منتديات الضالع بوابة الجنوب

منتديات الضالع بوابة الجنوب (http://www.dhal3.com/vb//index.php)
-   المنتدى السياسي (http://www.dhal3.com/vb//forumdisplay.php?f=18)
-   -   بيان سياسي هام من قيادات المجلس الأعلى للحراك الجنوبي لتحرير الجنوب (http://www.dhal3.com/vb//showthread.php?t=50151)

عبدالله السنمي 2010-11-30 09:34 PM

لقد بدا السجال والحرب الكلامية هنا على أشدها بين الاعضاء ، بين مؤيد للبيان
وبين مشكك ومتبرم منه ، وأخذ كل طرف بألقاء التهم بالعمالة والخداع والمغالطة
وكل انواع التهم ، على الآخرين من الطرف الآخر ..
نقول أن هذا الاجتماع لم يعقد فجأة ، بل انه بدأ في احتفالات 14 إكتوبر المنصرم بردفان او قبل ذلك ..
وقد أعدت الترتيبات في الأصل لاتمام الاتفاق لتوحيد القيادات في ذلك التاريخ .
ولكن نظرا لبعض الظروف التي حالت دون اتمام انعقاد الاجتماع وهي بصراحة عدم
موافقة بعض القادة حينها تحت ذريعة أن عقد المؤتمر العام هو السبيل المناسب لتشكيل
قيادة داخلية موحدة ووضع البرامج المتعلقة بها ، كما أن اجتماعات القادة في الخارج قد استدعت أن تؤجل الترتيبات في الداخل حتى تنعقد لقاءات الخارج والانتظار لما سيسفر عنه لقاء قادة الخارج .
وبما أن لقاء الخارج الذي انعقد مطلع الشهر الحالي نوفمبر لم يثمر الى نتيجة ، كما أن سلطة الاحتلال قد بادرت بحملة اعتقالات طالت الزعيم حسن باعوم ورفاقه في خطوة منها لوأد جهود ومساعي توحيد قادة الجنوب في الداخل ، فقد كان لزاما على القادة التحرك لتحقيق ما بدأوه منذو شهور ، وما كان يسعى لتحقيقه الزعيم حسن باعوم ، وهذا الاستحقاق السياسي الوطني هو هدف رئيسي ومطلب شعبي يتحدث فيه الجميع صبح مساء ، وقد تصدعت الرؤوس من الصراخ والدعوات لقادة الحراك للاسراع في توحيد انفسهم ، وكان هذا اللقاء بمثابة الخطوة العملية والمنطقية باعتبارها تمثل استمرارا لخطوات ومساعي وجهود سابقة . وتلبية لدعوات ابناء الجنوب .
وبالتالي فأن ما يستنكره البعض هنا على الاجتماع والقرارات الصادره لأمر يدعو الى الاستغراب والدهشة ، اليس هؤلاء المجتمعون هم قادة الحراك ، ؟ اليس ما خرجوا به في الاجتماع هو ما يدعو اليه شعب الجنوب والنخب السياسية بالداخل والخارج والكتاب وكل فئات الشعب ؟
فهل على قادة الحراك الانصياع لرأي شخص او شخصين الرافضين لمشروع توحيد وتوسيع قيادة الحراك ، والبقاء هكذا في حالة من التفكك والتبعثر والعشوائية والعمل الغير مؤسسي .والانتظار الى ما لا نهاية ؟
ثم أنني أسأل هؤلاء الاعضاء ، بدلا من التشكيك في البيان ، والقاء التهم جزافا ،
لماذا لا تناقشوا جوهر ومضمون البيان ؟
والله تعبنا واحترنا من بعض الناس !!
لا يعجبهم العجب ، والا الصيام برجب .
ولذلك ، لابد من المضي قدما ، بهذا المشروع الوطني الذي يضيف للحراك قوة
في قياداته ، وفي برامجه السياسية ، وفي تنظيمه وفي وضوح أهدافه .
ومن لديه من الاخوة المعارضين للوحدة الوطنية المعلنة في يافع ، عليه ان يخوض تجربته الخاصة ، والشعب سوف يلتف وينضم الى القيادات التي ستحقق لها طموحاتها وتطلعاتها
ولا داعي للاتهامات لان العمل على الارض سوف يكشف من هو مع تطلعات الشعب وطموحاته ، ومن هو مجرد مدعي !.

الصمصام 2010-11-30 09:38 PM

اللهم يارب وفق من اراد الخير وسعى الية سيروا على بركة الله

الصمصام 2010-11-30 09:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومدين العدني (المشاركة 501969)
هل انتهى الرجال من عدن هل مات الشجعان من عدن الم تلد عدن رجال ام انها انجبت انصاف الرجال يالهول المصيبه التي حلت بعدن من هو فاروق حتى يقودها هل له تاريخ نضالي مشرف ومن نصبه عن عدن فل يذهب من ارد بعدن سوى الى الجحيم لن نركع للقرارات المركزية التي تصنف وتعين فلا زالت عدن زاخره برجالها ولن تستكين ولن تخضع لاحد مهما طال الزمن وسوف يقف الخيرين من ابنائها لكل من يحاول المساس بااهلها فسحقا لمن عين وسحقا لمن تعين

رائحة الدحبشة تجر اذيالك اقرا وتمعن جيدا سيكون لعدن وحضرموت وشبوة تمثيل خاص لمكانتها وعدد السكان وتباعدها

جمهورية الجنوب العربي 2010-11-30 09:54 PM

الوطني برس-خاص الضالع
http://alwatnipress.com/news.php?action=view&id=334
بمناسبة30نوفمبرعيدالاستقلال الأول المجلس الوطني الأعلى لتحريرالجنوب يحيي أبناء شعبنا الجنوبي البطل ونضاله السلمي المتصاعد من اجل الحرية والاستقلال من الاحتلال اليمني الإرهابي المتخلف.
الوطني برس-عدن
http://alwatnipress.com/news.php?action=view&id=335

ابوالمعتصم 2010-11-30 09:54 PM

ياقيادات الحراك استفيقي ***** مايليق الوضع ذا مايليق
بعد مابان الهدف في طريقي ************************************************** ************************************************** ************************************************** ****************************************** لاتروحو كل واحد طريق
طال صبري والعطش جف ريقي ***** لااطيق التفرقه لااطيق كلها السبع الحبيبه فريقي ***** لاتردونا حدعشر فريقا نت اخي من قبل تسمى رفيقي ***** واستعآ ولااتصل في صديق
انت اخي وانا اخوك الحقيقي ***** واهلنا الشعب الجنوبي العريق
قيلت هذه الابيات الشعريه قبل اربع سنوات من الشاعر الكبير ابو سلطان السليماني اليافعي في مهرجان الحبيلين والحمد لله اتت ثمارها فشكرآ لمن ساهم وشارك واعد هذا النجاح الكبير والا الامام ياشعب الجنوب العربي
وانها لثورة حتى النصر والاستقلال الثانيانشاء الله

بندر عدن 2010-11-30 09:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتب العدل (المشاركة 502543)
لقد بدا السجال والحرب الكلامية هنا على أشدها بين الاعضاء ، بين مؤيد للبيان
وبين مشكك ومتبرم منه ، وأخذ كل طرف بألقاء التهم بالعمالة والخداع والمغالطة
وكل انواع التهم ، على الآخرين من الطرف الآخر ..
نقول أن هذا الاجتماع لم يعقد فجأة ، بل انه بدأ في احتفالات 14 إكتوبر المنصرم بردفان او قبل ذلك ..
وقد أعدت الترتيبات في الأصل لاتمام الاتفاق لتوحيد القيادات في ذلك التاريخ .
ولكن نظرا لبعض الظروف التي حالت دون اتمام انعقاد الاجتماع وهي بصراحة عدم
موافقة بعض القادة حينها تحت ذريعة أن عقد المؤتمر العام هو السبيل المناسب لتشكيل
قيادة داخلية موحدة ووضع البرامج المتعلقة بها ، كما أن اجتماعات القادة في الخارج قد استدعت أن تؤجل الترتيبات في الداخل حتى تنعقد لقاءات الخارج والانتظار لما سيسفر عنه لقاء قادة الخارج .
وبما أن لقاء الخارج الذي انعقد مطلع الشهر الحالي نوفمبر لم يثمر الى نتيجة ، كما أن سلطة الاحتلال قد بادرت بحملة اعتقالات طالت الزعيم حسن باعوم ورفاقه في خطوة منها لوأد جهود ومساعي توحيد قادة الجنوب في الداخل ، فقد كان لزاما على القادة التحرك لتحقيق ما بدأوه منذو شهور ، وما كان يسعى لتحقيقه الزعيم حسن باعوم ، وهذا الاستحقاق السياسي الوطني هو هدف رئيسي ومطلب شعبي يتحدث فيه الجميع صبح مساء ، وقد تصدعت الرؤوس من الصراخ والدعوات لقادة الحراك للاسراع في توحيد انفسهم ، وكان هذا اللقاء بمثابة الخطوة العملية والمنطقية باعتبارها تمثل استمرارا لخطوات ومساعي وجهود سابقة . وتلبية لدعوات ابناء الجنوب .
وبالتالي فأن ما يستنكره البعض هنا على الاجتماع والقرارات الصادره لأمر يدعو الى الاستغراب والدهشة ، اليس هؤلاء المجتمعون هم قادة الحراك ، ؟ اليس ما خرجوا به في الاجتماع هو ما يدعو اليه شعب الجنوب والنخب السياسية بالداخل والخارج والكتاب وكل فئات الشعب ؟
فهل على قادة الحراك الانصياع لرأي شخص او شخصين الرافضين لمشروع توحيد وتوسيع قيادة الحراك ، والبقاء هكذا في حالة من التفكك والتبعثر والعشوائية والعمل الغير مؤسسي .والانتظار الى ما لا نهاية ؟
ثم أنني أسأل هؤلاء الاعضاء ، بدلا من التشكيك في البيان ، والقاء التهم جزافا ،
لماذا لا تناقشوا جوهر ومضمون البيان ؟
والله تعبنا واحترنا من بعض الناس !!
لا يعجبهم العجب ، والا الصيام برجب .
ولذلك ، لابد من المضي قدما ، بهذا المشروع الوطني الذي يضيف للحراك قوة
في قياداته ، وفي برامجه السياسية ، وفي تنظيمه وفي وضوح أهدافه .
ومن لديه من الاخوة المعارضين للوحدة الوطنية المعلنة في يافع ، عليه ان يخوض تجربته الخاصة ، والشعب سوف يلتف وينضم الى القيادات التي ستحقق لها طموحاتها وتطلعاتها
ولا داعي للاتهامات لان العمل على الارض سوف يكشف من هو مع تطلعات الشعب وطموحاته ، ومن هو مجرد مدعي !.



نعم أخي الكريم نحن نصيح ليل ونهار من أجل توحيد الجهود الجنوبية نحو الأفضل وهذا ما خرج بة لقاء يافع وهو أستكمال لمساعي البطل باعوم وبناء على دعوات الرئيس البيض بتوحيد الجنوبيين وأنتخاب قيادة منظمة وموحدة وهذا ما وصلوا الية القيادة الميدانية في يافع ونشكرهم على من أقروة من عمل في توسيع المجلس واللجنة الوطنية وأقرار الوثائق ونحن معاهم بكل جوارحنا وبكل أمكانياتنا في سبيل تنفيذ المهام المقرة في يافع وأعلان القيادة الموحدة للمجلس الوطني الأعلى وهولاء المعارضين سواء أثنين أوحتى عشرة نقول لهم أنتهى الكذب والضحك على الدقون ما في داعي تغردون خارج السرب .شعبنا الجنوبي لن يلتفت لكم تحركوا وعودوا مع أخوانكم قبل فوات الأوان .

اللـواء 2010-11-30 10:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بندر عدن (المشاركة 502397)
أخي الكريم كل اللي ذكرتهم حضروا لقاء يافع التاريخي ووقعوا على البيان وبعضهم أتصلوا هاتفيا بالشيخ طارق وموافقين على قرارات اللقاء التاريخي في يافع بأستثاء الشنفرة وبعض مناضلي الجنوب لدواعي أمنية لأنهم محاصرين ما يستطيعون يخرجون وأنت تعرف ما حصل للأب الروحي باعوم ورفاقة وللضرورة أحكام ولكنهم مع وحدة الصف الجنوبي وضد الشرذم والتأمر ومع ذلك اللقاء أعتمد الضالع محافظة وهي كانت مديرية لكن نظرا لموقعها وتضحياتها وبحضور أبنائها وفي مقدمتهم شلال علي شايع رئيس المجلس في الضالع وفيما يخص كل من ذكرتهم موافقين ومولين لما أقروة قادة الحراك في يافع الشموخ ولا يوجد أي خلافات الناس مع وحدة الصف الجنوبي ومع تحريك الشارع الجنوبي فيما يخص جماعة المشترك هم لا يؤمنون في الأٍستقلال ولهذا هم خارج الشرعية ومن يمثل الجنوب هم الأخوة الذي الذين سوف يقرهم لقاء يافع وعددهم 36 شخصية جنوبية واللجنة الوطنية من 501 عضو .. أخي الكريم اليمننة وحوشي يعتبر خارج الجاهزة بالنسبة للشعب الجنوبي ولا يصلح لقيادة الشعب الجنوبي لأنة ببساطة يدافع عن وحدة الاحتلال اليمني للجنوب وهو يمثل شعب اخر شعب الجمهورية العربية اليمنية . وهولا لا يمثلون شعبنا لا من غريب ولا من بعيد جماعة حوشي ونحن نشكر حزب الأحرار وأنت أحدهم مع الاستقلال .



هذا البيان والتشكيلة الذي كان قد اراد تمريرها البعض في نوفمبر العام الماضي نفس العدد 501 بس نقص العدد من 43 الى 36..ونفس الصيغة والاسلوب الذي كانوا يقولوا اتصلوا بطارق الفضلي ..اذا كان طارق الفضلي شخصيا لم يحضر هذه المرة فكيف يتصلوا به...ثم ان رؤساء المحافظات اغلبهم لم يحضروا ...لم يحضر عمر جبران ولا عيدروس حقيص ولا الخبجي ولا سعد سعدان ولا بامعلم...هل علي هيثم مخول ينوب الجميع؟؟
حسن باعوم اكتفوا ان يذكر انه في السجن ..ولم يتم ذكره كرئيس المجلس الاعلى للحراك..خوفا من شخصيته الكاريزمية التي لا تقبل التفاوض الا حول الاستقلال...نقيب وهو في السعودية من 4 اشهر ؟؟اليس للمغالطة..اليس لضرب مسيرتنا
ولماذا يستخدموا اسم الشيخ ال
اصحوا ايها الجنوبيين ...انه السم في العسل...انه التامر
لماذا البعض مصرين على تمرير هذا السيناريو من عام ...اننا اشم رائحة التامر...لن نسكت ورب العرش ولن نسمح ان يمس حراكنا الجنوبي باحباط.
ان من التقوا ب عبدالقادر هلال قبل اكثر من عام في فندق عدن ما زالوا يحاولوا تمرير بعض المخططات
التي لن نسمح بمرورها ...وانا اخاطبهم واقول لهم ...وهم اثنين لا ثالث لهم ...اقسم بالله العظيم سافضحهم امام شعب الجنوب .
والله من وراء القصد..
ومثل ما غيروا اسم مجلس قيادة الثورة الى حسم العام الماضي ...هذه المرة يريدوا تحويل اسم مجلس الحراك الى قوى الاستقلال.حتى يضل شعب الجنوب تائه بين تغيير الاسماء والرؤساء..تبا لكل من يتامر على الجنوب
اسألوا الحاضرين لقاء يافع ماذا قدموا ليوم 30 نوفمبر غير شق الصف الجنوبي اين هم الان من المعتقلين ؟؟؟؟كفى استهتار بعقول الشعب ...لن تمر اساليبكم المفضوحة..

بندر عدن 2010-11-30 10:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اللـواء (المشاركة 502592)

هذا البيان والتشكيلة الذي كان قد اراد تمريرها البعض في نوفمبر العام الماضي نفس العدد 501 بس نقص العدد من 43 الى 36..ونفس الصيغة والاسلوب الذي كانوا يقولوا اتصلوا بطارق الفضلي ..اذا كان طارق الفضلي شخصيا لم يحضر هذه المرة فكيف يتصلوا به...ثم ان رؤساء المحافظات اغلبهم لم يحضروا ...لم يحضر عمر جبران ولا عيدروس حقيص ولا الخبجي ولا سعد سعدان ولا بامعلم...هل علي هيثم مخول ينوب الجميع؟؟
حسن باعوم اكتفوا ان يذكر انه في السجن ..ولم يتم ذكره كرئيس المجلس الاعلى للحراك..خوفا من شخصيته الكاريزمية التي لا تقبل التفاوض الا حول الاستقلال...نقيب وهو في السعودية من 4 اشهر ؟؟اليس للمغالطة..اليس لضرب مسيرتنا
ولماذا يستخدموا اسم الشيخ ال
اصحوا ايها الجنوبيين ...انه السم في العسل...انه التامر
لماذا البعض مصرين على تمرير هذا السيناريو من عام ...اننا اشم رائحة التامر...لن نسكت ورب العرش ولن نسمح ان يمس حراكنا الجنوبي باحباط.
ان من التقوا ب عبدالقادر هلال قبل اكثر من عام في فندق عدن ما زالوا يحاولوا تمرير بعض المخططات
التي لن نسمح بمرورها ...وانا اخاطبهم واقول لهم ...وهم اثنين لا ثالث لهم ...اقسم بالله العظيم سافضحهم امام شعب الجنوب .
والله من وراء القصد..
ومثل ما غيروا اسم مجلس قيادة الثورة الى حسم العام الماضي ...هذه المرة يريدوا تحويل اسم مجلس الحراك الى قوى الاستقلال.حتى يضل شعب الجنوب تائه بين تغيير الاسماء والرؤساء..تبا لكل من يتامر على الجنوب
اسألوا الحاضرين لقاء يافع ماذا قدموا ليوم 30 نوفمبر غير شق الصف الجنوبي اين هم الان من المعتقلين ؟؟؟؟كفى استهتار بعقول الشعب ...لن تمر اساليبكم المفضوحة..


أخي اللواء حول تلاحم الجنوبيين نحن نصيح ليلا ونهارا من أجل وحدة الصف الجنوبي وأختيار قيادة موحدة للحراك وأنت مكانك مصمم على بعثرت الجهود حتى نظل تحت رحمة الأحتلال اليمني تحت مسمى الفدرالية وهذا ما يقبلة شعبنا الجنوبي الذي قدم كوكب الشهداء والجرحى والاسراء لهذا . نفر أو نفرين لو ما حضروا مش مشكلة بالنسبة لثورتنا هي عبارة عن قطار حد يطلع واحد ينزل المهم اللقاء في يافع ناجح ولا تحلم بشق الصفوف الجنوبية أنها أزدادت رسوخا وصلابة في توسيع المجلس الى 36 عنصرا قياديا و501 الجمعية الوطنية وأقرار الوثائق أنتم أستمروا في نضالكم الفدرالي وتركوا قوى الأستقلال تشق طريقها وهذا الميدان ياحميدان والشعب يحكم من مع الفدرالية ومن مع الأٍستقلال .

الوليدي 2010-11-30 11:03 PM

البيان اقل مايوصف به البيان رائع جدآ

روعته في من اصدروه

ليس مثل بيانات البعض التي ننتظر منهم بيان جديد

ينفي هذا البيان

وحيا الله الرفاق وبيانتهم المتتاليه

Sho76 2010-11-30 11:04 PM

الساكت عن الحق شيطان اخرس
 
بسم الله الحمن الرحيم

الساكت عن الحق شيطان اخرس.

من متابعاتي للحراك منذ بدايته وجدت...

ان بعض القاده مع الاستقلال قولا وعملا ..ويعملون جاهدين من اجل رص الصفوف واستقطاب الاخرين.. من اجل توحيد الهدف والكلمه والعمل.. حتى وان اضطروا لتقديم التنازلات ..وهؤلاء اثق بهم واصدقهم وائتمنهم على مستقبلي ومستقبل اولادي.. وعلى رأسهم السيد الرئيس علي سالم البيض وشيخ المناضلين باعوم والشيخ الفضلي وشلال علي شائع وطماح ومن حضر هذا الاجتماع الاخير في يافع وهناك الكثيرين اللذين لم اذكر اسمائهم لكثرتهم

وان بعض القاده الاخرين ..هم سبب الشرذمه وتفكك الحراك في كل منعطف.. وقد يكون بحسن نيه او بسوء نيه والله العالم.. وحجتهم الغير مقبوله والمتقلبه على الدوام -على الاقل بالنسبه لي- هي تارتا عدم حرق المراحل .. وتارتا عدم قبول دول الاقليم والعالم بالاستقلال.. وحينا حجتهم ان السياسه فن وذكاء < ولو كانوا اذكياء ماكنا وصلنا الا ماوصلنا اليه وهم كانوا يوما ما في سدة الحكم>.. وحينا اخر مشكلتهم السيد الرئيس علي سالم البيض وليس الوطن والتحرير.. واذكر من المنعطفات التي وقفوا فيها حجر عثره على سبيل المثال:

اجتماع العسكريه
الاجتماع التأسيسي للمجلس الاعلى واللذي لم يعطي للهيئات الاخرى ادنى اعتبار
اجتماع يافع اللذي انتخبت فيه اللجنه التحضيريه كلها من اعضاء الحزب الاشتراكي
واجتماع ردفان اللذي كان بمثابة انقلاب على الشيخ طارق الفضلي
والاجتماع الاخير في يافع واللذي كانوا معارضين له

وعلى راس هذه المجموعه العطاس وصالح عبيد احمد و محمد علي احمد والشنفره والمعطري وعلي منصر وهناك من لاتحضرني اسماءهم الان

وبناءا على ما سبق .. فأنا كمواطن جنوبي لي حقوق مثل ما لي واجبات تجاه هذا الوطن -ومعي من اراد ان يظم صوته الى صوتي -اطالب سيادة الرئيس علي سالم البيض كرئيس دوله ان يكون عند مستوى المسئوليه - وما القياده الا لاتخاذ القرارات الصعبه- وان يقوم بدعم بيان لقاء يافع الاخير واللذي يقف بكل وضوح مع الاستقلال ..وان يمضوا قدما لاستكمال بناء المجلس الاعلى للحراك ومن ثم التحضير للمؤتمر الوطني.. مع استبعاد كل من لايقبل بالاستقلال بكل وضوح كهدف استراتيجي علني.. وهذا من ناحيه ليس تخوين لهم ومن ناحيه اخرى استبعادهم من المجلس لن يضر الحراك بل على العكس سنتفرغ للعمل بدلا من الجدل والمماحكه ...فليكن لهم مكونهم وليعلنوا لهم من الاهداف ما ارادوا.. والشعب والوقت سيكون الحكم.

الواقع والمنطق يقول ان من يقف بعكس طموحات الشعب ولايمتثل لرغبتة مصيره الى الزوال.. ومن سيحرك الشعب وله اثر على ارض الواقع سيكون له القبول الدولي والاعتراف بانه من يقود الشعب ويمثله

لم اذكر الاخ علي ناصر محمد لانه ينطلق -حسب ماقال في المقابله الاخيره -من ثوابت لاتتزحزح مهما كانت خطوره الاحداث على ارض الواقع .. واهم ثوابت الاخ علي ناصر محمد هي الوحده والعمل من اجل التغيير وليس التشطير.. ولم يعدنا ابدا بشئ واخلف فيه حتى نتهمه ..وانا احترم قناعاته وموقفه.. ولكن اعيب على من يقرأ تصريحاته قراءه خاطئه ويحاول بشتى الوسائل ان يقنعنا ان الاخ علي ناصر مع الاستقلال... وفي فرق بين ان يكون المرء مع الاستقلال او ان يكون متعاطف مع الحراك..فالكثير من ابناء العربيه اليمنيه متعاطفين مع الحراك لانهم يرون فيه مدخل للتغيير ليس للتحرير مع تمسكهم بالوحده ايضا

واخيرا لمن قد يقول يجب الابتعاد عن الشخصنه... اقول انني ذكرت بعض الاشخاص مع طرح مواقفهم ..وما انتقادي الا للمواقف فانا في الامور السياسيه لا تهمني الشخصيات كانت من تكون بقدر ماتهمني المواقف والمبادء لهذه الشخصيات والتي قد تؤثر على حياتي كمواطن سلبا او ايجابا

هذا والله الموفق ..وليكن هدفنا في هذه المحرله بدرجه اساسيه العمل من اجل الاستقلال



Loading...

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.