منتديات الضالع بوابة الجنوب

منتديات الضالع بوابة الجنوب (http://www.dhal3.com/vb//index.php)
-   المنتدى السياسي (http://www.dhal3.com/vb//forumdisplay.php?f=18)
-   -   التطريب في مقامات علي هيثم الغريب (http://www.dhal3.com/vb//showthread.php?t=93966)

راشد محمد 2012-08-01 11:19 AM

عجبي لما وصلنا اليه يتطاول على شرفاء الجنوب سفهاء قومنا
( انائك مليا بالقاذورات بن عفرير )

عتق 2012-08-01 01:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد محمد (المشاركة 991515)
عجبي لما وصلنا اليه يتطاول على شرفاء الجنوب سفهاء قومنا
( انائك مليا بالقاذورات بن عفرير )

مين؟؟؟ راشد محمد ثابت!

العياشي اليافعي 2012-08-01 02:35 PM

بن عفرير يصفي حسابات مع الغريب
مع انه لولا الغريب لالتهم الاشتراكيين الحراك الجنوبي من زمان
سبحان الله اتفق ازلام الحزب وبن عفرير على الغريب
ياترى ما هو الذي جمعهم في سله واحده واصبح الغريب هدفهم

الثعلب كارلوس 2012-08-01 03:06 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

رد على رد
في هذا الشهر الكريم الشهر الفضيل الذي اكرمنا فيه رب الكون الذى لامعبود سواءه ان يتقبل منا صالح الأعمال ويغفر لنا سيئات أعمالنا الهم أمين يارب العالمين , واحب ان أبارك على الصديق العزيز الدكتور محمد علي السقاف في شهر رمضان المبارك أعاده الله علينا بالوحدة الوطنية الجنوبية والاستقلال ان شاء الله .
أما بخصوص رد الأخ الدكتور على موضوعي " وثيقة تاريخية " فأنني سأكتفي بتوضيح بعض المسائل الضرورية التي وردت في رده , وأعتبرت بعض الكلمات بأنها ساقطة من رد الدكتور محمد ولا داعي للرد عليها .
في ضوء رده المنشور تحت عنوان " الغريب في أقوال الأخ علي هيثم الغريب " ذكر الدكتور/ محمد علي السقاف ست ملاحظات يمكن توضيحها بالفعل , (كون الوثيقة كتبتها عام 2008م , عندما كنت مشردا في يافع بعد خروجي من سجن صنعاء ومحاكمها وبعد حصار منزلي في عدن , ووضعتها عند صديق عزيز شأنها شأن كثير من الوثائق , وتفاجأت أنا بنشرها , رغم إنها نشرت كاملة كما كتبتها تماما ). ومن الملاحظات أن الأخ السقاف لم يفرق بين "أتفاقيات الوحدة " وهي كثيرة وبين " الوحدة الأندماجية " وهنا يسمح لي الأخ محمد أن أوضح له الفرق بين " اتفاقية الوحدة " و"الوحدة الأندماجية " التي قصدتها في موضوعي ,فمن الصحيح القول أن إتفاقية القاهرة المبرمة في 1972م( 28 أكتوبر 1972م) والتي تم الأتفاق حولها في مقر الجامعة العربية في القاهرة , أتت نصا بشكل إتفاقية الوحدة , ولم تأت نصا " بالوحدة الأندماجية " , فهي تضمنت مبادئ وأسس تحقيق الوحدة اليمنية , كما تم الأتفاق على بيان المباحثات ببنوده التسعة .ولا داعي للخوض في هذه الأتفاقية التي وقعها عن الجانب الجنوبي الأخ علي ناصر محمد رئيس وزراء دولة الجنوب , وعن الجانب اليمني الأخ/ محسن العيني رئيس مجلس الوزراء في ج ع ي , (الذي لم يسمح له حضور جلسات قمة طرابلس التي عقدت في 26/11/1972م , وصدر بيانها في 28 / 11/ 1972م) , لأن نظام الجمهورية العربية اليمنية رفض أتفاقية القاهرة ما عدا بيان المباحثات الذي ركز حول مسئلة وقف إطلاق النار كون الجنوبيين كانوا في حالة زحف بأتجاه صنعاء فأستعان القاضي الأرياني ببعض الدول العربية ومنها العراق لوقف ذلك الزحف , وكان بيان القاهرة . وجاء الشيخ زايد بن سلطان إلى اليمن لتصفية جو الخلافات بين المسئولين اليمنيين حول ما حصل في القاهرة , وأتفقوا بأنهم مع البيان ولكن الأتفاقية لا يوقعها إلا الرئيسان القاضي عبد الرحمن الأرياني والرئيس الشهيد سالم ربيع علي , فكانت قمة طرابلس .
أما من حيث مفهوم الوحدة كشعار , الذي بدأت بوادره في نهاية الخمسينيات , فهو , كان ردا على مشروع وحدة المحميات البريطانية في الجنوب العربي الذي بدأ في أواخر عشرينيات القرن العشرين , أي إلى المدة التي أشتد فيها النزاع بين بعض المحميات العربية الجنوبية والإمام يحي الذي خلف العثمانيين في اليمن , حول أراضي السلطنات في شبوة ولحج والضالع , حيث طرح برنارد رايلي فكرة " إقامة اتحاد للمحميات البريطانية في الجنوب العربي ". وما قصدته في " الوثيقة " هو " الوحدة الأندماجية " وليس إتفاقيات الوحدة , أو من كان يعمل في الجنوب من أجلها , حيث أن مشاريع الوحدة التي تبنتها الأحزاب القومية وليس الجنوبية كانت كثيرة , منها الكونفيدرالية ومنها الفيدرالية وغيرها , ولكن مفهوم " الوحدة الأندماجية " ظهر في سبتمبر 1988م من قبل حوشي ( حضر هذا اللقاء المرحوم جار الله عمر ويحي الشامي وغيرهم ) الذي طرح شرط أن يقوم الرئيس اليمني باصدار أمر عفو شامل , فكان منه ذلك , حيث ألتقا أعضاء المكتب السياسي من اليمنيين في عدن سريا بالرئيس اليمني الذي قال لهم :" لا أستطيع إصدار عفو شامل ولكن أوعدكم بأن الأعفاء عليكم قد تم " . لم تذكر " الوحدة الأندماجية " في أتفاقية القاهرة , بل نصت الأتفاقية على أن تقوم الوحدة بين الدولتين ج ي د ش , وج ع ي . أما بيان طرابلس ( 28 /11/1972م) , فقد نص في بنده السادس على " تهدف الدولة إلى تحقيق الأشتراكية مستلهمة الطراز الاسلامي العربي , وتعمل الدولة عن طريق إقامة علاقات أشتراكية في المجتمع " ., وهنا أسئل الأخ محمد هل إعلان الوحدة تم على أساس هذه الاتفاقية ؟؟ . من المعلوم جيدا أن هذه الأتفاقية قد القيت من قواميس الأتفاقيات اللاحقة , فبقرار من قبل جامعة الدول العربية في 4 مارس 1979م بعد إندلاع الحرب بين اليمن والجنوب شكلت لجنة من قبل الجامعة العربية لمتابعة الأوضاع والأشراف على تنفيذ القرارات الستة للجامعة , القرارات التي لم يورد فيها أي إشارة لأتفاقية القاهرة أو طرابلس ... حتى إتفاق 30 نوفمبر 1989م بين القيادتين في اليمن والجنوب جاء على أساس مشروع دستور دولة الوحدة الذي تم إنجازه في 1981م , ولم تورد كلمة وحدة إندماجية فيه , وردت كلمة إندماجية في سبتمبر 1988م بين الاشتراكيين الشماليين في الجنوب والرئيس اليمني علي عبد الله صالح , ثم في أتفاقية 22 أبريل 1990م في صنعاء الذي كان مقررا لأجتماع اللجنة العسكرية لمناقشة التوترات بين الدولتين بشأن حقل جنة في شبوة .
أما بشأن ما ذكرته في الوثيقة التاريخية ,قال الدكتور السقاف ]( بأن أتفاقيات الوحدة الموقعة بين (ج ي د ش , و ج ع ي ) هي أتفاقيات غير قانونية ولا متكافئة لماذا ؟ , هل حسب قوله ( يقصد الكاتب) " أنه كما هو معروف لم يتم الدخول فيها بحرية ؟ كيف ذلك لم يوضح ؟ . الرد : هنا أسئلك أنت يا أخ محمد هل أتفاقيات الوحدة كانت متكافئة فعلا ؟؟ أنا ذكرت هذه الجزئية لأهميتها القانونية وليس لأن الاتفاقية لم تكن ؟ , أقول نعم غير متكافئة وإلا كيف يرضى شعب تعداده ثلاثة ملايين ومساحته ضعفي الآخر أن يدمج نفسه بشعب آخر تعداده 15 مليون نسمة ومساحته لا تساوي الثلث , هذا إذا أستثنينا الموقع والثروة والمدنية . وقال الدكتور السقاف ": وهناك خلط والتباس في التواريخ والمصطلحات : فوثيقة العهد والاتفاق ليست أتفاقية دولية بل أتفاق وفرق بين المصطلحين , فالاتفاقيات توقع بين ممثلي الدول وفي وثيقة العهد والاتفاق الرئيسان / علي عبد الله صالح وعلي سالم البيض كانا في إطار الوحدة ووقع معهما شخصيات عديدة وتوقيعهما في 27 فبراير 1994م , وليس في 1994/1993م." . الرد بشأن وثيقة العهد والأتفاق ( وأنا هنا لا أروج لها فهي مذمومة شأنها شأن الوحدة ) هي الوثيقة الوحيد بعد إعلان الوحدة توقع برعاية أغلب الدول العربية وبمباركة المجتمع الدولي وفي دولة خارج اليمن والجنوب , ثم إذا كان الأخ الرئيس الشرعي للجنوب علي سالم البيض يمارس نشاطه كنائب للرئيس وفي إطار دولة واحدة كما قال السقاف كيف يحق له أن يوقع وثيقة مقابل رئيس دولة أخرى , وفي دولة خارج الجنوب واليمن ؟؟ وتحت أشراف عربي وبرضى دولي ؟؟ . إذا فالاتفاقيات بشأن الوحدة قد فشلت عندما بدأت مؤسسات دولة الجنوب تعيد حساباتها , وخاصة الرئيس علي سالم البيض , وبدأت تطرح نفسها دوليا منذ أنتخابات 1993م عندما أنتخب الشعب الجنوبي رئيس دولة الجنوب الرئيس البيض , وذلك من خلال أنتخاب من رشحهم البيض إلى عضوية مجلس النواب , وعزز ذلك في أتفاق عمان في 20 فبراير 1994م وليس في 27 فبراير1994م كما ذكر السقاف . وكان شرط الرئيس اليمني علي عبد الله صالح للتوقيع على وثيقة العهد والاتفاق في عمان هو" التئام المؤسسات الشرعية للدولة وعودة الرئيس البيض إلى صنعاء " , وهذه شهادة من المحتل أن مؤسسات الدولتين لم تلتئما ؟ , ثم أن لجان تنفيذ بنود وثيقة العهد والاتفاق كانت معينة من خارج مؤسسات الدولة( نذكر الدولة هنا أفتراضا وليس حقيقة ) فالجانب العسكري كان يسير تحت اشراف دولي ( فرنسا والاردن وممثلين عن دولة الجنوب ودولة الجمهورية العربية اليمنية ) . قال الأخ السقاف مواصلا : (( لا أفهم ماذا يقصد الزميل الغريب قوله بأنه طوال ثلاث أعوام ( 1991م- 1994م) عقدت عدة أتفاقيات جديدة بين صالح والبيض أضافة إلى أنها ليست إتفاقيات كما أوضحنا لكننا لم نعرف ماذا يقصد بأتفاقيات جديدة بشأن كيفية بناء دولة الوحدة فهل يتكرم الغريب بتحيد مسمياتها وتاريخها )) . الرد: قبل الأجابة على ذلك أرجو أن يفهم القارئ أن إتفاقيات الوحدة لم تتوقف عند الإعلان عنها في 22 مايو 1990م , لأن الإعلان لا يعني بناء دولة الوحدة التي لم تكن موجودة أصلا إلا في النشيد الوطني والعلم , وبالتالي كان الأستاذ الصادق علي سالم البيض قد خير نفسه بين بناء دولة مدنية للوحدة أو العودة إلى الدولة الجنوبية , بما فيها معاملته كرئيس دولة , وفعلا فرض الرئيس البيض هذا التعامل على أكبر كبير في صنعاء , والذي يريد أن يعرف أكثر عن الأتفاقيات التي أبرمت بين الرئيس علي سالم البيض والرئيس اليمني علي عبد الله صالح يعود إلى كتابي المنشور تحت عنوان " اليمن والجنوب إعلان الحرب وإعلان الأنفصال " . قال الدكتور السقاف (( في صفحة 27 ذكر ( يقصد الكاتب) بأن مسألة الوحدة سويت المسألة كليا بين الحزب الاشتراكي وحزب المؤتمر الشعبي العام وهما حزبان غير منتخبان حسب قوله من قبل الشعب في الجنوب والشعب في الشمال ؟ الأحزاب لا تنتخب من قبل الشعب تدخل الانتخابات العامة والانتخابات تقتصر داخل الحزب في أختيار قادته وفق لائحة كل حزب . الرد : قصدت من ذلك هو شرعية الحزب الأشتراكي اليمني في الجنوب حيث أنه لم يمر إلى الحكم من خلال المنافسة في الأنتخابات العامة , بل من خلال القوة , وشرعيته لم يمتلكها من الشعب الجنوبي ,ولاعبر صناديق الأقتراع , وارجو أن يفهم الأخ محمد أن قصدي واضح وهو الشرعية التي يكتسبها الحزب الحاكم من خلال الانتخابات العامة , وليس من خلال الانتخابات الداخلية له , وهناك فرق كبير بين أنتخابات حزبية داخلية لا شرعية لها إلا في أطار الحزب وبين الأنتخابات العامة على مستوى الوطن تستمد شرعيتها من الشعب ؟. وأضاف السقاف ": وفي الصفحة ( 29) القول في رابعا كل هيئات الدولة البرلمان والحكومة تنتخب دستوريا ؟ أفهم أن البرلمان ينتخب ولكن كيف يتم إنتخاب الحكومة ؟ . الرد : في هذا الشأن الأخ السقاف محق جزئيا , ولكن أرجو على الدكتور السقاف أن يفرق بين الهيئات والحكومة , فالهيئات هي وفق الدستور تعني البرلمان , وعلى الأخ محمد أن يفرق بين الحكومة ومجلس الوزراء , فالرئيس جزء من السلطة التنفيذية ( أي الحكومة) وهو ينتخب من قبل الشعب , والذي لا ينتخب أعضاءه هو مجلس الوزراء . وفي ذلك فرق طبعا في حالة الحكم الرئاسي وفي حالة الحكم البرلماني , ليس المجال هنا مناسب للخوض فيها . واصل الدكتور السقاف أستفساراته بالقول : أي دستور يتحدث ليستنتج قوله بأن الحكومة ما بعد إعلان الوحدة لم يكن لديها حق ولا سلطة حول الجنوب ولا التصرف بمستقبله مما يتناقض مع ما قاله في صفحة ( 28) أن اتفاقيات إعلان الوحدة بين الدولتين جعل التقاسم بين شريكي الوحدة أساس الحكم وبهذه الطريقة كانتا موجودتان في الجنوب والشمال وحقوق الشعبين كانت موجودة أيضا حتى أن الرئيس علي سالم البيض أعتكف في عدن ولم يمسه النظام بشيء وكيف يتم حماية شعب الجنوب للبيض حسب قوله(يقصد الكاتب) إذا لم يكن له سلطة مارسها على شعب الجنوب ؟ . وهنا سأكتفي بنقل عبارة الدكتور السقاف نفسها للأجابة على أستفساره عندما قال ": وكيف يتم حماية شعب الجنوب للبيض حسب قوله(يقصد الكاتب) إذا لم يكن له سلطة مارسها على شعب الجنوب" , مش قلت لك يا أخ محمد أن كل دولة كانت تحكم نفسها , فإذا كانت هناك حكومة تحكم الشمال والجنوب كما قلت فهل يستطيع الرئيس البيض أن يعتكف في عدن , ويحميه شعبه وليس الحكومة ؟؟ , وإذا كانت هناك حكومة وحدة تحكم الشمال والجنوب لماذا رفضت نقطة عسكرية عادية السماح لرئيسها , حيدر ابوبكر العطاس بالمرور , وعاد من حيث أتى ؟؟ . أي دولة في العالم تعيش بعملتين وجيشين وكل شيء فيها مناصفة , حتى عمال البلدية ؟؟ . لكن الظاهر أن هناك من يريد أن يعطي شرعية دولية لأتفاقيات إعلان الوحدة , وهذا ما يريده نظام الاحتلال اليمني , ويبني تواجده في الجنوب عليه , حيث أوصل الرئيس اليمني المخلوع إلى المجتمع الدولي ما مفاده ": نحن دخلنا بأتفاقيات مكتوبة وموقعة بين الدولتين , ولم نعتدي على أحد " لذا يرفض المجتمع الدولي أن يعترف بأننا محتلين ؟؟ , بل يقول أننا دخلنا الوحدة برضانا ؟؟ .وإذا كان قوله هذا صحيح لماذا أعلن الحرب على الجنوب وأحتله عسكريا عام 1994م ؟؟ فأين الأتفاقيات التي أعطته هذه الشرعية ؟؟, وفي صفحة ( 26) ذكر ( يقصد الكاتب) أن الوزارات التي أندمجت بالمناصفة لم تستخدم سلطاتها في الفترة من "1990-1994" في الشمال ولا الجنوب حيث ظلت كل دولة تحكم شعبها تماما كما كان قبل إعلان الوحدة 1990 (أنتهى) رد الدكتور محمد : كيف يستقيم هذا الكلام حيث أن الحكومة هي التي كانت تسير أمور الدولة والمواطنين وبجانبها الجهة الشرعية ممثلة بمجلس النواب الذي تم تشكيله في الفترة الأنتقالية بدمج برلماني الدولتين السابقتين .)) , ردي : يا أخ محمد البرلمان ظل برلمانيين وهما اللذان أندمجا عام 1990م ( إذا تركنا الأضافة غير القانونية ) ولا يستطيع أي برلمان من البرلمانيين صياغة قانون إلا بالتوافق مع البرلمان الأخر , أما الحكومة فهي موجودة نعم ولكن بقيت بالمناصفة , والعملة بقيت عملتين والجيش جيشين حتى الوحدات العسكرية اليمنية التي أنتقلت للجنوب كانت تأتمر من قبل الرئيس صالح والقوات التي أنتقلت إلى اليمن كانت تأتمر من قبل الرئيس البيض , وأول قتال بدأ من داخل هذه الوحدات (لأنها لم تندمج أصلا) عندما توترت الأوضاع بين الدولتين المندمجتين بالعلم والنشيد وليس واقعيا , وانا أقدر ردك أخي محمد فأنت تريد أن توصلنا إلى نقطة قانونية لأقناع المجتمع الدولي بفك الأرتباط بين اليمن والجنوب , ولكن الحقيقة إذا سلمنا بما قلت وهذا طبعا ما يلفظه الواقع , فأن حرب 1994م هي حرب أهلية كما تقول الأحزاب اليمنية الحاكمة , مع أنها حقيقة هي حرب بين دولتين بعد فشل الجمهورية العربية اليمنية في ضم الجنوب من خلال أتفاقيات إعلان الوحدة , فلجأت الدولة اليمنية إلى الاحتلال العسكري بدلا من الاحتلال عبر الأتفاقيات التي فشلت في التنفيذ على الواقع . إذا فالوضع الحالي في الجنوب هو وضع احتلال , ويحتاج إلى تحرير وليس إلى فك الأرتباط , وعلى المحتل أن يرحل من الجنوب . ويمكن أضيف كلمة قانونية مهمة جدا , وهي أن المجتمع الدولي من خلال مواقفه عام 1994م وكذلك الآن يعرف جيدا أن الوضع الحالي في الجنوب هو احتلال , ولكن إذا صرح بالذلك فهذا يترتب عليه مواقف أخرى قد لا تسمح بها الأوضاع في اليمن وفي المنطقة , هذا من جهة أخرى ,بأعترافهم بذلك سيعطي للجنوب كل الوسائل المشروعة لطرد الاحتلال وفق المواثيق الدولية . فمن الخطأ يا أخ محمد أن نعطي لتلك الأتفاقيات مظهر الشرعية , فهذا يضرنا أكثر مما ينفعنا . وقال الدكتور السقاف (( يبدو أن الأخ الغريب لا يفقه ما يقول وخطورته الكبرى على القضية الجنوبية والوعي العام لشعب الجنوب بتأكيده عن قناعته بأن دولة الجنوب ظلت تحتفظ بالسيادة على أراضيها حتى يوم 7/7/1994م عندما دخلت القوات القبلية العسكرية الشمالية إلا عدن .إذا كان هذا صحيحا كيف يفسر وجود قوات شمالية في الجنوب وجنوبية في الشمال قبل الحرب وفق إتفاق الطرفين هل هو احتلال متبادل ؟ ردي على هذه النقطة : هذه وحدات عسكرية رمزية كل منها كان تابع لدولته السابقة , ولكني أسئل الأستاذ محمد : هل أندمج جيشي الدولتين في جيش واحد ؟ وهل كان هناك جيش واحد بعد إعلان دولة الوحدة ؟. يا أخ محمد جيش الشمال كان وسيظل منقسما إلا شيع وأحزاب , فكيف سيتوحد الجيش الجنوبي معه ؟؟ . إذا فكل اتفاقيات إعلان الوحدة لم تضعها الجمهورية العربية اليمنية موضع التنفيذ , لذا أعلنت الحرب ضد الجنوب . قال الدكتور السقاف ": والأخطر أن كلامه هذا قد يعني أن الأتفاقية الحدودية مع سلطنة عمان في عام 1992م والأخيرة مع المملكة العربية السعودية لعام 2000م لا تعني الجنوب ؟ أليس الرئيس علي سالم البيض بمشورة أحد رجال القانون الدولي الجنوبي وضع في بيانه بعد خروجه من سلطنة عمان في عام 2009م بأن الجنوب لن يمس الأتفاقيات الحدودية وسيعترف بها بما فيها الأتفاقية الحدودية مع المملكة العربية السعودية التي وقعت بعد الحرب هل تريد تعزيز موقف الرئيس صالح يا علي هيثم الغريب ؟ بأن الجنوب يجب عدم تأييده لأنه بمجرد أستعادة دولته وسيادته سيعيد التفاوض أن لم يكن سيلغي الأتفاقيات الحدودية مع المملكة وهذا ما يخيف ويفسر موقف المملكة تجاهنا . الرد : أولا أتفاقيات الحدود مع الجيران (عمان والمملكة ) سارت بقناعة دولة الجنوب قبل دولة اليمن . وبشأن ترسيم الحدود مع عمان الكل يعرف أن 1992م ما كان إلا حاصل تحصيل ما تم الأتفاق حولة من ترسيم لحدودنا مع عمان بين جمهورية اليمن الديمقراطية الشعبية وسلطنة عمان . أما أتفاقية ترسيم الحدود مع المملكة العربية السعودية فقد أكدت وثائق المجلس الأعلى للحراك السلمي لتحرير الجنوب بأن تلك الوثائق تعتبر سارية المفعول , ولا خلاف حولها .لذا يجب التفريق بين إتفاقيات بين دولتين لأعلان الوحدة فشلت بالكامل وتجسد فشلها باحتلال الجنوب , وأتفاقيات حدودية مع الجيران ثابته ولا خلاف حولها . هكذا مع الأسف حاولت أن أنقل ما قاله الأخ العزيز محمد علي السقاف خاصة في مجال الأتفاقيات الحدودية مع المملكة العربية السعودية وعمان حيث أنه قولني أشياء بهذه الجزئية لم أقلها أبدا , وأحتمال أنه تقول بذلك لكي يدعم رده أو إن وراء ذلك إعتبارات أخرى . فأقول أنك قد ذهبت في تأويل عبارات الوثيقة التي قدمتها إلى شعبي كأجتهاد فقط , قد أصيب أو أخطاء فيها , ولكنها بكل صراحة تخالف الأفكار التي وردت في ردك وهو ما آسف له شديد الأسف .
فإذا كان هناك جواب قانوني – سياسي أكثر ارضاء فأنه يجب أن يفرق بين أمرين متداخلين , وأن كانا قانونيا مختلفين جدا : الصيغ الخاصة بالوحدات العربية التي بدأت بقوة خلال عام 1958 بين سوريا ومصر والإمام احمد ومصر وغيرها , والأحزاب القومية والاشتراكية العنيفة التي كانت تشهدها المنطقة العربية التي كانت تنشد هذه الوحدات . مما جعل تلك الوحدة ومشاريعها تبدو ( كما هو حال إعلان الوحدة بين الجنوب العربي واليمن _ جمهورية اليمن الديمقراطية الشعبية والجمهورية العربية اليمنية- ) وكأنما لها مظهر الشرعية .والحقيقة الصريحة العارية هي أن السواد الأعظم من الشعب الجنوبي مثله مثل الشعب السوري لم يكونا ولا في حال من الأحوال منجذبين إلى تلك الوحدات الظالمة . قال الدكتور السقاف ": وأشير في الأخير أنه خطأ جسيم مطالبة المجتمع الدولي بعدم الأعتراف بأتفاقيات الوحدة الموقعة بين الجنوب والشمال العكس يا أخ / علي هيثم الغريب إتفاقيات الوحدة وإنتهاكها من قبل الشمال تمثل أحد الركائز القانونية والسياسية في صالح الجنوب في مطالبته في فك الأرتباط فهل أنت مستوعب هذا الأمر أم لا في هذه الحالة الصمت في هذه الجزءية أفضل إلا إذا كان وراء ذلك إعتبارات أخرى ؟؟؟ .
الرد :بالعكس أخي محمد فأنا أختلف معك تماما في هذه الجزئية بالذات , ولا أختلف معك كما وضحت سابقا , حول ما تم الأتفاق حوله بين الدولتين بشأن إعلان الوحدة , فالأتفاقيات شيء والتنفيذ شيء آخر . فالجمهورية العربية اليمنية كانت تبحث عن شرعية دولية لأحتلال الجنوب . وكانت هناك فرصة لها حينما توالت الانقلابات على الأنظمة الاشتراكية وآخر معاقلها موسكو , لا على أساس أن تحتل الجنوب فهذا بعدها , ولكن حتى تستطيع أن تستولي على الأجزاء النفطية التي توجد بجانب حدودها , هذا كان أمل الرئيس اليمني علي عبد الله صالح , وأنت تعلم أخ محمد أن أجتماع 22 أبريل 1990م كان أجتماع للجنة العسكرية وليس أجتماعا للجان الوحدة , فبقرت قادر حصل ما حصل . وحاولت أن تتحصل عليها من خلال أتفاقيات الوحدة , فالأتفاقيات هي القاعدة التي يتحفز منها نظام الاحتلال بعد إعلان الوحدة وبعد الحرب على الجنوب ,لضربنا في الداخل وأمام المجتمع الدولي .فأي شرعية متبقية له غير عكاز تلك الاتفاقيات التي يحاول نظام الاحتلال أن يسوقها , ولا نعطي شرعية كاذبة للدولة اليمنية بأن تلك الأتفاقيات قد نفذت من قبل الدولتين , فلا اتفاقيات نفذت ولا وحدة قامت , بل حقيقة الوضع في الجنوب اليوم هو احتلال .
أن أملي يا أخ محمد كما هو أملك , بعد 18 عاما من العذاب والسجون والمحاكم هو حرية شعبنا الصابر وسيادته واستقلاله , ثقتي بطلوع الفجر بعد الليل مهما طال , وستبقى الجنوب رافعة أعلامها مرددة شعارات التحرير والاستقلال ومندفعة بكل قواها إلى طرد المحتل .
علي هيثم الغريب المحامي
عدن 30 يوليو 2012م

الدعاسي 2012-08-01 05:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 991478)
من مداخله أخرى لعلك تفهم..
القضية يا صاحبي أن المناضل المشألي بن هيثم الغريب نصب نفسة سلطان وقاضي ومفتي وسياسي ومؤرخ وذهب يزيف ويكيّف ويعربد في تاريخ الجنوب كما تهوى نفسه وأطماعة الذاتية وأوهامة الشخصية.. وفي مقابلة أخرى أستعجل بسرد النضال والملاحم التي قام بها وفقط لم يقول أنة أكل (دوم) لما كان يقود الثورة في الجبال. يا صاحبي الغريب لم يكن لة علاقة في موج ولا اللجان الشعبية ولا أصلاح الوحده ولا حتم ولا تاج ولا غيرها فقط كان يكتب مقالات في الأيام وكانت مقالاتة حينها حول الجوانب الحقوقية لا السياسية الا ما ندر وعلى أستحياء.. نعم أنخرط ميدانيا بعد أنطلاق الحراك لكن وجوده كان سلبا عليه. فأنظر ماذا جرى للفضلي وماذا جرى لباعوم ومجلسه الوطني ولقاء يافع وغير ذلك من الفعاليات التي ساهم وجود الغريب بأفشالها. لو تريد نسرد لك أكثر نحن جاهزون.




اخي بن عفرير
الكثير منا فاهمك وبكل حرف تكتبة عن الغريب ولعلك تفهم انت مانقصد ومانريد ان نوضحة لك ولمن يريد يفهم ان الغريب شخصية جنوبية لها ثقلها السياسي والنضالي والشعبي هذا قبل اي شي الغريب سرد وثيقتة وهو مسؤال عليها ولا تخاف على تاريخ الجنوب اكثر من الالزم لان لتاريخ الجنوبي الجديد لم يوثق حتى اليوم وانما وثائق الغريب التي تسربة كانت في 2008 حسب المتابعة المتانية لهذة الوثيقة التي تخوفت وافزعتك وجعلت منها مبرر لاعلان الحرب الضروس ضد الاخ الغريب انت بكل رد توضح للمتابع انك ليس ضد وثيقة االغريب او الاخطاء التي وردت فيها وانما ضد شخص الغريب ولا يعنيك لا من قريب او من بعيد ماورد فيها وانما مدخل تلقي شديد قضبك الذي تراكم ضد الغريب فقطوما لونتة بالاحمر الا اكبر دليل على هذة الحقد الدفين على الغريب وليس خوف علية او على تاريخ الجنوب اتمنى ان تفهم هذا الامر

احمد الخليفي 2012-08-01 07:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي احمد احمد (المشاركة 991409)
لامقارنة بين المحاججة القانونية والاختلاف في في الاراء للدكتور السقاف مع علي هيثم الغريب وبين مايقذفة بعض الصبيان على شاكلة مشاكسين 2010 و 2012 الجدد في المنتداء واتذكر مثل شعبي يقول لو هاجت البل قام مقطوع الذنب ......


...... وكفى ......

هذا الذي قدرة علية يابن احمد:);)

السواد الاعظم 2012-08-01 09:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 990772)

مادام فيها هزاع وقائد ومهيوب حصلت البركة والخير والنور والسرور أهلا على العين والرأس ملا بوها وأنا أعتذر إذا أخطاءت من يوم سرتوا مننا ضيعنا الطبل والطاسه وبحاجة لواحد منكم يجي يعمل لنا برنامج من شان نتخارج مما نحن فيه.


ههههههههه
قسم اني اقرا وانا متحمس ومجهز رد
وشفت الرد اعلاه وضاع الهاجس
عمومآ الجنوب امانه في اعناق جميع ابنائه
وتحية لبن عفرير ومبروك عليك الشهر

تحياتي
السواد الاعظم

بن عفرير 2012-08-02 01:03 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السواد الاعظم (المشاركة 991662)
ههههههههه
قسم اني اقرا وانا متحمس ومجهز رد
وشفت الرد اعلاه وضاع الهاجس
عمومآ الجنوب امانه في اعناق جميع ابنائه
وتحية لبن عفرير ومبروك عليك الشهر

تحياتي
السواد الاعظم


خيرا فعلت ولك منا التحية أخينا السواد الأعظم.

بن عفرير 2012-08-02 01:08 AM

بودي أسأل عن موضوعنا الآخر (الأخ العزيز بن عفرير) الذي شطب.. لماذا شطب؟ كما بودي أشكر من أعاد موضوعنا هذا بعد شطبه. هنا أحد بقايا الماضي لازال متخفيا فلابد من كشفه وفضحه.

بن عفرير 2012-08-02 01:21 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العياشي اليافعي (المشاركة 991554)
بن عفرير يصفي حسابات مع الغريب
مع انه لولا الغريب لالتهم الاشتراكيين الحراك الجنوبي من زمان
سبحان الله اتفق ازلام الحزب وبن عفرير على الغريب
ياترى ما هو الذي جمعهم في سله واحده واصبح الغريب هدفهم


أي حسابات أصفيها يا عياشي مع الغريب.. لا أعرفه حتى تكون بيني وبينه حسابات أصفيها. أنت العياشي ربما أتفق أنا وأنته في معظم الآراء وحينما أنتقدت واحد يافعي قامت قائمتك أنته والدعاسي.. أنصحكم أتركوا التعصب المناطقي القبلي أن كنتم صادقين مع الجنوب.. مالفرق بيني وبين الغريب عندكم؟؟؟ لو كنتم تنظرون للجنوبي نظره واحده لما أستفزتكم آرائي لكن الخطبة هي الخطبة والجمعه نفسها والأدهى أنكم تنتقدون الشماليين. عجبي!

الدعاسي 2012-08-02 03:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 991728)

أي حسابات أصفيها يا عياشي مع الغريب.. لا أعرفه حتى تكون بيني وبينه حسابات أصفيها. أنت العياشي ربما أتفق أنا وأنته في معظم الآراء وحينما أنتقدت واحد يافعي قامت قائمتك أنته والدعاسي.. أنصحكم أتركوا التعصب المناطقي القبلي أن كنتم صادقين مع الجنوب.. مالفرق بيني وبين الغريب عندكم؟؟؟ لو كنتم تنظرون للجنوبي نظره واحده لما أستفزتكم آرائي لكن الخطبة هي الخطبة والجمعه نفسها والأدهى أنكم تنتقدون الشماليين. عجبي!

اخي بن عفرير
سامحك الله واصلحك عليك تصفية النية مع كل ابناء الجنوب اذا انت تحب الجنوب وابنائة
نحن اول من انتقد الغريب وطرح علية ملاحظة وعدم مشاركتي في مواضيع الوثيقة التي طرحها الغريب لاثبت لك مااقول ولكن اخي الكريم انت اخ و عزيز وغالي مثلك مثل اي جنوبي والغريب واحد منهم لا نفرق بينك وبين الغريب الا باختلاف الاراء اخي الكريم لماذا دائمآ تنعتنا بالمناطقية التي ليس لها موقع في قاموسي شخصيآ ولكن قول كلمة الحق اليوم الكثير منا يزعل منها
الغريب ليس محتاج الى الدفاع من الدعاسي وهو موجود في الميدان وليس الدعاسي من يتحمل اخطاء الغريب ان وجدت
نحن ننصح ونقارب وجهات النظر اذا شفنا الاختلاف زاد على حدة او احد الاطراف مخطى علينا بالنصح والقول الحقيقة التي نشاهدها من وجهة نظرنا ولست قاضي في محكمة اعطيك البراءه او اقرر الاعدام في حقك ولكن نحن في مرحلة تحتاج الى التكاتف وتجاوز بعض الاخطاء ان وجدت وقضيتنا الجنوبية ودماء الشهداء اغلى من ان نتخاصم اليوم على وثيقة تتحدث عن وطن محتل اين الوطن ولك بالوثيقة ان تتغير يابن عفرير من الالف الى الياء
اما حرب اعلامية وتشوية فيما بيننا فهذا هو المرفوض

بن عفرير 2012-08-02 03:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدعاسي (المشاركة 991745)
اخي بن عفرير
سامحك الله واصلحك عليك تصفية النية مع كل ابناء الجنوب اذا انت تحب الجنوب وابنائة
نحن اول من انتقد الغريب وطرح علية ملاحظة وعدم مشاركتي في مواضيع الوثيقة التي طرحها الغريب لاثبت لك مااقول ولكن اخي الكريم انت اخ و عزيز وغالي مثلك مثل اي جنوبي والغريب واحد منهم لا نفرق بينك وبين الغريب الا باختلاف الاراء اخي الكريم لماذا دائمآ تنعتنا بالمناطقية التي ليس لها موقع في قاموسي شخصيآ ولكن قول كلمة الحق اليوم الكثير منا يزعل منها
الغريب ليس محتاج الى الدفاع من الدعاسي وهو موجود في الميدان وليس الدعاسي من يتحمل اخطاء الغريب ان وجدت
نحن ننصح ونقارب وجهات النظر اذا شفنا الاختلاف زاد على حدة او احد الاطراف مخطى علينا بالنصح والقول الحقيقة التي نشاهدها من وجهة نظرنا ولست قاضي في محكمة اعطيك البراءه او اقرر الاعدام في حقك ولكن نحن في مرحلة تحتاج الى التكاتف وتجاوز بعض الاخطاء ان وجدت وقضيتنا الجنوبية ودماء الشهداء اغلى من ان نتخاصم اليوم على وثيقة تتحدث عن وطن محتل اين الوطن ولك بالوثيقة ان تتغير يابن عفرير من الالف الى الياء
اما حرب اعلامية وتشوية فيما بيننا فهذا هو المرفوض

شكرا على مشاعرك وهذا لا يلغي طلبي لك بترك التعصب لأنه يفسد كل شي.

ali algahafee 2012-08-02 04:05 AM

يابن عفرير موضوع على ناصر منتضر لك........؟

الدعاسي 2012-08-02 04:05 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 991749)
شكرا على مشاعرك وهذا لا يلغي طلبي لك بترك التعصب لأنه يفسد كل شي.

انت على الراس العين
ولكن طرح الاراء والاختلافات دائمآ صحيحة في اطار المعقول والتعصب على الغريب لايزال محلة ههههههههه انت والغريب جنوبيين يعني اخواني ولابد ان نتحد ونراجع الاخطاء ونستمر في مرحلة الثورة الشعبية الجنوبية حتى التحرير مهما كانت الاختلافات ويتوجب تقليصها وتجاوز بعضها ان وجدت التعصب عند قول الحق لابد ان نحافظ علية ولكن عند الخطاء لابد ان نتنازل عنة لانة سر النجاح اخي العزيز بن عفرير

علي احمد احمد 2012-08-02 04:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 991749)
شكرا على مشاعرك وهذا لا يلغي طلبي لك بترك التعصب لأنه يفسد كل شي.

اخي الدعاسي

تامل في منطق هائولا وغرورهم


والعجيب شكلوا شلة مزايدات وشطحات في هذا المنتدى لا يستطيع عاقل
تفسيرها في اي سياق تخدم تحرير الوطن او العكس كما يدعون
الله يكون في عون وطننا فمصيبته دائما تأتي من مثل هائلا وامثالهم في السابق
ممن لا يجيدوا استخدام مواهب الخالق التي عز الانسان بها كا العقل الحكمة ولم يغادروا مربع الادمان بالقفز على الواقع والتطرف والغرور والشطحات البيزنطية
التي في الاخير لا تودي ولا تجيب
صارحناهم بذألك ولكن مصرين على خطاهم

احمد الخليفي 2012-08-02 04:32 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي احمد احمد (المشاركة 991753)
اخي الدعاسي



تامل في منطق هائولا وغرورهم


والعجيب شكلوا شلة مزايدات وشطحات في هذا المنتدى لا يستطيع عاقل
تفسيرها في اي سياق تخدم تحرير الوطن او العكس كما يدعون
الله يكون في عون وطننا فمصيبته دائما تأتي من مثل هائلا وامثالهم في السابق
ممن لا يجيدوا استخدام مواهب الخالق التي عز الانسان بها كا العقل الحكمة ولم يغادروا مربع الادمان بالقفز على الواقع والتطرف والغرور والشطحات البيزنطية
التي في الاخير لا تودي ولا تجيب

صارحناهم بذألك ولكن مصرين على خطاهم

الوطن للجميع بدون فرض اراداة او تحريف تاريخ او تهميش فئات ..
المناطقية العمياء هي من تضيع الاوطان ؛ نريد وطن خالي من الوصاية الفكرية وخالي من التقديس للاشخاص والمناطقية والحزبية ؛ولابد ان نأسس لهذا الامر من الان حتى يدرك الجميع معنى الوطن القادم الذي يتسع لكل ابنائة ...فمتى ما استطعنا ان نرسم هذا الوطن في احلامنا ونتفق علية فحينها نستطيع نختصر الزمن في تحريرة ..

الدعاسي 2012-08-02 04:34 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي احمد احمد (المشاركة 991753)
اخي الدعاسي

تامل في منطق هائولا وغرورهم


والعجيب شكلوا شلة مزايدات وشطحات في هذا المنتدى لا يستطيع عاقل
تفسيرها في اي سياق تخدم تحرير الوطن او العكس كما يدعون
الله يكون في عون وطننا فمصيبته دائما تأتي من مثل هائلا وامثالهم في السابق
ممن لا يجيدوا استخدام مواهب الخالق التي عز الانسان بها كا العقل الحكمة ولم يغادروا مربع الادمان بالقفز على الواقع والتطرف والغرور والشطحات البيزنطية
التي في الاخير لا تودي ولا تجيب
صارحناهم بذألك ولكن مصرين على خطاهم

رمضان كريم اخي علي احمد احمد
مهما اختلفنا ومها وجدت الاخطاء يتوجد علينا طرح ارائنا ووجهات النظر لكل منا حتى نصحح الخطاء ان وجد ونستفيد من الاخطاء ومن الذي ينصحنا لتجنب هذا الخطاء وايضآ نستفيد من تجمع الاراء والافكار معآ وهذة سنة الحياة وبعض المواقف لا ندرسها جيدآ ونطلق عليها مصطلحات غير موفقة منا تستفز البعض وعلى ضوئها ياتي الرد الغير صحي وبذالك ندخل في دوامة المهاترات والعناد والتشدد في الاراء وعندها نفقد الكثير من موقفنا الصحيحة والحقة
والصراحة وكلمة الحق دائمآ لها تاثيرها حتى وان تاخر هذا التاثير ولكن نتائجها ايجابية
ومها اختلفنا فيمابيننا كجنوبيين في وجهات النظر يتوجب علينا الاستماع للصوت الحق والتنازل عند المقدرة ونحن في رمضان شهر التسامح والخير والبركة

بن عفرير 2012-08-02 04:58 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي احمد احمد (المشاركة 991753)
اخي الدعاسي

تامل في منطق هائولا وغرورهم


والعجيب شكلوا شلة مزايدات وشطحات في هذا المنتدى لا يستطيع عاقل
تفسيرها في اي سياق تخدم تحرير الوطن او العكس كما يدعون
الله يكون في عون وطننا فمصيبته دائما تأتي من مثل هائلا وامثالهم في السابق
ممن لا يجيدوا استخدام مواهب الخالق التي عز الانسان بها كا العقل الحكمة ولم يغادروا مربع الادمان بالقفز على الواقع والتطرف والغرور والشطحات البيزنطية
التي في الاخير لا تودي ولا تجيب
صارحناهم بذألك ولكن مصرين على خطاهم


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الدعاسي 2012-08-02 05:12 AM

الموضوع للاخ بن عفرير
والنقد فية واضح وصريح منة للغريب واعتبرتة شخصيآ تعدى فية بن عفرير النصح والنقد ووصل فية الى الكراهية او الحقد ولكن نتحاور في اطار المسموح والعقل والالفاظ التي تصدر مني او من غير ضد الناقد او المنتقد مردود عليها واتمنى من الاخ بن عفرير ان يتجاوزها بالصمت وهو الرد المناسب لاي شخص يتطاول على صاحب الموضوع او المعني فية لان الالفاظ التي تسى لاي جنوبي تسى لصاحبها اولآ ولا نعتبرها نقد او طرح رئي وانما افلاس وغبى تتابع من اصدرها والجميع سيتعرض للنقد والنصح ولكن في اطار المعقول والعقل والفائدة العامة التي تخدم قضيتنا الجنوبية ولاتزيد من تمزقها
ودمتم

الدعاسي 2012-08-02 05:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 991764)

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الله يبارك فيك يابن عفرير

بن عفرير 2012-08-02 05:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدعاسي (المشاركة 991766)
الله يبارك فيك يابن عفرير

إذا أردتم مواصلة الحوار لا مانع أما أنا أكتفيت.. شكرا لكم جميعا وكلنا أخوه.. الأختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه.

راشد محمد 2012-08-02 05:33 AM

بن عفرير وجلد الذات الجنوبية
....................................

أليس من حقي ان افتح موضوع خاص تحت هذا العنوان لنبدأ النيل من بن عفرير وبالتالي من ذاتنا الجنوبية .....؟؟؟؟

عندما نريد ان نحاور علينا ان نكون على سجيتنا وصادقون مع انفسنا اولاً واخيراً اما تقمص الشخصيات او محاولة إظهار ما يخالف ما نكن عبر النيل من الأخر الجنوبي على قاعدة التحاذق على بعضنا البعض ، هذا امر غير مستحب ولا يجدي نفعاً ،،،،،، الأمر الاخر أن محاولة التمرير على القراء خزعبلات غير صحيحة للنيل من شخصية جنوبية معروفه للقاصي والداني هذا الأمر المرفوض ،،،،،،، وحتى لا نوصل الى سنه شرعية يعرفها الجميع ( السن بالسن والبادي اظلم ).

لذلك تصيد اي عثرة أو سوى فهم لشخصية جنوبية نحترمها لمجرد انه كان شجاعاً ووضعها للجمهور رقم نفي الاستاذ علي الغريب في علمه بنشرها الا ان الصح والواجب ان يكون هناك رد او تعقيب يستحق دراسته ويتم الاستفادة منه يناقش ويبي الرئي في الورقة وما تحوية وليس كاتبها،،،،،،، وعلى قاعدة ( لا يوجد في ابجدياتنا ملاك بيننا معصوم لا يخطى ) لهذا نحن ندرك ان ما تقدم به الاستاذ علي هيثم الغريب لأمر يستحق الأحترام وندرك تماما بأن هناك اختلاف عليه اصلاً بين مختلف القوى الجنوبية على اساس ان كل طرف يريد ان يضع التاريخ بما يتواكب مع ما يراه ولخوف النقد ، او من ان ينال منه ، او انه لا يملك حقيقة كل التاريخ لذا لم نرى محاولات ولو متواضعة لسرد التاريخ .

لهذا فمن الطبيعي ان يكون هناك خلاف ، الا اننا نتمنا ان يتم مناقشة هذه الورقة وما ورد فيها لأهميتها دون تعصب سوى كان جهوي او مناطقي او حزبي أو شخصي حيث انه من حق أي جنوبي ان يضع رأيه وتبيان ما يختلف مع الكاتب من خلال وضع الحجج الدامغة وعبر وضع المعلومة وسندها التي تخالف ما كتب .

وعليه نحن نقول من المعيب ان نجلد ذاتنا في التشهير بالكاتب ووصفة بالأوصاف النابية التي وردة من صاحب الموضوع ،،،،،، وكذلك البعض منا ،،،،،، ومحاولة ايقاع القراء في الشك والريبة ممن لهم تاريخ ابيض في الثورة الجنوبية واخصهم بالذكر الأستاذ علي هيثم الغريب بما انه محور هذا الموضوع .

زد على ذلك ما لاحظته في هذا الموضوع هو تصفية "حسابات" واضحة وان انكر اصحابها هذه الحقيقة،،،،،، وألا ما جواب بعض المداخلات على سبيل المثال من حاول ان يدافع على الغريب اتهم ممن يخالفه "بالمناطقية" ؟ واليس من حق المدافع عن وجهة نضر الغريب باتهام من يهاجم الغريب بنفس التهمة "بالمناطقية" ؟ .....

لهذا اقول ان بن عفرير قلبت عليه الشخصنة في الموضوع والدخول في الاتهام وتقليل شأن قائد جنوبي نحترمه ،،،، مما يعني نتائج غير محببه اقلها ان "يصاب" بن عفرير بنفس ما صنع ،،،،،، وهذا ما ليس بصحيح لحاجتنا الى كل جنوبي،،،،،، لذلك أن نتيجة الرد والرد المخالف يعني صناعة فجوة بين الطرفين "المهاجم والمدافع" الكاسب الوحيد منه المستفيد من ذلك .........................؟؟؟؟؟؟؟؟
للحوار بقية

الدعاسي 2012-08-02 07:43 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 991767)
إذا أردتم مواصلة الحوار لا مانع أما أنا أكتفيت.. شكرا لكم جميعا وكلنا أخوه.. الأختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه.

تحية لك وللغريب مثلها
ونكتفي جميعآ بالحوار الى هنا انت صاحب الموضوع ومع مقادرتك الموضوع نقادر معآ لان الحوار فية بعد ذالك عبث فقط
رمضان كريم وكل عام وانت والجميع بالف خير

علي احمد احمد 2012-08-02 08:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الخليفي (المشاركة 991757)
الوطن للجميع بدون فرض اراداة او تحريف تاريخ او تهميش فئات ..
المناطقية العمياء هي من تضيع الاوطان ؛ نريد وطن خالي من الوصاية الفكرية وخالي من التقديس للاشخاص والمناطقية والحزبية ؛ولابد ان نأسس لهذا الامر من الان حتى يدرك الجميع معنى الوطن القادم الذي يتسع لكل ابنائة ...فمتى ما استطعنا ان نرسم هذا الوطن في احلامنا ونتفق علية فحينها نستطيع نختصر الزمن في تحريرة ..

يا اللة ياشاطر افتح على موضوع علي ناصر الطازج وشف تعليقات بن عفريرر هناك وتعال كلمني على المناطقية فيما بعد


ثانيا هل تعرفني من اي منطقة حتى تتحدث عن المناطقية

الديس الشرقية 2012-08-02 04:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي احمد احمد (المشاركة 991773)
يا اللة ياشاطر افتح على موضوع علي ناصر الطازج وشف تعليقات بن عفريرر هناك وتعال كلمني على المناطقية فيما بعد


ثانيا هل تعرفني من اي منطقة حتى تتحدث عن المناطقية

ليت أنكم ناقشتو بن عغفرير بالحجج من أجل لستفيد من المحاوره لكنها مناكفات . اخرجو مما انتو فيه.

نور 2012-08-02 04:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الديس الشرقية (المشاركة 991855)
ليت أنكم ناقشتو بن عغفرير بالحجج من أجل لستفيد من المحاوره لكنها مناكفات . اخرجو مما انتو فيه.

ثوار وفلول وأحفاد ثورة ١٤ أكتوبر لتحرير الجنوب اليمني شعارهم (( نفذ ثم ناقش)) فهم لا يفكرون لا يسمعون لا يبصرون فقط قتل وسحل ونهب وسلب وشتم وسب لانهم لا يستطيعون المحاججة وهذا ما هو حاصل تكرار للماضي والنتيجة الفشل والهزيمة والهروب وعدم الاعتراف. ولكن في نفوسهم بإنهم أبطال ومفكرون ومخلصون وهنا أطرح علامة أستفسار وتعجب ?????? !!!!!..

العياشي اليافعي 2012-08-02 06:01 PM

مهما فعل بن عفرير ومهما تطاول على رموز جنوبيه كبيره
وما الف قصص من مخيلته ومهما دلس مثل ما فعل برده على الغريب فلن يفلح
شعب الجنوب العربي يعرف من هو علي هيثم الغريب ومن هو احمد عمر بن فريد
فلا تتعب نفسك يابن عفرير في الاخير انت الخسران

العياشي اليافعي 2012-08-02 06:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور (المشاركة 991857)
ثوار وفلول وأحفاد ثورة 14 أكتوبر لتحرير الجنوب اليمني شعارهم (( نفذ ثم ناقش)) فهم لا يفكرون لا يسمعون لا يبصرون فقط قتل وسحل ونهب وسلب وشتم وسب لانهم لا يستطيعون المحاججة وهذا ما هو حاصل تكرار للماضي والنتيجة الفشل والهزيمة والهروب وعدم الاعتراف. ولكن في نفوسهم بإنهم أبطال ومفكرون ومخلصون وهنا أطرح علامة أستفسار وتعجب ?????? !!!!!..

على فكره بن عفرير من اتباع علي ناصر فلا تصدقه وهو من فلول ثورة اكتوبر
على حد تعبيرك , اكثر الشخصيات الذي يسعى لتدمير مخلفات نكبة اكتوبر هو علي هيثم الغريب
والاشتراكيين يعرفون ذالك جيداً ولذالك اعلنوه عدو لهم هذا اذا كنت متابع لمسيرة الحراك
لاكن على ما يبدو لي انك غير مطلع على كثير من احوال الحراك والا لو اطلعت لعرفت ان علي هيثم الغريب متطابق معك في افكارك وانت تظلمه كثيرا في تعليقاتك لانك لاتعرف حقيقة الرجل
وانا هنا وضحت لك حقيقة الرجل لاني على احتكاك وتواصل دائم معه
وبن عفرير لاتصدقه فهو يكره الغريب وبن فريد لامور شخصيه وليس لاجل الجنوب مع انهم من نفس الفكرالذي ينتمي اليه الكاره للاشتراكي وكل ما اتى به الاشتراكي

العياشي اليافعي 2012-08-02 06:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الديس الشرقية (المشاركة 991855)
ليت أنكم ناقشتو بن عغفرير بالحجج من أجل لستفيد من المحاوره لكنها مناكفات . اخرجو مما انتو فيه.

عجيب ياتيس الشرقيه ووين هي الحجج التي اتى بها بن عفرير للناقشه فيها
كل ما اتى به هو هجوم على شخص الغريب
انت هنا قلبت المعادله بدل ان تطالب بن عفرير ان يناقش ورقة الغريب بالحجج لا بالتطاول على شخصه اتيت الينا لتطلب منا ان نناقش عفرير بالحجج معادله غريبه عجيبه لانجدها الا عند بني ماركس وبني لينين الذي ما زال بني عفرير يحمل تلك العقليه حتى ولو تخلص من الفكر نفسه
لاكن ردوده على الغريب بينة لنا انه مازال بتلك الحقبه السوداء

العياشي اليافعي 2012-08-02 06:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 991728)

أي حسابات أصفيها يا عياشي مع الغريب.. لا أعرفه حتى تكون بيني وبينه حسابات أصفيها. أنت العياشي ربما أتفق أنا وأنته في معظم الآراء وحينما أنتقدت واحد يافعي قامت قائمتك أنته والدعاسي.. أنصحكم أتركوا التعصب المناطقي القبلي أن كنتم صادقين مع الجنوب.. مالفرق بيني وبين الغريب عندكم؟؟؟ لو كنتم تنظرون للجنوبي نظره واحده لما أستفزتكم آرائي لكن الخطبة هي الخطبة والجمعه نفسها والأدهى أنكم تنتقدون الشماليين. عجبي!

لو انتقدت الناخبي او صالح يحي سعيد او المنصوري او الصلاحي
لوافقتك الرأي ووقفت معك لاني اعرف انهم من مدرسة الاشتراكي
مثلهم مثل كثير من القيادات التي تنتمي للحزب المقبور
لاكن الغريب وطماح والشيخ عبدالرب النقيب انا اعرفهم
ومطلع على كل انشتطهم واعرف كيف يعملون وانهم هم رأس حربه في الحراك لتثبيت الهويه الجنوبيه العربيه وهم في معركه مع الاشتراكي في ما يخص الهويه والكل يعلمها
كل عملهم وانشتطهم هي في تصفية الحراك الجنوبي من فلول الحزب
واعادت كتابة تاريخ الجنوب العربي على اساس الهويه الجنوبيه
وليس اليمنيه كما فعل ازلام الجبهه القومه من بعد نكبة ثورة اكتوبر

شهثان المر 2012-08-02 08:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العياشي اليافعي (المشاركة 991869)
على فكره بن عفرير من اتباع علي ناصر فلا تصدقه وهو من فلول ثورة اكتوبر
على حد تعبيرك , اكثر الشخصيات الذي يسعى لتدمير مخلفات نكبة اكتوبر هو علي هيثم الغريب
والاشتراكيين يعرفون ذالك جيداً ولذالك اعلنوه عدو لهم هذا اذا كنت متابع لمسيرة الحراك
لاكن على ما يبدو لي انك غير مطلع على كثير من احوال الحراك والا لو اطلعت لعرفت ان علي هيثم الغريب متطابق معك في افكارك وانت تظلمه كثيرا في تعليقاتك لانك لاتعرف حقيقة الرجل
وانا هنا وضحت لك حقيقة الرجل لاني على احتكاك وتواصل دائم معه
وبن عفرير لاتصدقه فهو يكره الغريب وبن فريد لامور شخصيه وليس لاجل الجنوب مع انهم من نفس الفكرالذي ينتمي اليه الكاره للاشتراكي وكل ما اتى به الاشتراكي

الاخ/ الغريب يطالب بجمهورية اليمن الديمقراطية ورئيسه علي سالم البيض وهو تشيع ويخدم أيران وليس الجنوب العربي كما تدعي وأقرأ الموضوع الذي كتبه جيداً ومن حقك تدافع عنه بالقبيلة لانه يافيع ولكن ليس له صله بالجنوب العربي لانه كتب ويدافع كيمني وثائر من ثوار ١٤ أكتوبر.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهثان المر (المشاركة 990597)
أدعاءات وعجائب وغرائب الغريب علي
عند ما يتصفح الانسان السوي كتابات علي الغريب ستجد فيها كلام غرائب وعجائب وإدعاءات الهدف منها دفن أرض ووطن وهوية وإلها العامة بكلام مغالطات من الستينات يكرره من يسمون أنفسهم بالثوار التاريخييون والعجب إن تأتي المغالطات من مسشارهم الذي لم يتصف بالشجاعة والصدق والدقة في قول الحقائق كماهي تاريخياً ولكن أراد أن يقوم بدور كاتب الحروز ومنقش حسب الطلب في سوق النخاسة وفقاً والعرض والطلب والربح والخسارة السريعة التي وصلت شعب الجنوب العربي إلى ماهو عليه اليوم واليكم التساؤلات التالية:
* ماهي هوية الوطن والارض والشعب الذي يمثله الغريب أصلاً لانه يتكلم عن اليمن وشماله وجنوبه وتارتاً جنوب مجهول وهذه أثباتات تدل بإنه بدون ولاء وأنتماء لهوية أرض وشعب ودولة معينة وقد يكن في وضع البدون وهما كثرة في العالم.
* كل أدعاءاته هي معانات ناتجة عن جريمة أرتكبت وحاول أخفائها وركزعلى أعراضها ودافع عن مرتكبيها وهذه الصفات لا تتوفر بمستشار الخير وقد أجزم بإن من يسمعون عجائبه وغرائبه بإن يوصلهم إلى شر باب اليمن مثل ما حدث لمن يسمون أنفسهم بثوار الجبهة القومية لتحرير الجنوب اليمني الذين قدموا الارض على طبق من ذهب لليمنييون في نكبة ٣٠ نوفمبر ١٩٦٧م.
* هو أفتري على من يسميهم بالشماليون ولم تتوفر فيه الشجاعة بإنهم أعلنوا دولتهم في ١٩٢٠م تحت أسم المملكة المتوكلية اليمنية ولم يطلقونة عليها الشمالية والذين ذهبوا اليهم هم غير يمنييون وتنكروا لهويتهم وأعلنوابإنهم يمنييون ويريدون ثورة ضد الجنوب من أجل إن يعود إلى اليمن الاصل وعلى رأسهم نائب سلطنة يافع السفلى محمد بن عيدروس وعاقل مكتب الموسطة النقيب وكذا أنسلخوا من رابطة أبناء الجنوب العربي أمثال: قحطان وفيصل وباذيب والسلامي وبعض من ضباط الجيش والامن الذين لعبوا بدور التأمر على أرضهم ويعرف بإن من يسمون أنفسهم ثوار ١٩٦٣م أستلموا السلاح والذخيرة من صنعاء بطلبهم وليس رغماً عنهم.
* لماذا لم يشير المستشار إلى أهداف ما تسمى: (بثورة ١٤ أكتوبر ١٩٦٧م ) ووثيقة أعلان ماتسمى: (بجمهورية اليمن الجنوبية الشعبية) التي رفعت شعارها العظيم: ( النضال من أجل الدفاع عن الثورة اليمنية وتحقيق الوحدة اليمنية وبناء الحزب الطليعي اليمني) في ٣٠ نوفمبر ١٩٦٧م وحققت أهدافها ومهامها التاريخية وإلغيت في ٢٢ مايو ١٩٩٠م لانها أدت الدور المناط بها مليون بالمليون.
* يوهم العامة بإن (جمهورية اليمن الجنوبية الشعبية) كانت دولة أهل الجنوب وهذه أفتراءات ومغالطات ستذهب مع الرياح عند أي محادثات أو حوار لان دستورها ووثائقها تثبت بإنها دولة( يمنية) لكل الشعب اليمني فرضتها ضروف خاصة إلى إن أنجزتها والغاها اليمنييون أنفسهم مثل ما أعلنوها في ١٩٦٧م.
* كرر أكثر من مرة كلمة أتحاد وهذه مغالاطات لان ما تم في الاتفاقيات هي دمج أستكمال لاعلان ٣٠ نوفمبر ١٩٦٧م حيث تم دمج الارض وأصبحت أرض يمنية واحدة ودمج الشعب وأصبح شعب يمني واحد وإدارتان يمنيتان وكانت عدن هدفها أستكال الدمج بعكس صنعاء .
* كرر في كتاباته الرئيس البيض أكثر من مرة وهذه أفتراءات لانه لم يكن رئيس وكان أمين عام الحزب الاشتراكي اليمني ومن ٢٢ مايو ١٩٩٠م عزل نفسه في صنعاء لانه أعلن بإنه أنجز الهدف التاريخي لثورة سبتمر وأكتوبر والحزب الاشتراكي اليمني وما حدث في ١٩٩٤م لم يمت بصله لخلافات تخص الارض وشعب وهوية الجنوب العربي. وإنما كانت خلافات تختص بتنظيم عمل دولة الجمهورية اليمنية بين الرئيس اليمني ونائبه.

أدخل على هذا الرابط :

http://www.al-dhala.com/vb/showthread.php?t=94037

نور 2012-08-02 08:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العياشي اليافعي (المشاركة 991869)
على فكره بن عفرير من اتباع علي ناصر فلا تصدقه وهو من فلول ثورة اكتوبر
على حد تعبيرك , اكثر الشخصيات الذي يسعى لتدمير مخلفات نكبة اكتوبر هو علي هيثم الغريب
والاشتراكيين يعرفون ذالك جيداً ولذالك اعلنوه عدو لهم هذا اذا كنت متابع لمسيرة الحراك
لاكن على ما يبدو لي انك غير مطلع على كثير من احوال الحراك والا لو اطلعت لعرفت ان علي هيثم الغريب متطابق معك في افكارك وانت تظلمه كثيرا في تعليقاتك لانك لاتعرف حقيقة الرجل
وانا هنا وضحت لك حقيقة الرجل لاني على احتكاك وتواصل دائم معه
وبن عفرير لاتصدقه فهو يكره الغريب وبن فريد لامور شخصيه وليس لاجل الجنوب مع انهم من نفس الفكرالذي ينتمي اليه الكاره للاشتراكي وكل ما اتى به الاشتراكي

لم نسمع جنوبي عربي يريد تحرير وأستقلال ورئيسه رئيس جمهورية اليمن الديمقراطية إن الغريب مثله مثل عباد الشيطان الذين يعبدونه ويريدون دخول الجنة وهذه من سابع المستحيلات.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور (المشاركة 991655)
الغريب والسقاف لا يميزان بين الوحدة والاتحاد بقصد أو بدون قصد
يوجد في القانون الدولي: أتحاد بين دولة أو أكثر. ويوجد نوعان من الاتحادات. اتحاد فيدرالي أو كونفيدرالي. ولم يوجد شيء في القانون الدولي الوحدة الاندماجية كنوع من الاتحادات. وكل ما يرددان من كلام هي : هرطقة سياسية وليس لها علاقة بالقانون العام والخاص.
كلمة وحدة تعني: وحدة غير قابلة للتقسيم. شيء واحد وتعني ضد: التنوع أو المتعدد. وضد التقسيم. وتعني في الواقع القانوني: دولة دولة بسيطة ( موحدة ) . دولة بسيطة أو الموحدة: تتركز سلطتها في: رئيس واحد ومجلس وزراء واحد ومجلس تشريعي واحد ومحكمة علياء واحدة. وهذه الدلالات منصوص عليها في أالاتفاقيات الموقع عليها من ١٩٦٨م. وكذا أكدتها أهداف ومبادى ثورة ١٤ أكتوبر ١٩٦٣م. حيث والواقع الذي فرضته في أعلان ٣٠ نوفمبر ١٩٦٧م . كان شعب يمني واحد وأرض يمنية واحدة وأحزاب يمنية واحدة وهوية يمنية واحدة وإدارتان يمنيتان أنجزن مهمامهما في ٢٢ مايو ١٩٩٠م .. حيث ومن يحاولون اليوم الهرطقة في الاتفاقيات التي وقعت وإنها بين شعبين أو دولتين فهما يضحكون على: الله وخلقه وعلى أنفسهم وكلامهم لا يسمن ولا يغني من جوع وستشل كلامهم الرياح لانه بدون أساس وإن الحق الباين هو: تحرير وسيادة وأستقلال الجنوب العربي الذي تم أحتلاله من قبل الاستعمار اليمني الاجنبي وبمساعدة عملاءه في ٣٠ نوفمبرر١٩٦٧م. بأسم الجنوب العربي ومن قبل الجنوبييون العرب وليس غيرهم كلمتيمننون الذين هم جزاءً من نسيج شعب ودولة أسمعا اليمن. وما تم في ٢٢ مايو ١٩٩٠م هو ليس أتحاد بين دولتان وفقاً والقانون الدولي ولكن قام أمين عام الحزب الاشتراكي اليمني بقناعاته وتنفيذ لاهداف حزبه وثورته بإعادت أرض أعتبرها يمنية إلى اليمن. لانه يعتقد بإن الاستعمار الاجنبي سلخها عن صنعاء الام. وهو بنضالاته وتضحياته أعادها كواجب وطني وثوري ونضالي بدءه في يوم ١٤ أكتوبر ١٩٦٣م.


العياشي اليافعي 2012-08-02 11:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهثان المر (المشاركة 991886)
الاخ/ الغريب يطالب بجمهورية اليمن الديمقراطية ورئيسه علي سالم البيض وهو تشيع ويخدم أيران وليس الجنوب العربي كما تدعي وأقرأ الموضوع الذي كتبه جيداً ومن حقك تدافع عنه بالقبيلة لانه يافيع ولكن ليس له صله بالجنوب العربي لانه كتب ويدافع كيمني وثائر من ثوار 14 أكتوبر.


أدخل على هذا الرابط :

http://www.al-dhala.com/vb/showthread.php?t=94037

طيب طيب دام انك مصر الله يعينك
لاكن همسه في اذنك تراك على خطأ في اعتقادك في الغريب
وسبق وان وضحنا لك لاكنك لاتريد ان تصدق
انت لاتصدق الا نفسك مع انك على خطأ
رمضان كريم عليك والله يعينك على نفسك

الحدعشري 2012-08-03 12:13 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العياشي اليافعي (المشاركة 991961)
طيب طيب دام انك مصر الله يعينك
لاكن همسه في اذنك تراك على خطأ في اعتقادك في الغريب
وسبق وان وضحنا لك لاكنك لاتريد ان تصدق
انت لاتصدق الا نفسك مع انك على خطأ
رمضان كريم عليك والله يعينك على نفسك

يا عياشي اليافعي هولاء حقدهم قديم ولا يمكن ان ينتهي وخصوصا اصحاب المصالح الان هم خلاص كل شي بيدهم الحكومه معاهم .. واي واحد ينتقدهم على طول سوف يشهرون به ... الغريب هو المواجه لهم فهم يحاولو بشتى الطرق ان يشوهو فيه ... اقرا موضوع رئيسهم وسوف تعرف ايش قصدهم هولاء احقد من جمل تحياتي لك

احمد الخليفي 2012-08-03 02:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي احمد احمد (المشاركة 991773)
يا اللة ياشاطر افتح على موضوع علي ناصر الطازج وشف تعليقات بن عفريرر هناك وتعال كلمني على المناطقية فيما بعد




ثانيا هل تعرفني من اي منطقة حتى تتحدث عن المناطقية


موضوع علي ناصر يخصة لوحدة لايعننا في شي لانة لازال متمسك باليمننة كما هو حال البيض ولعلمك الرفاق جميعا يمنيون حتى النخاع مهما حاولوا يخدعون الشعب بشعاراتهم وحرصهم على الجنوب فنحن لانثق فيهم ولا في مايقولون ؛
علي ناصر والبيض يوجد بينهم ثار فوجدوا الفرصة سانحة لتصفيتة حساباتهم القديمة على حساب قضية شعب الجنوب العادلة ..

احمد الخليفي 2012-08-03 02:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحدعشري (المشاركة 991962)
يا عياشي اليافعي هولاء حقدهم قديم ولا يمكن ان ينتهي وخصوصا اصحاب المصالح الان هم خلاص كل شي بيدهم الحكومه معاهم .. واي واحد ينتقدهم على طول سوف يشهرون به ... الغريب هو المواجه لهم فهم يحاولو بشتى الطرق ان يشوهو فيه ... اقرا موضوع رئيسهم وسوف تعرف ايش قصدهم هولاء احقد من جمل تحياتي لك

لم تكن موفق في ردك هذا وننصحك الابتعاد عن مرض المناطقة ان كنت حقا حريص على الجنوب وشعبة ...


Loading...

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.