منتديات الضالع بوابة الجنوب

منتديات الضالع بوابة الجنوب (http://www.dhal3.com/vb//index.php)
-   المنتدى السياسي (http://www.dhal3.com/vb//forumdisplay.php?f=18)
-   -   نحو حراك جنوبي سلمي بلا أحزاب والأشتراكي في المقدمة (http://www.dhal3.com/vb//showthread.php?t=88978)

ali algahafee 2012-04-12 02:57 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 942112)
يا سيدي نحن مشكلتنا مع الحزب المؤسسة حاول تفهمني بصدق ومن كان من هؤلا عضو أشتراكي فهو أحد المعطلين لأنة لا يستطيع خدمة برنامجين في وقت واحد بل أنهم عطلوا وقيدوا عمل الحراك.. ماذا عملت المكونات يا علي ناقشني على هذا الأساس.


حاضر سيدي ما اردت ان اقوله نحن جميعنا في سفينه واحده ... ولكي تستمر في الابحار يجب ان يكون لها طاقم ابحاري كل فرد من الطاقم له مهام محدده .... يودبها وفقا للانطمه المتعارف عليها في عالم الابحار ...... والا اقرا على السفينه السلام ... بمعنى واهم من اراد اقصى الاخر وواهم من اعتقد بانه الوطني الو حيد ........ الفرد جزاء من الكل ... والكل يتكون من افراد ..... توحيد الهويه مهم جدا ... توحيد الوسيله للوصول الى الهدف اهم ... ما عدى ذلك كل شي ممكن تجاوزه .... خالص التحيه والاحترام على سعه صدرك ... التفكير بصوت مسموع والانصات الى الاخرين وسيله من وسائل التواصل

بن عفرير 2012-04-12 02:58 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali algahafee (المشاركة 942113)
الى اي حزب تنتمى وماهيه وجهه نضرك الافضل للجنوب الاستقلال ام الفدراليه ولماذا ؟ وهل الهوية الوطنية موحده في السلوك والممارسة؟

حزبي وهويتي الجنوب وهدفي أستقلالة ولكني أدرك أنة لن يستقل الا بإعادة بناء وعي الجنوبيين من خلال التخلي عن الماضي وأدواتة والا لن نصل إلى مكان .. لو في مجموعة يهمها الأشتراكي وعودتة فشعب الجنوب لا يريده وسيفضل بقاءه تحت أحتلال صنعاء ولا عودتة تحت حكم الأشتراكي .. أظن علينا أن نفهم من أجل أن لا نضيع جهودنا الوطنية ونبقى محلك سر.

بن عفرير 2012-04-12 03:02 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقم (المشاركة 942120)
تسلم آخي علي ، جعار وزنجبار لم تنجدها بقية مديريات أبين ناهيك عن بقية مناطق الجنوب ، ولا ندري كم نسبة الاشتراكيين الحمر في الجنوب الآن حتى يسمح الجنوبيين باجتياح وتدمير مناطقهم الواحدة تلو الأخرى . مشكلتنا كجنوبيين اننا نتهرب من مواجهة حقيقة تمزقنا ، وتمسكنا بالانتماءات المناطقية على حساب الهوية الوطنية .


نحن أخي فقم في حرب وليس معركة.. نحن في حرب منذ العام 1994م والجنوبيون مشتتتين لأن الأدوات التي صنعت مأساتهم وفرقتهم في الماضي لازالت شغالة .. هذا لب المشكلة.

بن عفرير 2012-04-12 03:03 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر لكمه صلاح (المشاركة 942123)
اذا عندما تقولون لاحزبيه في الحراك عليكم التوضيح اكثر اي (لا احزاب يمنيه في الحراك )

نعم أنا شخصيا لا أريد الأحزاب اليمنية في الجنوب ناهيكم عن وجودها في الحراك.

ali algahafee 2012-04-12 03:05 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر لكمه صلاح (المشاركة 942121)
يجب ان يكون مركز قيادتنا هو الحراك وان تنطوي جميع احزاب الجنوب تحت اهداف الحراك لتحقيقها وبالتالي حزب الاحزاب وام الحركات الجنوبيه

انا اقصد بان الحراك ليس حزب او تنضيم..... اليس كذلك ؟

بن عفرير 2012-04-12 03:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali algahafee (المشاركة 942126)

حاضر سيدي ما اردت ان اقوله نحن جميعنا في سفينه واحده ... ولكي تستمر في الابحار يجب ان يكون لها طاقم ابحاري كل فرد من الطاقم له مهام محدده .... يودبها وفقا للانطمه المتعارف عليها في عالم الابحار ...... والا اقرا على السفينه السلام ... بمعنى واهم من اراد اقصى الاخر وواهم من اعتقد بانه الوطني الو حيد ........ الفرد جزاء من الكل ... والكل يتكون من افراد ..... توحيد الهويه مهم جدا ... توحيد الوسيله للوصول الى الهدف اهم ... ما عدى ذلك كل شي ممكن تجاوزه .... خالص التحيه والاحترام على سعه صدرك ... التفكير بصوت مسموع والانصات الى الاخرين وسيله من وسائل التواصل


إذا كنت تعيد ترديد كلمة أقصى وتقصد الأشتراكي فعليك أن تدرك بالمقابل أنك تدافع عن حزب يمني يخدم صنعاء رأسة هناك وذيلة عندنا لا أكثر وإذا تعتقد أن هذا الذيل سيوصل السفينة إلى بر الأمان فأنت واهم وسامحني.. تيتانك الجنوبية أغرقها هذا الحزب وللعلم ولنكن واضحين تمسك البعض بهذا الحزب سيدخلنا في دورات عنف جديده لأن الحفاظ على الفيروس هو تهديد للمجتمع الجنوبي وسيقاومة ومن يقاتلون أنصار الشريعة اليوم سيراجعون حسابهم غدا مع الأشتراكي.. أظنك فهمت لذلك علينا التوجة للجنوب الجديد بدون الأدوات القديمة وكل الأحزاب اليمنية.

فقم 2012-04-12 03:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 942105)
أخي العزيز من أجل مواصلة النقاش الأيجابي قل لي من هم قادة المجلس الأعلى للحراك السلمي؟ ومن قادة المجلس الوطني الأعلى؟ اليسوا جميعا أشتراكيين. الأشتراكي لم يتغير من تغير هي المرحلة وهناك فرق.. موضوع أبين مختلف وخارج الموضوع الذي نحن بصدد مناقشتة. أجبني لو سمحت...

أخي الكريم بن عفرير اعتقد انه لا علاقة لهم بالفكر الاشتراكي مطلقا من حيث الالتزام ولذلك فهم ليسوا اشتركيين ، وقبل ان نتعمق في محاكمتهم ربما نحتاج أولا للاتفاق على تعريف علمي للحزب ، فهل في رأيك أن التعريف العلمي للحزب ينطبق على الحزب الاشتراكي اليمني ، وهل يمكن لعدد من الأيدلوجيات المتعارضة أن تكون حزبا موحدا ، وهل صفة الاشتراكي تنطبق على هوية الحزب أم على تسميته ، وإذا تغير الالتزام الأيدلوجي وأبقي على التسمية ‘ فهل نكون أمام نفس المضمون الجوهري للحزب ، وإذا كان هناك انتماء وطني فهل يمكن للانتماء الحزبي أن يلغي الانتماء الوطني ، وما هي المعايير والأسس التي يمكن اعتمادها أو إضفائها على نقاوة الانتماء أو الإخلاص الوطني . مثال أبين أوردته للاستشهاد بأن المشكلة هي في ضعف الانتماء للهوية الوطنية وليس بسبب الانتماء الحزبي . تحياتي

بن عفرير 2012-04-12 03:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali algahafee (المشاركة 942108)
كل ما قلته وذكرت هي مسوده ووثائق اكانت يكتب لها النجاح لو سلكت سلوك موسسي وعمل هيئات و هو ما اردنا الاشاره اليه في بدايه تتقاشنا وهو لابد من وجود حاضن وغطاء موسسي يبلور كافه القرارات المصيريه ........ وسوف اعود اليك لاحقا


لا تتهرب حيد صيره وضعك أمام المحك.. لا نستطيع بناء حاضن والأحزاب اليمنية تفتك بنا.

صقر لكمه صلاح 2012-04-12 03:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali algahafee (المشاركة 942126)

حاضر سيدي ما اردت ان اقوله نحن جميعنا في سفينه واحده ... ولكي تستمر في الابحار يجب ان يكون لها طاقم ابحاري كل فرد من الطاقم له مهام محدده .... يودبها وفقا للانطمه المتعارف عليها في عالم الابحار ...... والا اقرا على السفينه السلام ... بمعنى واهم من اراد اقصى الاخر وواهم من اعتقد بانه الوطني الو حيد ........ الفرد جزاء من الكل ... والكل يتكون من افراد ..... توحيد الهويه مهم جدا ... توحيد الوسيله للوصول الى الهدف اهم ... ما عدى ذلك كل شي ممكن تجاوزه .... خالص التحيه والاحترام على سعه صدرك ... التفكير بصوت مسموع والانصات الى الاخرين وسيله من وسائل التواصل

هذه هي مشكلتنا اخي على حيث اننا لم نعطي قيادتنا مهمتهم بالتحديد لذلك لانستطيع تحميلهم المسؤليه الكامله الابعد ان تحدد مهامهم وواجباتهم . ومن الطبيعي ان تتداخل وتتباين اعمالهم وافعالهم وفي هذا الحال الي نحن عليه .فالكل قايد فقط .
لذلك علينا تحديد مهامهم بصدق لاجل الجنوب بعيدا عن المناطقيه والتعصب الاعمى

ali algahafee 2012-04-12 03:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 942134)

إذا كنت تعيد ترديد كلمة أقصى وتقصد أشتراكي فعليك أن تدرك بالمقابل أنك تدافع عن حزب يمني يخدم صنعاء رأسة هناك وذيلة عندنا لا أكثر وإذا تعتقد أن هذا الذيل سيوصل السفينة إلى بر الأمان فأنت واهم وسامحني.. تيتانك الجنوبية أغرقها هذا الحزب وللعلم ولنكن واضحين تمسك البعض بهذا الحزب سيدخلنا في دورات عنف جديده لأن الحفاظ على الفيروس هو تهديد للمجتمع الجنوبي وسيقاومة ومن يقاتلون أنصار الشريعة سيراجعون حسابهم غدا مع الأشتراكي.. أظنك فهمت لذلك علينا التوجة للجنوب الجديد بدون الأدوات القديمة وكل الأحزاب اليمنية.

اولا وصلت الرساله .... ثانيا انا افكر معك بصوت مسموع لعلنا نتمكن من مقاربه وتضيق هوه الشقاق والتشردم ...... ثالثا انته محاور ممتاز تمتلك سعه الصدر وتحافض على المقامات مره اخرى خالص التحيه والاحترام

بن عفرير 2012-04-12 03:21 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقم (المشاركة 942135)
أخي الكريم بن عفرير اعتقد انه لا علاقة لهم بالفكر الاشتراكي مطلقا من حيث الالتزام ولذلك فهم ليسوا اشتركيين ، وقبل ان نتعمق في محاكمتهم ربما نحتاج أولا للاتفاق على تعريف علمي للحزب ، فهل في رأيك أن التعريف العلمي للحزب ينطبق على الحزب الاشتراكي اليمني ، وهل يمكن لعدد من الأيدلوجيات المتعارضة أن تكون حزبا موحدا ، وهل صفة الاشتراكي تنطبق على هوية الحزب أم على تسميته ، وإذا تغير الالتزام الأيدلوجي وأبقي على التسمية ‘ فهل نكون أمام نفس المضمون الجوهري للحزب ، وإذا كان هناك انتماء وطني فهل يمكن للانتماء الحزبي أن يلغي الانتماء الوطني ، وما هي المعايير والأسس التي يمكن اعتمادها أو إضفائها على نقاوة الانتماء أو الإخلاص الوطني . مثال أبين أوردته للاستشهاد بأن المشكلة هي في ضعف الانتماء للهوية الوطنية وليس بسبب الانتماء الحزبي . تحياتي

أخي العزيز الأيدلوجيا أنتهت كقشره خارجية لكنها شغالة في الوعي واللأوعي ومن تمسك بالحزب المؤسسة فهو معني بالمقابل بالحزب التاريخ والتراث والأيدلوجيا.. البعض أخي فقم يراهنون وليس يحلمون فقط بإعادة اليمن الديمقراطي تحت قيادة الحزب.. الأشتراكيون لا يريدون ترك الجنوب لأبناءه مطلقا ولذلك إذا أستمر أبناءه يداهنون الأشتراكي لن يتحرروا لأن من يصنع سياسات وخطط الأشتراكي هم الذين هناك في صنعاء أما الواهمين عندنا هم أدوات تتحرك فقط تحت تأثير تلك الأوهام..

فقم 2012-04-12 03:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 942129)
نحن أخي فقم في حرب وليس معركة.. نحن في حرب منذ العام 1994م والجنوبيون مشتتتين لأن الأدوات التي صنعت مأساتهم وفرقتهم في الماضي لازالت شغالة .. هذا لب المشكلة.

أوافقك الرأي أخي العزيز ، وأضيف أن هناك شرخ عميق في الصف الوطني ، وهو اكبر بكثير من حجم تأثير بقايا الاشتراكي . تحياتي

ali algahafee 2012-04-12 03:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 942137)

لا تتهرب حيد صيره وضعك أمام المحك.. لا نستطيع بناء حاضن والأحزاب اليمنية تفتك بنا.

[u]دعك من الاحزاب اليمنيه باحيدو ..... انا اقصد ضروره وجود جهه موسسيه تعمل وفقا للهيئات والنضام الموسسي المتبع ..... مخرجات اجتماع يافع لم يكتب لها النجاح لانها فقدت هذا الغطاء وهذا الحامل لانها اختزلت بشخص او باشخاص لذا لم يكتب لها المواكبه الاستمرار ...وهذه وجهه نضري الشخصيه[/u]

بن عفرير 2012-04-12 03:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر لكمه صلاح (المشاركة 942138)
هذه هي مشكلتنا اخي على حيث اننا لم نعطي قيادتنا مهمتهم بالتحديد لذلك لانستطيع تحميلهم المسؤليه الكامله الابعد ان تحدد مهامهم وواجباتهم . ومن الطبيعي ان تتداخل وتتباين اعمالهم وافعالهم وفي هذا الحال الي نحن عليه .فالكل قايد فقط .
لذلك علينا تحديد مهامهم بصدق لاجل الجنوب بعيدا عن المناطقيه والتعصب الاعمى


من هم قيادتنا؟؟؟

ali algahafee 2012-04-12 03:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 942137)

لا تتهرب حيد صيره وضعك أمام المحك.. لا نستطيع بناء حاضن والأحزاب اليمنية تفتك بنا.

اخي انا اجبت عليه .... برغم انه اثار نقطه مهمه جدا

بن عفرير 2012-04-12 03:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali algahafee (المشاركة 942145)
[u]دعك من الاحزاب اليمنيه باحيدو ..... انا اقصد ضروره وجود جهه موسسيه تعمل وفقا للهيئات والنضام الموسسي المتبع ..... مخرجات اجتماع يافع لم يكتب لها النجاح لانها فقدت هذا الغطاء وهذا الحامل لانها اختزلت بشخص او باشخاص لذا لم يكتب لها المواكبه الاستمرار ...وهذه وجهه نضري الشخصيه[/u]


مخرجات أجتماع يافع فشلت لأن الأشتراكي أفشلها وبقوة وأعاد الذين أعلنوا تخليهم عن الحزب مثل الصلاحي وصالح يحي والناخبي بأوامر من صنعاء وأقصد بأوامر من الخلية الأمنية داخل الحزب وهذا أمر يفهمة الناس أستغرب كيف راح عليك الموضوع.

بن عفرير 2012-04-12 03:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقم (المشاركة 942143)
أوافقك الرأي أخي العزيز ، وأضيف أن هناك شرخ عميق في الصف الوطني ، وهو اكبر بكثير من حجم تأثير بقايا الاشتراكي . تحياتي

شكرا لأننا أتفقنا.

صقر لكمه صلاح 2012-04-12 03:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 942146)

من هم قيادتنا؟؟؟

البيض -باعوم -السقاف -الغريب -الشنفره -شلال -السعدي -النوبه-طماح -الخبجي -بامعلم -........................واخرون
اتمنى ان تعطى لهم المهام المحدده لقياده الثوره وتحمل المسؤليه في تحقيق اهداف الحراك

ali algahafee 2012-04-12 03:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر لكمه صلاح (المشاركة 942138)
هذه هي مشكلتنا اخي على حيث اننا لم نعطي قيادتنا مهمتهم بالتحديد لذلك لانستطيع تحميلهم المسؤليه الكامله الابعد ان تحدد مهامهم وواجباتهم . ومن الطبيعي ان تتداخل وتتباين اعمالهم وافعالهم وفي هذا الحال الي نحن عليه .فالكل قايد فقط .
لذلك علينا تحديد مهامهم بصدق لاجل الجنوب بعيدا عن المناطقيه والتعصب الاعمى

جماعه اداره العمل السياسي الخارجي وجماعه العمل الميداني الداخلي الكل مكمل للاخر ..... لكن بالنسبه لوضعنا معروف ومتعارف عليه بان البيض كان رئيس الجنوب .. وكان نائب رئيس دوله الوحده المغدور بها ... اذن يمتلك الرياده في تمثيل الفضيه الجنوبيه وفقا لهذا الاستحقاق

بن عفرير 2012-04-12 03:37 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر لكمه صلاح (المشاركة 942153)
البيض -باعوم -السقاف -الغريب -الشنفره -شلال -السعدي -النوبه-طماح -الخبجي -بامعلم -........................واخرون
اتمنى ان تعطى لهم المهام المحدده لقياده الثوره وتحمل المسؤليه في تحقيق اهداف الحراك


لا توجد قيادة بالمعنى المتعارف علية.. الأشتراكي عمل المجلس الأعلى للحراك السلمي وهو مجلس هلامي غير فاعل وأعضاءه نيام لأن الحزب يريدهم يقطعون الطريق على التوجة نحو بناء مؤسسة سياسية للحراك ومن ناحية يريدهم نيام هذه القصة بالضبط.
من المذكورين سأعطي صوتي لباعوم والغريب والسعدي والنوبة فقط.

صقر لكمه صلاح 2012-04-12 03:40 AM

سيكون لي عوده للتعليق حيث يجب ان نفكر برؤيه تحل مشكلتنا بصدق واخلاص
تصبحون على خير

بن عفرير 2012-04-12 03:40 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali algahafee (المشاركة 942155)
جماعه اداره العمل السياسي الخارجي وجماعه العمل الميداني الداخلي الكل مكمل للاخر ..... لكن بالنسبه لوضعنا معروف ومتعارف عليه بان البيض كان رئيس الجنوب .. وكان نائب رئيس دوله الوحده المغدور بها ... اذن يمتلك الرياده في تمثيل الفضيه الجنوبيه وفقا لهذا الاستحقاق


لا أتفق معك أطلاقا والعذر أقبح من الذنب كما يقولون ولاتوجد شرعية أو ريادة للبيض.. هذا الكلام هو أحد أسباب وضعنا اليوم .. للأسف يا علي كنت أظنك أعقل من كذا.

بن عفرير 2012-04-12 03:42 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر لكمه صلاح (المشاركة 942157)
سيكون لي عوده للتعليق حيث يجب ان نفكر برؤيه تحل مشكلتنا بصدق واخلاص
تصبحون على خير

ونحن ننتظرك أخي صقر لكمة صلاح لمواصلة النقاش غدا.

ali algahafee 2012-04-12 03:44 AM

يابن عفرير وين العولقي هرب...... انا ناوي له ومتفرغ له

بن عفرير 2012-04-12 03:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali algahafee (المشاركة 942162)
يابن عفرير وين العولقي هرب...... انا ناوي له ومتفرغ له

أنا أيضا أفتقدته بس هو من خلال مداخلاتة متفق معي لذلك ترك لي المجال لأدارة النقاش ولكنة سيعود بالتأكيد ونحن جميعا ننتظره.

ali algahafee 2012-04-12 03:50 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر لكمه صلاح (المشاركة 942153)
البيض -باعوم -السقاف -الغريب -الشنفره -شلال -السعدي -النوبه-طماح -الخبجي -بامعلم -........................واخرون
اتمنى ان تعطى لهم المهام المحدده لقياده الثوره وتحمل المسؤليه في تحقيق اهداف الحراك

جماعه اداره العمل السياسي الخارجي وجماعه العمل الميداني الداخلي الكل مكمل للاخر ..... لكن بالنسبه لوضعنا معروف ومتعارف عليه بان البيض كان رئيس الجنوب .. وكان نائب رئيس دوله الوحده المغدور بها ... اذن يمتلك الرياده في تمثيل الفضيه الجنوبيه وفقا لهذا الاستحقاق

بن عفرير 2012-04-12 03:50 AM

أنا أيضا أفتقد كثيرا كاتبان رائعان لو كانا معنا لأثريا النقاش الذي أثريتموه فعلا بمداخلاتكم الرائعة.. أفتقدهما وهم عمقيان وبائع المسك.

جنوبي بلاحدود 2012-04-12 03:54 AM

اخي بن عفرير :لاشك انك العضو الاكثر عطاءا وتفاعلا ومشاركة ايجابية في هذا المنتدى -حسب وجهة نظري - والاكثر مقدره على خوض الحوار السلس الديمقراطي الموضوعي ،وكلما ارى موضوعا جديدا لك يعجبني عادة وانجذب للمشاركه فيه .رغم تطرف العناوين احيانا ( ربمالجذب المشاركين ).ولكن بعد عدة مشاركات معك في مواضيع قويه اشعر بالاحباط وعدم الحماس للمشاركه وهذا ما يجعلني اتراجع عنها وقد يكون الخطأ خطأي وقد يكون خطأك ..المهم ان هناك ملاحظات وددت ان تعرفها مني بمناسبة الموضوع الجديد هذا ؛ وعليك بمراجعتها وقد تكتشف من طرحي هذا امورا علي مراجعتها ايضا ولكن كن امينا وصادقا فيها معي :

اولا : عادة، استهلالك وتقديمك للموضوع وصعودك التلقائي الى ذروته او توسعك فيه حتى حافته او تعمقك حتى جذوره وساسه ، شكللا ومضمونا ، نخبويا ؛اوجاذبا للنخبويين ،ومشاركاتهم ..ولكن المشكله انهم قله بمقارنتهم بالبقيه المشاركين في مواضيعك، ويتيهون احيانا بالحوار في دهاليزهم النظريه ..وتذهب انت ورائهم الى حيث يريدون دون نقاش وتترك البقيه في حلباتهم ودواماتهم الى ان يملوا و.....الخ، وكانك تريد ذلك المنحى تهربا من حسم النقاش وحصر النتائج فكانك انما تستثير لتستلهم اكثر من ان تثور وتلهم الغير المحتاجين اولا لمن يدلهم برايه السياسي الناضج على الطريق السليم ويزيدهم بوعيه الراقي تبصرا ويحدد لهم بحكمته الموهوبه منهجا سهلا ومبسطا يسيرون عليه . فقلما اجدك حاسما مع من يشعب الحوار لصالح اهتماماته المعروفه اوميوله الواضح والتي عادة لايريد حتى مناقشتها من قبل الغير وتكون انت اول من يؤيدها ويوصي بها كنتائج للحوار وقد تكون محق وهذه تحسب لك لاعليك كمحاور ديمقراطي ولكن لانها نصوص نظريه موجهه مسبقا لغاياتها يقصها المشارك ويلصقها لنا من مرجع او كتاب او مصدر ما كما تبدومن صياغتها او مصطلحاتها وعمق الرؤى والافكار فيها و ملائمة المفردات لمأربها ،و كماان النقاش فيها مستحيل فقد يطول اياما وبلا جدوى فلايجب من رايي الاكتفاء بها كخلاصه ان اردت تغيير وعي الناس المناضلين وهم الاحق بالوعي لانهم سيضحوا بارواحهم ودمائهم ان اقتنعوا على عكس المثقف المكتبي الذي ينتظر نتائج صحة افكاره اولا مهما تاخرت او تقدمت في حدوثها ومهما كلفت المجتمع من اعباء .
ثانيا :لاتحرص على الخلاصات الجديده (ثمرة الحوار) في نهاية الامر الا وفقا احيانا لما قد يسبق الحوار من تشخيص وتقييم فكأنك لاتسعى بفكرولا تهدف الى غايه ولا تحمل منهجا وبديهيات اولها لم الشمل كضروره سياسيه قصوى الان قبل اي امر آخر مختلفين عليه .
ثالثا: في ذروة النقاش ، يختلط حابل المعرفات بنابلها (لدى من يجهل اصحابها ) وتصبح المعرفه المسبقه واصحابها اساسا للتفاهم وغيرهم يغدو مهمشا وثانويا في مرحلة ما من الحوارهزله اوساخره حتى من الافكار الجاده للموضوع ذاته رغم شدة حماسه معك واحترامه لك (كما انك تستحق فعلا ذلك) وتبدوعادة عليك المهابة في مستهل نقاشك ، فاذا استمر هذا الحال بنا قد تذهب الافكار المناسبه والمخارج الجاده ادراج الرياح ويذهب المناضلون الحقيقيون الى غير رجعه . فتبقى الرؤى حمالة اوجه والمسارات كما هي مراوغه ومخادعه وضبابيه الافق والنهايات .

رابعا: مثلك وبما تطرحه من مواضيع يجب ان تكتب باسمك الحقيقي حتى يكتمل( الحلو )التناسب بين المصدر و الجدية والحيوية والاهمية وينعكس كل ذلك على التفاعل معها بل وخصوصا مع خطورة المواضيع التي تثيرها على السياسيين وعلى العامه .

وفقك الله فيما تسعى اليه كما اتابع كتاباتك ،ولااظنك الا مثقفا و حصيفا وواعيا لمقاصدي والا لما قلت لك ما هو اعلاه .

ولك تحياتي

بن عفرير 2012-04-12 03:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali algahafee (المشاركة 942164)
جماعه اداره العمل السياسي الخارجي وجماعه العمل الميداني الداخلي الكل مكمل للاخر ..... لكن بالنسبه لوضعنا معروف ومتعارف عليه بان البيض كان رئيس الجنوب .. وكان نائب رئيس دوله الوحده المغدور بها ... اذن يمتلك الرياده في تمثيل الفضيه الجنوبيه وفقا لهذا الاستحقاق


رديت على هذه الملاحظة أعلى الصفحة.. الجديد تلوينها بالأحمر.. آسف على عبارة (كنت أظنك أعقل من كذا) فأنت أعقل حقا لكن ربما لديك أسبابك الخاصة.

samra ahmed 2012-04-12 03:56 AM

Ya Bin Efrir, I agree with you on most of the ideas. The Socialist party should not be involved in the southern affairs at all. But we still have to accept the southern leadership in it in the Harak under a new system we can think of, gathering all of us into one voice and away from all parties' POLICIES AND STRATEGIES that have a negative impacts on the southern goals for self determination and independence.

But I wonder what sort of proposals of involving ex sultans and sheiks from the south in the new HARAK organization afterall they have to be integrated in the new system of the south.

محمد مظفر العولقي(حيد صيرة) 2012-04-12 03:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali algahafee (المشاركة 942162)
يابن عفرير وين العولقي هرب...... انا ناوي له ومتفرغ له

:confused: من تقصد اخي علي بالعولقي انا ؟؟؟:confused:
وهل الحوار يتطلب نيه مسبقه ونيات ؟؟؟ :)
عموما ليس هروب ولكنه انشغلت اذا كان المقصود انا ...

ali algahafee 2012-04-12 03:57 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 942158)

لا أتفق معك أطلاقا والعذر أقبح من الذنب كما يقولون ولاتوجد شرعية أو ريادة للبيض.. هذا الكلام هو أحد أسباب وضعنا اليوم .. للأسف يا علي كنت أظنك أعقل من كذا.


على الاقل وجهه نضري تقول هذا ...... لكن اعطينا مبرر واحد يسقط الاستحقاق والرياده للبيض لعلي اكون مخطئ... ثم ماهو الداعي من اسقاطنا لهذ الاستحقاق ؟ هل لوجود علي ناصر والذي كان رئيس كذلك ؟ ام لوجود طرف اخر كان خارج اللعبه السياسيه الجتوبيه في فتره سابقه ويستحق الرياده؟

ali algahafee 2012-04-12 03:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مظفر العولقي(حيد صيرة) (المشاركة 942170)
:confused: من تقصد اخي علي بالعولقي انا ؟؟؟:confused:
وهل الحوار يتطلب نيه مسبقه ونيات ؟؟؟ :)
عموما ليس هروب ولكنه انشغلت اذا كان المقصود انا ...

يا راجل ... امزح معك ......... اسف ان كنت تجاوزت

محمد مظفر العولقي(حيد صيرة) 2012-04-12 04:02 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali algahafee (المشاركة 942173)
يا راجل ... امزح معك ......... اسف ان كنت تجاوزت


http://www.dhal3.com/vb/images/icons/icon10.gif حيدوووه اخر واحد يفهم غلط بالاخص امثالك استاذي :)

لازلت انتظرك .....

فقم 2012-04-12 04:03 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عفرير (المشاركة 942142)
أخي العزيز الأيدلوجيا أنتهت كقشره خارجية لكنها شغالة في الوعي واللأوعي ومن تمسك بالحزب المؤسسة فهو معني بالمقابل بالحزب التاريخ والتراث والأيدلوجيا.. البعض أخي فقم يراهنون وليس يحلمون فقط بإعادة اليمن الديمقراطي تحت قيادة الحزب.. الأشتراكيون لا يريدون ترك الجنوب لأبناءه مطلقا ولذلك إذا أستمر أبناءه يداهنون الأشتراكي لن يتحرروا لأن من يصنع سياسات وخطط الأشتراكي هم الذين هناك في صنعاء أما الواهمين عندنا هم أدوات تتحرك فقط تحت تأثير تلك الأوهام..


اخي العزيز الايدلوجيا لم تصل الى وعيهم حتى يتمسكوا بها بل توهموا بوجودها ، ولذلك انفرط عقد الحزب امام اول اختبار ، واعادة تشكل الوعي لا يتحقق بسهولة ، خاصة في ظل سياسية الخراب والتدمير المتبعة ضد الجنوب، والواقع ان الأحزاب ليست أحزاب ، بل تكتلات اجتماعية نفعية باستثناء الاحزاب العقائدية، ومع ذلك فأن مطالبة الجميع بالتخلي عن انتماءاتهم الحزبية لا خلاف عليه ، فالانتماء يجب أن يكون للجنوب أولا و أخيرا ، وإذا كان هناك أي انتماء سياسي أو حزبي فيجب أن يوظف لانتصار قضية الجنوب ، ولكن وفي ظل سيطرة النزعات المناطقية وضعف الانتماء للهوية الوطنية الجنوبية فأن الالتزام لأي حزب يصبح أمر ثانوي ، فالتركيز على المطالبة بالوحدة الوطنية هو الأهم ، وإذا ما وجدت الرؤية السياسية الواضحة فأن وجود الجنوبيين في أي موقع أو حزب أو تنظيم لا يتعارض مطلقا مع قضيتهم إذا ما تم توظيفة بطريقة صحيحة .

ali algahafee 2012-04-12 04:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقم (المشاركة 942175)

اخي العزيز الايدلوجيا لم تصل الى وعيهم حتى يتمسكوا بها بل توهموا بوجودها ، ولذلك انفرط عقد الحزب امام اول اختبار ، واعادة تشكل الوعي لا يتحقق بسهولة ، خاصة في ظل سياسية الخراب والتدمير المتبعة ضد الجنوب، والواقع ان الأحزاب ليست أحزاب ، بل تكتلات اجتماعية نفعية باستثناء الاحزاب العقائدية، ومع ذلك فأن مطالبة الجميع بالتخلي عن انتماءاتهم الحزبية لا خلاف عليه ، فالانتماء يجب أن يكون للجنوب أولا و أخيرا ، وإذا كان هناك أي انتماء سياسي أو حزبي فيجب أن يوظف لانتصار قضية الجنوب ، ولكن وفي ظل سيطرة النزعات المناطقية وضعف الانتماء للهوية الوطنية الجنوبية فأن الالتزام لأي حزب يصبح أمر ثانوي ، فالتركيز على المطالبة بالوحدة الوطنية هو الأهم ،
وإذا ما وجدت الرؤية السياسية الواضحة فأن وجود الجنوبيين في أي موقع أو حزب أو تنظيم لا يتعارض مطلقا مع قضيتهم إذا ما تم توظيفة بطريقة صحيحة
.

هذا هو كلام العقل والمنط ق وتغليب المصلحه الوطنيه الحقه فوق المصالح الشخصيه وهو ما يتوجب ان يفهمه كل جنوبي وطني ..... اشكرك اخي من اعماق قلبي
ي

بن عفرير 2012-04-12 04:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جنوبي بلاحدود (المشاركة 942167)
اخي بن عفرير :لاشك انك العضو الاكثر عطاءا وتفاعلا ومشاركة ايجابية في هذا المنتدى -حسب وجهة نظري - والاكثر مقدره على خوض الحوار السلس الديمقراطي الموضوعي ،وكلما ارى موضوعا جديدا لك يعجبني عادة وانجذب للمشاركه فيه .رغم تطرف العناوين احيانا ( ربمالجذب المشاركين ).ولكن بعد عدة مشاركات معك في مواضيع قويه اشعر بالاحباط وعدم الحماس للمشاركه وهذا ما يجعلني اتراجع عنها وقد يكون الخطأ خطأي وقد يكون خطأك ..المهم ان هناك ملاحظات وددت ان تعرفها مني بمناسبة الموضوع الجديد هذا ؛ وعليك بمراجعتها وقد تكتشف من طرحي هذا امورا علي مراجعتها ايضا ولكن كن امينا وصادقا فيها معي :

اولا : عادة، استهلالك وتقديمك للموضوع وصعودك التلقائي الى ذروته او توسعك فيه حتى حافته او تعمقك حتى جذوره وساسه ، شكللا ومضمونا ، نخبويا ؛اوجاذبا للنخبويين ،ومشاركاتهم ..ولكن المشكله انهم قله بمقارنتهم بالبقيه المشاركين في مواضيعك، ويتيهون احيانا بالحوار في دهاليزهم النظريه ..وتذهب انت ورائهم الى حيث يريدون دون نقاش وتترك البقيه في حلباتهم ودواماتهم الى ان يملوا و.....الخ، وكانك تريد ذلك المنحى تهربا من حسم النقاش وحصر النتائج فكانك انما تستثير لتستلهم اكثر من ان تثور وتلهم الغير المحتاجين اولا لمن يدلهم برايه السياسي الناضج على الطريق السليم ويزيدهم بوعيه الراقي تبصرا ويحدد لهم بحكمته الموهوبه منهجا سهلا ومبسطا يسيرون عليه . فقلما اجدك حاسما مع من يشعب الحوار لصالح اهتماماته المعروفه اوميوله الواضح والتي عادة لايريد حتى مناقشتها من قبل الغير وتكون انت اول من يؤيدها ويوصي بها كنتائج للحوار وقد تكون محق وهذه تحسب لك لاعليك كمحاور ديمقراطي ولكن لانها نصوص نظريه موجهه مسبقا لغاياتها يقصها المشارك ويلصقها لنا من مرجع او كتاب او مصدر ما كما تبدومن صياغتها او مصطلحاتها وعمق الرؤى والافكار فيها و ملائمة المفردات لمأربها ،و كماان النقاش فيها مستحيل فقد يطول اياما وبلا جدوى فلايجب من رايي الاكتفاء بها كخلاصه ان اردت تغيير وعي الناس المناضلين وهم الاحق بالوعي لانهم سيضحوا بارواحهم ودمائهم ان اقتنعوا على عكس المثقف المكتبي الذي ينتظر نتائج صحة افكاره اولا مهما تاخرت او تقدمت في حدوثها ومهما كلفت المجتمع من اعباء .
ثانيا :لاتحرص على الخلاصات الجديده (ثمرة الحوار) في نهاية الامر الا وفقا احيانا لما قد يسبق الحوار تشخيص وتقييم فكأنك لاتسعى بفكرولا تهدف الى غايه ولا تحمل منهجا وبديهيات اولها لم الشمل كضروره سياسيه قصوى الان قبل اي امر آخر مختلفين عليه .
ثالثا: حين يختلط حابل المعرفات بنابلها (لدى من يجهل اصحابها ) وتصبح المعرفه المسبقه واصحابها اساسا للتفاهم وغيرهم يغدو مهمشا وثانويا في مرحلة ما من الحوارهزله اوساخره حتى من الافكار الجاده للموضوع ذاته رغم شدة حماسه معك واحترامه لك (كما انك تستحق فعلا ذلك) وتبدوعادة عليك المهابة في مستهل نقاشك ، فاذا استمر هذا الحال بنا قد تذهب الافكار المناسبه والمخارج الجاده ادراج الرياح ويذهب المناضلون الحقيون الى غير رجعه . فتبقى الرؤى حمالة اوجه والمسارات كما هي مراوغه ومخادعه وضبابيه الافق والنهايات .

رابعا: مثلك وبما تطرحه من مواضيع يجب ان تكتب باسمك الحقيقي حتى يكتمل( الحلو )التناسب بين المصدر و الجدية والحيوية والاهمية وينعكس كل ذلك على التفاعل معها بل وخصوصا مع خطورة المواضيع التي تثيرها على السياسيين وعلى العامه .

وفقك الله فيما تسعى اليه كما اتابع كتاباتك ،ولااظنك الا مثقفا و حصيفا وواعيا لمقاصدي والا لما قلت لك ما هو اعلاه .

ولك تحياتي


أخي جنوبي بلا حدود مرحبا ونحن كنا في أنتظارك من المغرب لتثري هذا الحوار بأسلوبك الرائع معنى ومبنى وأشكرك على مشاعرك نحوي وتلك المشاعر أكنها نحوك والأخوة الكرام جميعا.. طرحت العديد من الملاحظات سأجيبك بأيجاز حسب وجهة نظري طبعا:
1ـ لا أدري السبب في أنك تمل من الموضوع بعد عدة مشاركات.. بالنسبة لنوعية الخطاب والمتلقين لة هذا أمر لا يستطع الشخص التحكم فية فالبعض يكره القوالب النظرية والبعض يكرة الأيجاز والبعض لا يحب الأسهاب والبعض تستثير فية الفكرة العداء من أول ما يقرأها على خلفية تصوراتة المسبقة عن الشي أو القضية التي تناقشها الفكرة وهنالك نماذج متعددة لا تستطيع الا أن تجاريها فحتى البعض تعجبة الطرفة وليش لا لا يكون بعض الهزل الخفيف أحيانا هذا ما أعتقده والمهم في رأيي هو وصول الفكرة للناس وفهمها من قبلهم بغض النظر عن الأسلوب.
2ـ بالنسبة للخلاصات ونتائج الحوارات لا يستطيع المرء الا حفظها والعودة اليها ربما لو جاءت مناسبة لذلك لكن أن تتحول إلى توصيات فهذا أمر صعب لأننا لسنا تنظيم ولا حتى جمعية ولكن مهمة كل منا هي توزيع المواضيع التي يراها مهمة على من يعرفهم بالفيسبوك أو الأيميل أو غيره من الوسائل وتلك في رأيي الوسيلة المثلى.
3ـ الأسم الكودي والأسم الحقيقي ليسا أهم من الفكرة وأنا همي وصول الفكرة ومبدأي أن الفكرة الطيبة ووصولها للناس كالصدقة من فاعل الخير لوجة الله ولوجة المصلحة العامة ولكن لو تطلب الأمر الظهور بالأسم الحقيقي لن أتردد في ذلك.
أشكرك وننتظرك فارسا محترفا على حلبة هذا المنتدى وننتظر رأيك في الموضوع الذي طرحناه لأنك تهربت من طرح رأيك ولك كل التحية والتقدير ويكفينا أنك جنوبي بلا حدود.

ali algahafee 2012-04-12 04:17 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مظفر العولقي(حيد صيرة) (المشاركة 942174)
http://www.dhal3.com/vb/images/icons/icon10.gif حيدوووه اخر واحد يفهم غلط بالاخص امثالك استاذي :)

لازلت انتظرك .....

اخي نحن نتناقش وقد نتفق وقد نختلف .......؟

بن عفرير 2012-04-12 04:26 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samra ahmed (المشاركة 942169)
ya bin efrir, i agree with you on most of the ideas. The socialist party should not be involved in the southern affairs at all. But we still have to accept the southern leadership in it in the harak under a new system we can think of, gathering all of us into one voice and away from all parties' policies and strategies that have a negative impacts on the southern goals for self determination and independence.

But i wonder what sort of proposals of involving ex sultans and sheiks from the south in the new harak organization afterall they have to be integrated in the new system of the south.

أشكرك أختي سمراء في أتفاقك معي على أن لا يتدخل الأشتراكي في شئون الجنوب لو كنت فهمت عباراتك الأنجليزية جيدا.. وأتفق معك كذلك أننا يجب أن نفكر في أستراتيجية نعيد بها دمج المكونات الحراكية والشخصيات القيادية الجنوبية في مؤسسة سياسية تلم شمل الحراك.. ثم أننا ندعوا المشائخ والسلاطين والوجهاء والأكاديميين والمبدعين للأنخراط في تيار الحراك ومكوناتة وأظنهم سيفعلون وما يؤخرهم هو وجود الحزب الأشتراكي.. أحييك أيها الخبيرة الرائعة وعذرا على الأنقطاع عنكم أنتم كادرنا العامل في المنظمات الدولية.

بن عفرير 2012-04-12 04:30 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مظفر العولقي(حيد صيرة) (المشاركة 942170)
:confused: من تقصد اخي علي بالعولقي انا ؟؟؟:confused:
وهل الحوار يتطلب نيه مسبقه ونيات ؟؟؟ :)
عموما ليس هروب ولكنه انشغلت اذا كان المقصود انا ...


يقصدك أنت منطلقا من محبتة لك لا تأخذك الظنون والتسرع...


Loading...

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.