منتديات الضالع بوابة الجنوب - النقاش بالمعرفات الوهمية فوائده وأضراره على وحدة الصف الجنوبي

منتديات الضالع بوابة الجنوب (http://www.dhal3.com/vb//index.php)

- المنتدى السياسي (http://www.dhal3.com/vb//forumdisplay.php?f=18)

يجب علينا التركيز على ما يكتبه العضو سوا كان بمعرف او بااسمه الحقيقي واخذ المفيد وترك ما يسوا ولكل واحد ضروفه وخصوصن في هذه المرحله التي نحن بحاجت كل جنوبي يعمل بمقدوره مثل منهم في دول لاتوجد فيها حريت الراي اذا عرف وتعرض لسوء قل عمله يعني بدل ماكان بيدعم بكل شهر بملق وحتى وان كان بسيط فهو ينفع لايستطيع توفيره اذا تعرض لترحيل لاسمح الله في الداخل
مع العلم اني اتمنى ان نكتب باسمناء الحقيقيه من اجل الوضوح و حتى اتعرف على اخواني الجنوبين

اخواني احرار الارض المحتل
احييكم على نقاشاتكم الجاده وطرحكم الرصين
اخواني السوال هوا ماهوا الاهم الشكل ام المضمون وماهوا الاهم الوسيله ام الغايه
الجواب الاهم هوا المضمون والغايه
قد تختلف الاشكال والوسائل ولكن يضل المضمون والغايه ثابتين
اخواني نحن في وضع احتلال وحراكنا ونضالنا يجب ان يكون سري الى ان تنضج الضروف واذا نريد ان نوثق الاسماء الحقيقه للتاريخ يمكن ان يقوم قسم خاص وسري بالمنتدي،
فصدقوني لو كان قادتنا بااسماء حركيه غير معروفه لما اغترو وتمردو على الشارع مثلما هوا حاصل الان وركزو على استقلال الجنوب بعيد عن حب الزعامه والانا
ودمتم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتب العدل (المشاركة 215376)

مهندس عبدالله مساء الخير..

الكتابة بالمعرفات الوهمية ، عادة ما تكون في المنتديات السياسية ، وحجة اصحابها هي الاحتياطات الامنية ، وتجنب الوقوع في قبضة الأمن القمعي في دولنا العربية .

وفي حالة الجنوب وهو يخوض تجربة النضال من أجل الاستقلال ،

فإن الأمر بالنسبة للجنوبي ليس مجرد نقاش وطرح رأي سياسي في قضية ما ،

بل هي بمنظور نظام صنعاء جريمة كبرى يعاقب عليها قانون نظام صنعاء .

ولذلك فإن الكاتب الذي يسخر قلمه لهذا القضية يكون عرضة للاعتقال والسجن ، سواء كان داخل الوطن أو خارجه وذلك بطلب الى الدولة التي يقيم فيها او عند عودته اليها ، وهذا الكلام بالطبع معروف .

ولذلك ، فإن الغالبية يلجأ الى المعرفات الوهمية لهذا السبب بدرجة اساسية .

لكن هناك ، مآخذ على المعرفات الوهمية حيث يستغله البعض لجعل الحوار مشوه وغير منضبط.

والبعض يعمد الى المعرفات الوهمية ليس للسبب الذي ذكرناه انفا ، بل ليؤدي دور الافساد بين الاعضاء وخلق حالة من التوتر والعصبيات وجرهم الى التمترس وراء أراء وقضايا تثير الاحقاد والعدواة بينهم .

ولكن إذا ما استثنينا هذه الفئة المندسة ، فإن للمعرفات الوهمية ايجابية افضل إذا ما صدقت واتسمت بالموضوعية في الحوار لانها سوف تمنح العضو المحاور أريحية كاملة لمناقشة الطرف الآخر ، وهذا ما تفضلت به اخي المهندس ، وبالتالي سيتحرر من شخصية الطرف الآخر وتأثيره وعلاقته الشخصيه به ان كانت هناك علاقة ومعرفه ، بعكس لو كان العضوان يناقشان وهما يعرفان بعضهما ، وبالتالي ستدخل عوامل المجاملة وتجنب الوقوع في حرج مع الطرف الاخر ...الخ

مع أني شخصيا لا فرق عندي كثيرا بين كون من يحاورني اعرفه ام لا ، لاني اتعامل مع القضية المطروحة ولابد لي من أكون صريحا وواضحا في رأيي .

ولا أشعر بالحرج اذا ما خالف رايي الطرف الآخر ولكن المهم كيف اقنعه بوجهة نظري بالحجة والبرهان .

فيما يتعلق بقضيتنا ، الجنوب أغلب المشاركين في الحوارات يستخدمون المعرفات الوهمية كما قلت لاسباب أمنية . ولكن البعض تخلى عن ضميره ووطنيته ومصلحة الجنوب ، وأخذ يحرث في كلامه حرثا ، بدلا ما تكون مشاركاته مفيده وللمصلحة العامة تجده كمن يمسك المشرط لا يخلف وراءه الا الجروح .

وسلمت يا مهندس . تحيتي

مداخله رائعه مع تحليل رائع ايضا ..

اخي كاتب العدل :
كيف ترى من وجهة نظرك الاستفادة من ميزات الحرية في ابداء الراي بدون حرج في حالة التخفي مع التخلص من مآخذ التخفي ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجنون شبوة (المشاركة 215379)

أعتقد بان النقاش بالأسماء الحقيقية أفضل من المستعارة

لأننا نضمن أننا نتحاور مع شخصية معروفة بتوجهها لصالح قضيتنا وأهدافنا التحررية

ونستفيد من الحوار وكل منا يحاول ان يجتهد ليقدم رأي صائبا
لكن الأسماء المستعارة أستغلها البعض لحرف مسار اي نقاش

وبالتالي لا يكون للنقاش أهمية او نتائج مفيدة

نحن اليوم أعتقد بأننا وصلنا إلى مرحلة المواجهة مع المحتل
ولم يعد هناك داعي لأستخدام المعرفات المستعارة
ومع فكرة استخدام المعرفات الأصلية ياأستاذي المهندس الضالعي
وإذا تم الأتفاق على التعامل مع الأسماء الحقيقية سوف أكون أول من سوف يغير معرفه
ويكشف عن أسمه الحقيقي

راي واضح يستحق صاحبه التقدير ...
ننتظر بقية الاراء ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النوووورس (المشاركة 215401)

احيان النقاش لا له اي فائده
وانما نقاش وفضفضه
اما تاثير المعرفات على شق الصف
فان اكثر القيادة الذي في الداخل لا يتابعون النت
والمواقع الذي يتم فيها النقاش
لذالك شق الصف هو مشقوق من الداخل
وليس من المواقع انما في المواقع
بين مؤيد ومستنكر لما ياتي الينا من شقوق
وتقبل جل تقديري استاذي القدير المهندس

ارجو اعادة قراءة الموضوع الاصلي ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالله الضالعي (المشاركة 215613)

اخي المهندس ارجع رد على كاتب العدل لانه كتب افكار تستحق الرد عليها ومنها ماهو مناقض لك.
لا تستعجل .

[quote=أبو عامر اليافعي;215418]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عامر اليافعي (المشاركة 215418)

الموضوع هذا مع احترامي لصاحبه لا طائل منه

المشاركة بدات بالاستعراض لموضوع اعتبرته بلاقيمة ثم استطردت بمشاركة طويله اعتقد انه سيلحقها عدد من المشاركات ولموضوع لاطائل منه ...
الا ترى اخي انك تحمل في رايك تناقضات عجيبه !!!!!

لان المعرفات امرا فرضتها الظروف اكثر من ان تكون لاجل امورا اخرى وستستمر على هذا النحو ولن يتغير بالامر هذا شيئا.

لايهمني صاحب الفكرة اطلاقا كائنا من يكون الاهم عندي هي الفكرة .

مع انك في نقاشاتك دائما ماتشير الى مواقف من يناقشك واحيانا تشير لراي مناقشك في موضوع قديم غير الموضوع الذي بين يديك واغلب الاحيان تناقش انتماء من يناقشك لاراية في الموضوع الذي بين يديك ..

وكلما كانت الفكرة مجردة عن الاشخاص كلما كانت اكثر صدقا واكثر حيادية واكثر قبولا .
احيانا عندما ترتبط الفكرة بمعرفة صاحبها تبنى عليها احكام مسبقة لان المحاور يعرف من صاحبها ويحكم عليه لا عليها .

كلام يناقض الممارسة الشخصية وقد وجدتك احرص الناس على معرفة من هو الذي يناقشك وماهي توجهاته وصلاته بل ومكان نشاته .. اليس ذلك ياصديقي ..

المنتديات وجدت ليس للتعارف فغرف الدردشة كفيلة بذلك ولكن هنا للحوار والحوار ليس عن الاشخاص ولكن عن الافكار ودور الاشخاص في الافكار اي الشخصيات العامة التي ترتبط بالشان العام .
يقيني ان كتاب مشهورين وقادة يدخلون المنتديات ويكتبون افكارهم وشخصيا لا اريد ان اعرف منهم لان معرفتي بهم سيؤثر على ما اريد ان اقوله لانه ستكون لي حسابات اخرى ترغمني على الاهتمام بها ولو من باب الاحترام الشخصي لاهمية صاحب المعرف .
ولكن عدم معرفة من وراء العرف سيجعل تركيزي كله على الفكرة واستطيع ان اعطي رايي بحرية كاملة وبتجرد اكثر لان المعرف يعطيني فرصة لان اقول مافي نفسي وفكري وهو سيتقبل ذلك لانه لا احد يعرفه وبالعكس ان كان معروف ومشهور ربما سيشعر بان المحاورين لا يحترموه ولا يكترثوا لمكانته ونحن بشر في كل منا نفس امارة بالسوء .
طبعا نحن نتحدث هنا عن اهمية المعرف او عدمه وعن اهمية معرفة صاحب الفكرة ومن عدمها .
من يطالب باظهار المعرفات فهو واحد من اثنين :
اما انه لا يستطيع ان يقارع الحجة بالحجة ولا يستطيع ان يناقش الفكرة بافكار وهو بالتالي يبحث عن غريم لكي يؤذيه او يظهر سيرته واخطاؤه او يلجمه لكي يصمت عن طرح مايريد ان يقوله .
واما هو يجد من محاوره المتخفي اساءة شخصية او عامة له بينما هو متخفي بامان وهذا النوع من الناس لايجب الالتفات اليه لانه لم يركز على الافكار ولكنه اراد الانتقام والتشويه واظهر اسرار تضر بشخص او جماعة مستغلا معرفه الوهمي .
ففي الحالة الاولى ليس للمطالب بالظهور للاسماء على حق والثانية محق ولكن يمكن محاربته بافكار ناضجة تجعله قزما امام الحقائق ولايوجد مانخشاه او نخافه في حياتنا.

الاستشهاد الذي اقتبسته من الاخ احمد عمر بن فريد لم تكن امينا فيه لانك اتيت ببعضه وتركت بعضه لغرض في نفسك .

تطلب التخفي الشخصي وتبحث على مافي النفوس بل وتقررها !!!!!!!!!
كان الاحرى بك ان تورد حديث الاخ بن فريد في هذا الموضوع وتترك للاخرين المقارنة لتحديد اين ضاعت الامانه في الاقتباس ...

وعلى هذا فلا يمكن الاعتداد باقتباسك .
كان بامكانك ايراده وترك الحكم للاخرين دون ان تمنح نفسك الحكم على مالايصلح ...
اما اقتباسك لكلام الاخ الخبجي فلايدخل ضمن الموضوع الذي طرحت وهل ناصر الخبجي يحاورنا في المنتديات حتى يحكم ؟
وان كان يحاورنا لماذا لايظهر باسمه الحقيقي كما تشير انت ولماذا فضّل المعرف الوهمي على الاسم الحقيقي ؟
اسئلة لمجرد ضرب المثل وهي موجهة لك وليس له .

انا اتفق معك انه في بعض الامور يجب ان يكون " في المنتديات الجنوبية مثلا" اظهار الاسماء ضرورة لقادة الحراك والشخصيات المشهورة العامة ورجال الصحافة والفكر لاستخدامها بامور تختص بالشان العام كبيان او تصريح او حوار . ويمكن ان يكون له معرف اخر لايظهر شخصيته الحقيقية لكي يناقش الناس بدون اي التزامات له او عليه كمثل طواف هارون الرشيد التنكري في الاسواق في بغداد ليتعرف على حقائق الحياة كما هي .

انا هنا ركزت على الظاهرة العالمية هذه كامر مجرد ولم الجئ الى الدواعي الامنية وماشابه ذلك لانها ليست مقنعة لك طالما والنضال يفترض فيه عدم التخفي ودفع الارواح في سبيله .
لربما لم تشعر باهمية الحفاظ على الناس من الخطر وعدم افادة رمي النفس في التهلكة وعدم جدوى العدالة في الدبور ولكن الكثير يهتم بذلك لان الجهود آنيا مطلوبة من الموجودين وليس المغيبين مابين جدران الزنازين وفي اقبية القبور.
الغريب انني لا اهتم لسلامة الناس !!!
وتهتم بها انت اخي ابو عامر ...
الست انت صاحب الطلب المتكرر والدائم لضرورة الانتقال الى الكفاح المسلح وتطلبة ناس معروفين في الواقع وقد تعرضوا لكثير مما تخشاه على نفسك ومع ذلك تزايد باننا لانهتم لامر الناس الذين تخشى انت عليهم !!!!!

لك التحية اخي المهندس عبدالله.
ولك التحية

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عامر اليافعي (المشاركة 215418)

تحياتي اخي ابو عامر ..
اتمنى لك التوفيق

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عامر اليافعي (المشاركة 215626)

اخي المهندس ارجع رد على كاتب العدل لانه كتب افكار تستحق الرد عليها ومنها ماهو مناقض لك.

لا تستعجل .

لاشيء في هذا النقاش مناقض لي اخي ابو عامر ...
لاتحاول ان تحول النقاش كغيرة من النقاشات الى فريقين وتضع متاريس ومواجهات ومع وضد ..
لاني لم اضع رايا حتى يناقضني او يؤيدني احد ...

وضعت تساؤلات للنقاش والاستفادة لنا جميعا ...

وليس للاصطفاف يابطل ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور بلعيد (المشاركة 215551)

صحيح ان المعرفات منتشره في مختللف ارجاء العالم ولكن هناك منتديات
في مختلف ارجاء العالم تستخدم الاسماء الرسميه إلا ما تت شارده

نحن الجنوبيين يستحسن لنا استخدام الاسماء الرسميه وذلك لعدة اعتبارات
اولاً اظهار الجديه امام قضيتنا واذهاب عامل الخوف
ثانياً سيكون لكل شيئ طعمه ولكل واحد موقعه
بالنسبه للخوف ، كيف نسمح لانفسنا الى دفع الناس
لمواجهة تلك السلطه القمعيه ومنهم من يقتل ومنهم
من يصوّب ومنهم من يسجن ونحن نستخبَّ ، هل يعني
ذلك ان فيه ناس غالين وآخر رخيصين ؟
بالنسبه للكلام الغير مفيد نحن نسمعه دائماً في الشارع
ولا يفرق ان نسمعه في منتدى طالما لا توجد عقوبه
وعدم استخدام العقوبه من قبل نظام صنعاء لا لأنها
حسنة نيّه ولكنها تدرك ان ذلك الكلام يقلل من حجم
قائله اكثر من ان يكون خطر عليها
اما الذي بده يحارب والكهربا طافي هذا ما منه فايده
وفي شيئ يزعل ان بعض الناس يكتب اشياء لا
تفيد القضيه بشئ بقدر ما تضرها وعندما يسمع
حكاية الكتابه بالاسماء الحقيقيه يثور ويستنكر
هذه مؤامره وأولئك عملاء يريدوا يفضحونا وطبعاً
الفضيحه مش خوفه من السلطه بل خوفه من الكلام
الذي قد جرح به اصحابه من جانب وخوفه من نوعية
كلامه ال..........................................
عموماً نحن ليس افضل ممن هم في الميدان وليس
افضل من الشخصيات المعروفه على طول الجنوب
وعرضه في الداخل والخارج واذا كان عاد فيه خوف
لا داعي للعمل هذا
واهم شيئ اريد ان اقوله ان الكتابه بالاسماء الحقيقه
يحسس الانسان بالمسؤوليه وفوق ذلك يبعده عن
التخريف والمزايدات الخياليه ويلزمه بعمل ما يستطيع
عممله
فدعونا نكون ظاهرين فنحن اصحاب قضيه ولسنا حفنة
لصوص ونحن هنا يجب ان نتخاطب بمنطق مع بعضنا

وحتى مع عدونا فذلك محسوب لنا لا علينا

تحياتي اخونا العزيز منصور بلعيد ...
وتحية لشجاعتك التي يفتقدها كثير من المزايدين ...
ستجد من يرفض منطقك بشدة ويزايد عليك ...
وللاسف انك ستجد الكثير من هؤلاء يدخل بعدد من المعرفات لاظهار راي يتعصب له واكسابة طابع الراي اكثرية وهميه ...
ومنهم من تجده ستخدم معرف للتعارف ومعرف اخر للاساءه لغيره ومعرف ثالث للترويج لشيخه او صاحبه ويكتب عنه بطولات وهميه وبالمناسبه فهو يخبره حتى يتابع مايكتبه عنه ...
وتجد لديه معرفات اخرى لمدح نفسه والتطبيل لشخصه وفكره المتقد الذي هو بالاصل ضحل وسطحي وفي احسن الاحوال سطحي ومصلحي ...
كما انك اخي ستجد اكثر الجنوبيون حرصا على التخفي هم المصابون بمرض التعصب المناطقي والحقد المناطقي ايضا ...
كما ستجد ايضا المسترزقين هم ايضا من اكثر الناس حرصا على التخفي رغم مايقومون به من تواصلات دائمه وتعريف انفسهم باستمرار للاخرين لجمع التبرعات التي لا احد يعرف طريقها التي تسير اليه ...
كما ان بين انصار التخفي من يحاول جاهدا فتح خطوط التواصل للتعريف بنفسه لغرض في نفس يعقوب مما يضعه يبدو وكانه في حالة انفصام الشخصيه ....

تحيه لك اخي منصور بلعيد ولشجاعتك التي نفتقدها لدى الكثيرين ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادي عدن (المشاركة 215565)

المشكلة ممكن تحدث لو تحاور شخصان ... أحدهما بإسمه الحقيقي أو بمعرف لكنه لا يخفي شخصيته الحقيقية والآخر بمعرف وهو مجهول الشخصية ... ويكون الحوار غير موضوعي وتحدث فيه تجاوزات ويظهر صاحب الإسم الحقيقي وكأنه يحارب أشباح ..

أحياناً يحدث العكس مثل ما رأينا ما حدث من ومع الأخ وحيد الطوالبة

في الأخير أخلاق الشخص تحكمه بمعرف أو بإسمه الحقيقي ... لا فرق

وماهو الحل الذي تراه استاذنا العزيز ...