منتديات الضالع بوابة الجنوب

منتديات الضالع بوابة الجنوب (http://www.dhal3.com/vb//index.php)
-   المنتدى السياسي (http://www.dhal3.com/vb//forumdisplay.php?f=18)
-   -   الوراثة في كل شيء .. حتى في النضال / هل هو مرض مزمن أم واقع طبيعي؟ (http://www.dhal3.com/vb//showthread.php?t=25219)

أبو عامر اليافعي 2010-01-01 12:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الربان (المشاركة 216561)
أعتقد أن التوريث شي مذموم خصوصا في واقعنا العربي وما يحدث في اليمن الشقيق ليس ببعيد,فالتوريث يسير باليمن الى الهاوية بسبب أن القائمين على البلد يضعون ورثتهم في الاماكن الحساسة التي لايريدون لأحد غريب ان يطلع على أسرارها أو لأنهم يعتبرون هذا الموقع حكرا عليهم ولايجوز لأحد أن يشاركهم بمنافعة,وهذا هو الذي أدى الى وضع الشخص الغير مناسب في المكان الغير مناسب,وهو ماسيؤدي بالضرورة الى أنهيار الدولة لا محالة.
أما في حالتنا فأعتقد أن التوريث لا ينطبق على بعض قيادتنا ,لأن مفهوم التوريث السائد دائما مايرتبط بجني الفوائد والمال والجاة وهذا مايجعله هاجس الكل لتوريث أهاليهم.
أما في حالتنا الجنوبية فأن هذا لايسمى توريثا لأنه لايجلب الا التشرد والاعتقال والمطاردة علاوة أن المقصودين في الموضوع من قيادات الحراك لم يستغلو تاريخ أبائهم بل هم من أوائل من قام بزمام المبادرة وأنخرطوا بالحراك ومن خلال مواقفهم المشرفة عرفهم الناس.


في فقرتك الاولى اتفق معك تماما لانه مصائب واخطاء جسيمة لا تغتفر وقد تكون احيانا سر ضياع امة وحضارة .
اما الجانب الاخر مبررك مقبول نوعا ما لان التوريث هنا توريث نضال ومشقات ومتاعب وربما الموت او الاعتقال او الاصابة الخطيرة .
طبعا هنا انت وضعت اشبه بالمقارنة بين من تعنيهم في الفقرة الاولى وما نحن بصدده في الفقرة الثانية والمقارنة هنا ليست مجالنا والاصح ان تقارن بين من هم بنفس المستوى من التحديات والظروف .
قارن بين وريث النضال او المكانة الاجتماعية وبين من هم معهم في نفس المحك وستجد ان المشكلة لا تزال قائمة والسؤال لازال مطروحا .
لك التحية.

أبو عامر اليافعي 2010-01-01 12:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصادقين (المشاركة 216570)
موضوع ولد سالمين وولد عنتر وولد وولد الجنويين الي في صنعا لو توريثهم اضعاف مضاعفه ابو مزيد هو الوريث سوا الصندوق الكاذب او القوه ولاينفع تاريخ ووراثت ابائهم ............ بالنسبه للجنوب ولان الديمقراطيه معدومه بالدول العربيه وحتى اذا بدات ديمقراطيه سرعان ماتتحول الى سيطرة شخص باسم الديمقراطيه وحقيقتا هو مثله مثل حكم ملكي او سلطاني او امامي وبالدول العربيه بتنتهي العبه الديمقراطيه بسيطرة شخص والكارثه ان سيطرة الشخص ومادام الوصول الى هذا الطريق وهو طريق يمر عبر اغتيالات وانقلابات وسفك دما لماذا لا نختصر الطريق ونسلم البلاد طوعيه للامنا التاريخيين مؤسسين الجنوب الى اذا كان في امل بالديمقراطيه فاعطونا رايكم وهذا منتدا لنقاش لاستنتاج المفيد للجنوب بالقاش وطرح الافكار

اتفق معك فيما اوردت بمداخلتك في اولها وانا اشرت الى ذلك بانهم بائعي رصيد آبائهم المشرف بثمن بخس وذل مقيت وطبعا لايمكن ان نقارنهم مع من ورثوا الكرامة والاباء والنضال الشريف بل الفرق كبير والبون شاسع .
وانت اخي اعطيتنا صورة قاتمة عن المستقبل لا نحبذ ان تاتينا بها لانها مرة شديدة المرارة ولكنا مضطرين الى قبولها منك لانها واقع لايمكن نكرانه .
ومع ذلك اخي فانا شخصيا ارى جنوبا مغايرا وزمانا رائعا مقبلا في الجنوب يتناسب مع قلوبنا الطيبة ونقاء النفوس ولا انكر ان العقل الجنوبي لاتزال فيه عوامل ورواسب ليست سهلة ولكننا نتمنى ان ترتفع عقولنا بقدر سمو اخلاقنا ولدي احساس بان سيكون للجنوب منطق اخر وهو وطناً سنصنعه كاجمل مايكون كما عبر عنه الرائع المرحوم البردوني في مصطفاه الرمزي :
يا مصطفى يا كتاباً ** من كلِ قلبٍ تألف
ويا زماناً سيأتي ** يمحو الزمان المزيّف
لك التحية.

أبو عامر اليافعي 2010-01-01 01:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شموخ الجنوب (المشاركة 216580)
جميل هذا الموضوع....وجميل هذا النقاش.


الموضوع يخرج باتجاهين .....
اتجاه التعيين...
واتجاه قبول هذا التعين...

أما التعيين فحين يكون وفقا للشروط السيرة الذاتية للأب أو الجد..أو أي كانت صلة القرابة...فهذه مهزلة عربية بامتياز...وخداع عربي....
لان السيرة الذاتية النضالية الشرفية للأب ليست سيرة ذاتية ذاتها للابن....ولن يقدم الابن سيرة أبيه على اعتبار أن هذه هي مواصفاته للوظيفة...( القيادة)....
هي مجاملة. أذا ً..!!!
ويا لها من مجاملة..!!!
فكيف أذا نجامل..؟؟؟!!!
وعلى حساب من هذه المجاملة.؟؟!

نجامل من أجل تحقيق مصالح ذاتية وقتية...
ونجامل على حساب الوطن...وعلى حساب المواطن ...
ونضرب بعرض الحائط بالإخلاص....وبالكفاءة....
لهذا نحن في أخر القائمة في المعالجات الحقيقية للفساد والعبث الإداري...وأبعد ما يكون عن
الأخلاق الوطنية التي يتم من خلالها تأسيس وطن قوي يأتي بأيادي المخلصين ذو الكفاءة
فلا الكفء يأخذ حقه...ولا الوطن يستفيد من هذا الكفء ....
فقط قلة قليلة تستفيد....وتعبث بهذا الوطن كيفما تشاء..!!!

أما الاتجاه الثاني قبول التعيين فهذا الأمر منوط بالشعب...
وعجبي على شعب متخاذل في حقوقه...يجعل شأنه بأيادي هؤلاء الخبثاء ..الذي يجوعونه
لتكبر كروشهم...عجبي عليهم أنهم يتحدثون عن الفساد في مجالسهم ولكن حين يخرجون
للشارع تجدهم يحملون صور الذين كان للتو قد قدحوهم سبا وذما .....
أننا بأمس الحاجة لثورة تصحيحيه..
ثورة تهدف لخير المواطن...وتهدف لإعادة حقه المسلوب...


أخر القول....
كما هو حق مشروع لأبن النجار أن يكون نجاراً يرث أبيه في مهنته التي ورثها هو عن أبيه...وكما هو حق لأبن الحداد أن يكون حداد....فمن حق أبن الرئيس أن يكون رئيساً ...ومن

حق أبن القائد أن يكون قائداً....ومن حق أبن المناضل أن يكون مناضلا.ً ولكن من منطلق عملهم وكفاءتهم ...وإخلاصهم....ومن منطلق السيرة الذاتية التي تبدأ باسمه هو لا باسم أبيه ....

إن الفتى من قال ها أنذا ليس الفتى من يقول كان أبـي

كمثل اسمك !
مداخلتك وكلماتك تقطر شموخا واباء .
انت بينت لنا المسالة من وجوه عدة ولعل اهمها ان التوريث يحرم كفاءة اخرى ويحرم الوطن والمواطن من الكفاءة الحقيقية اذا المصيبة مصيبتان والخسارة من ناحيتين .
فكيف نبني وطن وحضارة على اكتاف اشباه الكفاءات ؟
تلك معضلة والالم ان يكون ذلك نتيجة رغبة جماهيرية تحت اسم الديمقراطية او الشورى العامة .
ولكننا بنفس الوقت لانجد حلا اخر لا اهون الشرين وهو ممارسة الديمقراطية .
ونعود نقول ان الديمقراطية ان لم تقترن بالوعي فهي العن واسوا من الوراثة .
بمناسبة حديثك عن التناقض بين الشكوى من الحال وتكريس الحال المشكو منه ، امر كل ليلة بجانب شرطة الشيخ عثمان بعد منتصف الليل واجد على الارصفة بشرا كثيرة كانها ضحية لمجزرة حديثة ، ارى اناس خامدين في نوم عميق كانها النومة الابدية يفترشون الكراتين ويلتحفون السماء ووسائدهم بقية من حذا .
وقبل يوم من العرس الديمقراطي لم اجد لهم اثرا فسالت عنهم فقيل لي انهم ذهبوا الى مناطقهم لاختيار الفندم رئيسا للبلاد .
شعرت بمرارة وغثيان لما سمعته وانتابتني نوبة غضب لاني انتمي الى مثل هؤلاء الذين يسمون انفسهم بشر وتساءلت لماذا يهرعون لاختيار الحاكم الذي لم يجنوا من حكمه الا بقية من حذاء وكرتون متسخ ؟
ماذا يخشون بعد هذا الحال لو لم ينتخبوه ويكلفون انفسهم مشقة السفر وضروراته ؟
أليست تلك ماساة نحن من يصنعها ؟
لك التحية.

أبو عامر اليافعي 2010-01-01 01:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحكيم (المشاركة 216591)
تحيتي اخي ابو عامر


في البدايه لدي تحفظ على العنوان

بقولك الوراثه في كل شي حتى النضال

وذكرت اشخاص لايعدون من المناضلين مثل احمد سالمين وجهاد عنتر ولحسون صالح وغيرهم من العاملين

مع النظام

وردا على الموضوع لايمكن اعتبار ذالك وراثه فهو مرض بماتعنيه الكلمه من معنى فا اوليئك لايمكن اعتبارهم

يحملون جينات وراثيه تميزهم عن بقية البشر او انهم من سلاله مميزه خلقة لتكون ملوك

فلماذا تلك الجينات لم تنتقل من ابرز المناضلين مثل المكاوي وسيف الضالعي ومحمد صالح العولقي وعلي ناصر

وحيدر العطاس لابناؤهم

وهل علي عنتر وسالمين عملاء بحيث انتقلة الوراثه لاولادهم

كل الامر هو انهم يجيدون استقلال الفرص ويجيدون القفز من المذكورين

والذي يحسبون على النضال

لو وجدوا الفرصه مع النظام لما تاخروا لحظه واحده وستجدهم من نفس طينة بن دغر

ان في الساحه مناضلون اشرف ويقدمون دور اكبر ولكنهم لاينتظرون المقابل والاعلام يظلمهم ويبرز تلك الامثله

كما وان عامة الناس هم ايضا سبب رايئسي لظهور تلك الاوجه فهم من يميزهم

قد يكون للموروث الاجتماعي فعلته من خلال التربيه باحترام كبير الاسره وعاقل القبيله او من لمع اسم ابيه

والمـــــــــــــــــــرض هو الاقرب والمقياس ان هنا مناضلين ابناء مناضلين وهناك عملا ابنا مناضلين


تحيتي الخاصه لك


اذا انت متفق معي ان الوراثة اضحوكة مزمنة وحكاية تاريخية زُلف بها على البسطاء عبر التاريخ .
ان كان للوراثة نصيب فلماذا لم يكن ابن سالمين وصالح مصلح وعلي عنتر كمثل ابائهم واين ذهبت الجينات ؟
سؤال منطقي يقف امامه دعاة الوراثة فاتحي افواههم من الدهشة لانه لايمكن الاجابة عنه على نفس منوال الاجابة عمن كانوا كآبائهم مناضلين .
اذكر وانا كنت فتى صغير اسال احد الشيوخ الهرمين عن واحد من ابناء " الشحذ" الطبقة المتدنية في يافع وبعض المناطق ولاني رايت من هذا ابن الشاحذ افعالا كريمة وصفات نادرة اجبرت الكل على احترامه فكان سؤالي لهذا الشيخ كيف يكون ابن شاحذ وهو هكذا .
فهمس الى اذني بصوت خافت قائلا: هذا ابوه قبيلي وجاء نتيجة علاقة غير شرعية " فتقبلتها آنذاك وبدت لي فكرة التوريث بالصفات والجينات امرا مقبولا وعندما كبرت عرفت انه كان هروبا منه تلك الاجابة لانه لم يجد مايدحض فكرة عدم التوريث جينيا ومن حسن حظي وسوء حظ الشيخ اني سالته مرة اخرى فضحك من السؤال كثيرا وفهمت ان الانسان حقيقة كما قال رسول الله عليه الصلاة والسلام " كلكم لآدم وآدم من تراب"
لك التحية.

أبو عامر اليافعي 2010-01-01 01:37 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عطـَّاف (المشاركة 216607)
،،،








قد أبدو ساذجاً إذا دخلت في جدلية أيهما المؤثرفي سلوك الفرد

هل هي الوراثة أم البيئة المحيطة (مع أني من مؤيدي من يرجحون نسبة الوراثة على نسبة البيئة في التأثير على سلوك الفرد ) ،،

لكني أريد ان أنبه إلى شيء وهو أن هندسة الجينات والتي تعتبر من العلوم العصرية المثيرة

وأيضا (تقليد) الابن لأبيه في كثير من الأحيان
كل هذه تحمل نسبة ليست بالضئيلة في أن تشغل حيزاً من روافد هذا الموضوع الحساس







المهم ما يتعلق في موضوعنا هذا


فأنا اظن أن الموضوع ليس تفصيل مقاس من احد لـ احد ،،

وإنما شعور سيئ تجسد مع الواقع الأخلاقي الذي فرضه المحتل ،،

فإذا نظرنا بعين فاحصة لكل من يحاول النظام ضمهم إلى صفه،،

ويغدق عليهم ويضعهم في مناصب هنا وهناك

ترى كلهم أما ابن مناضل أو سياسي سابق أو شيخ،،،

وعندما يتكلم احد ليس من الأصناف المذكورة آنفاً

لا يسمع له ولا تتورع سلطات ألاحتلال للرد عليه ولا تتوجس خيفة منه ،،








لكن عندما تسمع ابن مناضل أو سياسي يتكلم هنا وهناك

ترى مؤشرات ردة الفعل من قبلها (السلطة)

وترى الناس تتفاعل مع هذا الصخب المصاحب لتصريح أو حركة هذا (الأبن)

لكونها تنتظر أي شخص يدغدغ مشاعرها بالهجوم على سلطة ألاحتلال،

وتسر -الجماهير - عندما ترى ردة فعل المحتل ،،







لأنها كما نعلم سياسة اليمن في الماضي البعيد والقريب والحاضر المستمر ،،

فخُلق وعي سيئ تمثل بأنه إذا أردت أن تثيرالسلطة

ابحث عن من هو ابيه او من يقرب له مناضل أوسياسي كبير وهكذا ،،

فتحول هذا الوعي السيئ إلى واقع

وليس مرض مزمن كما عنونت أخي

لأن المرض المزمن حسب معرفتي البسيطة بالطب يأتي ويذهب على فترات متفاوتة ،،

لكن مرض توريث النضال لم يظهر أبدا قبل الوحدة

فلك أن تأتيني بمثال بسيط

وقد يكون هناك امثلة لكن لنقول كما تقول المقولة (لكل قاعدة شواذ) ،،،

الآن ما هي الحلول وما هي المعالجات العملية

التي (تحد) من هذا الواقع من أن يتطور ويتفشى كمرض سرطانياً

يهضم حقوق كثير من المناضلين الذين لم ترتبط أسمائهم بأي مناضل أو سياسي أو شيخ ،،

اظن أن خلق وعي مضاد أو موازي لهذا الوعي والواقع هو من يضمن تقليص الثقة بهذا الواقع المؤلم

ويتمثل هذا العمل بعدم الركون ولكن يجب أن يشمر كل واحد على ساعده

وانه ان لم يسمع صوتك اليوم سيسمع غداً

وأيضا من الحلول العملية هي مبدءا الرأي والرأي الآخر (الناصح)

وأتباع المعقول والمنطق في كل ما يتعلق بالعمل الديمقراطي الذي يسير مسيرة الحراك،








واظن أن هذا هو من نتائج الغزو الأخلاقي للجنوب

الذي طغى وغطى كل المحاسن التي كانت فينا

وهذا المرض هو من أمراض كثيرة ومتعدد ولذا اكرر للمرة الألف (ثورتنا أخلاقية أولا وأخيراً )




موضوع مهم وشديد الحساسية

لولا السطر الخامس قبل الأربعة الأخيرة

فقد حصرت موضوعك من حيث لا تدري

وسيأتي من يضرب على هذا الوتر الذي سيساعد على حصر هذا الموضوع الواسع ،،







لك كل التحية يا كنج



،،



حاولت تبتعد عن الجدلية ولكنك دخلت بها من حيث نازعتك نفسك حبا في اولاد المناضلين .
وهذا يناقض مناقضة صريحة قول الله ورسوله :
فالله سبحانه وتعالى يقول في الآية المشهورة " يا ايها الناس إنا خلقناكم من ذكر وانثى ... ان اكرمكم عند الله اتقاكم " صدق الله العظيم وقول رسوله الكريم " المرء يولد على الفطرة وابواه يهودناه او ينصرناه او يمجسانه" اي ان الامر ليس صفات وراثية بقدر ما هي البيئة .
ويمكن هنا ان نستفيد في موضوع الوراثة البيئية كنتاج للتربية وليس للجينات .

انت فعلا رائع في موضوع نبهتنا اليه ان التوريث القائم ليس نابعا من الجماهير بقدر ما هو ردة فعل من الجماهير لاختيار السلطة ابناء المناضلين والسياسيين والمشائخ وكأن الجماهير تشعر في اعماقها ان النظام يسرق رصيد ابطالنا من خلال ابنائهم وهو مايجعل الجماهير تتعلق بابناء المناضلين حرصا لنزاهة الرصيد من اي تلوث قد يصيبها من النظام وبالتالي الشعور العام ان تجربة الاباء هي ملك للجماهير والاختيار لابناء المناضلين هو نوعا من الحفاظ على رصيد الجماهير نفسها .

والاروع مما اتيت به اعلاه هو تنبيهك لنا بانه ربما يكون مقبولا الان للاسباب الانف ذكرها ولكن لن يكن مقبولا دائما وفي مراحل اخرى ولكن كيف الحل ان استشرى ذلك في المجتمع ؟ وهنا مكمن خطورة التوريث لان الامور المعقدة دائما تبدأ سهلة ثم تصبح امرا في غاية الصعوبة .
ونبحر معك في مداخلتك الرائعة للبحث عن حل لهذه المعضلة وتاتي به كمجرب حصيف وذو خبرات متراكمة - مع اني عرفت عنك انك شاب صغير - بان الحل في خلق وعيا مضاد لهذا الخطاء والخطر الذي قد يستفحل .

اسعدتني مداخلتك وكما قلت يوما ما مضى ارى فيك مشروع كاتب كبير قادم.
لك التحية.

أبو عامر اليافعي 2010-01-01 01:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالله الضالعي (المشاركة 216644)


ماريك اخي ابو عامر لو استخدمنا مصطلح اوردته في مشاركتك اعلاه لاعتقادي انه الانسب لتوصيف مايحدث في الجنوب ...
وهذا المصطلح هو اختلال مبدأ تكافؤ الفرص بين من قال هاانا وبين من قال كان ابي ...
اي اني لا ارى مصطلح التوريث منطبقا على الحالات التي ذكرتها في موضوعك الرئيسي ..
فمن وجهة نظري ان التوريث هو نقل المكانه عن طريق الاب مباشره لابنه وهي نوعين يكون دور الاب مؤثرا فيهما النوع الاول ان يعمل الاب لاكساب ولده مكانه تساعده في التحفز لاخذ مكانة الاب عند غيابه عن الحياه وفيها يستخجم الاب ثقل مكانته العامه التي منحت له لتقديم خدمه عامه للمجموع الذي منحه تلك المكانه ... والنوع الثاني الذي ياخذ المكانه بعد وفاة الاب مباشره وهنا ايضا يكون للاب ومكانته السابقه دور يلعب فيه الاب الدور الرئيسي وان كان قد فارق الحياه الا ان دورة لازال مؤثرا من مكانته التي احتلها في حياته بل ويكتسب نفوذ اضافي رغم وفاته وهذا النفوذ الاضافي اكتسبه من التعاطف الواسع الذي يكتسبه الفقيد لحظة الوفاة وهنا تبرز مشاريع تصعيد الابن الى مكانة والدة وتطرح هذه المشاريع من قبل اكثر من جهه انتهازية تضع خطتها الخاصه لاستثمار هذه الوظعيه الغير طبيعيه لتمرير ماتريد ولذلك تدفع باتجاه انجاز هذه الوظعيه الغريبه على الحق والعدل والمنطق ....

الحالتين اعلاه هما من اساليب التوريث المباشر وقد تبدا مرحلة التوريث في حياة السلف كما هو حاصل في نطاق واسع لدى رموز نظام الاحتلال في صنعاء .....

ولكن هناك حالات تم فيها استخدام مكانة الاب او تاريخه في احتلال مكانه مشابهه او قريبة الشبه من مكانة الاب الراحل الذي رحل منذ زمن وانتهى تاثيرة المباشر على الامور ...
وهذا في اعتقادي ان ذلك لايمكن تسميته توريث بل ارى ان تسميته بتوظيف مكانة الاب هو اقرب من استخدام كلمة توريث ,, لان المورث لايلعب دورا رئيسيا في ذلك واصبح حاله من التاريخ وانما ضعف القيادة ومحاولتها لخلق كتل متحالفه يسهل عليها احتوائها فلاتجد افضل من وضع الناس بمكانه لايستحقوها .... ولانها لاتسطيع تمرير منح من لايقدر مكانه لايستحقها .. فتلجأ الى اختيار ابناء قيادات سابقه لتضع الاخرين في حرج عدم المس بزملاء سابقين فارقوا الحياة ... وهذا ماحدث في ترتيب قيادة الاشتراكي والدفع بابناء القيادات السابقه ...

اي ان المطلوب لدى الاقوياء في القيادة ان ياتوا بضعفاء يسهل عليهم احتوائهم وليس المطلوب ابناء قيادات سابقه بالتححديد ... ومن بين القيادات الضعيفة الممكن احتوائها يبقى ابناء القيادات السابقه هم الوحيدين الذي يمكن تمريرهم باحراخ الاخرين في لحظة غفله ...

وهناك حالات نادرة من القيادات التي لها ميراث سياسي تسفيد من هذا الميراث السياسي ولكنهم ايضا يقوموا باعمال طيبه تجعل العقل يمنحهم شرعية استخدام الميراث السياسي السابق لابائهم ...





نحن نحسب الامور بنتائجها وخواتمها وايا كانت الطريقة لوصول هؤلاء الى مكانات عليا في اي موقع كان لا يعني انتفاء التوريث وقد اشار الاخوان الى ان حماية مكاسب وارصدة انسانية هي سبب للتوريث وقد تكون الجماهير هي من ترغب في ذلك لقصور وعي او للفصل خوفا من اي منازعات .
الامر بكله ليس طبيعيا مهما كانت تاويلاتك التي تشهد لك بالذكاء والفطنة ولكن نحن نبحث عن الحقيقة وافرض انك استطعت ان تقنعني بفكرة خاطئة هل يرضيك ضميرك ؟
لا ادري لماذا اشعر انك في مداخلتك هذه تقيس الامور على افراد بعينهم وكأنك تنسى ان من نفس نوعية ماتقصده يقبل احذية صنعاء فهل يمكن ان ناخذ مفهوك على محمل الكل ام حالة خاصة ؟
اختيار الفاظك مخيف بالنسبة لي لان لك قدرة ليس توظيف ابناء المناضلين بل وتوظيف ثورة بكلها .
اخي الكريم وانا اقرا خاتمة مداخلتك احسست بانك لست سهلا ابدا .
ولكن الخوف يا اخي من ان تضيع الجهود في البحث عن تمريرات ثمنها باهظ وهي لا تساوي حتى مقدار الجهد المبذول .
لك التحية.

أبو عامر اليافعي 2010-01-01 02:02 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بركان عدن (المشاركة 216689)
في دول ترعى وتقوم على النظام والقانون ,,دول المؤسسات ,,لاخوف من وجود توارث سياسي للسلطة ,لان الذي يأتي إلى السلطة لايمكنه أن يقفز على النظام والقانون ,وحتى إنتخاب هذا أو ذاك ليشغل منصب في الدولة او في الحزب ,لا يأخذ بعين الإعتبار فقط ان هذا الشخص هو ابن فلان من الناس والذي كان في هذا المنصب قبله ,ولكن لأن من سبقه يمتلك خبرة وحنكة سياسية يشار إليها بالبنان ,ولهذا اختاره غالبية الشعب ,كما هو حاصل في العائلات السياسية في الولايات المتحدة الأمريكية (كآل كيندي مثلا ),وبعدها آل بوش ..

أما في مجتمعاتنا العربية ,فأن توارث السلطة ,توارث ينتهك بقوة النظام والقانون ,وينتهك أدبيات وبرنامج هذا الحزب أو ذاك ,فتصبح السلطة بالنسبة لهذا القادم إلى السلطة او الحزب مغنم ,وفرصة للتسلط على رقاب العباد,ونجده إذا حدث كذب ,وإذا وعد اخلف ,,وإذا أؤتمن خان !

ونرى هذا قد وصل إلى سدة الحكم لأن ابوه كان رئيس ,وذاك يتزعم الحزب لأن ابوه كان شهيد (كما يزعمون)!

والأمثلة في وطننا العربي كثيرة ,,فهل كنتم تسمعون مثلا عن سعدالدين رفيق الحريري ,إلا بعد مقتل والده؟

وهكذا الحال في مصر واليمن والأردن وسوريا !!

ونسأل الله نحن في الجنوب أن لايرينا هذا المرض بعد الإستقلال !

ونظل نردد..المناضل إبن المناضل ابن المناضل ابنة المناضل !!

إلا لمن كان جدير بالمسؤولية ويحترم النظام والقانون ,ويكون خير خلف لخير سلف فعلا لا قولا ,فهو كواحد من الشعب له مالهم وعليه ماعليهم ,ولن نبخس الناس أشياءهم !!

لايمكن قياس ظهور اسمين لعائلتين في الولايات المتحدة تحت بند التوريث لان ماحصل كان نتيجة طبيعية لديمقراطية حقيقية رغم ماقيل فيها الا انتخاب الافريقي اوباما اعاد مكانة الديمقراطية الحقيقية لتتربع في قلوب ظامئي الديمقراطية .
اما في مجالنا العربي فمن الحياء حتى ان نشير الى اي ديمقراطية .
ولكن دعنا من هذا كله وتعال نبحث عن حل لما لونته باللون الاحمر.
كيف سنحل الاشكال هذا ؟
من دراستنا للتاريخ الاسلامي رغم الفرق بين الواقعتين الا انه يمكن اخذها مثالا ولله المثل الاعلى . فعندما أُختير ابو بكر الصيق خليفة لرسول الله عليه الصلاة والسلام لُقب بخليفة رسول الله وعندما بُويع لعمر بالخلافة لُقب خليفة خليفة رسول الله فقيل ان ذلك سيطول مستقبلا وسيكون خليفة خليفة خليفة خليفة خليفة رسول الله فاستعيض عنه بلقب " امير المؤمنين"
فما الحل بحالتنا نحن كما اشرت انت ؟
لك التحية.

أبو عامر اليافعي 2010-01-01 02:16 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم تراب الجنوب (المشاركة 216705)
اخي العزيز لا اعتقد انني ظلمت احد لانني لست علي الطالح :) ( اضحك معك ).
اولاً : سيدي الفاضل ان واقعنا العربي و واقعنا في بلدنا هذا لم يعطي لنا بامثلة كافية لتقنعنا بان التوريث محمدة , واعتقد انت قلت في نفسك ان التوريث لا يمكن في الدول الديمقراطية فهل تعتقد اننا نعيش في ظل ديمقراطية ( للاسف حتى على مستواء الحراك ) الديمقراطية قبل ما تكون اليات عملية هي مفاهيم يجب الايمان بها ( ما عدى ما يخالف الشرع ولست انا من يحدد ما يخالف الشرع بل اهل العلم ).
لا تنسى ان كل اب يتمنى ان يكون ابنه هو افضل الناس ويرى ابنه بانه الجدير بالكثير يستحق الكثير وهذه عاطفة موجودة في الجميع او الكثير ( وانا واحد منهم ).
في الدول الديمقراطية هناك برلمانات ومجالس من الممكن ان تقف بقوة ضد اي واحد يريد ان يورث ابنة بغير وجه حق فهل تعتقد ان مثل هذه المجالس او البرلمانات اوي اي شي من هذا القبيل متوفرة لدينا.
اعتقد ان قادتنا من المفترض ان يكونوا هم القدوة في هذا المجال ويكونون مظرب المثل ( هذا مجرد راي ) اننا نعيب على علي طالح هذا الموضوع اولادة و اولاد اخية واولاد بنت عمة ام جدة جيرانه ماسكين مفاصل الدولة عفوا مفاصل العصابة ( لعدم وجود الدولة ) فلا يجب ان ننتقد الغير بينما نحن نمارس نفس الشي وانا هنا اعني البعض وادعوهم الى نبذ هذا الشي من باب التنزه فهم املنا وهم قادتنا ونحن جنودهم.

والله من وراء القصد
تحياتي

مداخلتك رهيبة وفيها نقد لاذع ومر بنفس الوقت .
واقعنا لم يسعفنا بتوريث مقنع ومحبب ومقبول منطقيا وعقليل وممارسة ولكن مع ذلك ففكرة التوريث تستهوي الكثير .
ولهذا قلنا سألنا هو مرض مزمن ؟
متفق معك ان الديمقراطية قبل ان تمارس يجب ان نكون مؤمنين بها ولكني دعني اسالك هل تقصد الوعي بها ام الايمان وحده ؟ لان الوعي بالنسبة لي في مثل هذه الامور مقدما على الايمان بها وان كنت تعني به الايمان بعد الوعي فلا خلاف هنا .
لان الوعي بالامر اول طريق السلامة والصحة وحتى الجدية في اي امر كان .
ودعنا من العاطفة والابوة والحنان لان من يحب ولده لايمكن ان يختار له مجالات الخطر بل الامان والسلامة .
جميلا جدا ما اتيت به نهاية مداخلتك وهو ما على قادتنا ان يكونوا نموذجا رائعا يؤسس للمستقبل المنشود وان لا يبدأوا بها من الان وتضيع الجهود جميعها في هذا الخطر الرابض حتى الان .
كلامك هذا يستحضر بالذاكرة موقف جورج واشنطون اول رئيس للولايات المتحدة الامريكية لانه تم انتخابه مرتان وعندما عرض عليه ان يكون رئيسا للمرة الثالثة رفض رفضا قاطعا واراد ان يؤسس مثلا وقدوة تحتذي برغم ان الشعب الامريكي كان على استعداد ان يعيد انتخاب محرر امريكا للمرة الثالثة والرابعة والعاشرة .
كانت الجماهير الامريكية في هذا الامر تصنع الها ولكن رئيسها اراد ان يعلمهم انه مثلهم وليس الها ولا ربا .
ومن يومها امريكا على نفس الخطى والمثل .
لك التحية.

المهندس عبدالله الضالعي 2010-01-01 02:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عامر اليافعي (المشاركة 217369)
نحن نحسب الامور بنتائجها وخواتمها وايا كانت الطريقة لوصول هؤلاء الى مكانات عليا في اي موقع كان لا يعني انتفاء التوريث وقد اشار الاخوان الى ان حماية مكاسب وارصدة انسانية هي سبب للتوريث وقد تكون الجماهير هي من ترغب في ذلك لقصور وعي او للفصل خوفا من اي منازعات .
الامر بكله ليس طبيعيا مهما كانت تاويلاتك التي تشهد لك بالذكاء والفطنة ولكن نحن نبحث عن الحقيقة وافرض انك استطعت ان تقنعني بفكرة خاطئة هل يرضيك ضميرك ؟
لا ادري لماذا اشعر انك في مداخلتك هذه تقيس الامور على افراد بعينهم وكأنك تنسى ان من نفس نوعية ماتقصده يقبل احذية صنعاء فهل يمكن ان ناخذ مفهوك على محمل الكل ام حالة خاصة ؟
اختيار الفاظك مخيف بالنسبة لي لان لك قدرة ليس توظيف ابناء المناضلين بل وتوظيف ثورة بكلها .
اخي الكريم وانا اقرا خاتمة مداخلتك احسست بانك لست سهلا ابدا .
ولكن الخوف يا اخي من ان تضيع الجهود في البحث عن تمريرات ثمنها باهظ وهي لا تساوي حتى مقدار الجهد المبذول .
لك التحية.


شكرا اخي ابو عامر
رغم انك انتقدت المشاركة الا انها احتوت على كثير من التجميل لشخصي ولهذا شكرتك وانت كنت لااعلم هل استحق مافعلته لشخصي ام لا ...

المهم اخي بالنسبة للمشاركة انا لاأحاول تمرير فكرة التوريث لانني اقف ضدها تماما مهما كانت مبرراتها ومداخلها ...
وحتى استخدام التاريخ او توظيف تاريخ الاباء فاني في الجهه المواجهه الرافضه لذلك ...
بل ربما اكون متطرفا في رايي الذي يعرفه كثير من اصدفائي ومعارفي يعرفون عني ذلك الى درجة اني اعتبر الارث التاريخي للاب او الاسرة مطعنا في الشخص المختار للقيادة ...
ولو وجد شخصان بنفس الكفاءه احدهما ليس له اب يورثه تاريخه السياسي فاني اعتبره هو الاحق والافضل للمكانه القياديه بل والاكثر امانا لمن يسيروا خلفه ...
وقد كان ذلك سبب من ضمن اسباب كثيرة لرفضي في البداية الانخراط في اطار المجلس الوطني او حركة نجاح لان الجميع كان يتحدث عن خلاف فلان وفلان بنسب الهيئتين لهما مما جعلني وكثيرين خارجهما ...

ولكن مااوردته في مشاركتي هو نقاش لما اراه يحدث امامي وتمثلا لاراء موجوده على الواقع ونقلا لحقيقة المسها ,,,
واذا اردت التاكد مما اقول فعليك الرجوع لمشاركتي السابقه وناقشها فقرة فقرة وستجد ان تخوفك الذي افصحت عنه من اني ربما ابرر ليس له اساس ...

أبو عامر اليافعي 2010-01-01 02:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام الاحرار (المشاركة 216710)
[size=5][color=sienna]أعتقد ان هذا الراي هو الرد الصائب على ماذهب به ابوعامر ..واريد ان اقول له انك تناضل على النت ولكن لو شاركت اخوانك بارض الواقع لاحسست مدى المسؤلية الذي يشعر بها الاولاد تجاه الواجب بتكملة او بالحفاظ عن الارث الجميل الذي تركه لهم الاباء ..فلابناء يحافظون على تاريخ ابائهم ويرون ذلك شرف هذا من جهة النضال اما من جهة المهن اعتقد الاب عادة يمثل رمز لابنائه والقدوة الحسنة التي يتتبعها ابنائهم ليسيرو بنفس الطريق اعتزازاً بدور ابائهم ..فمثلاً انا اعمل مهندسة فتصور ان ابني يريد ان يكون مهندسا لقربه مني ومن مهنتي ولهذا نمى وترعرع على ذلك ..وابنتي ارادت ان تكون مدرسة مثل والدها ..هذه ليست قوانين او احكام ..وليس بها مفسدة ولكن الابناء عادة يكررون دور ابائهم بانفسهم نتيجة العلاقة الحميمية والاعتزاز الذي يكنه الابن لابيه وتلك بادرة حسنة ودليل على الاصالة وليس العكس ..اما ما يخص بالتورث الرئاسة او الوزارة فهذا شأن آخر لا نومن به لانها السياسة علم المفاسد ..وهذه تخدم مصالح سياسية بحته لا نقبل بها وبالمناسبة المحامية وفاء عبدالفتاح اسماعيل هي امرأة جنوبية ومتزوجة من جنوبي ولها ابناء وهي من ضمن فريق القانوني الذي ينزل السجون للدفاع عن المعتقلين ولها مواقف اصيلة تجاه الكثير من القضايا التي تنتهك بها الحكومة الصحفين الجنوبين او النشطاء وهي اول من ترافع عن المعتقلين بكرش بداية الحراك ولا تتقاضى شيئا عن دورها وهي المحامية التي تدافع عن الصحفي المطلوب انيس منصور ..كما انها لست منتمية لاي حزب ..ولا ترغب بالانتماء الى الاشتراكي وليس كما ذكر الاخ كاتب العصيد مع احترامنا له .واعتقد ان ما دهب اليه ليس هو بيت القصيد انما اراد التغني بعودة السلاطين واسترجاع ممتلكاتهم واعادتنا الى طبقة العبيد والاسياد رغم ان الارض لم تخلق لتمتلكها فيئة ولكن السطرة واستعباد الاخرين هم الذي جعلو سلاطين ذلك الزمن من الاستيلاء على الاراضي بابخس الاثمان واستغلال الناس وهم من جعلهم فقراء عبيد يستعبدونهم ..واعتقد اننا بالقرن الواحد والعشرين وتريد عودة طبقة الاسياد !!!غريب امر هذا الكاتب!!مع احترامي له وشكراً للاستاد المهندس بارك الله فيه وبفكره وعلمه

اختي الكريمة ام الاحرار .
اولا نتشرف بوجودك بيننا ونفتخر بهذه العزة والكرامة التي تملكينها وهذا وحده عندنا يساوي الدنيا ومافيها .
انا قرأت مشاركتك هذه وقرأت اعتذارك واشكرك على اخلاقك العالية وسرعة الاعتراف بالخطاء بالرغم اني لم ار خطاء هنا غير اقحام العصيد بالموضوع .
عموما اختي ماقلتيه لايخرج عما اردت ان اقوله من الموضوع الرئيسي وحتى اخر مشاركة مررتي بها فالانسان ابن البيئة فقد نجد ابنا تربى على الاخلاق الفاضلة في البيت والمجتمع واثر فيه واخر لم يجد في احد المكانين مايعل ويهذب اخلاقه وهو السر الذي نجده عند ابناء عصاة لاباء متقين .
وموضوعي من اوله نعني به السياسة بشكل محدود وكنت اود منك ان تدافعي عن الجميع او تدافعي عن الفكرة بشكل عام وانتقائك للاخت وفاء عبدالفتاح من بين الجميع افسد نوعا ما مداخلتك لاني لم اسيء اليها اطلاقا ، وانا ماسمعته عنها من اعمال وجهود وماعرفته من اناس عدة انها اكثر جنوبية من ام الاحرار ومن ابي عامر وهذا شيء يشرفنا ونفتخر به .
ولست مع ابناء المشائخ والسلاطين للرجوع الى عهد مضى لم نكن نريده ولكني معهم في ان يكونوا جزءا من نسيج المجتمع وان كان التوريث مقبولا لابناء المناضلين فالمشائخ اولى بالتوريث منهم ، لكن من حيث الفكرة العامةلا يمكن ان اقبل على نفسي او على غيري فكرة التمايز باس شكل كان ولو كان الخيار اما ذلك او تحت التراب لاخترت الموت راضيا مبتسما على ان اعيش متميزا على غيري او متميزا علي .
لان النفس الكريمة والحرى تأبى ذلك دائما زابدا .
لك التحية اختي ام الاحرار ولا حرمنا الله من قلمك الذي يستمد حبره من دم القلب .
ولكن بدون عصيد :d.


Loading...

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.