منتديات الضالع بوابة الجنوب

منتديات الضالع بوابة الجنوب (http://www.dhal3.com/vb//index.php)
-   المنتدى السياسي (http://www.dhal3.com/vb//forumdisplay.php?f=18)
-   -   تساؤلات لحجة الأسلام والمسلمين السيد أحمد عمر بن فريد؟! (http://www.dhal3.com/vb//showthread.php?t=82952)

لشري 2012-01-28 02:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~..نقيب يافع..~ (المشاركة 877315)
توضيح الأستاذ أحمد عمر بن فريد كان شافياً وكافياً,
و أعتقد أن زمن التبعية قد ولى ونحن الآن في زمن المصالح ,
فالجنوب لن يكون تابعاً لأحد .. لا لإيران ولا لدول الخليج ولكن كل ما في الأمر هو اتفاق مصالح وقد تكون مؤقته وليست دائمه , فصديق اليوم قد يصبح عدو الغد والعكس صحيح ,
أتمنى أن نتقن السياسة على أصولها ونترك منهج الولاء .. فولاءنا هو للجنوب فقط .
وكل ما سيربطنا بأي طرف هو مصالح مؤقته وتبادل مصالح لا أكثر .
فلا داعي لتهويل الأمر ..
ولكن أهم ما في الأمر أن يعي قادتنا أن هذه العلاقه أو تلك يجب أن تكون مرتبطه بأمر معين وليست مطلقه لكي لا ندخل في مجال التبعيه.
ودمتم

أن تتصرف شلة من أجل الكسب وتدخل شعب الجنوب العربي في صراع خاسر مع المجوس الفرس من أجل حفنة من الدعم المالي والعناد الغريزي مثل مافعلوا في ١٤ أكتوبر ١٩٦٣م عند ماذهبوا الى صنعاء من أجل قطعة سلاح وخسرونا وطن هذه خيانه عظمى وليس سياسة وماذا سيكون مصير أكثر من ثلاثة مليون جنوبي عربي في دول الخليج وبريطانيا وأمريكا السعودية ودول الخليج جيران وأرضهم أرضنا وبريطانيا تربطنا بها علاقات تاريخية عظيمة. وأعرف بإنكم أنتم يا أهل يافع ستتضررون أكثر من غيركم أرجعوا الى عقولكم وأتركوا العواطف.

النمس 2012-01-28 02:32 PM

الله يردكم الى جادة الطريق وتوجهون سهامكم الى صدور اعدائكم برغم ان الطبع غلاب وقد ضاع وطن تعلمو واعتبرو لمره واحده

الهترك الجنوبي 2012-01-28 03:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 876007)
نعم نروح للسعودية ودول الخليج وأمريكا وبريطانيا وهم من سيدعمنا.. ستقول ليش ما يدعمونا الآن أو من قبل وسأقول لك السبب (القيادة التاريخية).. العالم لا يريد التعامل مع قياده كهذه لأن ماضيها يبشر بشر مستقبلها.. عندكم قيادات شابه تفضلوا الجميع سيكونوا عونا لكم.

بن عفرير
نحن لنا 6 سنوات والشعب الجنوبي يناشد والرئيس البيض يناشد دول الخليج والدول العربية والاوربية ومجلس الامن
فلم يحركو ساكن قاطسين تحت مصالح علي
على حسابنا نحن الجنوبيين
اما لا يريدو التعامل مع القيادة التاريخية هذى كلام فاضي
وايضاً ان عمك الهترك وبن عفرير من القيادات التاريخية السابقة في دولة الرئيس البيض
ونحن لا احد يتعامل معنا :


صلاح الجهوري 2012-01-28 03:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 877239)
الأخ صلاح الف تحيه.. مداخلتك مشحونه بالعواطف الجياشة تجاه وطننا / تجاه الرموز الذين تخيلنا على أياديهم النجاة وإذأ بهم يثقلون ظهورنا ونحن في لجة البحر بالحديد والجرانيت/ معك حق فقط تصحيح بسيط أن بن فريد شبواني وبن عفرير مهري والسلام.


خرجنا عن الموضوع ولكن لابأس من الدعابة بين الأخوة

بن عفرير سلطان المهرة
بن فريد من شيوخ العوالق
والجهوري من شيوخ الموسطة - يافع - ومشايخ حضرموت


فأحمد عمر بن فريد هو نفسه أسم ورسم
فهل أنت بن عفرير أسم ورسم أم فقط أسم أمَّا الرسم فلست من آل عفرير


زبدة مداخلتي السابقة أنا نصحت الأخ أحمد بن فريد نصيحة محب
مع أني لو كنت تمنطَّقت لكنت أيدته على ماهو عليه والساحة حينها ستُخلى للأستاذ علي هيثم الغريب بلا منازع ولا منافس ولا متقفز
ولكني قدمت الوطن ووحدة الصف فذاك يقود الداخل وهذا يقود الخارج وكلاهما عينان في رأس الزعيم باعوم

و النصيحة المخفية هي للجنوبيين أهل الغربية
فللعلم أنا ولدت وعشت في الخليج ولكنِّي جهوري حضرمي ولست جهوري يافعي ولذلك
على الجنوبيين أن يعلموا أننا في حضرموت قد حسمنا أمرنا وقد ترتب الصف الحضرمي بالكامل واستقلال حضرموت قاب قوسين أو أدنى
ولذلك يجب أن تعلموا
أننا لن نكون جزء من أي خلافات جنوبية أبداً
و لن نظل ننتظركم إلى مالانهاية لترتبوا صفوفكم
فحالنا وحالكم كالراكب والماشي فنحن الراكبون ومضطرين للتوقف لإنتظاركم بين مرحلة وأخرى
ولكننا
لن نهدر الفرص ولن ننتظر خلافاتكم وتخبطاتكم حتى وصلتم إلى ايران تتسابقون عليها علي ناصر من طرف والمشرقي من طرف

وهذه الحقيقة سبق وان اخبرنا بها ابناء عمومتنا من يافع الجبل
وقلناها لهم صراحة حسم الأمر إمَّا ورتبتم أمور الناس والجنوب يعود كما كان دولة واحدة ولكن بنظام حكم يتوافق مع طبيعة البلاد فلن نقبل العودة للمركزية السابقة
وإلاَّ فنحن من حضرموت ومايربطنا بحضرموت أكثر مما يربطنا بأي مكان على الأرض


الخلاصة نصحنا لبن فريد وهو حر بنفسه
ونصحنا للجنوبيين وهم احرار بأنفسهم
ونحن في حضرموت أحرار بأنفسنا ولاوصاية لأحد على قرارنا

احمد الخليفي 2012-01-28 03:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الجهوري (المشاركة 877435)
خرجنا عن الموضوع ولكن لابأس من الدعابة بين الأخوة

بن عفرير سلطان المهرة
بن فريد من شيوخ العوالق
والجهوري من شيوخ الموسطة - يافع - ومشايخ حضرموت


فأحمد عمر بن فريد هو نفسه أسم ورسم
فهل أنت بن عفرير أسم ورسم أم فقط أسم أمَّا الرسم فلست من آل عفرير


زبدة مداخلتي السابقة أنا نصحت الأخ أحمد بن فريد نصيحة محب
مع أني لو كنت تمنطَّقت لكنت أيدته على ماهو عليه والساحة حينها ستُخلى للأستاذ علي هيثم الغريب بلا منازع ولا منافس ولا متقفز
ولكني قدمت الوطن ووحدة الصف فذاك يقود الداخل وهذا يقود الخارج وكلاهما عينان في رأس الزعيم باعوم

و النصيحة المخفية هي للجنوبيين أهل الغربية
فللعلم أنا ولدت وعشت في الخليج ولكنِّي جهوري حضرمي ولست جهوري يافعي ولذلك
على الجنوبيين أن يعلموا أننا في حضرموت قد حسمنا أمرنا وقد ترتب الصف الحضرمي بالكامل واستقلال حضرموت قاب قوسين أو أدنى
ولذلك يجب أن تعلموا
أننا لن نكون جزء من أي خلافات جنوبية أبداً
و لن نظل ننتظركم إلى مالانهاية لترتبوا صفوفكم
فحالنا وحالكم كالراكب والماشي فنحن الراكبون ومضطرين للتوقف لإنتظاركم بين مرحلة وأخرى
ولكننا
لن نهدر الفرص ولن ننتظر خلافاتكم وتخبطاتكم حتى وصلتم إلى ايران تتسابقون عليها علي ناصر من طرف والمشرقي من طرف

وهذه الحقيقة سبق وان اخبرنا بها ابناء عمومتنا من يافع الجبل
وقلناها لهم صراحة حسم الأمر إمَّا ورتبتم أمور الناس والجنوب يعود كما كان دولة واحدة ولكن بنظام حكم يتوافق مع طبيعة البلاد فلن نقبل العودة للمركزية السابقة
وإلاَّ فنحن من حضرموت ومايربطنا بحضرموت أكثر مما يربطنا بأي مكان على الأرض


الخلاصة نصحنا لبن فريد وهو حر بنفسه
ونصحنا للجنوبيين وهم احرار بأنفسهم
ونحن في حضرموت أحرار بأنفسنا ولاوصاية لأحد على قرارنا

كلام حساس جدأ ..ايش تقول ياسلطان عفرير شي نية لاستعادة السلطنة ..؟؟:rolleyes:

بن عفرير 2012-01-28 04:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمس (المشاركة 877419)
الله يردكم الى جادة الطريق وتوجهون سهامكم الى صدور اعدائكم برغم ان الطبع غلاب وقد ضاع وطن تعلمو واعتبرو لمره واحده

فين ذهبنا حتى يردنا إلى جادة الطريق.. كن دقيق ومحدد واضح.. يا بيض يا سود فاهم!

بن عفرير 2012-01-28 04:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهترك الجنوبي (المشاركة 877430)
بن عفرير
نحن لنا 6 سنوات والشعب الجنوبي يناشد والرئيس البيض يناشد دول الخليج والدول العربية والاوربية ومجلس الامن
فلم يحركو ساكن قاطسين تحت مصالح علي
على حسابنا نحن الجنوبيين
اما لا يريدو التعامل مع القيادة التاريخية هذى كلام فاضي
وايضاً ان عمك الهترك وبن عفرير من القيادات التاريخية السابقة في دولة الرئيس البيض
ونحن لا احد يتعامل معنا :


يالهترك الجنوبي وحدوا أنفسكم.. أنصحك بقراءة مداخلة عمقيان الا إذا كنت مستعجل ذنبك على جنبك.

محمد مظفر العولقي(حيد صيرة) 2012-01-28 04:34 PM

يابن عفرير عادك تفحر في هذا الموضوع ؟؟؟؟ تقاطبت الرجال وانته عامد بين لحى الضباع

خذ هني معانا واحتفل واشترح وانا خوك
http://www.dhal3.com/vb/showthread.php?t=83128

بن عفرير 2012-01-28 04:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الجهوري (المشاركة 877435)
خرجنا عن الموضوع ولكن لابأس من الدعابة بين الأخوة

بن عفرير سلطان المهرة
بن فريد من شيوخ العوالق
والجهوري من شيوخ الموسطة - يافع - ومشايخ حضرموت


فأحمد عمر بن فريد هو نفسه أسم ورسم
فهل أنت بن عفرير أسم ورسم أم فقط أسم أمَّا الرسم فلست من آل عفرير


زبدة مداخلتي السابقة أنا نصحت الأخ أحمد بن فريد نصيحة محب
مع أني لو كنت تمنطَّقت لكنت أيدته على ماهو عليه والساحة حينها ستُخلى للأستاذ علي هيثم الغريب بلا منازع ولا منافس ولا متقفز
ولكني قدمت الوطن ووحدة الصف فذاك يقود الداخل وهذا يقود الخارج وكلاهما عينان في رأس الزعيم باعوم

و النصيحة المخفية هي للجنوبيين أهل الغربية
فللعلم أنا ولدت وعشت في الخليج ولكنِّي جهوري حضرمي ولست جهوري يافعي ولذلك
على الجنوبيين أن يعلموا أننا في حضرموت قد حسمنا أمرنا وقد ترتب الصف الحضرمي بالكامل واستقلال حضرموت قاب قوسين أو أدنى
ولذلك يجب أن تعلموا
أننا لن نكون جزء من أي خلافات جنوبية أبداً
و لن نظل ننتظركم إلى مالانهاية لترتبوا صفوفكم
فحالنا وحالكم كالراكب والماشي فنحن الراكبون ومضطرين للتوقف لإنتظاركم بين مرحلة وأخرى
ولكننا
لن نهدر الفرص ولن ننتظر خلافاتكم وتخبطاتكم حتى وصلتم إلى ايران تتسابقون عليها علي ناصر من طرف والمشرقي من طرف

وهذه الحقيقة سبق وان اخبرنا بها ابناء عمومتنا من يافع الجبل
وقلناها لهم صراحة حسم الأمر إمَّا ورتبتم أمور الناس والجنوب يعود كما كان دولة واحدة ولكن بنظام حكم يتوافق مع طبيعة البلاد فلن نقبل العودة للمركزية السابقة
وإلاَّ فنحن من حضرموت ومايربطنا بحضرموت أكثر مما يربطنا بأي مكان على الأرض


الخلاصة نصحنا لبن فريد وهو حر بنفسه
ونصحنا للجنوبيين وهم احرار بأنفسهم
ونحن في حضرموت أحرار بأنفسنا ولاوصاية لأحد على قرارنا


الأخ العزيز يبدو أن المشكلة عندك مشكلة أسماء، المشكلة يا صاحبي ليست مشكلة فلتان ولا زعطان وسامحني على ذلك بس أنته تدور لمثل هذا الكلام .. عد لقراءة مداخلة الأخ عمقيان لتفهم الداء أن كنت ما فهمت كلامنا.. الموضوع من الناحية الأخرى ليس هنجمة قبيلي با تصلحوا يا الجنوبيين ولا نحن هل حضرموت با نستقل.. الموضوع أكبر ومثقل بقيود سياسية وأجتماعية وقانونية ومصالح داخلية وخارجية.. الطرح المستخف بالأمور كطرحك لا يؤدي الا إلى بلبلة الرأي العام.

بن عفرير 2012-01-28 04:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة استبرق (المشاركة 877445)
كلام حساس جدأ ..ايش تقول ياسلطان عفرير شي نية لاستعادة السلطنة ..؟؟:rolleyes:

أخي أستبرق أنا رديت على أخونا وأنتة سلم لي على (بن دحيله) في الصعيد شفه نسيبنا.

بن عفرير 2012-01-28 04:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيد صيرة (المشاركة 877500)
يابن عفرير عادك تفحر في هذا الموضوع ؟؟؟؟ تقاطبت الرجال وانته عامد بين لحى الضباع

خذ هني معانا واحتفل واشترح وانا خوك
http://www.dhal3.com/vb/showthread.php?t=83128

أشكرك ياحيد صيره على نقل الموضوع لمواقع جنوبية أخرى وفعلا (ما سقط من الشارب با تزقره اللحيه) ما عليك كلنا أخوه لكن لا تكون مستعجل لأننا با نفحر لما يبان الصفّر من النحاس.

صلاح الجهوري 2012-01-28 05:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 877501)

الأخ العزيز يبدو أن المشكلة عندك مشكلة أسماء، المشكلة يا صاحبي ليست مشكلة فلتان ولا زعطان وسامحني على ذلك بس أنته تدور لمثل هذا الكلام .. عد لقراءة مداخلة الأخ عمقيان لتفهم الداء أن كنت ما فهمت كلامنا.. الموضوع من الناحية الأخرى ليس هنجمة قبيلي با تصلحوا يا الجنوبيين ولا نحن هل حضرموت با نستقل.. الموضوع أكبر ومثقل بقيود سياسية وأجتماعية وقانونية ومصالح داخلية وخارجية.. الطرح المستخف بالأمور كطرحك لا يؤدي الا إلى بلبلة الرأي العام.




لا استخفاف ولا مزايدة
طرحت لكم وقائع
ونصحت ما امكني ان انصح

والكلام واضح ولاداعي للتلاعب فالوقت لم يعد فيه متسع

وعموما ماعندي قلته
وساكون متابع للموضوع
ومستعد لتوضيح ماهو مبهم عن البعض

بن عفرير 2012-01-28 06:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الجهوري (المشاركة 877535)
لا استخفاف ولا مزايدة
طرحت لكم وقائع
ونصحت ما امكني ان انصح

والكلام واضح ولاداعي للتلاعب فالوقت لم يعد فيه متسع

وعموما ماعندي قلته
وساكون متابع للموضوع
ومستعد لتوضيح ماهو مبهم عن البعض

عداك العيب يابن الجهوري.. فقط نريد منك رأيك حول علاقتنا بأيران تخدمنا ولا لا؟

احمد الخليفي 2012-01-28 07:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 877503)
أخي أستبرق أنا رديت على أخونا وأنتة سلم لي على (بن دحيله) في الصعيد شفه نسيبنا.

يوصل ياابومحمد وكمان بانبلغ سلامك لسماحة السيد حسن زيد بن يحيى فلازم تكون علاقتك بها طيبة ومتينة لانة سيكون رجل المرحلة في الجنوب بلا منازع..

لشري 2012-01-28 08:17 PM

سبحان الله المشرقي تشيع

صلاح الجهوري 2012-01-28 08:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 877633)
عداك العيب يابن الجهوري.. فقط نريد منك رأيك حول علاقتنا بأيران تخدمنا ولا لا؟




طريقتي في الحوار اسلوب هات وخذ
ولذلك
أسألك
ثم أجيبك
الســـــــــــــــؤال
هل تعتقد أن إيران ستقدم دعما للمشرقي بمايعادل 50% مماتقدمه لحزب الله ؟
وهل تعتقد أن إيران ستتعامل مع المشرقي كحليف أم تابع من الدرجة الثالثة ؟
وهل تعتقد أن إيران تنطلق من منطلق ديني إسلامي في تعاملها مع المشرقي ؟
وهل تعتقد أن إيران تريد الجنوب محررا أم تريد كنتون تشكل فيه عصابات لتقلق به التجارة العالمية وتهدد أمن باب المندب ؟
وهل تعتقد أن المشرقي يستطيع التعامل مع المعطيات الإيرانية كثائر حر الحركة ام كرئيس أبو ذبالة وحاشية ؟
وهل تعتقد أن إيران تديرها العقيدة الدينية أم العقيدة التاريخية ؟
وهل تعتقد أن إيران تنظر للعرب كأخوة من منطلق ديني أم أعراب يجب أن يكونوا أتباع ولكن جاهم البترول وعمل لهم قيمة ؟

وهناك غيرها من الأسئلة البحثية
لك ولغيرك من المدافعين عن المشرقي وشركائه
من أحسن البحث واجاب عليها بعد دراسة وتمحيص وبحث
سوف يصل إلى الحقيقة الفارسية
وسيعرف كيف يمكن التعامل معها
وسيعرف كيف يمكن ايتخدامها بدلا من ان تستخدمنا
وسيعرف التعامل مع الوضع القائم كما يجب

بن عفرير 2012-01-28 08:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الجهوري (المشاركة 877704)



طريقتي في الحوار اسلوب هات وخذ
ولذلك
أسألك
ثم أجيبك
الســـــــــــــــؤال
هل تعتقد أن إيران ستقدم دعما للمشرقي بمايعادل 50% مماتقدمه لحزب الله ؟
وهل تعتقد أن إيران ستتعامل مع المشرقي كحليف أم تابع من الدرجة الثالثة ؟
وهل تعتقد أن إيران تنطلق من منطلق ديني إسلامي في تعاملها مع المشرقي ؟
وهل تعتقد أن إيران تريد الجنوب محررا أم تريد كنتون تشكل فيه عصابات لتقلق به التجارة العالمية وتهدد أمن باب المندب ؟
وهل تعتقد أن المشرقي يستطيع التعامل مع المعطيات الإيرانية كثائر حر الحركة ام كرئيس أبو ذبالة وحاشية ؟
وهل تعتقد أن إيران تديرها العقيدة الدينية أم العقيدة التاريخية ؟
وهل تعتقد أن إيران تنظر للعرب كأخوة من منطلق ديني أم أعراب يجب أن يكونوا أتباع ولكن جاهم البترول وعمل لهم قيمة ؟

وهناك غيرها من الأسئلة البحثية
لك ولغيرك من المدافعين عن المشرقي وشركائه

من أحسن البحث واجاب عليها بعد دراسة وتمحيص وبحث
سوف يصل إلى الحقيقة الفارسية
وسيعرف كيف يمكن التعامل معها
وسيعرف كيف يمكن ايتخدامها بدلا من ان تستخدمنا
وسيعرف التعامل مع الوضع القائم كما يجب

وضح ما لونته بلأخضر لأن الأمور تداخلت في بعضها.

بن عفرير 2012-01-28 09:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لشري (المشاركة 877696)
سبحان الله المشرقي تشيع


متى يا لشري وأين؟

الديولي العولقي 2012-01-28 11:23 PM

قال الصليب بن الصليب العولقي =ماحد في الدنيا صليب الا انا

قد قالها جدي ونا با قولها = و الكور بايشهد ودي حلوا بنا

علي هذا العفريت ان يعود الى السمع والطاعه لاسياده
والاسوف تحل عليه ************************************************** ************************************************** ************************************************** *******************************************غضب المشايخ والسلاطين

عمقيان 2012-01-29 01:01 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 877222)
ما هذا العزف المنفرد المستهام بالجنوب حتى البكاء على شاطئ متلاطم.. ما هذا التوصيف الذي سيقف عنده دافنشي عاجزا. في اللوحة وقد حملتها أنا ألون أظنها داله، تكفي لنقرأها بتؤده وببصائرنا وليس أبصارنا لكي نكتشف مكمن الداء.. لا أدري وأتخيل أني رأيتك في مكانين يبعدان عن بعضهما كثيرا، ولا أدري أيضا أنت ممن شارك في نقاشات وصياغات شتى أيضا.. المهم هذا توارد خواطر ليس لة علاقة بما نتحدث حولة الآن.. السؤال: من هو السبب الرئيسي فيما نحن فية؟؟؟ نعم هنالك أسباب كثيره ولكن أظن أن شعب منتفض بلا قياده حقيقيه تتمثل مطالبه وقضاياه سيكون كالقطيع الذي تتنازعه الذئاب من كل حدب وصوب. أننا حقا بحاجة لهذا التحليل ولابد من التوسع لأن علاج أي مرض لا يتم الا بالتشخيص الصحيح ومن ثم يأتي الدواء.. لابد من التشخيص الصحيح وأن نقنع به جماهيرنا وننتقل من ترف المثقفين إلى حواري وبيوت وقرى الجياع الضائعين الذين سلب منهم كل شي إلا الكرامة تلك التي يذودون بها عن شجرة وجودهم التي أضحت جذورها تفارق الأرض شيئا فشيئا.. العزيز الغالي دعني أعترف لك أنك من العقول الجنوبية الرائعة، ودعني أقول أننا حملنا جرحنا النازف من ميادين العذاب وساحات البؤس ووضعناه على مؤائد الذين تولوا أمرنا حينما كنا شيئا مذكورا ومثلوا بنا وأضاعونا وجعلونا أضحوكة بين العالمين، سامحناهم ووضعنا الجرح النازف من قلوبنا الدامية على موائدهم، (ماصدقوا) وحمي (سوقهم).. سيدي شباب العرب أنتفضوا ونحن لابد أن ننتفض على ذاتنا أولا، على تفاهاتنا، على صغائرنا، بل بالأحرى على ضمائرنا أن كانت لنا ضمائر حقا بعد كل ما جرى. أثبت الأخوه في الشمال وأقصد المخيال الجماعي أثبتوا تفوقا حقيقيا في السياسة والأعلام والعلاقات الخارجية، وأستغلال ما يمكن أستغلاله لمصلحة قضاياهم المختلفة وكل من موقعة.. وأثبت الجنوبيون أخفاقا هائلا في كل أتجاه.. أذن لابد من ربيع جنوبي ويبداء بأستهداف هذا الوعي المشوه الذي نحملة تجاه قضيتنا وتجاه أنفسنا، ووطنا الذي أضعناة في ساعة تجل ليس لها علاقة بالسياسة من قريب أو بعيد . أخي عمقيان أرجو أن نستمر جميعا في العمل وما نعملة هنا ليس هينا فأباطره العرب ذهبوا تحت أقدام الفيسبوك، والجنوب سيتحرر بأيقاظ وعي أبناءه وأعادة بناءه، وحينها سترى الهدف قاب قوسين أو أدنى وليس ذلك ببعيد.

أخي الكريم

أجد نفسي عاجزا عن التعليق على كلماتكم الدافئة والمؤثرة ، وحسبي أن مداخلتي المتواضعة قد نالت استحسانكم ، جمعينا أمام الوطن السليب لا نستحق ذرة من ترابه الطاهر ، اعبر لكم ولكل الاخوة الذين تناولوا المداخلة بالنقد أو الثناء عن خالص الامتنان . ويشرفني المساهمة معكم في أي موضوعات قادمة . تحياتي ومودتي

بن عفرير 2012-01-29 03:01 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمقيان (المشاركة 877911)
أخي الكريم

أجد نفسي عاجزا عن التعليق على كلماتكم الدافئة والمؤثرة ، وحسبي أن مداخلتي المتواضعة قد نالت استحسانكم ، جمعينا أمام الوطن السليب لا نستحق ذرة من ترابه الطاهر ، اعبر لكم ولكل الاخوة الذين تناولوا المداخلة بالنقد أو الثناء عن خالص الامتنان . ويشرفني المساهمة معكم في أي موضوعات قادمة . تحياتي ومودتي

ومني لكم عمقيان أجمل التحايا، وأكيد لابد من مواصلة نقاشاتنا وحواراتنا ودعوتي السابقة قائمة لكم بأستمرار البحث والتقصي لأن الجنوبيين وأجزم أنهم كالضائع في تيه لا يعرف منه مخرجا لأنهم لا يدركون أمور كثيره وأخذهم الظلم الواقع عليهم والعواطف الجياشه تجاه وطنهم إلى مسالك متعرجه ومتاهه يحسب الضائع فيها أن خروجة على (مرمى حجر) لكنه يدور في حلقة مفرغة.. أحييكم جميعا وأظن هذا الموضوع أخذ حقه من النقاش والتناول ولنا لقاء في مداخلات قادمه.

بائع المسك 2012-01-29 03:26 AM

بداية فائق تقديري واحترامي للأخوين الفاضلين بن عفرير وبن فريد وجميع من تداخل في الموضوع . واو د أن استهل مداخلتي بشان هذا الموضوع، بإشارة موجزة إلى بعض ما اسميه في وجهة نظري وقد يتفق معي كثيرون، حقائق ومسلمات أنتجتها تطورات أحداث الثورة الجنوبية الماضية وهي :
1ــ إن الثورة الجنوبية منذ انطلاقتها في مطلع العام 2007م وحتى اللحظة تفتقر لقيادة سياسية وميدانية رشيدة وكفئة، ورؤية واضحة وصريحة، وكل من هذين الأمرين (القيادة الرشيدة، والرؤية الأصيلة) مبني كل منهما على الآخر، بمعنى آخر أن كل منهما شرطٌ وفي نفس الوقت سببٌ لوجود الآخر أو لاكتمال وجوده، كما يمثلان ــ أيضاً ــ شرطين لازمين لانتصار أي ثورة أو حل أية قضية عامة أو خاصة .
2ــ ظروف وملابسات ونتائج جميع المحاولات التي جرت لإيجاد ذينك الشرطين ابتداءً باجتماعات العسكرية 2008م وانتهاءً بلقاءات بيروت والقاهرة 2012م، تنبؤنا بشكل قاطع وصريح، بأنه لم يعد بمقدور القيادة السياسية الجنوبية السابقة (الحرس القديم) إيجاد ذينك الشرطين أو حتى المساعدة في انجازهما، ذلك أن إرث الماضي بكل تناقضاته وتشوهاته وخصوماته مازال حاضراً ومتحكماً في نفوس(وجدان) ورؤوس (عقول) تلك القيادة، بما يفوق بكثير أية قضية أو شعور وطني أو معانات أو مأساة إنسانية يتعرض لها شعبهم في الزمن الحاضر، ومن ثم فأي مراهنة على تلك القيادة هي بتقديري الشخصي دفن للقضية الجنوبية وتضحيات شعب الجنوب لأجلها، أو بالأصح انتحار جماعي، فجميع الشواهد والأدلة العقلية والمنطقية والواقعية المدركة والمحسوسة تؤكد بأنها مراهنة خاسرة فاشلة بكل المعايير وفي جميع الفروض.
3ــ إن مخاض الخمس السنوات الماضية أنتج تصورين أو نظريتين في التعاطي مع القضية الجنوبية، وكلتاهما تقومان على منهج مختل ومعكوس يتناول القضية من زاوية ضيقه أو جزئية مبتورة، تنصب حول النتائج بمعزل عن الأسباب أو حول الحلول بمعزل عن الأسباب والنتائج، أو حول السبب المباشر بمعزل عن الأسباب غير المباشرة والنتائج والتداعيات...الخ وبيان ذلك :
نظرية الروافع الخارجية: يعتقد أصحابها جازمين، بان حل القضية الجنوبية يجب إن يؤسس بناؤه على روافع خارجية (إقليمية أو دولية) ويرون أن هذه الروافع (الونشات) هي الوحيدة القادرة على انتشال شعب من غياهب الجب التي رمي فيها، وللتأكد على صواب هذه النظرية اخذ أنصارها بحشد كل الحجج والأسانيد الواقعية والتاريخية لإقناع شعب الجنوب باعتناق نظريتهم، والتي منها؛ إن شعب الجنوب على مر تاريخه لم تقم له قائمة إلا بروافع أجنبية، ومنها التلميح أحياناً والتصريح الحذر أحياناً، بأن احد رموزهم قد استطاع إقناع احد أصحاب الدوافع المجاورة للجنوب بنظرية فاعتقوها وآمنوا بها، بل اعتنقوها فعلاً، بل أن روافعهم قد تم مد اذرعها في سماء الجنوب وتنتظر فقط إذن الجنوبيين لإنزال حبالها وانتشالهم من قعر الجب، مرت الأيام والشهور والسنوات وأنظار الجنوبيين محدقة إلى السماء منتظره هطول حبال روافع النجاة، فإذا بهم يصحون ذات يوم على وهم الوعود وزيفها، فلا روافع ولا حبال ولا خيوط بالسماء أو بالأرض أو من جهة البر أو من جهة البحر، بل رافعه واحدة فقط انتشلت رئيس نظام صنعاء وأنقذته وحضنته من الغرق حاضراً ومستقبلاً..
نظرية الروافع الوطنية: اعتقد أصحابها يقيناً بأنه لا يمكن حل القضية الجنوبية إلا بروافع جنوبية خالصة وفقا لخيار الشعب الجنوبي دون سواها، فإرادة الشعوب لا تقهر وهي من تضع المعجزات، ولأجل إثبات تلك النظرية وترسيخها في عقول ونفوس الجنوبيين، اخذ أنصار هذه النظرية بدغدغة مشاعر وعواطف الشعب المكلوم بقرب الفرج ولحظة النصر وتبشره بمفاجآت سارة جداً بالقريب العاجل، وبدأ رموز هذه النظرية التسابق على الكراسي والمنصات الأمامية حتى لا يأتي اليوم الموعود وهم بعيد عنها، وكلما استطاع احدهم بلوغ تلك المنصات والكراسي نال حظوة وعطاء أنصار النظرية بالداخل والخارج، لتختزل المهام والسلطات التنظيمية التي يفترض تمارسها الهيئات في ذلك الشخص أو الأشخاص وما إن تمحصه الأحداث والمواقف وتثبت فشله وعدم كفاءته، تقل حظوته، فينقلب خصماً لدوداً متبرئاً من قادته، وهكذا تحول أنصار هذه النظرية إلى شيع وفرق متصارعة على الوهم...الخ
وبعد خمس سنوات أفقنا على تحطم مدوي لروافع الخارج وتعثر وتعطل وتشظي لروافع الداخل، وهذه حقيقة لا تخطئها عين متابع ومتأمل لواقع حالنا، وانطلاقاً من هذه الحقائق المؤلمة، فقد صار لزاماً علينا ـــ بتقديري الشخصي ــ إعادة لملمت أشلائنا المتناثرة وترتيب وتحديد أولوياتنا بعيداً عن أسباب الفشل السابقة ومسببيها أو على الأقل تحيدها ولو إلى حين، ولندرك :
أولاً: انه بغير إعادة تأهيل وترتيب الروافع الداخلية بعقول ونفوس متحررين من إرث الماضي، فلا تنفع روافع العرب والعجم ولا تجدي لا خراجنا من قعر الجب التي ألقانا فيها من يبحثون لنا اليوم عن روافع بالشرق أو بالغرب بالشمال أو بالجنوب ،
ثانياً: سيرتكب أصحاب نظرية الروافع الداخلية خطأً فادحاً، لو تصوروا بأن عثورهم على رافعة أجنبية أياً كانت نوعها وماركتها، ستغطي على فشلهم في بناء تلك الروافع، لقد فشلتم أيها السادة ولا حل لهذا الفشل إلا بالاعتراف به وبحث أسبابه وترك من هو مؤهل فكرياً ونفسياً لمعالجته.
ثالثاً : اعتقد أن شواهد الواقع وتجاربه ومآسيه، فيها ما يكفي لمراجعة رموز النظريتين أخطائهم والاعتراف بها، بدلاً عن البحث، عما يغطي سوءاتهما بأوهام الروافع الخارجية، فتلك الشواهد توحي بان روافعهم قد لن تأتي إلا بعد فوات الأوان ولن تجد حينها جنوباً محتلاً لتنتشله، ألا ترون أن الجنوب يتلاشى ويتسلل من بين أيدي الجميع فأين أبين وشبوة اليوم وغداً سنقول أين عدن وحضرموت، فأرض الجنوب اليوم لا تبحث عن روافع خارجية لتحررها وإنما تبحث عن الجنوبيين ليقفوا ويديروا شؤونهم عليها، فقوات الاحتلال بالكاد تسيطر على أرضية معسكراتها، هل نستطيع ضرب مثالاً واحداً على قدرتنا في إدارة منطقة واحدة ولو نائية، حينها ستأتيننا الروافع سعياً، دون أن نذهب لها ركعاً..
ختاماً: ليس في السياسية محرماً، وإنما ممكناً وملائماً، وتبعاً لذلك فمد يد العون للجنوبيين من أي كان جنسه ودينه ومذهبه، محكوماً بهذا المفهوم، ولا اتفق مع بن عفرير، بأن السياسية الخارجية للسعودية وإيران، غير محكومة بالمذهب الديني لكل منهما، فهذا القول ليس صحيح على إطلاقه، فهاتان الدولتان هما الدولتان الوحيدتان في العالم العربي والإسلامي القائم فيهما النظام السياسي على أساس مذهبي، وفي تجربة الانتخابات المصرية وحزب النور السلفي، وتجربة البحرين، مثالان حيان، للعبرة والعضة..وهذا للتنويه فلا أرى أهمية بالنسبة لوضعنا في مناقشة أمر الروافع الخارجية قبل ترتيب وضع الروافع الداخلية..
هذا ما جال بذهني المنهك من خلال ما دار من نقاش في هذا الموضوع وأتمنى أن يستمر مثل هذا النقاش والحوار الهادئ دون شخصنه ولا نخوطة..
والأهم الإدراك بأن التغيير سنة كونية، وضرورة راهنة، وقد آن الأوان للحرس القديم أن ينتقل إلى دور المشير والمراقب، وكتابة المذكرات لكي تستفيد الأجيال من تجاربهم وخبراتهم، أن كان فيها فائدة..
فائق تقديري وعظيم امتناني للجميع وعذراً عن الإسهاب..
صلاح الدين حسين(بائع المسك)

امشطط 2012-01-29 03:39 AM

مرينا للسلام على ضماري بن عفرير اما المواضيع الكبير ماشي معي لها بصر

بن عفرير 2012-01-29 04:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بائع المسك (المشاركة 878064)
بداية فائق تقديري واحترامي للأخوين الفاضلين بن عفرير وبن فريد وجميع من تداخل في الموضوع . واو د أن استهل مداخلتي بشان هذا الموضوع، بإشارة موجزة إلى بعض ما اسميه في وجهة نظري وقد يتفق معي كثيرون، حقائق ومسلمات أنتجتها تطورات أحداث الثورة الجنوبية الماضية وهي :
1ــ إن الثورة الجنوبية منذ انطلاقتها في مطلع العام 2007م وحتى اللحظة تفتقر لقيادة سياسية وميدانية رشيدة وكفئة، ورؤية واضحة وصريحة، وكل من هذين الأمرين (القيادة الرشيدة، والرؤية الأصيلة) مبني كل منهما على الآخر، بمعنى آخر أن كل منهما شرطٌ وفي نفس الوقت سببٌ لوجود الآخر أو لاكتمال وجوده، كما يمثلان ــ أيضاً ــ شرطين لازمين لانتصار أي ثورة أو حل أية قضية عامة أو خاصة .
2ــ ظروف وملابسات ونتائج جميع المحاولات التي جرت لإيجاد ذينك الشرطين ابتداءً باجتماعات العسكرية 2008م وانتهاءً بلقاءات بيروت والقاهرة 2012م، تنبؤنا بشكل قاطع وصريح، بأنه لم يعد بمقدور القيادة السياسية الجنوبية السابقة (الحرس القديم) إيجاد ذينك الشرطين أو حتى المساعدة في انجازهما، ذلك أن إرث الماضي بكل تناقضاته وتشوهاته وخصوماته مازال حاضراً ومتحكماً في نفوس(وجدان) ورؤوس (عقول) تلك القيادة، بما يفوق بكثير أية قضية أو شعور وطني أو معانات أو مأساة إنسانية يتعرض لها شعبهم في الزمن الحاضر، ومن ثم فأي مراهنة على تلك القيادة هي بتقديري الشخصي دفن للقضية الجنوبية وتضحيات شعب الجنوب لأجلها، أو بالأصح انتحار جماعي، فجميع الشواهد والأدلة العقلية والمنطقية والواقعية المدركة والمحسوسة تؤكد بأنها مراهنة خاسرة فاشلة بكل المعايير وفي جميع الفروض.3ــ إن مخاض الخمس السنوات الماضية أنتج تصورين أو نظريتين في التعاطي مع القضية الجنوبية، وكلتاهما تقومان على منهج مختل ومعكوس يتناول القضية من زاوية ضيقه أو جزئية مبتورة، تنصب حول النتائج بمعزل عن الأسباب أو حول الحلول بمعزل عن الأسباب والنتائج، أو حول السبب المباشر بمعزل عن الأسباب غير المباشرة والنتائج والتداعيات...الخ وبيان ذلك :
نظرية الروافع الخارجية: يعتقد أصحابها جازمين، بان حل القضية الجنوبية يجب إن يؤسس بناؤه على روافع خارجية (إقليمية أو دولية) ويرون أن هذه الروافع (الونشات) هي الوحيدة القادرة على انتشال شعب من غياهب الجب التي رمي فيها، وللتأكد على صواب هذه النظرية اخذ أنصارها بحشد كل الحجج والأسانيد الواقعية والتاريخية لإقناع شعب الجنوب باعتناق نظريتهم، والتي منها؛ إن شعب الجنوب على مر تاريخه لم تقم له قائمة إلا بروافع أجنبية، ومنها التلميح أحياناً والتصريح الحذر أحياناً، بأن احد رموزهم قد استطاع إقناع احد أصحاب الدوافع المجاورة للجنوب بنظرية فاعتقوها وآمنوا بها، بل اعتنقوها فعلاً، بل أن روافعهم قد تم مد اذرعها في سماء الجنوب وتنتظر فقط إذن الجنوبيين لإنزال حبالها وانتشالهم من قعر الجب، مرت الأيام والشهور والسنوات وأنظار الجنوبيين محدقة إلى السماء منتظره هطول حبال روافع النجاة، فإذا بهم يصحون ذات يوم على وهم الوعود وزيفها، فلا روافع ولا حبال ولا خيوط بالسماء أو بالأرض أو من جهة البر أو من جهة البحر، بل رافعه واحدة فقط انتشلت رئيس نظام صنعاء وأنقذته وحضنته من الغرق حاضراً ومستقبلاً..
نظرية الروافع الوطنية: اعتقد أصحابها يقيناً بأنه لا يمكن حل القضية الجنوبية إلا بروافع جنوبية خالصة وفقا لخيار الشعب الجنوبي دون سواها، فإرادة الشعوب لا تقهر وهي من تضع المعجزات، ولأجل إثبات تلك النظرية وترسيخها في عقول ونفوس الجنوبيين، اخذ أنصار هذه النظرية بدغدغة مشاعر وعواطف الشعب المكلوم بقرب الفرج ولحظة النصر وتبشره بمفاجآت سارة جداً بالقريب العاجل، وبدأ رموز هذه النظرية التسابق على الكراسي والمنصات الأمامية حتى لا يأتي اليوم الموعود وهم بعيد عنها، وكلما استطاع احدهم بلوغ تلك المنصات والكراسي نال حظوة وعطاء أنصار النظرية بالداخل والخارج، لتختزل المهام والسلطات التنظيمية التي يفترض تمارسها الهيئات في ذلك الشخص أو الأشخاص وما إن تمحصه الأحداث والمواقف وتثبت فشله وعدم كفاءته، تقل حظوته، فينقلب خصماً لدوداً متبرئاً من قادته، وهكذا تحول أنصار هذه النظرية إلى شيع وفرق متصارعة على الوهم...الخ
وبعد خمس سنوات أفقنا على تحطم مدوي لروافع الخارج وتعثر وتعطل وتشظي لروافع الداخل، وهذه حقيقة لا تخطئها عين متابع ومتأمل لواقع حالنا، وانطلاقاً من هذه الحقائق المؤلمة، فقد صار لزاماً علينا ـــ بتقديري الشخصي ــ إعادة لملمت أشلائنا المتناثرة وترتيب وتحديد أولوياتنا بعيداً عن أسباب الفشل السابقة ومسببيها أو على الأقل تحيدها ولو إلى حين، ولندرك :
أولاً: انه بغير إعادة تأهيل وترتيب الروافع الداخلية بعقول ونفوس متحررين من إرث الماضي، فلا تنفع روافع العرب والعجم ولا تجدي لا خراجنا من قعر الجب التي ألقانا فيها من يبحثون لنا اليوم عن روافع بالشرق أو بالغرب بالشمال أو بالجنوب ،
ثانياً: سيرتكب أصحاب نظرية الروافع الداخلية خطأً فادحاً، لو تصوروا بأن عثورهم على رافعة أجنبية أياً كانت نوعها وماركتها، ستغطي على فشلهم في بناء تلك الروافع، لقد فشلتم أيها السادة ولا حل لهذا الفشل إلا بالاعتراف به وبحث أسبابه وترك من هو مؤهل فكرياً ونفسياً لمعالجته.
ثالثاً : اعتقد أن شواهد الواقع وتجاربه ومآسيه، فيها ما يكفي لمراجعة رموز النظريتين أخطائهم والاعتراف بها، بدلاً عن البحث، عما يغطي سوءاتهما بأوهام الروافع الخارجية، فتلك الشواهد توحي بان روافعهم قد لن تأتي إلا بعد فوات الأوان ولن تجد حينها جنوباً محتلاً لتنتشله، ألا ترون أن الجنوب يتلاشى ويتسلل من بين أيدي الجميع فأين أبين وشبوة اليوم وغداً سنقول أين عدن وحضرموت، فأرض الجنوب اليوم لا تبحث عن روافع خارجية لتحررها وإنما تبحث عن الجنوبيين ليقفوا ويديروا شؤونهم عليها، فقوات الاحتلال بالكاد تسيطر على أرضية معسكراتها، هل نستطيع ضرب مثالاً واحداً على قدرتنا في إدارة منطقة واحدة ولو نائية، حينها ستأتيننا الروافع سعياً، دون أن نذهب لها ركعاً..
ختاماً: ليس في السياسية محرماً، وإنما ممكناً وملائماً، وتبعاً لذلك فمد يد العون للجنوبيين من أي كان جنسه ودينه ومذهبه، محكوماً بهذا المفهوم، ولا اتفق مع بن عفرير، بأن السياسية الخارجية للسعودية وإيران، غير محكومة بالمذهب الديني لكل منهما، فهذا القول ليس صحيح على إطلاقه، فهاتان الدولتان هما الدولتان الوحيدتان في العالم العربي والإسلامي القائم فيهما النظام السياسي على أساس مذهبي، وفي تجربة الانتخابات المصرية وحزب النور السلفي، وتجربة البحرين، مثالان حيان، للعبرة والعضة..وهذا للتنويه فلا أرى أهمية بالنسبة لوضعنا في مناقشة أمر الروافع الخارجية قبل ترتيب وضع الروافع الداخلية..
هذا ما جال بذهني المنهك من خلال ما دار من نقاش في هذا الموضوع وأتمنى أن يستمر مثل هذا النقاش والحوار الهادئ دون شخصنه ولا نخوطة..
والأهم الإدراك بأن التغيير سنة كونية، وضرورة راهنة، وقد آن الأوان للحرس القديم أن ينتقل إلى دور المشير والمراقب، وكتابة المذكرات لكي تستفيد الأجيال من تجاربهم وخبراتهم، أن كان فيها فائدة..
فائق تقديري وعظيم امتناني للجميع وعذراً عن الإسهاب..
صلاح الدين حسين(بائع المسك)

كنت قد عزمت على ختام النقاش في الموضوع لمعرفتي بضيق رواد المنتدى من المواضيع التحليلية التي تستغرق جهدا ووقتا فمعظمهم أما متابع خبر أو يأتي لـ (يفش خلقه) كما يقول اللبنانيون وبكلمتين.. طبعا هنالك مجموعة ممتازه جدا من المتابعين والأقلام في هذا المنتدى ما عليش لو أثقلنا على الكل.
أسمح لي أن أشكرك أخي بائع المسك شكرا جزيلا على ما تفضلت به فحقا أنت أيضا عقل جنوبي يستحق الأحترام والتوقير وأنا معك جملة وتفصيلا في فشل الميدان وفشل القياده التاريخية لكن موضوع الروافع يحتاج لنقاش وتفنيد أكثر ولدي ما أقوله في هذا الموضوع لكن في هذه الساعة لن يسعفني الوقت لمثل ذلك وأرجو أن تمهلني فسحة من الوقت للرد
وأشد على يديك في الأستنتاج الذي لونته بالأحمر أن تقنع به الأخ أحمد عمر بن فريد لعل وعسى. تحياتي

بن عفرير 2012-01-29 05:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امشطط (المشاركة 878069)
مرينا للسلام على ضماري بن عفرير اما المواضيع الكبير ماشي معي لها بصر

وعليك مليون سلام يا ضماري.. لا يهمك با يقع خير.

جنوبي بلاحدود 2012-01-29 01:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بائع المسك (المشاركة 878064)
بداية فائق تقديري واحترامي للأخوين الفاضلين بن عفرير وبن فريد وجميع من تداخل في الموضوع . واو د أن استهل مداخلتي بشان هذا الموضوع، بإشارة موجزة إلى بعض ما اسميه في وجهة نظري وقد يتفق معي كثيرون، حقائق ومسلمات أنتجتها تطورات أحداث الثورة الجنوبية الماضية وهي :
1ــ إن الثورة الجنوبية منذ انطلاقتها في مطلع العام 2007م وحتى اللحظة تفتقر لقيادة سياسية وميدانية رشيدة وكفئة، ورؤية واضحة وصريحة، وكل من هذين الأمرين (القيادة الرشيدة، والرؤية الأصيلة) مبني كل منهما على الآخر، بمعنى آخر أن كل منهما شرطٌ وفي نفس الوقت سببٌ لوجود الآخر أو لاكتمال وجوده، كما يمثلان ــ أيضاً ــ شرطين لازمين لانتصار أي ثورة أو حل أية قضية عامة أو خاصة .
2ــ ظروف وملابسات ونتائج جميع المحاولات التي جرت لإيجاد ذينك الشرطين ابتداءً باجتماعات العسكرية 2008م وانتهاءً بلقاءات بيروت والقاهرة 2012م، تنبؤنا بشكل قاطع وصريح، بأنه لم يعد بمقدور القيادة السياسية الجنوبية السابقة (الحرس القديم) إيجاد ذينك الشرطين أو حتى المساعدة في انجازهما، ذلك أن إرث الماضي بكل تناقضاته وتشوهاته وخصوماته مازال حاضراً ومتحكماً في نفوس(وجدان) ورؤوس (عقول) تلك القيادة، بما يفوق بكثير أية قضية أو شعور وطني أو معانات أو مأساة إنسانية يتعرض لها شعبهم في الزمن الحاضر، ومن ثم فأي مراهنة على تلك القيادة هي بتقديري الشخصي دفن للقضية الجنوبية وتضحيات شعب الجنوب لأجلها، أو بالأصح انتحار جماعي، فجميع الشواهد والأدلة العقلية والمنطقية والواقعية المدركة والمحسوسة تؤكد بأنها مراهنة خاسرة فاشلة بكل المعايير وفي جميع الفروض.
3ــ إن مخاض الخمس السنوات الماضية أنتج تصورين أو نظريتين في التعاطي مع القضية الجنوبية، وكلتاهما تقومان على منهج مختل ومعكوس يتناول القضية من زاوية ضيقه أو جزئية مبتورة، تنصب حول النتائج بمعزل عن الأسباب أو حول الحلول بمعزل عن الأسباب والنتائج، أو حول السبب المباشر بمعزل عن الأسباب غير المباشرة والنتائج والتداعيات...الخ وبيان ذلك :
نظرية الروافع الخارجية: يعتقد أصحابها جازمين، بان حل القضية الجنوبية يجب إن يؤسس بناؤه على روافع خارجية (إقليمية أو دولية) ويرون أن هذه الروافع (الونشات) هي الوحيدة القادرة على انتشال شعب من غياهب الجب التي رمي فيها، وللتأكد على صواب هذه النظرية اخذ أنصارها بحشد كل الحجج والأسانيد الواقعية والتاريخية لإقناع شعب الجنوب باعتناق نظريتهم، والتي منها؛ إن شعب الجنوب على مر تاريخه لم تقم له قائمة إلا بروافع أجنبية، ومنها التلميح أحياناً والتصريح الحذر أحياناً، بأن احد رموزهم قد استطاع إقناع احد أصحاب الدوافع المجاورة للجنوب بنظرية فاعتقوها وآمنوا بها، بل اعتنقوها فعلاً، بل أن روافعهم قد تم مد اذرعها في سماء الجنوب وتنتظر فقط إذن الجنوبيين لإنزال حبالها وانتشالهم من قعر الجب، مرت الأيام والشهور والسنوات وأنظار الجنوبيين محدقة إلى السماء منتظره هطول حبال روافع النجاة، فإذا بهم يصحون ذات يوم على وهم الوعود وزيفها، فلا روافع ولا حبال ولا خيوط بالسماء أو بالأرض أو من جهة البر أو من جهة البحر، بل رافعه واحدة فقط انتشلت رئيس نظام صنعاء وأنقذته وحضنته من الغرق حاضراً ومستقبلاً..
نظرية الروافع الوطنية: اعتقد أصحابها يقيناً بأنه لا يمكن حل القضية الجنوبية إلا بروافع جنوبية خالصة وفقا لخيار الشعب الجنوبي دون سواها، فإرادة الشعوب لا تقهر وهي من تضع المعجزات، ولأجل إثبات تلك النظرية وترسيخها في عقول ونفوس الجنوبيين، اخذ أنصار هذه النظرية بدغدغة مشاعر وعواطف الشعب المكلوم بقرب الفرج ولحظة النصر وتبشره بمفاجآت سارة جداً بالقريب العاجل، وبدأ رموز هذه النظرية التسابق على الكراسي والمنصات الأمامية حتى لا يأتي اليوم الموعود وهم بعيد عنها، وكلما استطاع احدهم بلوغ تلك المنصات والكراسي نال حظوة وعطاء أنصار النظرية بالداخل والخارج، لتختزل المهام والسلطات التنظيمية التي يفترض تمارسها الهيئات في ذلك الشخص أو الأشخاص وما إن تمحصه الأحداث والمواقف وتثبت فشله وعدم كفاءته، تقل حظوته، فينقلب خصماً لدوداً متبرئاً من قادته، وهكذا تحول أنصار هذه النظرية إلى شيع وفرق متصارعة على الوهم...الخ
وبعد خمس سنوات أفقنا على تحطم مدوي لروافع الخارج وتعثر وتعطل وتشظي لروافع الداخل، وهذه حقيقة لا تخطئها عين متابع ومتأمل لواقع حالنا، وانطلاقاً من هذه الحقائق المؤلمة، فقد صار لزاماً علينا ـــ بتقديري الشخصي ــ إعادة لملمت أشلائنا المتناثرة وترتيب وتحديد أولوياتنا بعيداً عن أسباب الفشل السابقة ومسببيها أو على الأقل تحيدها ولو إلى حين، ولندرك :
أولاً: انه بغير إعادة تأهيل وترتيب الروافع الداخلية بعقول ونفوس متحررين من إرث الماضي، فلا تنفع روافع العرب والعجم ولا تجدي لا خراجنا من قعر الجب التي ألقانا فيها من يبحثون لنا اليوم عن روافع بالشرق أو بالغرب بالشمال أو بالجنوب ،
ثانياً: سيرتكب أصحاب نظرية الروافع الداخلية خطأً فادحاً، لو تصوروا بأن عثورهم على رافعة أجنبية أياً كانت نوعها وماركتها، ستغطي على فشلهم في بناء تلك الروافع، لقد فشلتم أيها السادة ولا حل لهذا الفشل إلا بالاعتراف به وبحث أسبابه وترك من هو مؤهل فكرياً ونفسياً لمعالجته.
ثالثاً : اعتقد أن شواهد الواقع وتجاربه ومآسيه، فيها ما يكفي لمراجعة رموز النظريتين أخطائهم والاعتراف بها، بدلاً عن البحث، عما يغطي سوءاتهما بأوهام الروافع الخارجية، فتلك الشواهد توحي بان روافعهم قد لن تأتي إلا بعد فوات الأوان ولن تجد حينها جنوباً محتلاً لتنتشله، ألا ترون أن الجنوب يتلاشى ويتسلل من بين أيدي الجميع فأين أبين وشبوة اليوم وغداً سنقول أين عدن وحضرموت، فأرض الجنوب اليوم لا تبحث عن روافع خارجية لتحررها وإنما تبحث عن الجنوبيين ليقفوا ويديروا شؤونهم عليها، فقوات الاحتلال بالكاد تسيطر على أرضية معسكراتها، هل نستطيع ضرب مثالاً واحداً على قدرتنا في إدارة منطقة واحدة ولو نائية، حينها ستأتيننا الروافع سعياً، دون أن نذهب لها ركعاً..
ختاماً: ليس في السياسية محرماً، وإنما ممكناً وملائماً، وتبعاً لذلك فمد يد العون للجنوبيين من أي كان جنسه ودينه ومذهبه، محكوماً بهذا المفهوم، ولا اتفق مع بن عفرير، بأن السياسية الخارجية للسعودية وإيران، غير محكومة بالمذهب الديني لكل منهما، فهذا القول ليس صحيح على إطلاقه، فهاتان الدولتان هما الدولتان الوحيدتان في العالم العربي والإسلامي القائم فيهما النظام السياسي على أساس مذهبي، وفي تجربة الانتخابات المصرية وحزب النور السلفي، وتجربة البحرين، مثالان حيان، للعبرة والعضة..وهذا للتنويه فلا أرى أهمية بالنسبة لوضعنا في مناقشة أمر الروافع الخارجية قبل ترتيب وضع الروافع الداخلية..
هذا ما جال بذهني المنهك من خلال ما دار من نقاش في هذا الموضوع وأتمنى أن يستمر مثل هذا النقاش والحوار الهادئ دون شخصنه ولا نخوطة..
والأهم الإدراك بأن التغيير سنة كونية، وضرورة راهنة، وقد آن الأوان للحرس القديم أن ينتقل إلى دور المشير والمراقب، وكتابة المذكرات لكي تستفيد الأجيال من تجاربهم وخبراتهم، أن كان فيها فائدة..
فائق تقديري وعظيم امتناني للجميع وعذراً عن الإسهاب..
صلاح الدين حسين(بائع المسك)





اخي العزيز بن عفرير ضع عنوان جديد لا يحمل اسم بن فريد
ستستمر مشاركات وسنشارك معكم وسنطلب من المفكرين والاقلام الموضوعيه المشاركه الفعاله
ضع كل ما نثرته من افكار حتى الان في قالب واحد واحصر النقاش حول ما بداه الاخ المبدع حامل المسك واستمر
فماهذه المشاركه الا بداية المسك ليس الا ......
.واياك ان تياس يابن عفريروتوقف الموضوع لانه ساخن ومباشر ولايمكن يمر مرور الكرام وقد يستفد الكل منه

..فكما قلت لك ...تانى وسترى الكثير مما يختمر في ذهنك لانه باذهاننا كلنا
وانك قدالتقطت اللحظه الحراكيه بغتتة كانما كمنت لها حتى اتتك وقد (اخذت الوعل بقرونه ) ...

.. ولو سمحت وتكرمت ..لي رجاء هو ان تغير العنوان وتفتتح عنوان جديد و تعمل له مقدمه مناسبه قبل ان تضيف اليه مشاركة الاخ العزيز حامل المسك

فيكفي بن فريد ما اصابه من عنوانك المثير الذكي هذا الذي بفضله جذبت الخارج والداخل ولم يكن لبن فريد ذنب فيما تضمنه ...ولانه الامل الوحيد المتبقي لنا في هذا الركام الحراكي
فلا تقحمه فيما هو لايتمناه اصلا ..وقد طلب منك الا يستمر السجال هنا باسمه .
فتكرم اخي بن عفرير بوضع مقدمتك الجديده على ضوء نتائج الحوار حتى الان .. ودع الموضوع يتمدد الى ما شاء الله وسنطالب بتثبيته حتى الخروج بالمقترحات المناسبه لمعالجة قضية شعبنا الجنوبي .

تمنياتي لموضوعك النجاح ولك التوفيق

بن عفرير 2012-01-29 01:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جنوبي بلاحدود (المشاركة 878181)




اخي العزيز بن عفرير ضع عنوان جديد لا يحمل اسم بن فريد
ستستمر مشاركات وسنشارك معكم وسنطلب من المفكرين والاقلام الموضوعيه المشاركه الفعاله
ضع كل ما نثرته من افكار حتى الان في قالب واحد واحصر النقاش حول ما بداه الاخ المبدع حامل المسك واستمر
فماهذه المشاركه الا بداية المسك ليس الا ......
.واياك ان تياس يابن عفريروتوقف الموضوع لانه ساخن ومباشر ولايمكن يمر مرور الكرام وقد يستفد الكل منه

..فكما قلت لك ...تانى وسترى الكثير مما يختمر في ذهنك لانه باذهاننا كلنا
وانك قدالتقطت اللحظه الحراكيه بغتتة كانما كمنت لها حتى اتتك وقد (اخذت الوعل بقرونه ) ...

.. ولو سمحت وتكرمت ..لي رجاء هو ان تغير العنوان وتفتتح عنوان جديد و تعمل له مقدمه مناسبه قبل ان تضيف اليه مشاركة الاخ العزيز حامل المسك

فيكفي بن فريد ما اصابه من عنوانك المثير الذكي هذا الذي بفضله جذب الخارج والداخل ولم يكن لبن فريد ذنب فيما تضمنه ولانه الامل الوحيد المتبقي لنا في هذا الركام الحراكي
فلا تقحمه فيما هو لايتمناه اصلا ..
ضع مقدمتك الجديده على ضوء نتائج الحوار حتى الان .. ودع الموضوع يتمدد الى ما شاء الله وسنطالب بتثبيته حتى الخروج بالمقترحات المناسبه لمعالجة قضية شعبنا الجنوبي .

تمنياتي لموضوعك النجاح ولك التوفيق


أخي جنوبي بلا حدود بأمكانك أو بأمكان الأخ بائع المسك أن يفعل ذلك.. لك ما تريد فتدخل بائع المسك يستحق النقاش فعلا.

جنوبي بلاحدود 2012-01-29 01:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 878193)

أخي جنوبي بلا حدود بأمكانك أو بأمكان الأخ بائع المسك أن يفعل ذلك.. لك ما تريد فتدخل بائع المسك يستحق النقاش فعلا.

وهو كذلك ...ولما لا ولو اني كنت اريد الموضوع باسمك فانت من بداه وانت قد تطرقت الى اهم الافكار المحوريه فيه ...ولكن اضم صوتي الى صوتك اذا انت تريد الموضوع باسم حامل المسك ومشاركته

الاخ حامل المسك ...المحترم

ارجو ان تفتتح عنوان جديد لمشاركتك ويعتبر موضوع جديد وسنشاركك الامر فالموضوع سخن الان ومشاركتك قويه جدا ووضعت اصبعك على الجرح فهلا تكرمت وفتحت الموضوع
ولكما انت وبن عفرير التحيه

احمد الخليفي 2012-01-29 03:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بائع المسك (المشاركة 878064)
بداية فائق تقديري واحترامي للأخوين الفاضلين بن عفرير وبن فريد وجميع من تداخل في الموضوع . واو د أن استهل مداخلتي بشان هذا الموضوع، بإشارة موجزة إلى بعض ما اسميه في وجهة نظري وقد يتفق معي كثيرون، حقائق ومسلمات أنتجتها تطورات أحداث الثورة الجنوبية الماضية وهي :
1ــ إن الثورة الجنوبية منذ انطلاقتها في مطلع العام 2007م وحتى اللحظة تفتقر لقيادة سياسية وميدانية رشيدة وكفئة، ورؤية واضحة وصريحة، وكل من هذين الأمرين (القيادة الرشيدة، والرؤية الأصيلة) مبني كل منهما على الآخر، بمعنى آخر أن كل منهما شرطٌ وفي نفس الوقت سببٌ لوجود الآخر أو لاكتمال وجوده، كما يمثلان ــ أيضاً ــ شرطين لازمين لانتصار أي ثورة أو حل أية قضية عامة أو خاصة .
2ــ ظروف وملابسات ونتائج جميع المحاولات التي جرت لإيجاد ذينك الشرطين ابتداءً باجتماعات العسكرية 2008م وانتهاءً بلقاءات بيروت والقاهرة 2012م، تنبؤنا بشكل قاطع وصريح، بأنه لم يعد بمقدور القيادة السياسية الجنوبية السابقة (الحرس القديم) إيجاد ذينك الشرطين أو حتى المساعدة في انجازهما، ذلك أن إرث الماضي بكل تناقضاته وتشوهاته وخصوماته مازال حاضراً ومتحكماً في نفوس(وجدان) ورؤوس (عقول) تلك القيادة، بما يفوق بكثير أية قضية أو شعور وطني أو معانات أو مأساة إنسانية يتعرض لها شعبهم في الزمن الحاضر، ومن ثم فأي مراهنة على تلك القيادة هي بتقديري الشخصي دفن للقضية الجنوبية وتضحيات شعب الجنوب لأجلها، أو بالأصح انتحار جماعي، فجميع الشواهد والأدلة العقلية والمنطقية والواقعية المدركة والمحسوسة تؤكد بأنها مراهنة خاسرة فاشلة بكل المعايير وفي جميع الفروض.
3ــ إن مخاض الخمس السنوات الماضية أنتج تصورين أو نظريتين في التعاطي مع القضية الجنوبية، وكلتاهما تقومان على منهج مختل ومعكوس يتناول القضية من زاوية ضيقه أو جزئية مبتورة، تنصب حول النتائج بمعزل عن الأسباب أو حول الحلول بمعزل عن الأسباب والنتائج، أو حول السبب المباشر بمعزل عن الأسباب غير المباشرة والنتائج والتداعيات...الخ وبيان ذلك :
نظرية الروافع الخارجية: يعتقد أصحابها جازمين، بان حل القضية الجنوبية يجب إن يؤسس بناؤه على روافع خارجية (إقليمية أو دولية) ويرون أن هذه الروافع (الونشات) هي الوحيدة القادرة على انتشال شعب من غياهب الجب التي رمي فيها، وللتأكد على صواب هذه النظرية اخذ أنصارها بحشد كل الحجج والأسانيد الواقعية والتاريخية لإقناع شعب الجنوب باعتناق نظريتهم، والتي منها؛ إن شعب الجنوب على مر تاريخه لم تقم له قائمة إلا بروافع أجنبية، ومنها التلميح أحياناً والتصريح الحذر أحياناً، بأن احد رموزهم قد استطاع إقناع احد أصحاب الدوافع المجاورة للجنوب بنظرية فاعتقوها وآمنوا بها، بل اعتنقوها فعلاً، بل أن روافعهم قد تم مد اذرعها في سماء الجنوب وتنتظر فقط إذن الجنوبيين لإنزال حبالها وانتشالهم من قعر الجب، مرت الأيام والشهور والسنوات وأنظار الجنوبيين محدقة إلى السماء منتظره هطول حبال روافع النجاة، فإذا بهم يصحون ذات يوم على وهم الوعود وزيفها، فلا روافع ولا حبال ولا خيوط بالسماء أو بالأرض أو من جهة البر أو من جهة البحر، بل رافعه واحدة فقط انتشلت رئيس نظام صنعاء وأنقذته وحضنته من الغرق حاضراً ومستقبلاً..
نظرية الروافع الوطنية: اعتقد أصحابها يقيناً بأنه لا يمكن حل القضية الجنوبية إلا بروافع جنوبية خالصة وفقا لخيار الشعب الجنوبي دون سواها، فإرادة الشعوب لا تقهر وهي من تضع المعجزات، ولأجل إثبات تلك النظرية وترسيخها في عقول ونفوس الجنوبيين، اخذ أنصار هذه النظرية بدغدغة مشاعر وعواطف الشعب المكلوم بقرب الفرج ولحظة النصر وتبشره بمفاجآت سارة جداً بالقريب العاجل، وبدأ رموز هذه النظرية التسابق على الكراسي والمنصات الأمامية حتى لا يأتي اليوم الموعود وهم بعيد عنها، وكلما استطاع احدهم بلوغ تلك المنصات والكراسي نال حظوة وعطاء أنصار النظرية بالداخل والخارج، لتختزل المهام والسلطات التنظيمية التي يفترض تمارسها الهيئات في ذلك الشخص أو الأشخاص وما إن تمحصه الأحداث والمواقف وتثبت فشله وعدم كفاءته، تقل حظوته، فينقلب خصماً لدوداً متبرئاً من قادته، وهكذا تحول أنصار هذه النظرية إلى شيع وفرق متصارعة على الوهم...الخ
وبعد خمس سنوات أفقنا على تحطم مدوي لروافع الخارج وتعثر وتعطل وتشظي لروافع الداخل، وهذه حقيقة لا تخطئها عين متابع ومتأمل لواقع حالنا، وانطلاقاً من هذه الحقائق المؤلمة، فقد صار لزاماً علينا ـــ بتقديري الشخصي ــ إعادة لملمت أشلائنا المتناثرة وترتيب وتحديد أولوياتنا بعيداً عن أسباب الفشل السابقة ومسببيها أو على الأقل تحيدها ولو إلى حين، ولندرك :
أولاً: انه بغير إعادة تأهيل وترتيب الروافع الداخلية بعقول ونفوس متحررين من إرث الماضي، فلا تنفع روافع العرب والعجم ولا تجدي لا خراجنا من قعر الجب التي ألقانا فيها من يبحثون لنا اليوم عن روافع بالشرق أو بالغرب بالشمال أو بالجنوب ،
ثانياً: سيرتكب أصحاب نظرية الروافع الداخلية خطأً فادحاً، لو تصوروا بأن عثورهم على رافعة أجنبية أياً كانت نوعها وماركتها، ستغطي على فشلهم في بناء تلك الروافع، لقد فشلتم أيها السادة ولا حل لهذا الفشل إلا بالاعتراف به وبحث أسبابه وترك من هو مؤهل فكرياً ونفسياً لمعالجته.
ثالثاً : اعتقد أن شواهد الواقع وتجاربه ومآسيه، فيها ما يكفي لمراجعة رموز النظريتين أخطائهم والاعتراف بها، بدلاً عن البحث، عما يغطي سوءاتهما بأوهام الروافع الخارجية، فتلك الشواهد توحي بان روافعهم قد لن تأتي إلا بعد فوات الأوان ولن تجد حينها جنوباً محتلاً لتنتشله، ألا ترون أن الجنوب يتلاشى ويتسلل من بين أيدي الجميع فأين أبين وشبوة اليوم وغداً سنقول أين عدن وحضرموت، فأرض الجنوب اليوم لا تبحث عن روافع خارجية لتحررها وإنما تبحث عن الجنوبيين ليقفوا ويديروا شؤونهم عليها، فقوات الاحتلال بالكاد تسيطر على أرضية معسكراتها، هل نستطيع ضرب مثالاً واحداً على قدرتنا في إدارة منطقة واحدة ولو نائية، حينها ستأتيننا الروافع سعياً، دون أن نذهب لها ركعاً..
ختاماً: ليس في السياسية محرماً، وإنما ممكناً وملائماً، وتبعاً لذلك فمد يد العون للجنوبيين من أي كان جنسه ودينه ومذهبه، محكوماً بهذا المفهوم، ولا اتفق مع بن عفرير، بأن السياسية الخارجية للسعودية وإيران، غير محكومة بالمذهب الديني لكل منهما، فهذا القول ليس صحيح على إطلاقه، فهاتان الدولتان هما الدولتان الوحيدتان في العالم العربي والإسلامي القائم فيهما النظام السياسي على أساس مذهبي، وفي تجربة الانتخابات المصرية وحزب النور السلفي، وتجربة البحرين، مثالان حيان، للعبرة والعضة..وهذا للتنويه فلا أرى أهمية بالنسبة لوضعنا في مناقشة أمر الروافع الخارجية قبل ترتيب وضع الروافع الداخلية..
هذا ما جال بذهني المنهك من خلال ما دار من نقاش في هذا الموضوع وأتمنى أن يستمر مثل هذا النقاش والحوار الهادئ دون شخصنه ولا نخوطة..
والأهم الإدراك بأن التغيير سنة كونية، وضرورة راهنة، وقد آن الأوان للحرس القديم أن ينتقل إلى دور المشير والمراقب، وكتابة المذكرات لكي تستفيد الأجيال من تجاربهم وخبراتهم، أن كان فيها فائدة..
فائق تقديري وعظيم امتناني للجميع وعذراً عن الإسهاب..
صلاح الدين حسين(بائع المسك)

تشخيص دقيق جدآ وافكار رائعة ممكن البناء علية لمرحلة جديدة مثمرة ..
سلمت اخي صلاح الدين ونتمى ان يستمر الحوار الوطني الهادف فقد استفدنا منها الكثير كما نرجوا من الاخ بن فريد وبن عفرير وجنوبي بلاحدود وعميقان وكل اصحاب الاقلام الجنوبية الرزينة وهم كثر اثرى الحوار بطرح الحلول الواقعية للخروج من هذا المازق الذي وصلنا الية بفضل سياسة الحرس القديم..

خالص التحية..

ديمقراطية 2012-01-29 09:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الجهوري (المشاركة 877535)
لا استخفاف ولا مزايدة
طرحت لكم وقائع
ونصحت ما امكني ان انصح

والكلام واضح ولاداعي للتلاعب فالوقت لم يعد فيه متسع

وعموما ماعندي قلته
وساكون متابع للموضوع
ومستعد لتوضيح ماهو مبهم عن البعض

كلام جهااااااال وربي

بن عفرير 2012-01-29 11:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بائع المسك (المشاركة 878064)
بداية فائق تقديري واحترامي للأخوين الفاضلين بن عفرير وبن فريد وجميع من تداخل في الموضوع . واو د أن استهل مداخلتي بشان هذا الموضوع، بإشارة موجزة إلى بعض ما اسميه في وجهة نظري وقد يتفق معي كثيرون، حقائق ومسلمات أنتجتها تطورات أحداث الثورة الجنوبية الماضية وهي :
1ــ إن الثورة الجنوبية منذ انطلاقتها في مطلع العام 2007م وحتى اللحظة تفتقر لقيادة سياسية وميدانية رشيدة وكفئة، ورؤية واضحة وصريحة، وكل من هذين الأمرين (القيادة الرشيدة، والرؤية الأصيلة) مبني كل منهما على الآخر، بمعنى آخر أن كل منهما شرطٌ وفي نفس الوقت سببٌ لوجود الآخر أو لاكتمال وجوده، كما يمثلان ــ أيضاً ــ شرطين لازمين لانتصار أي ثورة أو حل أية قضية عامة أو خاصة .
2ــ ظروف وملابسات ونتائج جميع المحاولات التي جرت لإيجاد ذينك الشرطين ابتداءً باجتماعات العسكرية 2008م وانتهاءً بلقاءات بيروت والقاهرة 2012م، تنبؤنا بشكل قاطع وصريح، بأنه لم يعد بمقدور القيادة السياسية الجنوبية السابقة (الحرس القديم) إيجاد ذينك الشرطين أو حتى المساعدة في انجازهما، ذلك أن إرث الماضي بكل تناقضاته وتشوهاته وخصوماته مازال حاضراً ومتحكماً في نفوس(وجدان) ورؤوس (عقول) تلك القيادة، بما يفوق بكثير أية قضية أو شعور وطني أو معانات أو مأساة إنسانية يتعرض لها شعبهم في الزمن الحاضر، ومن ثم فأي مراهنة على تلك القيادة هي بتقديري الشخصي دفن للقضية الجنوبية وتضحيات شعب الجنوب لأجلها، أو بالأصح انتحار جماعي، فجميع الشواهد والأدلة العقلية والمنطقية والواقعية المدركة والمحسوسة تؤكد بأنها مراهنة خاسرة فاشلة بكل المعايير وفي جميع الفروض.
3ــ إن مخاض الخمس السنوات الماضية أنتج تصورين أو نظريتين في التعاطي مع القضية الجنوبية، وكلتاهما تقومان على منهج مختل ومعكوس يتناول القضية من زاوية ضيقه أو جزئية مبتورة، تنصب حول النتائج بمعزل عن الأسباب أو حول الحلول بمعزل عن الأسباب والنتائج، أو حول السبب المباشر بمعزل عن الأسباب غير المباشرة والنتائج والتداعيات...الخ وبيان ذلك :
نظرية الروافع الخارجية: يعتقد أصحابها جازمين، بان حل القضية الجنوبية يجب إن يؤسس بناؤه على روافع خارجية (إقليمية أو دولية) ويرون أن هذه الروافع (الونشات) هي الوحيدة القادرة على انتشال شعب من غياهب الجب التي رمي فيها، وللتأكد على صواب هذه النظرية اخذ أنصارها بحشد كل الحجج والأسانيد الواقعية والتاريخية لإقناع شعب الجنوب باعتناق نظريتهم، والتي منها؛ إن شعب الجنوب على مر تاريخه لم تقم له قائمة إلا بروافع أجنبية، ومنها التلميح أحياناً والتصريح الحذر أحياناً، بأن احد رموزهم قد استطاع إقناع احد أصحاب الدوافع المجاورة للجنوب بنظرية فاعتقوها وآمنوا بها، بل اعتنقوها فعلاً، بل أن روافعهم قد تم مد اذرعها في سماء الجنوب وتنتظر فقط إذن الجنوبيين لإنزال حبالها وانتشالهم من قعر الجب، مرت الأيام والشهور والسنوات وأنظار الجنوبيين محدقة إلى السماء منتظره هطول حبال روافع النجاة، فإذا بهم يصحون ذات يوم على وهم الوعود وزيفها، فلا روافع ولا حبال ولا خيوط بالسماء أو بالأرض أو من جهة البر أو من جهة البحر، بل رافعه واحدة فقط انتشلت رئيس نظام صنعاء وأنقذته وحضنته من الغرق حاضراً ومستقبلاً..
نظرية الروافع الوطنية: اعتقد أصحابها يقيناً بأنه لا يمكن حل القضية الجنوبية إلا بروافع جنوبية خالصة وفقا لخيار الشعب الجنوبي دون سواها، فإرادة الشعوب لا تقهر وهي من تضع المعجزات، ولأجل إثبات تلك النظرية وترسيخها في عقول ونفوس الجنوبيين، اخذ أنصار هذه النظرية بدغدغة مشاعر وعواطف الشعب المكلوم بقرب الفرج ولحظة النصر وتبشره بمفاجآت سارة جداً بالقريب العاجل، وبدأ رموز هذه النظرية التسابق على الكراسي والمنصات الأمامية حتى لا يأتي اليوم الموعود وهم بعيد عنها، وكلما استطاع احدهم بلوغ تلك المنصات والكراسي نال حظوة وعطاء أنصار النظرية بالداخل والخارج، لتختزل المهام والسلطات التنظيمية التي يفترض تمارسها الهيئات في ذلك الشخص أو الأشخاص وما إن تمحصه الأحداث والمواقف وتثبت فشله وعدم كفاءته، تقل حظوته، فينقلب خصماً لدوداً متبرئاً من قادته، وهكذا تحول أنصار هذه النظرية إلى شيع وفرق متصارعة على الوهم...الخ
وبعد خمس سنوات أفقنا على تحطم مدوي لروافع الخارج وتعثر وتعطل وتشظي لروافع الداخل، وهذه حقيقة لا تخطئها عين متابع ومتأمل لواقع حالنا، وانطلاقاً من هذه الحقائق المؤلمة، فقد صار لزاماً علينا ـــ بتقديري الشخصي ــ إعادة لملمت أشلائنا المتناثرة وترتيب وتحديد أولوياتنا بعيداً عن أسباب الفشل السابقة ومسببيها أو على الأقل تحيدها ولو إلى حين، ولندرك :
أولاً: انه بغير إعادة تأهيل وترتيب الروافع الداخلية بعقول ونفوس متحررين من إرث الماضي، فلا تنفع روافع العرب والعجم ولا تجدي لا خراجنا من قعر الجب التي ألقانا فيها من يبحثون لنا اليوم عن روافع بالشرق أو بالغرب بالشمال أو بالجنوب ،
ثانياً: سيرتكب أصحاب نظرية الروافع الداخلية خطأً فادحاً، لو تصوروا بأن عثورهم على رافعة أجنبية أياً كانت نوعها وماركتها، ستغطي على فشلهم في بناء تلك الروافع، لقد فشلتم أيها السادة ولا حل لهذا الفشل إلا بالاعتراف به وبحث أسبابه وترك من هو مؤهل فكرياً ونفسياً لمعالجته.
ثالثاً : اعتقد أن شواهد الواقع وتجاربه ومآسيه، فيها ما يكفي لمراجعة رموز النظريتين أخطائهم والاعتراف بها، بدلاً عن البحث، عما يغطي سوءاتهما بأوهام الروافع الخارجية، فتلك الشواهد توحي بان روافعهم قد لن تأتي إلا بعد فوات الأوان ولن تجد حينها جنوباً محتلاً لتنتشله، ألا ترون أن الجنوب يتلاشى ويتسلل من بين أيدي الجميع فأين أبين وشبوة اليوم وغداً سنقول أين عدن وحضرموت، فأرض الجنوب اليوم لا تبحث عن روافع خارجية لتحررها وإنما تبحث عن الجنوبيين ليقفوا ويديروا شؤونهم عليها، فقوات الاحتلال بالكاد تسيطر على أرضية معسكراتها، هل نستطيع ضرب مثالاً واحداً على قدرتنا في إدارة منطقة واحدة ولو نائية، حينها ستأتيننا الروافع سعياً، دون أن نذهب لها ركعاً..
ختاماً: ليس في السياسية محرماً، وإنما ممكناً وملائماً، وتبعاً لذلك فمد يد العون للجنوبيين من أي كان جنسه ودينه ومذهبه، محكوماً بهذا المفهوم، ولا اتفق مع بن عفرير، بأن السياسية الخارجية للسعودية وإيران، غير محكومة بالمذهب الديني لكل منهما، فهذا القول ليس صحيح على إطلاقه، فهاتان الدولتان هما الدولتان الوحيدتان في العالم العربي والإسلامي القائم فيهما النظام السياسي على أساس مذهبي، وفي تجربة الانتخابات المصرية وحزب النور السلفي، وتجربة البحرين، مثالان حيان، للعبرة والعضة..وهذا للتنويه فلا أرى أهمية بالنسبة لوضعنا في مناقشة أمر الروافع الخارجية قبل ترتيب وضع الروافع الداخلية..
هذا ما جال بذهني المنهك من خلال ما دار من نقاش في هذا الموضوع وأتمنى أن يستمر مثل هذا النقاش والحوار الهادئ دون شخصنه ولا نخوطة..
والأهم الإدراك بأن التغيير سنة كونية، وضرورة راهنة، وقد آن الأوان للحرس القديم أن ينتقل إلى دور المشير والمراقب، وكتابة المذكرات لكي تستفيد الأجيال من تجاربهم وخبراتهم، أن كان فيها فائدة..
فائق تقديري وعظيم امتناني للجميع وعذراً عن الإسهاب..
صلاح الدين حسين(بائع المسك)





ظروف وملابسات ونتائج جميع المحاولات التي جرت لإيجاد ذينك الشرطين ابتداءً باجتماعات العسكرية 2008م وانتهاءً بلقاءات بيروت والقاهرة 2012م، تنبؤنا بشكل قاطع وصريح، بأنه لم يعد بمقدور القيادة السياسية الجنوبية السابقة (الحرس القديم) إيجاد ذينك الشرطين أو حتى المساعدة في انجازهما، ذلك أن إرث الماضي بكل تناقضاته وتشوهاته وخصوماته مازال حاضراً ومتحكماً في نفوس(وجدان) ورؤوس (عقول) تلك القيادة، بما يفوق بكثير أية قضية أو شعور وطني أو معانات أو مأساة إنسانية يتعرض لها شعبهم في الزمن الحاضر، ومن ثم فأي مراهنة على تلك القيادة هي بتقديري الشخصي دفن للقضية الجنوبية وتضحيات شعب الجنوب لأجلها، أو بالأصح انتحار جماعي، فجميع الشواهد والأدلة العقلية والمنطقية والواقعية المدركة والمحسوسة تؤكد بأنها مراهنة خاسرة فاشلة بكل المعايير وفي جميع الفروض.
تلك الفقره كانت مربط الفرس في مداخلة الأخ بائع المسك ولا تحتاج منا أي مناقشه بل أني أوافق معه ولابد الآن من القول أننا متفقين على ضرورة مطالبة الحرس القديم بأن يتركوا الجنوب وشأنة لشباب الجنوب وهم أولى بالسير به نحو تحقيق كامل الأهداف وأهمها الحرية والأستقلال.. سيحتج بعضنا أو كما قال الدكتور العظيم مسدوس (خبرة الكبار) ولكني أذكر الجميع أن هؤلا حينما تولوا أمر الجنوب وكانوا سلطتة في العام 19967م كانوا شبابا، واليوم شباب الجنوب في عصر الفيسبوك لديهم قاعده تحتيه أفضل مليون مره مما كان علية الأمر في 1967م. دعونا نتفق على هذا الأمر أولا ونقول للبيض وعلي ناصر والعطاس والجفري والأصنج كقيادة صف أول شكر الله سعيكم وأدام فضلكم أتركونا وشأننا ونحن سنتدبر أمرنا.. تلك الخطوة الأولى العملية في نظري ورأيكم مهم لأنجاز ذلك وبلورته.
بالنسبه لنظرية الروافع فأنا أتذكر أننا في مايو العام الماضي ناقشنا وأياك أمرا كهذا لكني أنطلقت من تسآؤل وقلت لك دولة أتحاد الجنوب العربي قامت بدعم بريطانيا ولما رحلت بريطانيا أنهار الأتحاد وهرب السلاطين مولين الأدبار نحو السعودية والخليج ولما قامت جمهورية اليمن الديمقراطية الشعبية بصياغة القادة الشماليين في الجبهة القومية أستندت على الدعم السوفيتي الكامل وكانت بيدق على ساحة الشطرنج السوفيتية ولما أنهار الأتحاد السوفيتي أنهارت جمهورية اليمن الديمقراطية الشعبية وولى قادتها الأدبار صوب صنعاء في عملية هروب أنقاذية رغم العروض السعودية لكنهم لم يكونوا مطمئنين للسعودية على أعتبار ( الأيمان يمان والحكمة يمانية) كما سمعنا أنهم قالوا لسعود الفيصل. وكنت أتسآل حينها هل نستطيع النهوض لوحدنا بدون رافعة خارجية كما فعل الأنجليز والسوفيت من قبل؟؟ بالنسبة للروافع الوطنية أتفق معك في جوهر الملاحظة المهمة التي يجب على كل مهتم أن يقرأها أكثر من مره لكن بودي أقول أننا بدون العمل الميداني الحقيقي والسيطرة على أرضنا كما قال الأخ عمقيان فلن نستطيع أن نتفادى نكبه تاريخية جديده لكن في المقابل لابد من العمل السياسي مع الخارج وخصوصا من يهمهم أمر الجنوب لأن أمر الجنوب بالنسبة للسعودية وعمان خصوصا وبقية دول الخليج يتعلق بأمنهم القومي وليس أيران مثلا ولأننا تجاهلنا هذا الأمر فقد حصلت لنا النكبة السابقة والآن أن لم نفكر جيدا في هذا الأمر فلن نتفادى النكبة القادمة فليس بالمزايده والمكايده تتحرر الأوطان وللعلم السعودية وبقية دول الخليج تراقب الوضع بدقة ولو تأكدت أن الحركة الوطنية الجنوبية قد أمتلكت ناصية الفعل على الأرض ولها من يمثلها وليس من أهل الماضي وحساباتة الذين فشلت السعودية في التعامل طوال العقود الماضية فأن السعودية ودول الخليج لن يتأخروا عن دعم الجنوبيين وطبعا وفق ما يسمح به الظرف الدولي لأن قرار المنطقة خصوصا في الأحداث الكبرى ليس بيد أبنائها لوحدهم بل بيد اللأعب الأمريكي الأول ثم الأوربيين وفي المقدمة منهم بريطانيا.. ذلك الوضع السياسي الذي يجب أن نعيد تقييمة أو كما قال عمقيان نسأل أنفسنا لماذا المجتمع الدولي يتجنب حتى اللحظة الأعتراف بقضيتنا خارج أطار السور اليمني. من ناحية الداخل أظن أن المهمة الأولى أيقاظ الوعي الجنوبي المغيب تحت ستار العواطف والشعارات وإعادة بناءة .. كيف ذلك؟ لابد في المقدمة من التخلي عن كل المسلمات الفارغة في رؤسنا عن ماضينا وأعتبارة ماضي فقط بأعادة تقييمة ولا يوجد أي ثوابت.. لابد من طرح السؤال أزاء كل شي وعندما يشعر الناس أن هنالك عقلا جنوبيا جديدا تخلى حقا عن مسلماتة البالية سنرى أصفافا جنوبيا لا مثيل لة وعلى الساسة والمثقفين التصدي لهذه المهمة وليس كلما نضجت ثمرة في نظر البعض نرى المتسابقين من كل أتجاة تحت تأثير الدوافع الأنانية كما وصفت وعبرت أجمل تعبير .. أخي بائع المسك لن نستطيع خلق نظريات مقولبة وننجح ماقلت عن الروافع فية بعض القولبة للأحداث التي هي بطبيعتها فعل أنساني متغير لذلك أرجو أن تعيد الصياغة بصورة أكثر عملية . كما أنني الفت نظرك إلى الفقرة الأخيرة من مداخلتك
(ليس في السياسية محرماً، وإنما ممكناً وملائماً، وتبعاً لذلك فمد يد العون للجنوبيين من أي كان جنسه ودينه ومذهبه، محكوماً بهذا المفهوم، ولا اتفق مع بن عفرير، بأن السياسية الخارجية للسعودية وإيران، غير محكومة بالمذهب الديني لكل منهما، فهذا القول ليس صحيح على إطلاقه، فهاتان الدولتان هما الدولتان الوحيدتان في العالم العربي والإسلامي القائم فيهما النظام السياسي على أساس مذهبي، وفي تجربة الانتخابات المصرية وحزب النور السلفي، وتجربة البحرين، مثالان حيان، للعبرة والعضة..وهذا للتنويه فلا أرى أهمية بالنسبة لوضعنا في مناقشة أمر الروافع الخارجية قبل ترتيب وضع الروافع الداخلية.. )وأظن أني فهمت مقصدك ولكن عمر الصراع ما كان على الدين بل كان الدين مثل الفحم الحجري أو البترول لأي صراع لأن أقناع الناس للأنخراط في صراعات كبرى تذهب فيها الأرواح وتسفك فيها الدماء لا يتم الا تحت راية مقدسة.. نحن الجنوبيون إذا مدد أحد منا يدية لطهران وهذا غير محرم بل مضر مثلا فأن السعودية لن تقف مكتوفة الأيدي ونحن ندرك التأثير الهائل للسعوديين في المنطقة والعالم والتطرف دفعنا ثمنة غاليا في الماضي لا نريد أن نكرر الخطاء نفسه لأننا هذه المره لن تقوم لنا قائمه.. أخي بائع المسك لماذا تبيع المسك لماذا لا تهبة الناس مجانا على شأن تغير روائح أبدانهم لعل أرواحهم تسموا وتتطهر من ثقافة الماضي البغيض.

Ganoob67 2012-01-30 12:54 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 876548)
- قصة رسالة الملك أنت من أرسلها وليس البيض وأنا أمام القراء أتحداك أن تقنع البيض يكتب رساله للملك عبدالله بن عبدالعزيز يطلب منه فقط أستقباله في القصر الملكي ليشرح له قضية الجنوب ويطلب دعم المملكه في حلها وينشر هذه الرساله على الملا وأنا أضمن لك ردا سعوديا أيجابيا، لكني متأكد أن صاحبك لن يفعلها لأنهم سيسألونه عن أشياء لا يريد الأجابة عنها، طبعا أنت لا تعرفها..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 878468)
وللعلم السعودية وبقية دول الخليج تراقب الوضع بدقة ولو تأكدت أن الحركة الوطنية الجنوبية قد أمتلكت ناصية الفعل على الأرض ولها من يمثلها وليس من أهل الماضي وحساباتة الذين فشلت السعودية في التعامل طوال العقود الماضية فأن السعودية ودول الخليج لن يتأخروا عن دعم الجنوبيين وطبعا وفق ما يسمح به الظرف الدولي لأن قرار المنطقة خصوصا في الأحداث الكبرى ليس بيد أبنائها لوحدهم بل بيد اللأعب الأمريكي الأول ثم الأوربيين وفي المقدمة منهم بريطانيا..

الأخ بن عفرير شكرا لطرقك هذا الموضوع الذي يكاد أن يصبح شماعة جديدة من الشماعات الكثيرة التي نعلق عليها فشلنا....

ياريت تعيد قراءة الفقرتين أعلاه من مداخلتين لك في موضوعك أعلاه... و تقنعني بمصدر تأكدك بأن السعودية سوف تتعامل إيجابيا مع قضيتنا الجنوبية و تدعمها إذا تخلصنا من القيادة التأريخية و ظهرت لنا قيادة ليس لها علاقة بالماضي المتوتر مع السعودية... أو كتب البيض رسالة لملك السعودية

أتمنى أن يسعفني الوقت للتداخل بمشاركة أوسع لاحقا.

خالص تحياتي...

بن عفرير 2012-01-30 04:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ganoob67 (المشاركة 878538)
الأخ بن عفرير شكرا لطرقك هذا الموضوع الذي يكاد أن يصبح شماعة جديدة من الشماعات الكثيرة التي نعلق عليها فشلنا....

ياريت تعيد قراءة الفقرتين أعلاه من مداخلتين لك في موضوعك أعلاه... و تقنعني بمصدر تأكدك بأن السعودية سوف تتعامل إيجابيا مع قضيتنا الجنوبية و تدعمها إذا تخلصنا من القيادة التأريخية و ظهرت لنا قيادة ليس لها علاقة بالماضي المتوتر مع السعودية... أو كتب البيض رسالة لملك السعودية

أتمنى أن يسعفني الوقت للتداخل بمشاركة أوسع لاحقا.

خالص تحياتي...


نعم أستطيع أن أشرح لك بأيجاز ما معنى أولا (ردا سعوديا أيجابيا) نعم السعوديون سعوا كثيرا خلف البيض في الماضي وصدهم واليوم لو كتب رسالة لهم ونشرها على الملا سيردون ردا أيجابيا لأنهم لا يريدوا أن يجد البيض فرصة لحشر قوى أخرى في قضية الجنوب من ناحية ووضع بعض الأسئله أمامه وأنا أعلم أنهم مرروا موضوع الأسئلة لشخصيات جنوبية عندما سألهم هؤلا الدعم السياسي والمادي ولا تسألني من وكيف لأن هذا أمر يدخل في أسرار المجالس (الجلسات الخاصة).. ليس في الأمر تناقض مع حذرهم في التعامل مع القيادات القديمه بل لأحتوا الرجل لمعرفتهم بنفسيته . أما ثانيا فأن الوضع في اليمن يهم الأقليم والعالم وإذا ما فرضت الحركة الوطنية الجنوبية وجودها على الأرض وبقياده ليس لها علاقة بالماضي وشخوصه سوف يجدون أنفسهم مجبرين للتعامل معها ولنا في أستقصاء جمال بن عمر والسفراء الغربيين عن مثل هذه القيادات في عدن مثل، لأن الأشقاء في السعودية والخليج عانوا من اليمن الديقراطية وهم حذرين في التعامل مع هذه القيادات الا إذا أجبرتهم ظروف قاهره وليس في وضعنا حاليا مثل هذه الظروف.

بائع المسك 2012-01-30 04:48 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جنوبي بلاحدود (المشاركة 878201)
وهو كذلك ...ولما لا ولو اني كنت اريد الموضوع باسمك فانت من بداه وانت قد تطرقت الى اهم الافكار المحوريه فيه ...ولكن اضم صوتي الى صوتك اذا انت تريد الموضوع باسم حامل المسك ومشاركته

الاخ حامل المسك ...المحترم

ارجو ان تفتتح عنوان جديد لمشاركتك ويعتبر موضوع جديد وسنشاركك الامر فالموضوع سخن الان ومشاركتك قويه جدا ووضعت اصبعك على الجرح فهلا تكرمت وفتحت الموضوع
ولكما انت وبن عفرير التحيه

حياك أخي جنوبي بلا حدود: وسلمت على أهتمامك وشعورك الطيب، فعلاً الموضوع شارك فيه اقلام رائعة بافكار أكثر من رائعة، واعتقد أن فتح عنوان جديد ابتداءً من مداخلتي، سيجعل تلك المداخلات تذهب مع ادراج الرياح، بينما يجب ان تسمتر جميعها كوحدة واحدة لكي يحفظ الموضوع تماسكه والمداخلات ترابطها، لذلك اضم صوتي الى مقترحك السابق بتعديل العنوان من قبل صاحب الموضوع الاخ الفاضل بن عفرير، واتمنى أن يمر أحد مشرفي القسم ويثبت الموضوع، فائق احترامي للجميع

بن عفرير 2012-01-30 05:01 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بائع المسك (المشاركة 878723)
حياك أخي جنوبي بلا حدود: وسلمت على أهتمامك وشعورك الطيب، فعلاً الموضوع شارك فيه اقلام رائعة بافكار أكثر من رائعة، واعتقد أن فتح عنوان جديد ابتداءً من مداخلتي، سيجعل تلك المداخلات تذهب مع ادراج الرياح، بينما يجب ان تسمتر جميعها كوحدة واحدة لكي يحفظ الموضوع تماسكه والمداخلات ترابطها، لذلك اضم صوتي الى مقترحك السابق بتعديل العنوان من قبل صاحب الموضوع الاخ الفاضل بن عفرير، واتمنى أن يمر أحد مشرفي القسم ويثبت الموضوع، فائق احترامي للجميع

رغم أن الموضوع أصبح معروفا بعنوانه وأنا حينما وضعتة لم أكن أقصد التهكم والسخرية بل قصدت لفت النظر وشرحت قصدي للأخ أحمد في مداخلة سابقة لكن لو ترون أن هذا يخدم النقاش الجاد فلا مانع لدي أن يكون العنوان تساؤلات للأخ الأستاذ أحمد عمر بن فريد.. يحصل أحيانا أن أقوم بتصحيح أو تعديل بعض المداخلات كالمداخلة الأخيره التي طلب جنوبي67 توضيحها .. لزم التنوية.. الف تحية.

بائع المسك 2012-01-30 05:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 878468)
ظروف وملابسات ونتائج جميع المحاولات التي جرت لإيجاد ذينك الشرطين ابتداءً باجتماعات العسكرية 2008م وانتهاءً بلقاءات بيروت والقاهرة 2012م، تنبؤنا بشكل قاطع وصريح، بأنه لم يعد بمقدور القيادة السياسية الجنوبية السابقة (الحرس القديم) إيجاد ذينك الشرطين أو حتى المساعدة في انجازهما، ذلك أن إرث الماضي بكل تناقضاته وتشوهاته وخصوماته مازال حاضراً ومتحكماً في نفوس(وجدان) ورؤوس (عقول) تلك القيادة، بما يفوق بكثير أية قضية أو شعور وطني أو معانات أو مأساة إنسانية يتعرض لها شعبهم في الزمن الحاضر، ومن ثم فأي مراهنة على تلك القيادة هي بتقديري الشخصي دفن للقضية الجنوبية وتضحيات شعب الجنوب لأجلها، أو بالأصح انتحار جماعي، فجميع الشواهد والأدلة العقلية والمنطقية والواقعية المدركة والمحسوسة تؤكد بأنها مراهنة خاسرة فاشلة بكل المعايير وفي جميع الفروض.
تلك الفقره كانت مربط الفرس في مداخلة الأخ بائع المسك ولا تحتاج منا أي مناقشه بل أني أوافق معه ولابد الآن من القول أننا متفقين على ضرورة مطالبة الحرس القديم بأن يتركوا الجنوب وشأنة لشباب الجنوب وهم أولى بالسير به نحو تحقيق كامل الأهداف وأهمها الحرية والأستقلال.. سيحتج بعضنا أو كما قال الدكتور العظيم مسدوس (خبرة الكبار) ولكني أذكر الجميع أن هؤلا حينما تولوا أمر الجنوب وكانوا سلطتة في العام 19967م كانوا شبابا، واليوم شباب الجنوب في عصر الفيسبوك لديهم قاعده تحتيه أفضل مليون مره مما كان علية الأمر في 1967م. دعونا نتفق على هذا الأمر أولا ونقول للبيض وعلي ناصر والعطاس والجفري والأصنج كقيادة صف أول شكر الله سعيكم وأدام فضلكم أتركونا وشأننا ونحن سنتدبر أمرنا.. تلك الخطوة الأولى العملية في نظري ورأيكم مهم لأنجاز ذلك وبلورته.
بالنسبه لنظرية الروافع فأنا أتذكر أننا في مايو العام الماضي ناقشنا وأياك أمرا كهذا لكني أنطلقت من تسآؤل وقلت لك دولة أتحاد الجنوب العربي قامت بدعم بريطانيا ولما رحلت بريطانيا أنهار الأتحاد وهرب السلاطين مولين الأدبار نحو السعودية والخليج ولما قامت جمهورية اليمن الديمقراطية الشعبية بصياغة القادة الشماليين في الجبهة القومية أستندت على الدعم السوفيتي الكامل وكانت بيدق على ساحة الشطرنج السوفيتية ولما أنهار الأتحاد السوفيتي أنهارت جمهورية اليمن الديمقراطية الشعبية وولى قادتها الأدبار صوب صنعاء في عملية هروب أنقاذية رغم العروض السعودية لكنهم لم يكونوا مطمئنين للسعودية على أعتبار ( الأيمان يمان والحكمة يمانية) كما سمعنا أنهم قالوا لسعود الفيصل. وكنت أتسآل حينها هل نستطيع النهوض لوحدنا بدون رافعة خارجية كما فعل الأنجليز والسوفيت من قبل؟؟ بالنسبة للروافع الوطنية أتفق معك في جوهر الملاحظة المهمة التي يجب على كل مهتم أن يقرأها أكثر من مره لكن بودي أقول أننا بدون العمل الميداني الحقيقي والسيطرة على أرضنا كما قال الأخ عمقيان فلن نستطيع أن نتفادى نكبه تاريخية جديده لكن في المقابل لابد من العمل السياسي مع الخارج وخصوصا من يهمهم أمر الجنوب لأن أمر الجنوب بالنسبة للسعودية وعمان خصوصا وبقية دول الخليج يتعلق بأمنهم القومي وليس أيران مثلا ولأننا تجاهلنا هذا الأمر فقد حصلت لنا النكبة السابقة والآن أن لم نفكر جيدا في هذا الأمر فلن نتفادى النكبة القادمة فليس بالمزايده والمكايده تتحرر الأوطان وللعلم السعودية وبقية دول الخليج تراقب الوضع بدقة ولو تأكدت أن الحركة الوطنية الجنوبية قد أمتلكت ناصية الفعل على الأرض ولها من يمثلها وليس من أهل الماضي وحساباتة الذين فشلت السعودية في التعامل طوال العقود الماضية فأن السعودية ودول الخليج لن يتأخروا عن دعم الجنوبيين وطبعا وفق ما يسمح به الظرف الدولي لأن قرار المنطقة خصوصا في الأحداث الكبرى ليس بيد أبنائها لوحدهم بل بيد اللأعب الأمريكي الأول ثم الأوربيين وفي المقدمة منهم بريطانيا.. ذلك الوضع السياسي الذي يجب أن نعيد تقييمة أو كما قال عمقيان نسأل أنفسنا لماذا المجتمع الدولي يتجنب حتى اللحظة الأعتراف بقضيتنا خارج أطار السور اليمني. من ناحية الداخل أظن أن المهمة الأولى أيقاظ الوعي الجنوبي المغيب تحت ستار العواطف والشعارات وإعادة بناءة .. كيف ذلك؟ لابد في المقدمة من التخلي عن كل المسلمات الفارغة في رؤسنا عن ماضينا وأعتبارة ماضي فقط بأعادة تقييمة ولا يوجد أي ثوابت.. لابد من طرح السؤال أزاء كل شي وعندما يشعر الناس أن هنالك عقلا جنوبيا جديدا تخلى حقا عن مسلماتة البالية سنرى أصفافا جنوبيا لا مثيل لة وعلى الساسة والمثقفين التصدي لهذه المهمة وليس كلما نضجت ثمرة في نظر البعض نرى المتسابقين من كل أتجاة تحت تأثير الدوافع الأنانية كما وصفت وعبرت أجمل تعبير .. أخي بائع المسك لن نستطيع خلق نظريات مقولبة وننجح ماقلت عن الروافع فية بعض القولبة للأحداث التي هي بطبيعتها فعل أنساني متغير لذلك أرجو أن تعيد الصياغة بصورة أكثر عملية . كما أنني الفت نظرك إلى الفقرة الأخيرة من مداخلتك
(ليس في السياسية محرماً، وإنما ممكناً وملائماً، وتبعاً لذلك فمد يد العون للجنوبيين من أي كان جنسه ودينه ومذهبه، محكوماً بهذا المفهوم، ولا اتفق مع بن عفرير، بأن السياسية الخارجية للسعودية وإيران، غير محكومة بالمذهب الديني لكل منهما، فهذا القول ليس صحيح على إطلاقه، فهاتان الدولتان هما الدولتان الوحيدتان في العالم العربي والإسلامي القائم فيهما النظام السياسي على أساس مذهبي، وفي تجربة الانتخابات المصرية وحزب النور السلفي، وتجربة البحرين، مثالان حيان، للعبرة والعضة..وهذا للتنويه فلا أرى أهمية بالنسبة لوضعنا في مناقشة أمر الروافع الخارجية قبل ترتيب وضع الروافع الداخلية.. )وأظن أني فهمت مقصدك ولكن عمر الصراع ما كان على الدين بل كان الدين مثل الفحم الحجري أو البترول لأي صراع لأن أقناع الناس للأنخراط في صراعات كبرى تذهب فيها الأرواح وتسفك فيها الدماء لا يتم الا تحت راية مقدسة.. نحن الجنوبيون إذا مدد أحد منا يدية لطهران وهذا غير محرم بل مضر مثلا فأن السعودية لن تقف مكتوفة الأيدي ونحن ندرك التأثير الهائل للسعوديين في المنطقة والعالم والتطرف دفعنا ثمنة غاليا في الماضي لا نريد أن نكرر الخطاء نفسه لأننا هذه المره لن تقوم لنا قائمه.. أخي بائع المسك لماذا تبيع المسك لماذا لا تهبة الناس مجانا على شأن تغير روائح أبدانهم لعل أرواحهم تسموا وتتطهر من ثقافة الماضي البغيض.

سلمت أخي الفاضل على تحليلك وتوضيحك المهم، واعتقد أنه حتى الآن نكاد نتفق في معظم أن لم يكن جميع الخطوط العريضة، ولكن لم أفهم نقدك لمسألة النظريات المقولبة؟؟ اتمنى لو تزيدها بياناً، وعلى العموم أنا لم اقصد بأن الواقع انتج ذينك النظريتين أو الرؤيتين وإنما يتاري الفيدرالية والاستقلال، احتج بها في مواجهة بعضهما، وطبعاً لست أنت من تمسك بنظرية الروافع الخارجية سابقاً لوحدك، بل جميع من كان يتبنى وسيلة الفيدرالية لاستعادة الدولة، الا أنك صاحب الحق الفكري والادبي في تسمية (الروافع)، وطبعاً لم تؤسس رؤية تيار الفيدرالية على حجة الروافع الخارجية فقط بل لهم حجج وافكار وادلة كثيرة، ومثلهم التيار الاخر، وانما سياق الموضوع اقتصر على ابرز نقاط الاختلاف بينهما، هذا ما يمكن توضيحه في مروري السريع الان، وتبقى أن اشير الى أني كنت ومازلت اعتقد بأن أي محاولة للخروج من الواقع الراهن، أو للحوار عن حل القضية الجنوبية، لا يسبقه تأصيل منهجي صحيح للقضية الجنوبية، فمصيره الزوال، فتشخيص المرض يسبق العلاج ولي مقال بشأن ذلك ارسلته لاحد المواقع ولم ينشر حتى اللحظة...اتمنى أن يستمر النقاش حول منهجية التعاطي مع القضية الجنوبية والمشكلات والقضايا التي انتجتها السنوات الخمس الماضية، فائق احترامي للجميع

pilot_aden 2012-01-30 12:21 PM

شكرا مولانا بن عفرير ..شكرا العزيز اية الله العظمى احمد عمر بن فريد ادام الله ظله ..شكرا الفاضل عميقان...شكرا المبدع بائع المسك ...شكرا الرائع جنوبي67 ..شكرا جميع الاخوه على هذا الموضوع المهم والحيوي في هذا الوقت.... اخذتم من وقتي كثيرا ولكنه ليس خساره في افكاركم النيره... سنتابعكم بشغف واستمروا ولاغالب الا الله ...

لشري 2012-01-30 03:22 PM

الخطر السرطاني القاتل الافتك بشعب الجنوب العربي أبشع من الشيوعية والاشتراكية هو التشيع الفارسي المجوسي الايراني القادم عن طريق الصدر في العراق والحوثي في اليمن ونصر لله في لبنان. حيث ومن ذهبوا الى تلك الاماكن أشخاص غير محصنون وعندهم القابلية للتلون كالحرباء وأستعد لنقل كل مرض معدي وخبيث وتاريخهم حافل من يوم بدءوا العمل في تدمير هوية الجنوب العربي والتدخل بشؤونه بدون تفويض ولكن بأسلوب الفضول بدون خجل أو أحترام.

شهثان المر 2012-01-30 07:58 PM

تحركات باهرة في حسينيات جنوب البنان في الستينات مع حسين مروة وجورج حاوي وجورج حبش ونايف حواتمة الشيوعييون وحلفاءهم وبعد خمسين سنة مع السيد حسن وبري وفضل الله الشيعييون الاثناشرية وحلفاءهم يكررون مافشلوا به وضيعوا فيه أرض الجنوب العربي..

شهثان المر 2012-01-30 10:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوكني ابو مافيش (المشاركة 876886)
ثكلتك امك يا ابن عفرير لقد أخفتني بالعنوان وأضحكتني بالموضوع

وعليك ان تعلم يا عزيزي اننا مع الريس الشرعي وبما ان الريس الشرعي يقول ايران فعليك ان تجهز عمامتك السودا

ماذا تعني: وحدة الشراكة ??? !!!
كل مرة يصرح: الامين العام السابق للحزب الاشتراكي اليمني. يكرر مصطلح; ( وحدة الشراكة) هل من تعريف لوحدة الشراكة ? وبإي وثيقة تم تحديدها ? حتى لا يتم تكرار. مصطلحات لم يفهمون معناها. مثل مصطلح: الوحدة الاندماجية المباركة ? التي غدر بها علي عبدالله صالح.


Loading...

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.