنا باجمل صورة وبشكل راقي نتمنى من المحاورين عدم الاطناب في المدح او القدح وخير وسيلة لذلك هو طرح الراي حول الموضوع كما يعتقده المحاور او حتى يظنه وكذلك عن طريق التاييد لاي مشاركة وان يكن التاييد مبرهن او مدلل من قبله او ممكن الاعتراض على اي فكرة او راي بنفس الحال من خلال البرهن والحجة . ونرجو عدم نسخ ونقل مواضيع من مواقع اخرى بل نريد راي المحاور كما هو من ذاته ويمكنه الاستعانة من المواقع الاخرى للبحث عن تعريف مفهوم او مصطلح يحتاج الى تبيين اكثر وضوحا ودقة . |
موضوع مهم نحن في أمس الحاجة لمناقشته بهدوء...
الكثير من المتداخلين حتى الآن خلطوا بين الإنتماء و الولاء... و مسألة الولاء لا يمكن تجزئتها بين القبيلة و الوطن بل تكون من نصيب أحدهما... عرب الجزيرة كانوا معروفين بولائهم للقبيلة حتى التعصب في العصرالجاهلي و لهذا كانوا في أسفل سافلين... و عندما جاء الإسلام تحول الولاء إلى الله و الإسلام و بالتالي إلى دولة الخلافة الإسلامية فإستطاع أبناء القبائل أن يقيموا أعظم دولة في التاريخ... و إحترامنا لمشائخ القبائل و السلاطين و الترحيب بإلتحاقهم بالحراك ليس من باب الولاء للقبيلة بل لأن هؤلاء المشائخ أعلنوا ولائهم للوطن الجنوبي و ليس للقبيلة و وضعوا مصلحة الوطن فوق مصلحة القبيلة و إلا ما كان لأبناء الجنوب من المهرة إلى المندب أن يرحبوا بهم و يشيدوا بهم.... فهل ترحيبنا بإنظمام الشيخ النقيب للحراك لولائه ليافع أم لولائه للجنوب؟... و هل الشيخ النقيب سوف يدافع عن مصالح أبناء يافع أم عن مصالح أبناء الجنوب عامة؟؟ مشائخ الجاهلية الذي ألتحقوا بالإسلام إستبدلوا الولاء للقبيلة بالولاء للإسلام و لم يعد هناك ذكر للقبيلة كمركز للولاء بل بقيت كلقب و ربما إنتماء و لكن الولاء كان لما هو أكبر منها!!! و ما نقل هنا عن السلطان طارق الفضلي بأن الإشتراكي قبيلة من لا قبيلة له فإنه لعمري شرف لا يستحقه الحزب الإشتراكي لأنه كان قبيلة القبيلي و المناطقي و أحداث 13 يناير تشهد على ذلك... و التاريخ ملئ بالأمثلة عن أشخاص قتلوا أقرب الناس إليهم لأنهم خانوا الوطن.. و إلى من يحاولوا أن يساوا بين الولاء للقبيلة و الولاء للوطن أوجه السؤال التالي: لو أن شيخ قبيلتك خان الوطن... ماذا سيكون موقفك منه؟ و لو أن قبيلتك وقفت ضد الوطن كيف ستتصرف؟ هل ستقاتل مع قبيلتك ضد الوطن؟ و الوطن بحد ذاته حتى يستحق ولائنا ... يجب أن يحفظ مصالحنا ويصون كرامتنا و يحكم بيننا بالعدل عن طريق مجموعة من القوانين التي تضبط تعامل المواطنين مع بعضهم و تعاملهم مع الحاكم. لو قدم الوطن لنا العدل و المساواة و حفظ لنا كرامتنا و حقوقنا فإنه من البديهي أن يكون ولائنا له... ولكن عندما يدار الوطن من قبل عصابة فاسدة كما هو حاصل في اليمن فمن الطبيعي أن يكون ولاء المواطن للقبيلة التي تحميه من تعسف الحاكم و طغيانه!! و على العموم الولاء للقبيلة هو في طريقه للزوال كما حصل في كل دول العالم لأن هذا هو منهج التطور... القبيلة تذوب في الوطن بمرور الزمن من جيل إلى جيل مع إنتشار الحضارة المدنية... و قد ذكر أحد المتداخلين و بشكل جميل كيف تغير إرتباطه و إرتباط إبته بالقرية مقارنة مع أبيه!!! كل دول العالم المتطور كانت تعيش يوما ما على شكل عشائر أو قبائل سواء في أروبا أو جنوب شرق آسيا أو حتى في البلدان العربية حيث يتناقص تأثير القبيلة رغما عن أنف الحكام الذين يحاولون أن يستخدموا القبيلة من أجل الحفاظ على كرسي السلطة!!! |
ابكيك ابكيك وانت اعز الاحبابي@@@@ ابكيك والقلب يتقطع من الاحزان
رحلت عنا وعادك بالعمر شابي@@@@ واختارك الله ربي خالق الاكوان ابكيكابكيك ودمع العين سكابي@@@@ يتغمدك ربنا في رحمت الرحمن لا جنت الخلد بين الحور لك طابي@@@@ ابا اسامه محمد بن علي عثمان |
الولاء للقبيله ولاء المتخلفين لكون القبيله ليست وطن
ومن يعارض ذالك عليه ان يجعل من القبيله وطن ذات سياده الولاء للوطن هو ان نجد الكل ابناء وطن لافضل لا احدهم على الاخر ومن اراد القبيله فل ينظر الى الوضع الراهن كيف صار عندما صارت القبيله وطن وليس العكس فلن نبني وطن والولاء لقبيله في ارض جدباء |
اقتباس:
اخي الكريم يبدو ان تركيزك الى ما بعد التحرير وانا الذي يهمني هو الادوات التي توصلنا الى ذلك اليوم بالنسبه لما بعد التحرير فلا يختلف اثنان ان الوطن الجنوبي بشكل عام سيكون قبيلتنا وسوف تنصهر كل المكونات بالوطن الكبير ولن يكون هناك دور للقبيله غير الاسم بالهويه الشخصيه فقط ولكن الذي يهمني هو كيف نصل الى تحرير الوطن تعزيز دور القبيله بالوقت الراهن مهم جدا ,, انت تتعامل مع مجتمع قبلي وكما يقولوا ما تكسر الحجر الا اختها ,, ولنا بالتاريخ خير مرشد ودليل اعتقد اننا بحاجه الى كل الادوات المتوفره وتجييرها لصالح القضية ومن هذه الادوات القبيله لان القبيله والقبيلي من طبيعته لا يقبل الذل والهوان او ان يصبح تحت احتلال او غيره وكل تلك الامور لاتدفعنا للسؤال عن ولائه وهو بالاساس مستعد لتقديم حياته من اجل الخلاص من هذا الاحتلال وبما ان كل الجنوبيين ينتمون الى قبائل عربية معروفه فاننا سنحتاج للقبيله في تحديد هوية الجنوبيين الذين يحق لهم الاستفتاء عن حق تقرير المصير لان بدون القبيله سياتون بضعف عدد الجنوبيين من تعز وغيرها ليستفتوا بدل عن الجنوبيين اعتقد يجب علينا التعامل مع كل ادوات ونتعامل مع كل منطقه بالطريقه التي تكون اكثر انتاجيه للعمل الثوري الجنوبي لا يهمنا ان تتعد الوسائل ولكن الذي يهمنا انها تسير بهدف واحد وبدون تصادم |
في المشاركة رقم 34 للاخ الرائع جنوبي 67 حديث قيم وجميل قال فيه امورا اا اؤمن بها اقوى الايمان وبوحي منها ساتحدث هنا قليلا عن الهوية والانتماء والولاء . فان اخذنا الهوية مثلا سنجد لها عشرات التعاريف التي لو جمعت سنجدها عبارة عن شعور نفسي من خلال الاحساس بالتفرد والتميز عن هويات اخرى . بلا شك الهوية وايا كانت لم تات بين عشية وضحاها ولم تكن ناتجة عن قرار سياسي او اجتماعي . فالانسان اينما وجد له هوية انسانية تميزه عن بقية المخلوقات والمسلم كمسلم له هوية اسلامية تكونت من خلال تفاعل الانسان المسلم كفرد او مجموعة مع الاسلام كدين . والعربي له هوية عربية تميزه عن بقية الشعوب الاخرى والجنوبي كجنوبي له هوية خاصة به تميزه عن بقية العرب وانا مثلا كيافعي لي هوية يافعية تفردني عن بقية المناطق بغض النظر عما يجمعني بالمناطق الاخرى من روابط وهوية جنوبية . وانا كشخص لي هوية شخصية لها خصوصية تختلف عن بقية الناس حتى من هم اقرب الناس لدي . اما في مسالة الانتماء والولاء فمن حيث الاساس والاصل لا يجتمعان ولكن يمكن ان يجتمعا بظروف معينة كمثل أن اكون منتمي للجنوب وولائي للجنوب . الانتماء يقصد به تناسب الافعال والاقوال مع المنتمي اليه بالضرورة . فانا قد انكر بنوتي لابي بحكم الرفض لسلوك معين او ان ابي يتبرى مني لاسباب عادة هي اخلاقية ولكن شئت ام ابيت انا انتمي الى ابي وابي هو من انجبني شاء ام ابى وحتى ان رفض ابوته علي. كلنا ننتمي الى خالق واحد ولكن منا من يؤمن بهذا الخالق ومنا من يرفض الايمان به . جميعنا شئنا ام ابينا ندين بوجودنا الى رب العالمين ولكن ليس بالضرورة ان كلنا نعترف به . فالكافر ماسمي كافر الا لانه لم يعترف بالله بينما المؤمن سمي بذلك لانه امن بالله. وعلى هذا فالانتماء قهري والولاء ارادي على سبيل المثال انا يافعي وانتمي الى يافع ولكني ادين بالولاء للوطن وينبع ولائي من ظروف اساسها الاخلاق والسلوك . فان كانت قبيلتي على الحق فولائي للقبيلة شيء مؤكد ولا نقاش فيه وان كانت قبيلتي على الباطل فليس لها ولاء مني ابدا . وكذلك الوطن فلو حدث ان وطني الذي انتمي اليه يظلم قبيلتي ويريد القضاء عليها او استعبادها باطلا فسيكون ولائي للقبيلة فالمسالة عندي نابعة من مفهوم الحق والباطل . |
اخ عبدالله رجاءا لا تشعبون الموضوع . الاسلام ليس وطن لان امتداده من حيث تقف الى اللوح المحفوظ . نريد ان نحصر الموضع في العلاقة مابين الوطن والقبيلة فهنالك قبائل مسيحية واسلامية وبوذية وملحدة ولكنها تجتمع في وطن وتشعر بهويته التي يستظل بها الجميع وليس محور نقاشنا الاسلام والقبيلة بل الوطن كوطن والذي يمكن ان يجمع اكثر من ديانة او عرقية او طائفة . لك التحية. |
بارك الله فيك يااخ عبدالله موضوع في الصميم
الولاء للوطن اولاً واخيراً فاانا ارى انالقبيله هي سبب خلافاتنا وتفرقنا هذه الايام في الساحه الجنوبيه والذي ينكر هذا فهو واهم فالنضام يستخدم القبيله لضربنا ويفرقنا ليقسمنا الى مناطق معزوله عن بعضها البعض ليسهل ضربنا متى ماشاء فالذي يجعل ولاءه للقبيله من الصعب ان يخدم وطنه فالقبيله تقسم الوطن الى مساحات جغرافيه كل واحد يسعى الى الحفاض على منطقته ويهمل الوطن الاكبر |
|
Loading...
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.