منتديات الضالع بوابة الجنوب

منتديات الضالع بوابة الجنوب (http://www.dhal3.com/vb//index.php)
-   المنتدى السياسي (http://www.dhal3.com/vb//forumdisplay.php?f=18)
-   -   اول موقع يمني يتكلم عن قضية الجنوب بكل شفافيه اين انتم يا ابناء الوطن العربي الجنوبي‎ (http://www.dhal3.com/vb//showthread.php?t=37436)

@نسل الهلالي@ 2010-06-19 07:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عربي امريكي (المشاركة 366508)



هل ترى انك مندفع امامي .... رغم اني معاك ومع كل كلمه قلتها عن شعب الجنوب
ان لم نكن على قدر من الحنكه والذكاء والادراك سنذهب ضحية انفسنا قبل ان نكون ضحبه

للعدوا الفعلي


لاجديد ضحايا انفسنا من زمان

الله يصلح الحال

عربي امريكي 2010-06-19 10:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @نسل الهلالي@ (المشاركة 367033)
لاجديد ضحايا انفسنا من زمان

الله يصلح الحال



يجب ان لا نجعل عاطفتنا لسان حال حقولنا وندعي الحديث باسم العقل
اغلب ما نراه هو عباره عن فوران عاطفي لا يمت الى العقل بصله
فالبعض قد يعتبر مقال لطفي شطاره يتحدث عن العقل ولكن الحقيقه غير ذلك فهو جعل من
العنوان وسيله الى الوصول الى زوايا يرومها هو ، لان موضوع الحديث عن العقل والعاطفه
موضوع فكري بحت ولا يتعلّق بشخصنه واسماء لا تعرف شي عن التفكير المنهجي
مثل هذه المواضيع التي تتحدث عن العقل نزلت بكثره ولم يعيرها احد اي اهنمام ، وعندما نريد ان
نتحدث عن العقل السياسي او الاخلاقي او العقل المجتمعي العام يجب نضع لمسات
ونظرب امثله لكبار المفكرين العرب امثال محمد عابد الجابري الذي وافته المنيّه في شهر
مايو الفين وعشره فهو وبشهادة غالبيه كبيره من المفكرين العرب الذي نقدوا العقل العربي
وعززوا الطرق والوسائل التي تجعل من العقل الفاعل صاحب اولويه على العقل العاطفي
المنفعل ....... فما احب الاشاره اليه اننا بحاجه ماسه الى تفعيل دور العقل ... ولكن السؤال
من اين نبدأ ؟ وكيف ؟ وبماذا نستعين ؟
اما اذا ظلينا ندور حول انتاج مثقفينا وباحثينا واعلاميينا في الجنوب فنحن مثل من يدور في حلقه مفرغه
لانه انتاج لاعادت انتاج مفاهبم لا تجسّد إلاّ الصراع والتآكل ...... فلا بد من الخروج من هذه الدائره
العتيقه ، وقبل تناول اي مواد فكريه وبحثيه لمفكرين وباحثين ومؤرخين عرب لهم باع في المجال
الذي نريده ، نحن مطلوب منّا الوقوف امام الذات ومراجعتها وهذه هي مربط الفرس ومركز الدائره
لاننا نأبا ان نعمل ذلك وعلى مراحل تأريخيه طويله ، فنحن مغتربين عن ذواتنا اي انه لا توجد علاقه
بين الجنوبي وذاته ، وبقطعه لنلك العلاقه يكون عاجز عن رؤية نفسه ولكنه يتحرّك على ضوء حركة
الآخر ويرصد الخطوات والعيوب للآخر ويرى الاشياء كما يحب ان يراها هو ، اي انه يندفع عاطفياً
دون ان يشعر ولم يشعر ابدا طالما وعلاقته مع ذاته مقطوعه
والوصول الى الذات واصلاحها هو تلبيه لاوامر رب البريه ( ان الله لا يغير ما بقومٍ حتى يغيروا
ما بأنفسهم ) صدق الله العظيم
عموماً هناك مفكرين اسلاميين وليبراليين واشتراكيين ..... الخ وهم يعالجون هذا الجانب الذي يعتبر
اهم الجوانب الحياتيه على الاطلاق ولا يمكن ان تستقيم الحياه ان لم يستقيم العقل وتتجدد القيم
ومن اجل تتعدد المصادر انا من رأيي ان نقرأ ل الجابري والعروي ومحمد اركون وآخرين مثل الاعرجي
وطرابيشي وغيرهم كثيرون وذلك للموازنه وكي لا نبقى اسيري نتاج فكري كان الدهر قد اكل وشرب
عليه واصبح العمل به مفسده وضياع

نزار السنيدي 2010-06-19 10:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عربي امريكي (المشاركة 367261)



يجب ان لا نجعل عاطفتنا لسان حال حقولنا وندعي الحديث باسم العقل
اغلب ما نراه هو عباره عن فوران عاطفي لا يمت الى العقل بصله
فالبعض قد يعتبر مقال لطفي شطاره يتحدث عن العقل ولكن الحقيقه غير ذلك فهو جعل من
العنوان وسيله الى الوصول الى زوايا يرومها هو ، لان موضوع الحديث عن العقل والعاطفه
موضوع فكري بحت ولا يتعلّق بشخصنه واسماء لا تعرف شي عن التفكير المنهجي
مثل هذه المواضيع التي تتحدث عن العقل نزلت بكثره ولم يعيرها احد اي اهنمام ، وعندما نريد ان
نتحدث عن العقل السياسي او الاخلاقي او العقل المجتمعي العام يجب نضع لمسات
ونظرب امثله لكبار المفكرين العرب امثال محمد عابد الجابري الذي وافته المنيّه في شهر
مايو الفين وعشره فهو وبشهادة غالبيه كبيره من المفكرين العرب الذي نقدوا العقل العربي
وعززوا الطرق والوسائل التي تجعل من العقل الفاعل صاحب اولويه على العقل العاطفي
المنفعل ....... فما احب الاشاره اليه اننا بحاجه ماسه الى تفعيل دور العقل ... ولكن السؤال
من اين نبدأ ؟ وكيف ؟ وبماذا نستعين ؟
اما اذا ظلينا ندور حول انتاج مثقفينا وباحثينا واعلاميينا في الجنوب فنحن مثل من يدور في حلقه مفرغه
لانه انتاج لاعادت انتاج مفاهبم لا تجسّد إلاّ الصراع والتآكل ...... فلا بد من الخروج من هذه الدائره
العتيقه ، وقبل تناول اي مواد فكريه وبحثيه لمفكرين وباحثين ومؤرخين عرب لهم باع في المجال
الذي نريده ، نحن مطلوب منّا الوقوف امام الذات ومراجعتها وهذه هي مربط الفرس ومركز الدائره
لاننا نأبا ان نعمل ذلك وعلى مراحل تأريخيه طويله ، فنحن مغتربين عن ذواتنا اي انه لا توجد علاقه
بين الجنوبي وذاته ، وبقطعه لنلك العلاقه يكون عاجز عن رؤية نفسه ولكنه يتحرّك على ضوء حركة
الآخر ويرصد الخطوات والعيوب للآخر ويرى الاشياء كما يحب ان يراها هو ، اي انه يندفع عاطفياً
دون ان يشعر ولم يشعر ابدا طالما وعلاقته مع ذاته مقطوعه
والوصول الى الذات واصلاحها هو تلبيه لاوامر رب البريه ( ان الله لا يغير ما بقومٍ حتى يغيروا
ما بأنفسهم ) صدق الله العظيم
عموماً هناك مفكرين اسلاميين وليبراليين واشتراكيين ..... الخ وهم يعالجون هذا الجانب الذي يعتبر
اهم الجوانب الحياتيه على الاطلاق ولا يمكن ان تستقيم الحياه ان لم يستقيم العقل وتتجدد القيم
ومن اجل تتعدد المصادر انا من رأيي ان نقرأ ل الجابري والعروي ومحمد اركون وآخرين مثل الاعرجي
وطرابيشي وغيرهم كثيرون وذلك للموازنه وكي لا نبقى اسيري نتاج فكري كان الدهر قد اكل وشرب

عليه واصبح العمل به مفسده وضياع

ما اروع ما تكتب اني اقف صامتا مذهولا ومستمتعا وان امتع ناظري بجملك وحروفك وعصارت فكرك

عربي امريكي 2010-06-19 11:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نزار السنيدي (المشاركة 367272)
ما اروع ما تكتب اني اقف صامتا مذهولا ومستمتعا وان امتع ناظري بجملك وحروفك وعصارت فكرك


يخجلني تواضعك واشادتك اللطيفه التي قد لا استحقها ولكن هذا يأتي من اصالة معدنك
رغم انك اكثر واوسع مني معرفياً
لك التحيه برائحة الانسانيه النقيه التي تتحلى بها

عليان الكندي 2010-06-19 11:48 PM

انقلاب على النظام في اليمن او موت الصالح لايعنينا المشترخ وحمير ال لحمر لاتعنينا فدرالية ناصر والعطاس لاتعنينا مقال شطارة لايعنينا الى الجحيم ياكل مراوغ وليس لكم بيننا مكان ان خالفتو قول الشعب الجنوبي ولاصوت يعلو فوق صوت الشعب الذي لولاة مابعثتو من مرقدكم

ابو مجدي 2010-06-20 12:03 AM

في البداية يجب ان نعرف ماهي الاسباب التي من خلالها كتب الاستاذ لطفي شطارة هذا المقال
اعتقد انه مقال يحتوي خلفة ماليس ضاهرا فية
فالشعب في الجنوب اصبح يقدس البيض وحزبة والحسني وتاجه وكلهم جنوبيون ولا احد ينكر هذا

ولكن خروج الاستاذ لطفي شطارة اعتقد ان هناك شي يدور خلف الكواليس واعتقد ان هناك جديد يخدم القضية الجنوبية
فاخواننا قد وصل اليهم مرض خطير اسمه مرض الغرور وكيل التهم للاخرين ومن هنا يجب ان ننتبه لكل كبيرة وصغيرة
الموضوع يفوق ما نتداولة نحن بالمنتديات
ولكن انظام الاستاذ لطفي شطارة الى جانب الرئيس على ناصر محمد اعتقد ان هناك كيان سياسي جنوبي جديد سيكون هو الكيان الاول باليمن
وما دخوله مع المشترك الا انه درس كل الطرق والحلول التي تعترض قضيتنا الجنوبية
والكل يعلم ان نظام صنعاء ممثلا في الرئيس واعوانه لن يقبل وصول احد غيرهم لسدة الحكم ولهذا هم اختارو الطريق الاقرب لاستقلال الجنوب وباقل تكلفة من الخسائر
نظام الرئيس لن يقبل دخول المشترك لقصر الرئاسه والدليل ماحصل اثنا حملة المرحوم فيصل بن شملان مع العلم ان الرئيس قبلها اعلن انه لن يترشح وكان يهيى الاجواء لولده ولكن راى ان ولدة ليس بحجم بن شملان
ومن هنا هناك تنافس محتدم بين حميد الاحمر واحمد علي عبدالله وهذا التنافس الجميع يفهم ويعي ويعرف بما يدور خلف الكواليس واتهما كلا منهم الاخر بتمويل حرب صعدة وهناك طرف ثالث وهو على محسن الاحمر الذي يمني النفس ان يكون حاكم اليمن ولو ليوما واحدا
هولا اختارو طريق صحيح جدا ومهم وعلينا ان نوازرهم لا ان نخونهم وهو طريق ضرب المسيطرين والطامعين على الحكم فيما بينهم وفي خضام هذا الاحداث العالم كلة سيعلم ويعي ما يدور هنا وسيعلم ان شعب الجنوب مظلوم ومن خلالها سيكون انتشار للقضية الجنوبية
سيطالبون بان يستقيل الرئيس وهذا محال ان يقبله
سيطالبون ان يكون الرئيس جنوبي ولن يرضاه اهل حاشد فهم اليوم عرفوا كيف يكون حميد الاحمر الى جانبهم وليس هم الى جانبة
وحميد طالب برئيس جنوبي
ولو وصل هذا الرئيس وهذا ابعد الاحتمالات بامكانه وبقرار ان يوافق على حق تقرير المصير للجنوبيين وبدون اراقة للدماء مثل ما يرى البعض ذلك
وهنا نكون حصلنا على نقطة مهمة جدا واعتقد اننا كجنوبيين مناطقيين ولا يوجد واحد لا يحب منطقته بما فيهم الرئيس على ناصر وحيدر العطاس
شدوا على ايدي اخوانكم ولا تتهمونهم من اول كلمة
ننتضر لنرى ما تخفية لنا الايام ونتحقق من الهدف وبعدها بامكننا ان نكتب فيهم معلقات من الشعر ودواوين من التهم
لي موقف مع احد القادة الذين ذكروا هولا ولكن لا اريد ان اذكرة هنا وهو ما جعلني متطمن لروية لطفي شطارة كثيرا ومن باب المحافظة على ارواح الجنوبيين عكس ما كان مع رفيقنا الاخر

تحياتي لكم

alamuody 2010-06-24 12:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakre (المشاركة 366233)
على الاقل عرفت الآن كانت فكرة من هذا الحراك السلمي العظيم
اما هذا السفير الذي تتكلم عنة وكان سفير لدولة اليمن في سوريا ومن قرية الرئيس علي ناصر يعني حسني وطلب اللجؤ الى المملكة المتحدة لم استطيع ان اتعرف علية الظاهر اني اصبحت غبيا فهل يسعفني احد بأسمة!!!!!!!!!!!!!!!!


عوض كرامة .. والله اعلم ...

alamuody 2010-06-24 01:30 AM

طالما أخي لطفي وأنت من مؤسسي تاج وفضلت الانسحاب منه وفي حينه ، فما فائدة ان تتحدث عنه اليوم بثورية

والمصيبة التي لم تذكرها ان برنامج تاج هو أستعادة اليمن الديمقراطي وليس الجنوب العربي حسب ما ذكرت في الهدف المنشود ، ومع هذا فهم مختلفون مع الرئيس البيض في هدف التسمية باليمننة

كل القيادات في الخارج والداخل مخبوطة في مفهوم التسمية والهوية والنسب ، وشعب الجنوب هو الصاحي لكل المشاريع المقزمة لحجم القضية والوطن والمتنكرة لدماء الشهداء والجرحى رغما من عنجهية الاحتلال، فالشعب هو من فرض ثورة الجنوب بعد أن أنرتم له طريق البداية ، والشعب لاينسى نضالكم ،أما الحوار الذي تدعي له صنعاء لايخدم مصلحة الجنوب البته بل سيعمق جراحها

ومع ان الكثير من فئاة الشعب ترفض مشروع فك الارتباط كهدف في التسمية بعودة الدولة (ج.ي.د.ش) لكنه أصبح مقبول و واقعي بعد ان أختفت من الساحة قيادات من كانت تنادي بالتحرير والاستقلال ، وتحملها مجلس الحراك السلمي لتحرير الجنوب كشعار مؤجل التنفيذ حتى تتفاعل معه بقية المكونات ، ومنها منظمة تاج المعارضة لكل شئ حتى لنفسها

متعقل 2010-06-24 02:03 AM

إختيار واحد من إثنين ...... يا نظال سلمي بمعنى الكلمه ... وترك موضو ع السياسه للسياسين

اونظال مسلح والقوي يحدد نفسه من خلال قوته على ارض المعركه.... وتجنيب القيادات السابق

وإبعادهم تماما من أي خيار مستقبلي... اما أن نجلس كل واحد يوقف مع صاحب منطقته فلن

نخطو خطوة واحد إلى الأمام،،،ن

متعقل 2010-06-24 02:17 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alamuody (المشاركة 372681)
طالما أخي لطفي وأنت من مؤسسي تاج وفضلت الانسحاب منه وفي حينه ، فما فائدة ان تتحدث عنه اليوم بثورية

والمصيبة التي لم تذكرها ان برنامج تاج هو أستعادة اليمن الديمقراطي وليس الجنوب العربي حسب ما ذكرت في الهدف المنشود ، ومع هذا فهم مختلفون مع الرئيس البيض في هدف التسمية باليمننة

كل القيادات في الخارج والداخل مخبوطة في مفهوم التسمية والهوية والنسب ، وشعب الجنوب هو الصاحي لكل المشاريع المقزمة لحجم القضية والوطن والمتنكرة لدماء الشهداء والجرحى رغما من عنجهية الاحتلال، فالشعب هو من فرض ثورة الجنوب بعد أن أنرتم له طريق البداية ، والشعب لاينسى نضالكم ،أما الحوار الذي تدعي له صنعاء لايخدم مصلحة الجنوب البته بل سيعمق جراحها

ومع ان الكثير من فئاة الشعب ترفض مشروع فك الارتباط كهدف في التسمية بعودة الدولة (ج.ي.د.ش) لكنه أصبح مقبول و واقعي بعد ان أختفت من الساحة قيادات من كانت تنادي بالتحرير والاستقلال ، وتحملها مجلس الحراك السلمي لتحرير الجنوب كشعار مؤجل التنفيذ حتى تتفاعل معه بقية المكونات ، ومنها منظمة تاج المعارضة لكل شئ حتى لنفسها

الثورات هي من تحدد قادتها... وطالم رهنا انفسنا للقيادات السابقه بكل اطيافها
فلن نتقدم قيد أنمله ... لنحيد القيادات السابقه فلن نوصل مع خلافاتهم لأي حل
ويجب أن نشعل ثورة بمعناها الحقيقي وهيا ستحدد قادتها... اما ان نظل كل يوم
في خلافات على من هوا السياسي الذي سيقودنا للنصر ستتعاقب الأجيال
ونحن في وضعنا الحالي ... ثورة مسلحه كاملة الأركان وحدها ستوصلنا لمبتغانا،،،،

همام شبوه 2010-06-24 05:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عامر اليافعي (المشاركة 365854)


الكاتب الجنوبي لطفي شطارة حدد الهدف بوضوح وقبل اي شيء اخر هو تغيير نظام الحكم في صنعاء وقتل الرئيس الصالح.
يالله نتحرك على صنعاء نحرق ابوها .
:d


تحرك الى جحاف يابطل شفها قريب منك وفر المشوار الى صنعاء

ابوفضل السليماني 2010-06-24 08:09 AM

نحن مع استقلال الجنوب العربي هذا هو برنامجنا السياسي وضد يمننة الجنوب العربي هذا هو قرار شعب الجنوب واي واحد يخرج عن ذلك البرنامج معناته انه خرج تنازل عن الثوابت الجنوبية وصبح لا يختلف برنامجة عن يمننة الجنوب من قبل سلطات الاحتلال

خالد اليافعي 2010-06-24 09:38 AM

السياسة كما يقولون اهلها هي ( فن الممكن ) ...
وانا اعتقد وحسب علمي وتجربتي المتواضعة بالحياة بعد وقراءتي لموضوع الاستاذ لطفي شطارة ،،، انه في هناك عبارات كثيرة بين السطور لم يفصح عنها الأستاذ لطفي وقد لا يعيها البعض هنا وخصوصاً في الوقت الراهن ،، وانا متأكد انها سوف تتضح جلياً في الأيام القادمة ،، واحساسي يؤكد لي انها سوف تصب في مصلحة الجنوبيين...
واللي اريده منا لجميع هنا عدم الاستعجال بالحكم ،، وننتظر ما ستفرزه الايام ..
وفي الاخير دعوا كل انسان يقدم للجنوب ما لديه وما باستطاعته بالطريقة التي يراها هو مناسبة دام وان الهدف واحد وهو ( تحرير الجنوب )...

العفريت الازرق 2010-06-24 10:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة noone (المشاركة 365910)


والواقع أثبت ويثبت أنهم جميعا من أقصى اليسار إلى أقصى اليمين إلى من لايفرق بين اليمين ولا اليسار وقت الجد يتفقون ضدنا لأنهم يرون بقاء الجنوب تابعا لبلدهم مصلحة ( وطنية عليا :eek: ) تهم المعارضة والحاكم والشعب اليمني الشقيق وهذا مثبت عمليا لانظريا فقط ، قبل الوحلة وأثناءها وقبل الحرب وأثناءها وبعد إحتلال الجنوب وأثناء إحتلاله ولاحقا أيضا سيتوحدون ضدنا وقت الجد

ونحن لسنا أغبياء ليكون هدفنا إسقاط النظام اليمني لنغير حاكم يمني باخر يمني

ولامصلحة لنا في تغيير كهذا وليس هدفنا ولا مسؤليتنا ولايخصنا

ولايجوز أن نقوم بدور شعبهم أو نشارك فيما لا دخل لنا به ونتحمل مسؤلية مايجب على غيرنا القيام به


بل أنني جازم ومتيقن أن مصلحتنا في بقاء النظام الحالي أكثر من أن تكون المعارضة الحالية حاكمة لديهم

فالنظام الحالي إن وصل لمرحلة الإختيار بين بقاءه حاكما أو التخلي عن الجنوب لتخلى وبسهولة عن الجنوب كونه لاقيمة له مجتمعيا بدون السلطة

بينما المعارضة والحمر فيها تحديدا لن يتخلوا عن الجنوب ولو لأجل الوصول للحكم فخسارتهم بخسارة الجنوب تفوق كثيرا مكسبهم بالوصول للسلطة فهم اليوم فعليا جزء مؤثر من السلطة وإسقاط الحاكم بالنسبة لهم تفصيل إن لم يحصل اليوم سيحصل غدا لكن خسارة الجنوب لا يتحملونها ولن يستطيعوا تعويضها


ثم أن الحديث عن فضيتين مختلفتين إختلافا جوهريا ودمجهما بقضية واحدة نوع من أنواع التحايل الواضح فقضيتنا الجنوبية قضية وطن وكيان سياسي يبحث شعبه عن إستعادته بينما قضيتهم قضية تغيير داخلي أو حتى إعادة رسم أساليب الحكم والمشاركة أو شراكة في السلطة والثروة ومساواة وما سواه

وأنا لدي مقترح للأخ لطفي شطارة وكل من يطالب الجنوبيين بالتعاون مع المعارضة اليمنية المزعومة وهي أن يقولوا لنا على ماذا نتعاون أساسا وما الذي سيقدمونه لنا مقابل تعاوننا معهم ؟؟

فإن إستطاع لطفي شطارة أو غير لطفي شطار الحصول على إلتزام علني ومكتوب وموثق وبضمانات أن المعارضة اليمنية مستعدة أن تتعامل معنا ككيان سياسي مستقل وكقضية منفصلة عن كيانهم السياسي ويعطونا حق تقرير المصير في الجنوب بعد وصولهم لللسطة - ولا أقول حتى يعطوننا الإستقلال مباشرة بل أطالبهم فقط بان يرضوا بالإحتكام لشعب الجنوب - وبضمانات لهذا الإتفاق إن قبلوا بذلك علنيا وبضمانات فنحن نتفق معهم كما حصل بين المعارضة الاثيبوبية والارتيريين

أما إن كان المطلوب منا فقط إيصال حميد أو غير حميد لقصر الرئاسة بدون مقابل بل ربما بعواقب أشد وأخطر على قضيتنا فهذا غباء وخيانة لتضحيات الجنوبيين


فهل يستطيع لطفي شطارة وعلي ناصر الحصول على إتفاق علني وبضمانات مع المعارضة اليمنية يرضون فيه بأن لايفرضوا الوحلة على شعب الجنوب فقط

أم أنهم فقط يريدوننا أن نقوم بدور غيرنا في شيء لايخصنا ولايعنينا من قريب ولا من بعيد


تحياتي


سلامي للاستاذ noone كل ذي في راسي انته قلته وفعلا لبا رد منهم وذا الشاطر شطاره يجب الرد مكتوب


Loading...

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.