|
اقتباس:
اخي الكريم هل انتم في الهيئه تمارسون الديمقراطيه وتتخذون القرارت بعد الاتفاق عليها ام تفرض عليكم من قبل القيادة ؟ في هذا الوقت الذي يشهد تجاذبات وتنافس بين مكونات لن تستطيع اي قيادة ادارة مكونها الا بالديمقراطيه والاتفاق .. ولن تستطيع اي قيادة ممارسة الدكتاتورية لان الخيارات امام الاخرين متعدده اذا شعروا بفرض القرارت عليهم من الاعلى بعيد عن الاتفاق والنقاش ... وهذا من الميزات الجيده الذي وفرها وجود اكثر من مكون في الساحه ... هل من حلول وسط غير مايريد مجلس الثورة وما تريدون انتم ؟ نعم .. ونتمنى وجود الاستعداد لديهم .. مثلا تشكيل كيان موحد بين مجلس الثورة والهيئات الاخرى يحمل مسمى اخر ... لم تعلنون الى الان موقفكم من اختيار البيض ؟ ظهور البيض اعتمد على شرعيه سابقه وليس بحاجه لاعتراف .. ومن اعلنوا كان لهم هدف سياسي لاغير ليقولوا للبيض انهم وحدهم يقبلوه وغيرهم يرفضه ... الهدف هو اصطياد مزيد من دعم البيض والاستحواذ عليه لاغير ... مع العلم ان من ينقب عن الذين لم يعلنوا قبولهم بالبيض فانما هو طعن من قبلهم بشرعية البيض وعليهم ان يتوقفوا عن ذلك ويخرجوا الرئيس البيض من دائرة استثمارة في خلافاتهم الداخليه .. اما بالنسبه لي شخصيا فكما ترى انا اناديه دائما الرئيس البيض ... هل لديكم اي رؤيه خلال الشهر الكريم تؤدي الى تقارب وجهات النظر من خلال مثلا اقامة فعاليات مشتركة وندوات وغيره ؟ لدينا برنامج لقاءات مستمر خلال الشهر للتقييم وتبادل الاراء مع الاخرين .. بمثابة ندوات يوميه نرى انها حاليا ربما اكثر اهميه من اقامة مهرجانات خلال الشهر الكريم لاننا في حاجه لاشراك اوسع قطاع من الناس لتقييم مانحن عليه وتحديد اختيارات مابعد رمضان ... وهل تعتقدون ان شهر رمضان فرصة لوقفة تقييمية لكل هيئات الحراك يتم من خلال التقييم الجاد والمحايد لمسيرة الحراك سلبا" وايجابا" يشترك فيها المتخصصون والسياسيون وكل من له اهتمام ؟ ذلك ماعتقده .. وربما يشاركني الكثيرين في هذا الراي.. وماهي برامجكم خلال الشهر الكريم ان كانت غير ذلك ؟؟ ذكرت ذلك في اجابه سابقه ... |
اقتباس:
المعذرة أخي العزيز ,,ذكرني فقط بطبيعة الأسئلة التي قمنا بحذفها ..! حيث أننا والله نتابع كل سؤال وكل حرف ,وصدقني نحاول إنجاح الحوار ,ومايحصل احيانا أننا نعدل فقط الأخطاء الإملائية (خاصة التي تغير المعنى فقط ) والله يعيننا على ذلك حيث والأخطاء كثيرة ,وبعض أسئلة نحاول نرتبها فقط حتى نسهل المهمة على الأستاذ عبدالله .. ولا أذكر أن كنت حذفت لك مشاركة دون قصد ,أو قد يكون فيها إساءة لأحد دون قصد,لأننا أشرنا في بداية الحوار ووضعنا ضوابط على الجميع الإلتزام فيها ,والهدف واحد صدقني ,ونحن لانقف ضد أحد ,بالعكس أنتم أساس نجاح أي عمل .. المهم عزيزي أعتذر شديد الإعتذار إذا حصل لبس ,, أعد تساؤلاتك هنا ولا يهمك .. بس ارجوكم قدروا الوضع ,ونحن نهدف الى اللحمة الجنوبية في هذا الشهر الفضيل ,فكفانا إستعداء لبعضنا البعض ... وتقبل تحياتي ...وليعذرني الجميع أن تدخلت لقطع الحوار ,ولكن فقط وجب التنبيه .. ودمتم بخير .. |
اقتباس:
1- ماهي الاسباب التي منعتكم من عدم مشاركتكم في الدمج الذي تم في زنجبار؟؟ ..لم نعلم بذلك ولم يدعونا احد حينها 2- مارأيكم في الجلوس مع القائد النوبه من قبل جهه محائده لتقريب وجهات النظر بينه وبين مجلس الثوره؟؟ فكرة مقبولة تسهل الوصول الى بدء حوار فعلي اذا وجدت لديهم النيه .. مع العلم اننا نستقبل مثل هذه المقترحات بشكل شبه يومي ولكن اتضح انهم يطرحونها للمناورة وليس للجديه ... 3- مارأيكم الانسب في العمل المستقبلي الدمج ام التنسيق ولماذا؟؟ قيادة موحدة وعمل موحد وبرامج موحده مع الحفاظ مؤقتا على الكيانات التي ستدمج تدريجيا مع الشعور بالاطمئنان على سلامة سير العمل الموحد وتثبيت البرامج الموحده ... |
اقتباس:
تحياتي للغالي ابوعهد الذي يظهر ثم يختفي طويلا ليكلفنا عناء البحث عنه ... ربما ليعرف غلاوته لدينا... تحياتنا لك |
اقتباس:
احييك اخي البركان على هذه الروح , ونزيد نذكرك اخي العزيز اننا دائما" نحرص على اهمية اللحمة الجنوبية الجنوبية . والاسئلة تم استيعابها لاحقا" . واقول لك اخي العزيز ان الكلمة اذا خرجت من القلب وقعت في القلب واذا خرجت من اللسان لم تتجاوز الاذان وكلامك وصل وحط في القلب. الله يحفظك ويحفظ الكل ويحفظ الاخ عبدالله على ردوده الواضحةالتي تنم ثقافة وعمق سياسي متميز ودمتم |
نرحب ترحيبا حارا بالأخ المناظل المهندس عبدالله الضالعي ونشكره من اعماق قلوبنا لتفضله في هذا الحوار الصريح والرد على تساؤلات الأعضاء، اخي الكريم في احد اجاباتك على اسئلة احد الاعضاء رددت بان لاتوجد وثيقه او برنامج او هدف سياسي واضح يدعو للاستقلال واستعادة الدوله في مكون نجاح ومجلس قيادة الثوره هذا ما فهمناه معنى ذلك ان لهم هدف اخر غير الاستقلال .
السؤال هل تظل هيئتكم الموقره والمكونات الاخرى مكتوفة الايدي حتى تقع الفاس بالراس؟ وهل يظل مصير شعب الجنوب مرهون بهذا المكون او ذاك الى مالا نهايه؟ وماهو العمل اذن ؟ وشكرا على سعة صدركم الكريم |
اقتباس:
هل تظل هيئتكم الموقره والمكونات الاخرى مكتوفة الايدي حتى تقع الفاس بالراس؟ طبعا لا لن يقف الاخرون مكتوفون الايدي .. ولكن ايضا ليس في برنامجنا او نيتنا الدخول في عراك او تطاحن مع اخواننا وشركائنا في الوطن ... ولكن نعمل بهدوء ونوضح الصورة امام الجميع وهناك شعب من ابناء الجنوب عموما وهم من سيقرر في النهايه .. وهل يظل مصير شعب الجنوب مرهون بهذا المكون او ذاك الى مالا نهايه؟ لا ايضا .. بعد ان يكتمل ايضاح الصورة امام ابناء الجنوب ..لهم الخيار عندها السير خلف الوضوح او القبول بالغموض والشعب سيد قرارة ويتحمل نتائج خيارة مع الحق الكامل او مع الحل السهل ... وماهو العمل اذن ؟ نسير في برنامجنا الواضح ونتحرك الى الجميع ونحدث الجميع حتى تتضح كل الالوان ويكون الخيار واضحا لدى كل من اراد تحديد خيارة بعيدا عن المغالطات والكذب وتلفيق الاقوال والاحداث والاعتماد على الترويجات التي لديها ناس جاهزون للعمل فيها بمقابل |
الاخوة بركان عدن والمهندس عبدالله احييكم مرة اخرى :
مارايكم ان يبادر هذا الموقع ( الضالع بوابة الجنوب ) برفع صورة الايام كتعبير عن التضامن بجانب صور المعتقلين وليكتب الحريه لصحيفة الايام مجرد مقترح واعتقد ان الايام تستحق اكثر من هذا ونقترح ان يعمم ذلك على كل المنتديات الجنوبية ودمتم |
اقتباس:
مقترح رائع ,نعدك بنقله إلى الإدارة العامة ومن يهمهم الأمر هنا لمناقشته ....وحالا .. ولنعد إلى الحوار ... |
اقتباس:
مع هذا المقترح بدون تحفظ .. والقرار لمن بيديه الصلاحيه .. |
الاخ العزيز بركان عدن اهنيك على نجاح الحوار ونتمن ان تتابع الحوار وذلك بدعوة ممثلين من مجلس قيادة الثوره عن
1_ حركة نجاح 2_المجلس الوطني 3_هيئة النضال السلمي 4_الشيخ طارق الفضلي لكي تبان الحقيقه وتزول المعوقات ونحاول ان نقدم عمل من اجل الجنوب من خلال بدا حوار جاد او تفعيل لجنة الحوار السابقه ودمتم |
الاخ القدير المهندس عبدالله
حياك الله و اسعد اوقاتك تابعت ردودك المتألقة في اسلوبها و مفرداتها و حقيقتاً اقف امامك منحني القامة لاسلوبك الرفيع و المتمييز في ايضاح الالتباسات هنا او هناك...رسالتك الحوارية زرعت علاقات مبنية على الأمانه للخروج من ذلك المأزق الذي وضعتنا فيه بعض قيادات الحراك بدون بصيره و انت اليوم فتحت كافة الابواب للجميع ليشارك الشارع الجنوبي في تلك العملية الوطنية الكبرى..رسالتك سامية وواضحه التي محتواها الاتي: تقول فيها انا انصحكم بعمل مشترك و لكنني اريد اقنعكم بالحوار ولايوجد طريق اخر افضل من الحوار....حقيقه يعجز قلمي عن الكتابه لما تابعته من ردود قيمة على الاسئله و حقيقة اقولها انني لم اتوقع ذلك المخزون الفكري لديك الا اليوم من خلال ردودك و هي اخذت ابعاد فكرية و فلسفية اكثر منها ردود عاديه على محاوريك...اقول بان الوطن بخير طالما وجدت عقل بفكركم و تحليلكم و قدرتكم على الرد بشكل سلس و فكري و فلسفي في وقت واحد وغير ممل كما تعودنا من الاخرين ..خطبكم واضح و جذاب لاول مره اتابع حوارات بشقف و تأني و بدون ممل مثل متابعتي لك..انت اليوم طلعت الينا كطلوع البدر و شرقت الشمس علينا من جديد...استمر في مسعاك و بارك الله فيك و من امثالك.....اكرر تحياتي و انحي لك و اخلع قباعتي لك تقديراً رصانتك و فهمك لمتطلبات المرحلة لا توجد لديه اي اسئله لانك اجبت على مايدور في مخيلتي و لكنني حبيت احييك على رصانتك و حوارك المتميز و يشرفني بان المجاملات ليست معدني و لكنني هنا اقول الحقيقة بعينها بعيداً عن المجاملات و يعلم الله انك لاتعرفني و الا انا اعرفك الا عبر النت و انشاء الله نلتقي بعدن قريب و قريب جداً....ما كتبته ليست مجامله ولكنها قناعاتي فيك و حبيت فرغ ما يحبسه صدري تجاهك و هاهي جاءت الفرصة لاقولها لك بصدق و امانه....تمنياتي لك بالتوفيق و رمضان كريم |
هل من حلول وسط غير مايريد مجلس الثورة وما تريدون انتم ؟
نعم .. ونتمنى وجود الاستعداد لديهم .. مثلا تشكيل كيان موحد بين مجلس الثورة والهيئات الاخرى يحمل مسمى اخر ... اعلاه رد سابق لك وبة نجد استعدادكم للدمج في كيان واحد تحت مسمى اخر هل افهم من ردك ان الاسم هو العائق ؟ |
الأخ المهندس عبدالله من الأقلام المميزة في المنتديات... يبحث عن الحوار من أجل الوصول إلى قناعات مشتركة يساعده في ذلك ثقافة واسعة و أسلوب سلس في الكتابة و نفس طويل في النقاش... و أنا من المعجبين بأسلوبك الراقي الذي يشكل المزيج المثالي بين السياسي و المثقف...
أسئلتي هي كالتالي: 1. نلاحظ غياب رد مكونات الحراك الجنوبي على أحداث مهمة مرت بها المنطقة كان المفروض ألا تمر بدون رد أو توضيح جنوبي... مثلا مقابلة حميد الأحمر (نحن نرى أن الحوثيين ردوا على المقابلة في اليوم التالي لبثها و لم نسمع حتى الآن عن رد جنوبي)... أو مقابلة ياسين سعيد نعمان التي يضع فيها الوحدة و الإنفصال على كفة واحدة و ربما يعتبر الإنفصال أسوأ... و أخيرا حرب صعدة!! إلى متى يضل الحراك الجنوبي أخرس عندا يتطلب الأمر الرد على الآخر بينما تنهال علينا التصريحات و البيانات عن تأسيس المجالس أو رفضها؟ 2. ما تعليقك على العبارة التالية؟ " النوبة كان له موقفه من البداية، فهو ضد فكرة التوحيد الاندماجي ويميل أكثر إلىالتوحيد الجبهوي. ويبدو أنه يريد الاحتفاظ بكيان خاص ليبقى قائداً له." 3. الهيئة الوطنية للإستقلال أنا شخصيا أسمع تصريحات لها من النوبة و المهندس عبدالله فقط... أليس هناك قياديون آخرون للهيئة؟ أليس لها ناطق رسمي مثلا؟ 4. نسمع عن هيئات لدعم الحراك تشكلت في الخارج... هل يصلكم الدعم و هل يصل للجرحى و أسر الشهداء؟ 5. الثورة ضد المحتل بدأت في الضالع و اخذت منحى متطورا وصل للكفاح المسلح في بعض الأوقات... و الآن المراهنة تتم على الضالع... مالذي يميز الضالع عن بقية المناطق الجنوبية و يجعلها ثائرة على الدوام في وجه المحتل؟ خالص الود! |
اقتباس:
أسعدنا مرورك كثيرا ....,أنت أستاذي وأنا أحد تلامذتك ,ومنكم نستفيد دائما .. ..أنتم قدوتنا ومثلنا الأعلى ... وكما قلت أستاذي ,المهندس عبدالله لم يأتي إختيارنا له من فراغ ,فقد كنا بحاجة إلى سماع وقرآءة مثل هذا الرقي في الفكر ,علنا نستفيد جميعا ونخرج برؤية واضحة لطبيعة المراحل السابقة والآنية والمستقبلية للحراك الجنوبي !! ثم أنه وللحقيقة قد كثر اللقط ,والقيل والقال عن موقف هذه أو تلك من هيئات الحراك ,خاصة الأخوة في الهيئة الوطنية للإستقلال بزعامة العميد البطل ناصر علي النوبة ! فأحبننا أن يترك المجال للرجل وللهيئة التي يمثلها ,أن يدلون برأيهم بكل حرية ودون قيود,والرد على تساؤلات الأعضاء والمهتمين التي نراها هنا وفي المنابر الأخرى كل يوم,فكما أنه يحق للبعض أن ينتقدون ,بالمقابل من حق هذه الجهة أو تلك أن تدافع عن نفسها ... تقول ماعندها وتبين للشارع الجنوبي وجهة نظرها وبكل شفافية !! وأتمنى أن يكون الجميع قد أدرك سر وأهمية إختياري للأستاذ عبدالله الضالعي !! فإن كنا نريد تحقيق أهدافنا .. علينا فتح صدورنا وعقولنا لبعضنا البعض .. ورسالة أبعثها لمن يهمهم الأمر مفادها: أن الحوار أفعال وليس مجرد شعار !!! فتحية للمهندس عبدالله الضالعي ولك من الأعماق ... أما بشأن الملاحظة التي أبديتها أعلاه ,سنضعها في إعتبارنا في الحوارات اللاحقة إن شاء الله .. وبشأن هذا الحوار فهو بصراحة أول تجربة لي وقد تشوبه بعض الأخطاء ,ولكن عزاؤنا الوحيد أنه من الأخطاء والتجارب نستفيد ونتعض ,فالكمال لله وحده !! وبتشجيعكم لنا دوما والأخذ بإيدينا نضمن إن شاء الله الوصول إلى المأمول .. ولما لأسئلتك الموجهة للمهندس عبدالله الضالعي من أهمية بالنسبة للمتابع العزيز ,فنحن بنتظارها بشغف !! وكل عام وأنت بألف خير ,, |
لقاء ممتع للغاية وأسئلة وإجابات قيمة وقد احتوت الأسئلة كل ما كنا نتساءل حوله ولكن أنا بدوري سأطرح ثلاثة أسئلة واحد من خلال بعض الردود للمهندس والثاني سؤال شخصي والثالث سؤال عام : أما الأول وهو من احد ردود المهندس وهو عندما قلت (بما معنى الرد) انه يجب أن يكون الاستعداد للحوار معكم من قبل الآخرين وان اسأل : هل الغيرة على الجنوب وحب الجنوب (وان واثق عن مدى حبك للجنوب وهو حب تحسد عليه)لكن هل هذا الحب والغيرة تتحمل الانتظار هذا حتى وان لم يبدو استعدادهم للحوار لماذا لم تبادروا انتم وتحاولو على قدر حب الجنوب وقضيته ، أم إنكم كل واحد يريد الآخر إن يأتي إليه ؟ السؤال الثاني وهو شخصي : وابدأ بما قال أيهود اولمرت رئيس الوزراء الصهيوني السابق بعد حرب لبنان الأخيرة في تموز حيث قال معلقا على احد الأسئلة التي تنتقده لماذا لم يقضوا على حزب الله وما سبب الهزيمة فقال (( إننا نرسم لنا طريق إلى الهدف الرئيسي وفي هذه الطريق يوجد أهداف أخرى لا تقل أهمية عن الهدف الرئيسي فإذا حققنا هذا الهدف الرئيسي كان نصر كبير لنا وإذا لم نحققه فقد حققنا الأهداف الفرعية التي وضعناها بالطريق وهذا أيضا نصر لنا أيضا بتحقيق هذه الأهداف الفرعية)) ،ثم قال((ونحن وضعنا هدفنا القضاء على حزب الله الهدف الرئيسي أما الأهداف التي على طريق هذا الهدف هي تدمير لبنان وضرب منشئاته وإضعاف حزب الله ، فنحن حقننا الأهداف الفرعية وهذا بحد ذاته نصر ))،، وهنا اسأل المهندس عبد الله بوجه نضره الشخصية الخالصة وبكل صراحة هل وضع أهداف على طريق الهدف الرئيسي وهو الاستقلال ؟ السؤال الثالث : قلت في احد ردودك هو((توجد أساليب بعضها في الداخل وبعضها مطلوبة في الخارج منها تحقيق بعضالمعادلات السياسية على الأرض والظروف مهاياه لها جزئيا)) وأنا هنا اسأل : لماذا أنت عندما احد يدخل ينتقد شي أنت تعترض على هذا الانتقاد بان المنتقد بالخارج ولا يعلم ما يدور (ولا يعرف النار إلا رجل واطويها) وتقول على بعض من قدموا اللجوء السياسي بالخارج انه غير صحيح ويعتبر انهزام لذا ما دور الأخوة بالخارج كل على قدر ما يستطيع أن يقدم وما هي الأساليب المطلوبة ؟ اعذرني أستاذي المهندس لغلظة بعض كلامي فانا عندي أسئلة لا استطيع أن أصيغها بالشكل الذي يتناسب مع هامة جنوبية مثلك |
اقتباس:
شكرا لك اخي العزيز الزامكي ماوضعناه من راي ودعوة للجميع نتمنى ان يجد التفاعل في مواصلة الاخرين في عمل ماينبغي سواء من وافقنا او من له راي مختلف اتمنى منهم جميعا نقاش ماطرحناه والتاكيد على مايرة صائبا واكمال مايروه ناقصا واصلاح مايروة غير سليما وشطب مايروه خاطئا او غير مفيدا ... المهم ان يواصل الجميع بلا توقف وجميعا انشاء الله سنجد مسارا مشتركا يسلكه الجميع ... ولك تحياتي مرة اخرى نتمنى لك رمضان زاخر بالحسنات والاعمال الصالحه ... |
اقتباس:
شكرا جزيلا اخي معلاوي رغم اني كنت انتظر منك ومن البعض الذين يملكون رؤى من الناضجين فكريا ان اجد مشاركاتهم وجهات نظر واراء تساعدنا على بلورة فكرة وليس اسئلة فقط ... ومع ذلك سارد على سؤالك بالاتي .... الاسم دلاله لعمل ... ولو لم يكن الاسم مشكله لاختار الجميع التوحيد تحت مسمى الهيئه الوطنيه لاستقلال الجنوب او المجلس لتحرير الجنوب ... الشيء الاخر ان مجلس قيادة الثورة تم اعلانه كيان موحد لجميع الهيئات ويضمها جميعا وهو عكس الحقيقه والا ماكانوا بحاجه لاستقطاب اعضاء بطريقه فرديه من بعض اعضاء المكونات الاخرى ... وسير عمل هذا المجلس المعلن يوما بعد اخر والاستقطاب الفردي وتشكيل هيئاته من جديد يوضح انه مكون جديد وليس هيئه جامعه للمكونات ولذلك فالتوحيد بهذا المسمى هو انظمام يشبه انظمام الجميع لاي مكون اخر وباسمه ... ولهذا نرى ان المكون الجديد مجلس الثورة والمكونات السابقه يجب ان تتوحد بعد حوار طبعا تحت مسمى جديد ليكون اعلان للجميع بان هذا المكون المعلن هو الحاضن لكل المكونات ويسهل اتخاذ قرار الانظمام اليه لكل الراغبين في عمل جنوبي موحد ممن يشعرون بحرج الانحياز للعمل للعمل مع احد المكونات دون الاخرى .... ونهايه ردي اوجه دعوة للاعضاء في هذا المنتدى الذين لديهم سعه في الراي ان يطرحوا اراء حواريه ننا قشها جميعا ... كما اتمنى ايضا لو ان بعض الاخوة اعضاء المنتدى الذين ينتمون لاحد المكونات الجنوبيه ان يوصلوا ماطرحناه هنا من ااراء ودعوة للجميع لنسمع ردهم سلبا او ايجابا فربما خرجنا من هذا الحوار بفائده تعكس على واقعنا في العمل الميداني ... |
اقتباس:
شكرا اخي جنوبي 1967م 1. نلاحظ غياب رد مكونات الحراك الجنوبي على أحداث مهمة مرت بها المنطقة كان المفروض ألا تمر بدون رد أو توضيح جنوبي... مثلا مقابلة حميد الأحمر (نحن نرى أن الحوثيين ردوا على المقابلة في اليوم التالي لبثها و لم نسمع حتى الآن عن رد جنوبي)... أو مقابلة ياسين سعيد نعمان التي يضع فيها الوحدة و الإنفصال على كفة واحدة و ربما يعتبر الإنفصال أسوأ... و أخيرا حرب صعدة!! إلى متى يضل الحراك الجنوبي أخرس عندا يتطلب الأمر الرد على الآخر بينما تنهال علينا التصريحات و البيانات عن تأسيس المجالس أو رفضها؟ ما اوردته في سؤالك اعلاه هو نصيحه وتوجيه واجب التنفيذ وموافق على مااوردته ... ولهذا لا استطيع الرد عليه لانه بحاجه الى استيعاب ماورد بهذا السؤال ... وارد الوحيد الذي استطيع قوله : هو انني ساتبنى النصيحه الواردة بسؤالك واعمل على ايصالها للاخرين واتمنى ان نجعلها مستوعبه في عملنا القادم ... 2. ما تعليقك على العبارة التالية؟ " النوبة كان له موقفه من البداية، فهو ضد فكرة التوحيد الاندماجي ويميل أكثر إلىالتوحيد الجبهوي. ويبدو أنه يريد الاحتفاظ بكيان خاص ليبقى قائداً له." هي كلمه قالها الاخ المعطري للغمز في قناة الاخ العميد النوبه وعند نقاشي مع الدكتور المعطري حولها اجابني بانه تم صياغتها باستخدام التلاعب بالالفاظ من قبل محرر الصحيفه .. وهو نفس الرد الذي سمعناه من غيرة من سابق ... المهم بالرجوع الى العبارة بغض النظر من صاحبها فاقول بعدم صحتها وربما هي ايضا تعبر عن قائلها اكثر من غيره باعتبار ان رفضهم العمل تحت قيادة احد رمزي الحراك الجنوبي النوبه وباعوم من اجل ايجاد كيان خاص بهم يمكنهم من اعتلاء قيادته التي لن يقبلهم الكثيرون ان يعتلوها بوجود احد القائدين النوبه او باعوم ... ثم مالذي يجبرنا ان نعمل من خلال هيئه مملوكه شخصيا اذا لدينا هيئات تعمل وفق المؤسسيه في ظل تعدد المكونات الموجوده ... 3. الهيئة الوطنية للإستقلال أنا شخصيا أسمع تصريحات لها من النوبة و المهندس عبدالله فقط... أليس هناك قياديون آخرون للهيئة؟ أليس لها ناطق رسمي مثلا؟ كان يوجد ناطق رسمي للهيئه وهو الدكتور عبدالحميد الاصنج الذي تم فصله بسبب اتخاذ مواقف فرديه دون الرجوع للهيئه ... وحينها اصدر رئيس الهيئه تكليفي مسؤلا اعلاميا وناطق رسمي للهيئه ولكني رفضت ذلك لعدم استطاعتي التوفيق بين تلك المهمه ورئاسة فرع الضالع ... اما بخصوص قيادات الهيئه المختلفه فان الهيئه تحوي بين صفوفها على مناظلين لهم ثقلهم في الميدان ربما ينقص الكثير منهم عمليات التلميع الاعلاميه التي يجدها غيرهم ولكنهم موجود في مساحاتهم الميدانيه كمناظلين فاعلين في الواقع ... وعلى سبيل المثال هناك مناظلين يرئسون فروع ذات حجم كبير وقاعدة اوسع بكثير من فرعنا بالضالع .. مثل الاخ محمدسكين الجعدني رئيس فرع محافظة ابين التي تعتبر ليس الهيئه الاولى في ابين فقط ولكنها ايضا التكوين الاساسي المهيمن على الشارع الجنوبي في ابين ووجودها في ابين افضل من جميع المكونات الاخرى مجتمعه ( وللاعلام دور رئيسي في معدم معرفته خارج الوطن ) ومعه مناظاين كثر لهم وزنهم مثل احمد اليس الجعري وغيرهم كثير لاداعي للاستطراد في ذكرهم ... وكذلك المناظل فدعق رئيس فرع محافظة شبوة التي تعتبر الهيئه رقم واحد في المحافظه ... وهناك هيئه فرعيه لمديريات رصد - يافع يرأسها المناظل فضل سالم الذي يحظى بمكانه معروفه داخل مديريات رصد وهيئه قويه وليس عيبا ان لايعرفه الاخرون خارج مساحة نشاطه ... كذلك في ردفان كلا من ناجي العربي وصالح حسين رئيس فرع الحبيلين وعبدالحكيم اسعد الذي لن تجد فعاليه في منطقه في الجنوب وتجده في مقدمتها .... وهناك الكثيرين الذين لايريدوا ظهور اسمائهم الى حين من الزمن مثل قيادات الهيئه في صحراء ووادي حضرموت الذي لم نعلن عنه الا قبل اسابيع قليله ... واظن من تابع مايحدث بدقه سيجد ان ذلك الفرع اقام مهرجان وفعاليه في القطن وهي اول فعاليه جنوبيه تقام في القطن منذ انطلاق الحراك السلمي ... وهناك من المناظلين في صفوف الهيئه الحاج صالح باقيس الذي يعرفه الجميع ... وهناك عدد كبير من الاطباء والمهندسين والمحامين ومدرسي الجامعات ... وساكتفي بتلك العينات التي يتجاهلها الاعلام الجنوبي لمصلحة تلميع بعض الشخصيات المقربه من البعض ... 4. نسمع عن هيئات لدعم الحراك تشكلت في الخارج... هل يصلكم الدعم و هل يصل للجرحى و أسر الشهداء؟ لم يصل الينا شيء من ذلك ... وفي حالة وحيدة ونادرة تم التعاون معنا من قبل الاخ احمد عمر بن فريد في علاج احد الجرحى الذي لاداعي لذكر اسمه الا بعد ان يكمل علاجه ويعود الى بيته حتى لايتعرض لاذى ... ولم اسئل عن المصدر الذي اعتمد عليه الاخ بن فريد في تعاونه معنا بعلاج هذه الحاله واشعر بكثير من الامتنان للاخ بن فريد في ذلك ... ولكننا نسمع عن وصول بعض الدعم الذي يسلم لاشخاص بطريقه شخصيه ويستخدم ذلك في التنافس التنظيمي من قبلهم وهو ماندعو لايقافه والاكتفاء بما يحقق المصلحه الجنوبيه بدعم من قدموا تضحيات من شهداء وجرحى ومعتقلين او دعم عمل بنظر الجميع ... 5. الثورة ضد المحتل بدأت في الضالع و اخذت منحى متطورا وصل للكفاح المسلح في بعض الأوقات... و الآن المراهنة تتم على الضالع... مالذي يميز الضالع عن بقية المناطق الجنوبية و يجعلها ثائرة على الدوام في وجه المحتل؟ الوجود العسكري الكثيف لقوات الاحتلال احد الاسباب ... وربما ايضا التراكم الذي خلقه الرفض المبكر للاحتلال منذ التسعينات ... وربما هناك اسباب اخرى كثيرة بحاجه الى حصر علمي من خلال تقييم لسير حركة الرفض الجنوبي للاحتلال بما يوفر اجابات تساعد على الانطلاق نحو الهدف ... |
اقتباس:
هل الغيرة على الجنوب وحب الجنوب (وان واثق عن مدى حبك للجنوب وهو حب تحسد عليه)لكن هل هذا الحب والغيرة تتحمل الانتظار هذا حتى وان لم يبدو استعدادهم للحوار لماذا لم تبادروا انتم وتحاولو على قدر حب الجنوب وقضيته ، أم إنكم كل واحد يريد الآخر إن يأتي إليه ؟ لاننتظر ان ياتي الاخرون الينا ... ولكننا ننتظر قبولهم بالحوار وسنذهب اليهم ... وقد ذهبنا اليهم مرار ولازلنا ويستقبلونا استقبالا شخصيا كاخوة ورفاق درب ولكنهم لم يصلوا الى مرحلة القبول بحوار الهيئات الملزمه نتائجه للجميع ويكتفون باللقاءات الاخويه الوديه الشخصيه ... وهنا اسأل المهندس عبد الله بوجه نضره الشخصية الخالصة وبكل صراحة هل وضع أهداف على طريق الهدف الرئيسي وهو الاستقلال ؟ طبعا لدينا اهداف في الطريق او مرحليه ومنها تحقيق وعي عام بالقبول بالتعدد والتنوع بما يهيىء لفكرة التعدديه بعد الاستقلال .. لماذا أنت عندما احد يدخل ينتقد شي أنت تعترض على هذا الانتقاد بان المنتقد بالخارج ولا يعلم ما يدور (ولا يعرف النار إلا رجل واطويها) وتقول على بعض من قدموا اللجوء السياسي بالخارج انه غير صحيح ويعتبر انهزام لذا ما دور الأخوة بالخارج كل على قدر ما يستطيع أن يقدم وما هي الأساليب المطلوبة ؟ ولازلت وسابقى اؤمن ان النار لاتحرق الا رجل واطيها وان من بالداخل يعرف عن الداخل اكثر ممن هو خارجا ... ومن اراد من الخارج ان يطلع افضل على امور الداخل فلايستند على طرف واحد او اشخاص محددين ... كما عليهم ان يعرفوا ان تراكم الخبرة النظاليه والقياديه لدى من بالداخل غذتها المعاناه والمواجهه المستمرة لهم مع المحتل مما جعلهم اكثر خبرة ودرايه بادارة الامور ممن كانوا قادة لدولة تسير امورها بشكل اخر اكثر سهوله مما هو موجود ... اما ما اقصدة عن دور قيادة الخارج فقد اوردته في اجابه سابقه على سؤال للاخ معلاوي وهو النشاط في الخارج ودعم الداخل دون الوصايه عليه ... |
بعد كل ما قيل لايسعني إلا أن أهنيكم جميعاً وبركان عدن خاصة بهذه البداية الناجحة و أختصر تقيمي لردود الباش مهندس عبدالله بثلاث كلمات فقط ثمتل شخصيته في الحوارات السابقة وهي:
الدقّة - الحنكة السياسية - الروعة. |
اقتباس:
انا هنا اسألك بشكل عام اي بمعنى هل هناك اهداف للثورة الجنوبية بشكل عام يعني اذا لا قدر الله ولم يتحقق الاستقلال بالوقت القريب وهذا مستبعد هل هناك من تنازلات بحيث نكتفي بأهداف مرحلية كا الفيدرالية او خروج قوات الجيش من الجنوب مثلا وهذا سؤال شخصي كما قلت وتعتمد اجابته على رأيك الشخصي |
حقيقة المهندس رجل من صلب رجل يكفية فخرآ بانة ابن الاستاذ والمربي الفاضل احمد حسن.ولهذا نقول واكرر ماقلة المهندس بان باب الحوار مفتوح ولم يقفل بوجة احد وهذة سمة نضالنا السلمي الديقراطي فزمن الوصاية قد افل فتحية من القلب ايها الصنديد
|
هل انت شخصيآ معترف في البيض رئيس للجنوب وهل مقابلات البيض في القنوات الفضائيه تمثل الشعب الجنوبي وانت منهم وماهي الدول التي تتوقع مساندتها لقضيتنا الجنوبيه وهل توجد دول تعرفها هل المملكه العربيه السعوديه طردة العطاس من ارضيها بسبب قضيتنا الجنوبيه وماهو موقف العطاس وعلي ناصر من فك الارتباط وبالاخص علي ناصر هل توجد برامج لمسيرات واعتصامات في الجنوب مبرمجه وتحت قياده موحده |
هل هناك اتصالات بين علي ناصر والعطاس من جهة والبيض
|
الأخ المناضل المهندس عبد الله
في مستهل هذه المساهمة المتواضعة اقدر لكم صبركم ومثابرتكم في المتابعة واحيي فيكم روح الحوار والنقاوة الواضحة في كل ردودكم السابقة ، وأتعشم منكم التفضل بالإجابة أو التعليق على ما أعتبرها مجرد هواجس واستفسارات لا يكتسب معظمها طابع الأسئلة المعتادة . الأهداف المعلنة للحراك في مضامينها و أبعادها ، و ما يجري على الأرض، يتجاوز مسمى الحراك ، فيا ترى ما هو تفسيركم للأسباب . هل يتصل ذلك بالطبيعة العفوية لنشوء الحراك أم لغياب الأداة السياسية والتنظيمية، أم لقصور في فهم و أدارك حجم التعقيدات القائمة وظروف المرحلة التاريخية، وفي رأيكم هل الوضع الميداني لازال في طور الحراك ، وإذا كان الآمر كذلك فإلى متى سيستمر ، وما هي مقومات وشروط نجاحه في تحقيق الأهداف النهائية . يستمر نضال أبناء الجنوب وفق خيار النضال السلمي ، وهو خيار يبتعد بمسافات عن الواقع الاجتماعي والسياسي وفلسفة الحكم والثقافة السائدة، وبحكم أن أطراف الحراك لا توجد لها مرجعية أو قيادة سياسية موحدة ، فإلى من يعود الحق في نظركم في تحديد خيارات ووسائل النضال المتبعة . .في الوقت الذي يتم فيه وصف ما يجري بأنه حراك سلمي ، نجد أن بعض مكونات الحراك تسمي نفسها بمسميات الثورة السلمية . وبالمفهوم السياسي، الحراك ليس ثورة ولا يمكن أن تكون هناك قيادة لثورة دون وجود ثورة أصلا ، فيا ترى هل إطلاق مثل هذه المسميات تعبر عن حنكة ونضج سياسي أم أنها مجرد اجتهادات لا تتفق مع الواقع ، وأين يقع دور الساسة والمفكرين في الحراك وهل لهم أي مساهمات نظريه في هذا لمجال ؟ في تجارب وتاريخ الشعوب و مفاهيم السياسة والثورات سمعنا وقرائنا عن نظرية الإستراتيجية والتكتيك ، وفي واقع الممارسة اليومية بالنسبة لقضية الجنوب اصبح من الصعب التمييز بين ما هو تكتيكي أو استراتيجي ، وكقيادات سياسية وميدانية ما هو تصوركم لكيفية تجاوز هذه الإشكالية. وهل هناك أي تقييمات وتحليلات سياسية علمية لطبيعة الوضع الراهن و أفاق التطورات اللاحقة.. في السياسية تنشا تحالفات بين قوى سياسية واجتماعية أو جماعات سكانية معينه، وكذلك التحالفات بين الدول ، و قد تكون تلك التحالفات طويلة أو قصيرة ، تنتهي و تبقى ارتباطا بتحقق مصالح الأطراف المتحالفة ، و تقتضي الحاجة في بعض الحالات إقامة تحالفات مع أطراف في جبهة الأعداء آو الخصوم ، وفي هذا المجال يعتقد البعض أن هناك نوع من العدمية والجمود في التعامل مع ا لواقع، وعدم الاستفادة من العوامل المختلفة التي يمكن توظيفها سياسيا واجتماعيا في خدمة القضية . فهلا تكرمتم بالتعليق على هذه القضية. من خلال تتبع ما يكتب في المواقع ينزع البعض إلى التعامل مع بعض أطراف الحراك كأعداء محتملين ، وتجري المراهنة من جانب آخر على التعامل مع بعض الأعداء من خلال اتباعهم كأصدقاء محتملين ، فهل يعود ذلك لضعف في الوحدة الوطنية ومحاولة استجرار الماضي ، أم لعوامل ودوافع مصلحيه تتشكل وتتبدل في ظلها المواقف السياسية، .وهل توجد لدى مكونات الحراك رؤية معينة للتعامل مع أبناء الجنوب العاملين في الدولة وفي مواقع السلطة ، وهل هناك تصنيف لهم وفق دوائر محدده. برز في الضالع بشكل واضح ومستمر صراع وتنافس الزعامات. .فهل يعود ذلك في رأيكم إلى طبيعة التركيبة الاجتماعية، أم ألي وجود فراغ سياسي قيادي، أو تنافس مناطقي داخلي، أو طموحات ونزعات ذاتية في الزعامة . وهل تعتقدون بأن توحيد مكونات الحراك يتحقق من خلال تفكيك وا ضعاف بعض أطرافها، ام بالحفاظ على وحدتها وتماسكها ، و هل توجد فعلا خلافات برنامجيه جوهرية تبرر وجود التعدد والتنافس وسياسة الاستقطاب والتحجيم المتبادل بين أطرافه. وأين يقع دور السلطة والاتباع فيما يجري من تجاذب واختلافات.تحياتي . |
اقتباس:
شكرا جزيلا ... |
اقتباس:
هدفنا المعلن جميعا هو الاستقلال ... عند ظهور الموافقين على حلول اقل وتحديد حجم القوى المؤيدة لهم عندها يمكن الحديث عن اي خيارات اخرى تكتيكيه او مؤقته ... اما والجميع يتحدث عن الاستقلال وعدم جرأة اصحاب الفيدالية كحل ممكن فلايمكن لنا ان نتحدث عن ذلك نيابه عنهم ... ولهذا ادعوهم للظهور بشكل واضح حتى يمكننا النقاش عن خيارنا وخيارهم وماهو الافضل هل الهدف البعيد ام الحل الممكن .. فلاداعي ان نستبق مشروع لازال اصحابه يقولون انهم مع الاستقلال ولن نناقش نيابة عنهم مشروع لم يعلنوة بانفسهم فلتكن لديهم الجرأة الكامله لاعلان مشروعهم وسيكون لنا معهم نقاش هادف ومسؤول بدون اي تعصب ... |
اقتباس:
ولك تحيه مثلها ... ولك جزيل الشكر والتقدير ... |
اقتباس:
تحيه وشكر لك اخي ياسر الدعاسي رغم انك سؤالك اخي ياسر هو سؤال تحقيقي اكثر منه سؤال حواري عندما تسال هل انا معترف بالبيض رئيسا للجنوب ولكني ساجيبك : في البدء لو رجعت الى مشاركاتي منذ ظهور الرئيس البيض ستجد اني اكتب قبل اسمه كلمة الرئيس ... ومادمت سالتني فاسمح لي ان اوجه اليك سؤالين في نفس الموضوع : 1- ماذا لو اعلن الرئيس علي ناصر انه مع استقلال الجنوب ولديه الاستعداد للعمل في ذلك وظهرت معه في نفس الوقت مجموعه من قيادات الحراك وعدد من المشائخ واعلنوا ان رئيس الجنوب هو علي ناصر محمد باعتبارة اخر رئيس للجنوب قبل انشقاقه وانه آخر رئيس حافظ على الجنوب مستقلا ... وجموعه اخرى مشابهه دعت لرئاسة العطاس ... ماذا سيكون موقفنا نحن الذي اعترفنا برئاسة البيض للجنوب ؟؟ هل سنعتبرهم خونه ؟؟ ام نتحاور معهم ؟؟ ام نتفق نحن وهم على ان نستقصي اراء الجنوبيون لنعرف الاغلبيه تتجه الى من منهم للاعتراف به كرئيس ؟؟ ام نطلب من الثلاثه الجلوس للحوار والاتفاق بينهم على من يقروه رئيسا ويعلنوا ذلك الينا ؟؟ ام نتعصب وننقسم الى ثلاث فرق نتقاتل بيننا لنحسم من منهم الرئيس بدلا من مواجهة المحتل ؟؟ ارجو ان اجد الاجابه منك على صفحات هذا الموضوع ... 2- هل الرئيس البيض لديه اليه للتعامل معنا جميعا كرئيس للجميع ام انه سيتعامل فقط مع من يتبعون التنظيم الذي سيميل اليه وعلى الاخرين ان يتبعونا عصبا او تحل عليهم لعنته ويعتبرهم معارضين للتوجه العام لابناء الجنوب الذي يمثله هو برئاسته ؟؟ اما مقابلات الرئيس البيض في القنوات الفضائية او مقابلات غيرة من السياسيين فما اجده في مستوى طموحي كاحد ابناء الجنوب مما سيقوله احدهم فياعتبرة يمثلني وماسيقولة هو او غيره خارج اهداف ومطالب الحركه الجنوبيه فساعتبرة راية الشخصي ... اما مواقف الدول وراي العطاس وعلي ناصر ... فلست مطلع على خفايا الامور الغير معلنه حتى هذه اللحظه ولا استطيع التحدث عن مافي نفس غيري غير مااسمعه انا وانت وغيرنا في الاعلام ... البرامج الموحده ليست موجودة حتى الان ... ونسعى لايجادها ... |
اقتباس:
اعتقد لن تكون اجابتي اكثر دقه وصدقا من اجابة احدهم ... البيض في مقابلته مع البي بي سي اجاب عن ذلك ... استكتمل الصورة وضوحا باجابة علي ناصر والعطاس ... واذا كان مابينهم من تنسيق بحاجه ان يكون بعيد عن الاضواء وهم اكثر قدرة على تقدير ذلك فالافضل ان لانبحث كثيرا في ذلك ... |
العزيز المهندس عبدالله
انته سياسي محنك ولك وزنك وثقلك السياسي على مستوي الضالع خاصه والجنوب عامه وانطلاقا من مكانتك وموقعك هذا يتطلب منك الاتي :- 1_ دعوة القاده في الضالع امثال الشعيبي والمحايدين والبدى بحوار جاد ينتج عنه توحيد قيادة الضالع 2_العمل مع القيادات العليا المحايده على وحدة القياده العليا والجلوس مع النوبه واقناعه باالاندماج الجنوبي المرحلي لغرض التحرير 3_ التحاور عبر الهيئات العليا على ضرورة ايجاد دستور موقت يضمن التعدديه ويعالج كل اخطائ الماضي ويعطي ضمانات وتطمينات للجميع. نتمنى لك التوفيق والنجاح وللجنوب الاستقلال ونتمنى ان نسمع اخبار طيبه بعد هذه اللقاء الممتع والشيق الذي يظهر روحك الطيبه وحكمتك وثقافتك العاليه ورمضان كريم وانت والجميع بالف خير |
اقتباس:
الاخ العزيز علي المفلحي حياك الله اولا رمضان كريم نسال الله ان يجعله مباركا لكل ابناء الجنوب ولك بشكل خاص اخي علي المفلحي : يعجبني فيك حرصك الشديد والدائم على وحدة مكونات الحراك ... كما ان كثير مما تطرحه اوافقك الراي عليه مثل العمل المتوازن في الحوار لتوحيد الهيئات بشكل متزامن على المستوى المحلي وعلى المستوى الوطني لعموم الجنوب ... واقتران التفكير بالحوار مع التفكير بالدمج وربط الدمج بالحوار ... في كل تلك الافكار والمقترحات اتفق معك فيها بدون اي تحفظ ... ولكن باعتقادي ان هناك مشكلة في المعلومات المتوفرة لديك .. من خلال متابعاتي لمشاركاتك في هذا الموضوع ارى ان لديك تصور ان مشكلة التوحيد والحوار تواجه عراقيل على راسها النوبه او ان العميد النوبه يرفض الحوار مع الاخرين ... اخي اطمنك انه لامشكله لدينا مع الحوار من اجل الوصول الى عمل موحد للجميع ليس فقط المكونات الموجودة ولكن حتى اي فئات قادمة للعمل من اجل الجنوب وطن الجميع ... بل ربما اخي العزيز ان المشكله التي يراها البعض هي اننا نطلب الحوار باستمرار ونربط اي توحيد او اندماج بالحوار والتفاهم اولا وصولا الى التوحيد ... ولهذا اقترح بل اتمنى عليك ان تتوجه بخطابك ولو مرة واحده الى الطرف الاخر الذين اعلنوا مجلس الثورة وتطالبهم بالحوار مع الجميع وان لايتمرس اي كان خلف مكونه او اسم مكونه او اهداف خاصه لمكونه ويطلب خضوع للاخرين لها لان ذلك ليس توحيد او اندماج ... ولكن الاندماج الحقيقي ان يكون لنا جميعا مكون واحد نكونه جميعا ولنا اسم واحد نختارة او نتفق عليه جميعا ولنا اطار واحد يحوينا جميعا ولنا قيادة واحده نختارها جميعنا ولنا تصور وبرنامج وخطه واحده نقرها جميعنا بشكل مباشر او بواسطة ممثلين ... تلك هي وحدة المكونات التي نريدها وذلك هو الاندماج الذي ننشده وكل ذلك له سبيل واحد للتحقيق وهو الحوار ,,,, ولهذا علينا ان نبحث من الذي لايقبل بالحوار طريقا للتفاهم والاندماج ... |
اقتباس:
اشكرك على الكلام الطيب والذي اعتبره شهاده من استاذي الكبير وحول اعتبار الناضل النوبه المسول عن تعطيل الحوار هذا ليس بنفس المعني وبااستطاعتك الاطلاع على اخر موضوع لي بالسياسي (الاندماج في اطار سياسي موحد وفرض خيار الاستقلال ام البحث عن انصاف الحلول) لااحد ينكر او يستطيع ان يشكك في مواقف العميد النوبه ولكن لانه الكبير الذي يتطلب منه احتوا الاخرين ولملمت الشمل نراه يقف بعيدا* وهذا لايعني ان الاخرين على حق بل ان لهم الجزا الاكبر من المسوليه اذ يتطلب منهم اجرا حوارات مع الكل والتنازل والتفاهم لاجل الوفاق والوحده الجنوبيه احييك على الطرح واشد على يدك واقول انه ايضا يتطلب منك انطلاق من الضالع بوابة النصر الجنوبي اجرا حوارات اخويه وتوحيد مكونات الحراك في الضالع ضرورة الاتفاق وهناك الهامات الوطنيه مثل الشعيبي يحي والكثيرون وأنا شخصيا سوف اكون سعيد جدا عندما اسمع خبر اندماج مكونات الضالع الغاليه وفئاتها لكي نستطيع الانطلاق الى المحافظات الاخرى وطريق الالف ميل تبدا بخطوه * والمناضل الصلب النوبه يجب ان يوضع في المكان الذي يليق فيه بعيد عن الاقصا والتفرد والاجحاف بحق المناضلين الاوائل الذين كانو السباقين وكان لهم الفضل في ماوصلنا اليه وعلينا جميعا العمل بهذا الاتجاه اتجاه التوحد والاندماج لاجل الجنوب ومع كل ابناء الجنوب بكل شرآئحهم وفئاتهم ومكوناتهم ومنظمات وصياغة اجماع جنوبي نستطيع من خلاله مواجهة التحديات وفرض الاستقلال ووضع اللبنه الاساسيه لدولة النظام والقانون الجنوبيه نتمنى لك التوفيق وللمنتدى النجاح وللجنوب الاستقلال |
اقتباس:
شكرا لك اخي واعذرني لاني لم اتابع هذا اللقاء المفيد الا في اوقات متباعدة |
|
Loading...
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.