منتديات الضالع بوابة الجنوب

منتديات الضالع بوابة الجنوب (http://www.dhal3.com/vb//index.php)
-   المنتدى السياسي (http://www.dhal3.com/vb//forumdisplay.php?f=18)
-   -   هؤلاء القيادات لايمكن يتحدو مع نجاح اطلاقآ..... (http://www.dhal3.com/vb//showthread.php?t=23901)

ابو بوتن 2009-12-09 07:56 AM

هؤلاء القيادات لايمكن يتحدو معا نجاح اطلاقآ.....
 
مجموعة الشيخ/ناصر الفضلي+مجموعة الشيخ/عبدالرب النغيب +مجموعة مشايخ شبوة
+المجلس الوطني باكمله +تاج+اتحادشباب الجنوب بقيادة فادي باعوم
هؤلاء لايمكن يتحدو معا نجاح لان افكارهم ورئيتم واتجاهاتهم غير مطابقة
لماذا ما تئسسو لكم كيان واحد وتبعدو عن نجاح
لان المجلس الوطني عند ما قام كان اكبر اتساعآ وانتشارآ في كل المحافضات
ونجاح تغلصة ونكمشة في مديريات محددة
وبعد سحب البساط من تحت المجلس الوطني وخروج قياداته المهمه البعض بسجن
والقائد مريض بلخارج والقيادة المهمة دخلة قيادت مجلس الثورة
ذاب المجلس وذابت المجموعات الاخرء
الرجاء من الاخوة ان يعيدو ترتيب اوراقهم من جديد
ووضع كل واحد في مكانه الصحيح
بعيد عن المجاملات لأننا في موقف عصيب ويحتاج الى جميع الشرفاء
من اجل نتفرق الى العدو ولأ ننشغل بمشاكلنا الداخلية

الوليدي 2009-12-09 08:22 AM

من هو الذي يصر على ظم الاخر

سافع يافع 2009-12-09 09:19 AM

دعونا نكون واقعيون فحركة نجاح لهاثقلها في هذه الثورة ان لم تكن صاحبة الصوت القوي وخير دليل على ذالك مظاهرة 14اكتوبر في الحبيلين فتحة لقادة نجاح الخبجي الشنفرة علي منصر شلال
ثم ماذا فعلوا حتى نتحدث عنهم بهذه الطريقة
ثم من نكون نحن حتى نقيم حركة نجاح
لن ولم نسمع احد منهم يتحدث عن اسم نجاح بعد اعلان مجلس قيادة الثورة
تحياتي اليك

سالم الجحافي 2009-12-09 12:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سافع يافع (المشاركة 200151)
دعونا نكون واقعيون فحركة نجاح لهاثقلها في هذه الثورة ان لم تكن صاحبة الصوت القوي وخير دليل على ذالك مظاهرة 14اكتوبر في الحبيلين فتحة لقادة نجاح الخبجي الشنفرة علي منصر شلال
ثم ماذا فعلوا حتى نتحدث عنهم بهذه الطريقة
ثم من نكون نحن حتى نقيم حركة نجاح
لن ولم نسمع احد منهم يتحدث عن اسم نجاح بعد اعلان مجلس قيادة الثورة
تحياتي اليك

اخي لو كان 14 اكتوبر شعبيتهم لماذا مايخرجوا نفس هذا العدد في اي يوم عادي ؟؟؟؟؟؟؟؟
اخي الناس حظرت لاجل الذكرى وليس لاجل الاشتراكي والشنفرة والخبجي ................

ابو شريف الحدي 2009-12-09 01:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سافع يافع (المشاركة 200151)
دعونا نكون واقعيون فحركة نجاح لهاثقلها في هذه الثورة ان لم تكن صاحبة الصوت القوي وخير دليل على ذالك مظاهرة 14اكتوبر في الحبيلين فتحة لقادة نجاح الخبجي الشنفرة علي منصر شلال
ثم ماذا فعلوا حتى نتحدث عنهم بهذه الطريقة
ثم من نكون نحن حتى نقيم حركة نجاح
لن ولم نسمع احد منهم يتحدث عن اسم نجاح بعد اعلان مجلس قيادة الثورة
تحياتي اليك


اذا كان يوم 14 اكتوبر هذه الذكرى الغاليه على الجنوبيين مقياس لنجاح وشعبيتها فهذه دحبشه متقدمه بامتياز
وضحك على دقون ابنا الجنوب وتجاره بدماء الشهداء ومعانات المعتقلين والجرحاء

ابو بوتن 2009-12-09 05:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوليدي (المشاركة 200102)
من هو الذي يصر على ظم الاخر

اخي الوليدي
ممكن توضح اكثر

د.حسن صالح حسن (قمندان لحج ) 2009-12-09 05:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بوتن (المشاركة 200081)
مجموعة الشيخ/ناصر الفضلي+مجموعة الشيخ/عبدالرب النغيب +مجموعة مشايخ شبوة

+المجلس الوطني باكمله +تاج+اتحادشباب الجنوب بقيادة فادي باعوم
هؤلاء لايمكن يتحدو معا نجاح لان افكارهم ورئيتم واتجاهاتهم غير مطابقة
لماذا ما تئسسو لكم كيان واحد وتبعدو عن نجاح
لان المجلس الوطني عند ما قام كان اكبر اتساعآ وانتشارآ في كل المحافضات
ونجاح تغلصة ونكمشة في مديريات محددة
وبعد سحب البساط من تحت المجلس الوطني وخروج قياداته المهمه البعض بسجن
والقائد مريض بلخارج والقيادة المهمة دخلة قيادت مجلس الثورة
ذاب المجلس وذابت المجموعات الاخرء
الرجاء من الاخوة ان يعيدو ترتيب اوراقهم من جديد
ووضع كل واحد في مكانه الصحيح
بعيد عن المجاملات لأننا في موقف عصيب ويحتاج الى جميع الشرفاء

من اجل نتفرق الى العدو ولأ ننشغل بمشاكلنا الداخلية

اخي ابو بوتن
اليس الهدف واحد

لماذا التشتت
اخي نرجع ونناقش الملابسات التي حدثت اخيرا ونكون واقعيين ولا نتمترس كل مع فصيله
ونقول هنا صح وهنا خطأ لعل وعسى نصيب كبد الحقيقه ونفيد بها الآخرون

ابو بوتن 2009-12-09 05:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قمندان لحج (المشاركة 200372)
اخي ابو بوتن
اليس الهدف واحد

لماذا التشتت
اخي نرجع ونناقش الملابسات التي حدثت اخيرا ونكون واقعيين ولا نتمترس كل مع فصيله
ونقول هنا صح وهنا خطأ لعل وعسى نصيب كبد الحقيقه ونفيد بها الآخرون

اخي الكريم قمندان لحج
رفض نجاح لبيان الفضلي له تساءلات كثيرة
لقد انصدم الشارع الجنوبي من هذا البيان
وتضحة الرئية وعرفنا من الذي يعيق ثورتنا من تقدمها
وخلط الاوراق ومن المتلاعبين في الشعب الجنوبي

ابو بوتن 2009-12-09 05:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مردم جهنم (المشاركة 200270)
اذا كان يوم 14 اكتوبر هذه الذكرى الغاليه على الجنوبيين مقياس لنجاح وشعبيتها فهذه دحبشه متقدمه بامتياز
وضحك على دقون ابنا الجنوب وتجاره بدماء الشهداء ومعانات المعتقلين والجرحاء

اخي مردم جهنم
نجاح 14 اكتوبر في الحبيلين
لها عدت اسباب
السبب الاول ان الحبيلين محررة
والسبب الثاني كل الشعب كان يدعم قيادة مجلس الثورة
قبل ان ينفضحو اول امس بلجتماع بلحبيلين
بانهم لن يريدو حد الاهم او الطوفان
وايضآ المناسبه العزيزه على الشعب

ابو بوتن 2009-12-09 06:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم الجحافي (المشاركة 200240)
اخي لو كان 14 اكتوبر شعبيتهم لماذا مايخرجوا نفس هذا العدد في اي يوم عادي ؟؟؟؟؟؟؟؟
اخي الناس حظرت لاجل الذكرى وليس لاجل الاشتراكي والشنفرة والخبجي ................

اخي سالم الجحافي
نعتذر لك على ماجاء منا في الرد
عليك في المشاركات السابقة
وكنا نتهمك بالخيانة والعمالة

د.حسن صالح حسن (قمندان لحج ) 2009-12-09 06:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بوتن (المشاركة 200375)

اخي الكريم قمندان لحج
رفض نجاح لبيان الفضلي له تساءلات كثيرة
لقد انصدم الشارع الجنوبي من هذا البيان
وتضحة الرئية وعرفنا من الذي يعيق ثورتنا من تقدمها

وخلط الاوراق ومن المتلاعبين في الشعب الجنوبي

اخي لقد توحد المكونات واصبحت تحمل اسم مجلس الثوره ولا ترجعنا الى الخلف
ثانيا التي رفضت بيان الفضلي مجالس قيادة الثوره في المحافظات ورأت البيان تجاوزا لها
وهو ما اعترف به الفضلي

وهذا كلام الفضلي
لافتاً إلى أن الخلاف كان حول إعلانه السابق بتغيير مسمى "المجلس الأعلى لقيادة الثورة السلمية في الجنوب"، إلى المجلس الأعلى للحراك السلمي "حسم"، كان محصوراً في احتجاج البعض على عدم تمثيل المحافظات في القيادات العليا بالمجلس، لكنه قال "أن اجتماعاً عقد أمس لقيادات الحراك وأقر توسعة المجلس ليشمل تمثيل كل المحافظـات والشرائح الاجتماعية المختلفة في عضويته".

مشيراً إلى أن الاجتماع أقر ما كان قد أعلنه في وقت سابق عن عقد "المؤتمر العام الوطني الجنوبي" في موعده المحدد في فبراير القادم.

وأضاف أن الاجتماع اتخذ جملة من القرارات وستضمن في بيان سيصدر خلال الـ24 ساعة القادمـة.
اذا الفضلي يقر هذا البيان لماذا نحن ملكيين اكثر من ملك

ابو بوتن 2009-12-09 06:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قمندان لحج (المشاركة 200393)
اخي لقد توحد المكونات واصبحت تحمل اسم مجلس الثوره ولا ترجعنا الى الخلف
ثانيا التي رفضت بيان الفضلي مجالس قيادة الثوره في المحافظات ورأت البيان تجاوزا لها
وهو ما اعترف به الفضلي

وهذا كلام الفضلي
لافتاً إلى أن الخلاف كان حول إعلانه السابق بتغيير مسمى "المجلس الأعلى لقيادة الثورة السلمية في الجنوب"، إلى المجلس الأعلى للحراك السلمي "حسم"، كان محصوراً في احتجاج البعض على عدم تمثيل المحافظات في القيادات العليا بالمجلس، لكنه قال "أن اجتماعاً عقد أمس لقيادات الحراك وأقر توسعة المجلس ليشمل تمثيل كل المحافظـات والشرائح الاجتماعية المختلفة في عضويته".

مشيراً إلى أن الاجتماع أقر ما كان قد أعلنه في وقت سابق عن عقد "المؤتمر العام الوطني الجنوبي" في موعده المحدد في فبراير القادم.

وأضاف أن الاجتماع اتخذ جملة من القرارات وستضمن في بيان سيصدر خلال الـ24 ساعة القادمـة.
اذا الفضلي يقر هذا البيان لماذا نحن ملكيين اكثر من ملك

اخي العزيز
هؤلاء مختلفين معا الفضلي ومعا الكل
هؤلاء مايريدون اي واحد يشاركهم بلحكم
يريدون ان يكونو الكل في الكل
ولايتقدمون خطوه يكبلون الفضلي وغيره معاهم
والاقلبية تكون لصالحهم

د.حسن صالح حسن (قمندان لحج ) 2009-12-09 06:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بوتن (المشاركة 200397)

اخي العزيز
هؤلاء مختلفين معا الفضلي ومعا الكل
هؤلاء مايريدون اي واحد يشاركهم بلحكم
يريدون ان يكونو الكل في الكل
ولايتقدمون خطوه يكبلون الفضلي وغيره معاهم

والاقلبية تكون لصالحهم

اخي هذا الحكم بدون دليل اعطني دليل على ذلك
ماهو العيب في البيان

ابو بوتن 2009-12-09 06:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قمندان لحج (المشاركة 200409)
اخي هذا الحكم بدون دليل اعطني دليل على ذلك
ماهو العيب في البيان

اخي الدليل على ذلك
عند ما شكلو قيادة مجلس الثورة
استمر يومين اثنين وجتمعو بضالع ورجعو الشنفره بدل الفضلي
وعند ماغير الفضلي المسماء وتشكيل لجان
رفضوه وعقدو اجتماع بلحبيلين وشكلو على مزاجهم
ورفضو مشايخ شبوة وناصر الفضلي ونسحبو
هؤلاء يخافو من دخول شخصيات قوية
الى المجلس وتحل محلهم
وعندهم رئيه لتحرير الجنوب
يريدون الصيطره حتى على ماشي
اهم شي عندهم تسجيل حضور

سبع الليل 2009-12-09 07:40 PM

المجلس الاعلى لنضال السلمي
يشكر على ما يقوم فيه من عمل جاد
من اجل توحيد الصف الجنوبي
ويجب عليناء الشكر والثنا لهم
ومافي اي اختلاف يذكر
الرجاء ان نكون اكبر من ذلك

د.حسن صالح حسن (قمندان لحج ) 2009-12-09 08:29 PM

[quote=ابو بوتن;200416]

اخي الدليل على ذلك
عند ما شكلو قيادة مجلس الثورة
استمر يومين اثنين وجتمعو بضالع ورجعو الشنفره بدل الفضلي
اخي العزيز

عندما تشكل مجلس قياده الثوره الشنفره كان هو النائب الاول بعد باعوم بحكم المكونات الاربعه واضيف الشيخ الفضلي الى المجلس ولم يكن يوما النائب الاول

وعند ماغير الفضلي المسماء وتشكيل لجان
رفضوه وعقدو اجتماع بلحبيلين وشكلو على مزاجهم
الفضلي شكل مجلس ولكن قيادات المحافظات رفضت التشكيل بدون الرجوع لها وهذا من حقها
ورفضو مشايخ شبوة وناصر الفضلي ونسحبو
مشائخ شبوه حضروا يريدون التمثيل لشبوه متجاوزين قياده المحافظه
هؤلاء يخافو من دخول شخصيات قوية
الى المجلس وتحل محلهم
هذه الشخصيات لماذا لم تأتي ممثله على حساب محافظاتها بدل من اخذ من حصص المحافظات الاخرى
وعندهم رئيه لتحرير الجنوب
قل لي ماهي هذه الرؤيا هل تحرير الجنوب ام لا
ريدون الصيطره حتى على ماشي

اهم شي عندهم تسجيل حضور
الاجتماع عاد التمثيل الى المحافظات هي تختار من تريد ولم يختار هم من يريدوا

الكفاح المسلح 2009-12-09 08:41 PM

[quote=قمندان لحج;200471]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بوتن (المشاركة 200416)

اخي الدليل على ذلك
عند ما شكلو قيادة مجلس الثورة
استمر يومين اثنين وجتمعو بضالع ورجعو الشنفره بدل الفضلي
اخي العزيز

عندما تشكل مجلس قياده الثوره الشنفره كان هو النائب الاول بعد باعوم بحكم المكونات الاربعه واضيف الشيخ الفضلي الى المجلس ولم يكن يوما النائب الاول

وعند ماغير الفضلي المسماء وتشكيل لجان
رفضوه وعقدو اجتماع بلحبيلين وشكلو على مزاجهم
الفضلي شكل مجلس ولكن قيادات المحافظات رفضت التشكيل بدون الرجوع لها وهذا من حقها
ورفضو مشايخ شبوة وناصر الفضلي ونسحبو
مشائخ شبوه حضروا يريدون التمثيل لشبوه متجاوزين قياده المحافظه
هؤلاء يخافو من دخول شخصيات قوية
الى المجلس وتحل محلهم
هذه الشخصيات لماذا لم تأتي ممثله على حساب محافظاتها بدل من اخذ من حصص المحافظات الاخرى
وعندهم رئيه لتحرير الجنوب
قل لي ماهي هذه الرؤيا هل تحرير الجنوب ام لا
ريدون الصيطره حتى على ماشي

اهم شي عندهم تسجيل حضور
الاجتماع عاد التمثيل الى المحافظات هي تختار من تريد ولم يختار هم من يريدوا



كم عدد المحافظات التي لها الحق في اختيار ممثليها ..؟

د.حسن صالح حسن (قمندان لحج ) 2009-12-09 09:49 PM

[quote=الكفاح المسلح;200480]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قمندان لحج (المشاركة 200471)



كم عدد المحافظات التي لها الحق في اختيار ممثليها ..؟

جميع المحافظات المذكوره في بيان

النـــــاموس 2009-12-09 10:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بوتن (المشاركة 200081)
مجموعة الشيخ/ناصر الفضلي+مجموعة الشيخ/عبدالرب النغيب +مجموعة مشايخ شبوة
+المجلس الوطني باكمله +تاج+اتحادشباب الجنوب بقيادة فادي باعوم
هؤلاء لايمكن يتحدو معا نجاح لان افكارهم ورئيتم واتجاهاتهم غير مطابقة
لماذا ما تئسسو لكم كيان واحد وتبعدو عن نجاح
لان المجلس الوطني عند ما قام كان اكبر اتساعآ وانتشارآ في كل المحافضات
ونجاح تغلصة ونكمشة في مديريات محددة
وبعد سحب البساط من تحت المجلس الوطني وخروج قياداته المهمه البعض بسجن
والقائد مريض بلخارج والقيادة المهمة دخلة قيادت مجلس الثورة
ذاب المجلس وذابت المجموعات الاخرء
الرجاء من الاخوة ان يعيدو ترتيب اوراقهم من جديد
ووضع كل واحد في مكانه الصحيح
بعيد عن المجاملات لأننا في موقف عصيب ويحتاج الى جميع الشرفاء
من اجل نتفرق الى العدو ولأ ننشغل بمشاكلنا الداخلية



اخي الكريم ،، هذا كلام مفروق منه ولا يوجد عليه اي خلاف ، فالمعارضه التي تجدها هنـا هي من انصار ما يسمى بمجلس الثورة لا اقل ولا اكثر حتى وان تلبسوا بعبائة الحيادية ..

نسر الجنوب 2009-12-09 10:50 PM

وعكها يامعكي!!

ابو شريف الحدي 2009-12-10 02:07 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسر الجنوب (المشاركة 200559)
وعكها يامعكي!!

وامتى بايبتيها المبتي

ابو بوتن 2009-12-10 05:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النـــــاموس (المشاركة 200555)
اخي الكريم ،، هذا كلام مفروض منه ولا يوجد عليه اي خلاف ، فالمعارضه التي تجدها هنـا هي من انصار ما يسمى بمجلس الثورة لا اقل ولا اكثر حتى وان تلبسوا بعبائة الحيادية ..

نعم اخي الناموس
نرجو من الفضلي ان يتحد
معا من يريدون تحرير الجنوب
وان يدعم المجلس الاعلى لتحرير الجنوب
بشخصيات قوية

ابن المعلا 2009-12-10 06:12 PM

بسم الله الرحمن الرحيم



بيان سياسي صادرعن مجلس الحراك السلمي لتحرير الجنوب عدن



لا وصاية ولا تخوين لا ولا عودة للماضي



يا جماهير شعبنا الجنوبي العظيم الحر .. يتعاظم نضال جماهير الجنوب على طول الجنوب وعرضه ويسطر الحراك السلمي الجنوبي أروع صور البطولات والتضحيات ويقدم الشهداء والجرحى ثمناً لنيل الحرية والإستقلال وإقامة دولته الفتية بهذا الصمود الرائع برزت الحاجة إلى رص الصفوف وشحذ الهمم وإستشراق أفاق المستقبل وتوحيد إستراتيجية العمل المؤسسي وصولاً إلى إيجاد قيادة موحدة من العيار الثقيل لقيادة شعبنا إلى شواطئ بر الأمان وفي هذه اللحظات التاريخية تجاوبت قيادات الداخل والخارج برسم هياكل وأطر آليات العمل وحددت ملامح ومبادئ النضال وقياداته الميدانية والتنظيمية العليا تحت مظلة القضية الجنوبية وما بيان زنجبار الفضلي إلا تأكيداً على ذلك وبإجماع وطني شامل لا يستثني أحداً.



وفي غمرة التحضيرات وإستقبال هذا الحدث تفاجأ الجميع ببروز أصوات لا تريد الخير لحراكنا الجنوبي هادفة بذلك جرنا إلى مربعات الماضي والصراعات الحزبية والمناطقية وما لقاء الحبيلين إلا ثمرة في هذا الإتجاه.



وفي الختام نستنكر هذا العمل وندعوا الجميع إلى التماسك والإنسجام للمضي قدماً إلى ميادين الفداء والتضحية لإسماع صوتنا الجنوبي للعالم الحر أجمع.



وإنها لثورة حتى النصر



بيان سياسي صادرعن مجلس الحراك السلمي لتحرير الجنوب (مجلس قيادة الثورة السلمية سابقا)عدن



صادر الأربعاء تاريخ ديسمبر 9 2009م

ابو بوتن 2009-12-10 08:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المعلا (المشاركة 201018)
بسم الله الرحمن الرحيم



بيان سياسي صادرعن مجلس الحراك السلمي لتحرير الجنوب عدن



لا وصاية ولا تخوين لا ولا عودة للماضي



يا جماهير شعبنا الجنوبي العظيم الحر .. يتعاظم نضال جماهير الجنوب على طول الجنوب وعرضه ويسطر الحراك السلمي الجنوبي أروع صور البطولات والتضحيات ويقدم الشهداء والجرحى ثمناً لنيل الحرية والإستقلال وإقامة دولته الفتية بهذا الصمود الرائع برزت الحاجة إلى رص الصفوف وشحذ الهمم وإستشراق أفاق المستقبل وتوحيد إستراتيجية العمل المؤسسي وصولاً إلى إيجاد قيادة موحدة من العيار الثقيل لقيادة شعبنا إلى شواطئ بر الأمان وفي هذه اللحظات التاريخية تجاوبت قيادات الداخل والخارج برسم هياكل وأطر آليات العمل وحددت ملامح ومبادئ النضال وقياداته الميدانية والتنظيمية العليا تحت مظلة القضية الجنوبية وما بيان زنجبار الفضلي إلا تأكيداً على ذلك وبإجماع وطني شامل لا يستثني أحداً.



وفي غمرة التحضيرات وإستقبال هذا الحدث تفاجأ الجميع ببروز أصوات لا تريد الخير لحراكنا الجنوبي هادفة بذلك جرنا إلى مربعات الماضي والصراعات الحزبية والمناطقية وما لقاء الحبيلين إلا ثمرة في هذا الإتجاه.



وفي الختام نستنكر هذا العمل وندعوا الجميع إلى التماسك والإنسجام للمضي قدماً إلى ميادين الفداء والتضحية لإسماع صوتنا الجنوبي للعالم الحر أجمع.



وإنها لثورة حتى النصر



بيان سياسي صادرعن مجلس الحراك السلمي لتحرير الجنوب (مجلس قيادة الثورة السلمية سابقا)عدن



صادر الأربعاء تاريخ ديسمبر 9 2009م

بيان في منتها الروعه
وارجو ان يتنفذ على ارض الواقع
وارجومنهم توسيع المجلس
ليشمل عدد كبير من جميع الاطياف
ولأيكون حكرآ على شخصيات محدده
واحزاب محددة
شكرآ لك اخي ابن المعلأ


Loading...

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.