|
اشكرك اخي ابن مسدوس على الطرح الجميل هذا ،، وان دل على شيء انما يدل على مدى حرصك الشديد على وطنك الغالي ( الجنوب )..
انا اتفقك معاك في اختيار مصطلح الاستقلال عن فك الارتباط ،، لأن فك الأرتباط وكم اشرت في موضوعك وفي ردودك قد حدث حين اعلنه السيد الرئيس البيض في 21 مايو .. وكون مصطلح استقلال اقوى واعظم على نفوس الصابرين والمقاومين القابعين تحت الاحتلال من مصطلح ( فك الارتباط ) .. ولكن من وجهة نظري المتواضعة ،، دام كل الطرق تؤدي الى الجنوب واعصمته عدن ،، فل ندع المنطق جانباً ونتمنطق بالحق الشرعي لنا نحن ابناء الجنوب في اعادت دولتنا.. |
؟...لا تعليق..؟ قمة الجهل هو الحديث عن شي لا تملك مقوماته ولا تريد حتى أن تعرف ماهي !!!! أنظر ما في الرابط : http://dhal3.com/vb/showthread.php?t=33932 ###. |
و ما ذا لو إستخدمنا مصطلح "تحقيق فك الإرتباط" بإعتبار أن فك الإرتباط أعلن و لم يتحقق؟؟
في الأخير إختيار المصطلحات تأثيره محدود لأن كلمة الفيصل في الأخير هي القوة في الميدان!!! و على فكرة عندما يذكر الإعلام الخارجي الحراك فإنه يتحدث عنه كحراك من أجل الإنفصال أو إستعادة دولة الجنوب أنا لم أقرأ لا مطلب فك الإرتباط و لا الإستقلال!! |
لدينا الكثير من القانونيين والمخضرمين كا لدكتور ابو بكر السقاف والدكتور مسدوس اعتقد الافضل الرجوع لهم لاخذ رايهم يهذا الموضوع المهم.
|
ماذا استخدم مكتب الرئيس؟!
اقتباس:
أحسن الله عزاكم فنحن في شهرمايو، شهر النكبات (نكبة فلسطين 1948م، نكبة الجنوب العربي 1990م، ولكن الغريباختفاء شعار هذه النكبة إلى اليوم من شاشات قنوات نظام الاحتلال الفضائية بما فيهاقناة اليمن الفضائية، لا سيما وأنها الذكرى العشرين؟!؟ |
اقتباس:
يا اخي الحبيب اعتقد انني اوضحت لك فوق وضوح الموضوع ولكنك تصر على عجين العجر وانت تعلم بان العجر لا يعجن. ان كان لك راي في الموضوع فقله وان كنت تريد الاعتراض لمجرد الاعتراض فنحن لسنا هنا لنتناحر واوافقك على اي مسمى على ان اتناحر معك فالموضوع المقصود منه خدمة القضيه وليس زيادة الاختلاف او التشكيك في فلان او علان. احترامي اقتباس:
ااخي الحبيب انا معك ولكن عندما ياتي احد الشاميين او غيرهم وهو بافعل ما حدث معي وقال لي كيف لديكم ثوره وفيس نفس الوقت تطالب بفك الارتباط؟ رد عليه انت ان كنت مكاني, هذا والاخ الشامي لا يعلم باننا قد اعلنا فك الارتباط في 94, كيف لو كان يعلم ماذا كان سقول لي؟ لك التحيه اقتباس:
جميل اخي الحبيب ولكن لماذا لا تقوي حقك الشرعي بالمنطق والصح , دمت واشكرك على الاطراء. اقتباس:
كلام جميل اخي جنوب 67 وهذا راي ممتاز ولكن فك الارتباط تحقق في 94 وبالدليل القرارات التي صدرت تبعا له وتظمن القرار بان الوحده لا يمكن ان تفرض على الشعوب بالقوه.. اما ما تسمعه من الاعلام الخارجي فهو نتيجة ضعف قيادتنا السياسيه التي لم تستطع ان تقدمنا للعالم باننا اصحاب حق ولهذا نحن هنا لتصحيح ان اصبنا. ولكنني في الاخير ويشدني مصطلح استعادة الدوله. احترامي اقتباس:
مع الماده ومن له اتصال بالاخ السقاف او الاخ مسدوس فاليتواصل معهم وينقل لنا رايهم.احترامي اقتباس:
اشكر مرورك اخي الحبيب ولم افهم القصد من تعليقك.احترامي |
اقتباس:
الا ريتك تقراء موضوعك جيدا ان لم تكن بناقله وتعود لتقراء موضوعي جيدا ايضا لتعلم انك تاكد لي ما قلت انا اولا نحن لا نشكك في احد وانما ايمان منا بالعمل الجماعي نطرح الموضوع هنا ثاني لا احد يعلوا على الجنوب الوطن وفيه من خيرت الشباب الذين هم اعلم من القياده نفسها ثالثا بالرجوع الى موضوعك في الرابط انت تقول ان الارتباط هو الشعار الصحيح لفك ارتباط بين اثنين وانا اقول لك ان الارتباط قد فك في 94 اذا لا صحه لاستخدامه الان. انت تقول ان الاستقلال مصطلح يقال على الارض المغصوبه والمغتصبه وانا اقول انه بالفعل ارضي مغتصبه استنادا الى ان فك الارتباط قد اعلن في 94 اذا ما بعده ماذا تسميه انت ؟ اه ليت قومي يفكر ويستنتج قبل ان ينطق مشكلتنا اخي الحبيب اننا معتمدون ومعتمدون جدا على التفكير النقلي ولا اقول الجميع تحيه لك بحجم الحريه يا بن يهرعش د.رفيق............................. |
اقتباس:
المصيبة ان تكون في بالك عدم الاقتناع وتسترسل مع كل رد بقناعتك هذه فصدقني لن تحصد شيء في الايجاب قالوا : رحم الله امرىء اهداء اليّ عيوبي ... فأنا اعيب على مقالك وليس عليك انتم سادة التشتييت .. |
اقتباس:
مره اخرى اشكرك اخي الحبيب ودع الشعب والله يعاقبنا على تشتيتنا ويبعثنا الى جهنم وبئس المصير على ان اسكت على كلمة حق وابقيها في حنجرتي اخي حاورني واقنعني ولن تجدني الا متراجع عن رايي اما ان تقول لي توقف ولا تقول هذا او ذاك دون سبب الا لان قائلها هو رئيس الدوله فعذرا اخي الحبيب اموت على ان اسكت صوتي في الحق وتاكد اخي الحبيب انني اعرف السيد البيض شخصيا وكنت اناديه والد لفتره من الزمن ولازال بالنسبه لي في مقام الاب الذي اتمنى ان يستمع الى ابنائه لك التحيه اخي سيد الموحدين رفيق............... |
اقتباس:
يقول الله تعالى : (مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا ) وعند البخاري وغيره يقول صلى الله عليه وسلم بـــــــــــــــ النهي عن التبني بشكل عام ، |
انا اختلف معك تماما اخي الكريم فاروق فيما ذهبت الية فالمصطلح فك الارتباط هو التوصيف الصحيح لما يجري والسبب بسيط جدا (ان العالم العربي والاجنبي لا يرى اننا واقعون تحت احتلال ولايعترفون بالاحتلال لذلك كيف تريد استخدام مصطلح استقلال ولا يوجد محتل ...في نظرتهم لوضعنا..... اما استخدام فك الارتباط فهذا هو التوصيف الصحيح وهذا يرجع لنفس السبب هو ان العالم يرى وحدة لذلك يجب ان نتماشى مع مايرونة الا وهو فك الارتباط لهذة الوحدة )... لك جل التقدير على الطرح.... |
اقتباس:
اخي ياسر هل سمعت عن الحوار البيزنطي؟ ابحث عنه في جوجل. اقتباس:
اخي الغالي دحان مكيراس اشكر مرورك واحترم رؤية نظرك والتي ارى انها صائبه الى حدا ما ولكن الحقيقه تقول انه لا يجوز فك الارتباط مره اخرى ولو ان الكل عمل على هذا الشئ اي بتعريف العالم ان فك الارتباط قد تم في 21 مايو 94 وان ما بعده احتلال وخاصه ان هناك قرارات من الام المتحده والتي جاء في طياتها انه الوحده لا تفرض على الشعوب بالقوه, اعتقد ان العالم كان سيتعامل على اثره كما فرض على العالم التعامل مع الحراك ولم يقل هناك سلطه شرعيه نتعامل معها. تحيه رفيق................... |
اقتباس:
وهل سمعت عن موبايل يسمونه الزناط ؟؟ ابحث عنه |
اقتباس:
اخي الكريم ابن مسدوس فعلا هو لايجوز فك الارتباط مرتين ولكن ان كانت استمرت مقاومة الاحتلال فيما بعد 21 مايو 94م لكان العالم معترف بان هناك احتلال وعندئذ يجوز ان نستخدم مصطلح الاستقلال ولكن للاسف الشديد ان الامور هدأت فيما تلى 94 واعتبر العالم ان ماحدث مجرد اختلاف فيما بين القادة ومن هنا بدأت الكارثة واعتبروا وضعنا وحدة حقيقية بينما في واقع الامر هو احتلال صرف ولم يعرف التاريخ لة مثيلا لاننا نعيش تحت احتلال بغيض على مرائ ومسمع العالم ولكن بأسم الوحدة .... لك جل حبي وتقديري اخي ابن مسدوس واعذرني ان كنت قد اطلت الكلام عليك .... |
اقتباس:
بارك الله فيك اخي الحبيب طرحك جميل بل انه ان سمحنا له فانه يفند المنطق الذي لا يفند لك التحيه وكم هي السماء بعيده عن الارض كما هو عقلك الراقي البعيد جدا عن عقول البعض الذين يحولون النقاش والحوار الى حوار بيزنطي اي حوار من اجل الاختلاف وليس من اجل النتيجه وهذه هي العقول المتقوقعه التي اوصلتنا في الماضي الى كارثه وتريد ان تعيد الكره بدون درايه غير ان العقل عندهم في اجازه واللسان عندهم ناقل لاغير. دمت اخي الحبيب اخوك رفيق................. |
السلام عليكم د رفيق اسمح لي ان اطرح لك وجهت النظر القانونيه من منطلق التسميات والنتايج "استقلال " فك ارتباط "انفصال" هي كلها مصطلحات قانونونيه تستخدم للتجزئه فك وحده موجوده هذه الوحده كانت نتيجه فعل مختلف هذا الفعل يكون قانونيا او شرع لاحقا المهم تحاكي واقع معين وفك الارتباط هوا المصطلح الدقيق قانونيا لعدت اسباب سوف اذكرها لك لا حقا مصطلح استقلال ناتج عن احتلال "واي دوله محتله لا يكفي من وجهه نظر القانون الدولي ان تشعر انها محتله حتى تعطي نفسها هذا الوصف بل يلزم اعتراف صريح من الهيئه الدوليه بانها دوله تقع تحت الاحتلال حتى يحمل الطرف المحتل كل التبعات القانونيه للاحتلال وتضل تحمل اسمها لكنها دوله محتله الانفصال " ايضا مصطلح قانون يفصل الثابت الى جزئين هذه الدوله او تلك مثلا معترف بها انها دوله واحده ثم تجزئ لا سباب دينيه او عرقيه او سياسيه اخرى مثل الهند وباكستان وبنجلادش والبوسنه والهرسك والان السودان " وغيرها اما فك الارتباط فهي مصطلح سياسي قريب العهد واول ما استخدم عندما تم فك ارتبط الاردن بالضفه الغربيه وفك ارتباط مصر مع سوريا فك الارتباط ما يميزه من ناحيه قانونيه بحته هو انه ناتج عن اتفاقيه عقد موقع اي تم التوقيع عليه من طرفين كاملي الاهليه بصفتيهما المعنويه اي بكلمات ابسط رئيس البلدين وهذا ما تم بالوحده اليمنيه اذن مصطلح فك الارتباط لم يكن خياريا بالقدر انه كان قانونيا بحتا وهو التوصيف القانوني الذي يفهمه اهل القانون والهيئات العالميه الكبيره مثل الامم المتحده ومجلس الامن والامنظمات والهيئات ذات الطابع الدولي هي هيئات قانونيه ومرجعها القانون لذا كانت التسميه اتمنى ان يكون التوضيح واضح ومقنع |
اقتباس:
حياك زعيم كنت انتظر ردك بحكم انك تخصص حقوق وردك كان واضح ومفصل بما فيه الكفايه وهو صحيح كما ذكرت وتكرمت ولكن اعود واقول لك مع انني اقتنعت بكلامك ولكن ليطمان قلبي: ما تم اعلانه في 21 مايو 94 ماذا كان؟ وان كانت الهيئات الدوليه لم تعترف به لماذا اصدرت القرارين والذي يحتوي احدهما بان الوحده لا تفرض على الشعوب بالقوه؟ وعليه هل نحن لا نعرف كيف نستعمل اوراق قضيتنا ام ان الخلل كما ذكرت انت في المجتمع الدولي الذي لا يراه احتلال وانما وحده؟؟ لانه وعلى هذا الاساس فانني ارى ان كان العالم يراها وحده فانه لا سبيل لديك غير حمل السلاح لتحرر لان من حق من انت تعترف له بالارتباط ان لا يفك الارتباط ثانيا ان كان العالم يراه احتلال بموجب فك الارتباط في 94 وبموجب قرارات الامم المتحده فان الحراك السلمي كفيل باستعادة الارض لك التحيه اخي الزعيم رفيق............ |
احييك مره اخرى خلني اجاوبك بعيد عن العواطف ومن روح القانون الدولي ايضا قرارت الامم المتحده هي نوعان قرارات ذات طابع قانوني اي بنتائجها تتغير الاحداثايات مثلا اعتراف صريح بدوله ما اعلان او الموافقه على اعلان حرب استخدام الماده السابعه ارسال قوات دوليه وهناك قرارت يبنى عليها وليست ملزمه منها القراران انفت الذكر " ولكن يبنى عليهما سياسيا بانها ضوى اخضر لقرارات بعدها وتمسكنا بها وتعلقنا بها لهذا السبب والاساس لكن ليستا بالوضوح الكافي ولم يغيرا اي واقع عدا كانتا اساس لقرارات اخرى كانت سوف تتخذ لو حدث اي تغيير على الارض من قبل قوات الجنوب ومن عادت قرارات الامم المتحده تتم هذا بالتدريج لكن الحسم العسكري ابطل مفعولهما طريقه الكفاح التي تحرر الجنوب ليست مرتبطه بالمصطلح ولكن لاسباب جوهريه اخرى متعلقه فينا لان العالم لو انتظرناه سوف يطول الانتظار |
اقتباس:
شكرا اخي الزعيم للتوضيح تقبل تحياتي............... |
اعتقد ان طرح الدكتور رفيق موفق للغاية لان ماجرى في 21-5-2009م هو فك ارتباط بين اليمن الديمقراطية والعربية اليمنية اذا كان هذا هو الذي حدث فماذا نسمي ماحدث يوم 21-5-1994م هل هو فك ارتباط وهل يحق لنا ان نعلن فك ارتباطنا مرتين قانونيا اعتقد ان ماحدث في عام 94 م كافي وماكان في داعي لتكرارة في 2009م بل كان من المفروض ان يوجة رسالة الى الامم المتحدة يذكرها بالقرارت التي اتخذت من قبلها في حرب صيف عام 94م والمطالبة بتفعيلها لان مايجري على ارض الجنوب هو ثورة شعبية هدفها الرفض المطلق لفرض الوحدة بالقوة اشكرك اخي دكتور رفيق ودمت بود |
انا قلت لكم هناك فرق بين التوصيف العاطفي والقانوني ما نشعر به غير ما يعترف به القانون انتما كليكما صح ولكن صحت كلامكم لا يخذ بها قانونيا " وانا اتفق معكم عاطفيا وهي من حيث الشكل منطقيه لكنها ليست قانونيه "قل لي لماذا؟ الخطا كان في مسوقات الوحده نفسها اي بالاتفاقيه التي كان من الممكن ان تشمل كل شارده ووارده حتى شروط فك الارتباط في حاله الفشل لكن للاسف الاتفاقيه كانت بلها والاتفاقيه اودعت لدى الامم النتحده وهي بمثابت شريعه المتعاقدين والشرح يطول |
اقتباس:
اشكرك اخي قلم رصاص واعتقد انك فسرت اكثر مني القصد من الموضوع دمت بخير رفيق................ |
قلنا في اكثر من مناسبة ..ان استعادة اليمن الديمقراطي ...يعتبر تناقضا لتحرير الجنوب في المسميات .. واليمن الجنوبي هو من منح الشرعية للاحتلال ..ومع هذا فان خيط ضعيف من الامل يتمسك به الجنوبي مهما تكون عواقبه
|
اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
اشكر مروركم اخوتي الاحبه |
اقتباس:
كل ما قلته صحيح ما عدا واحده شرط فك الارتباط كان متظمن في الاتفاقيه ((الاحاديه بين الرئيسين)) ولهذا وجدت الفتره الانتقاليه 4 سنوات. وان كان شرط غير واضح لك التحيه |
اخي الغالي دحان مكيراس [/quote]اشكر مرورك واحترم رؤية نظرك والتي ارى انها صائبه الى حدا ما ولكن الحقيقه تقول انه لا يجوز فك الارتباط مره اخرى ولو ان الكل عمل على هذا الشئ اي بتعريف العالم ان فك الارتباط قد تم في 21 مايو 94 وان ما بعده احتلال وخاصه ان هناك قرارات من الام المتحده والتي جاء في طياتها انه الوحده لا تفرض على الشعوب بالقوه, اعتقد ان العالم كان سيتعامل على اثره كما فرض على العالم التعامل مع الحراك ولم يقل هناك سلطه شرعيه نتعامل معها. تحيه رفيق................... دكتور / رفيق لقد أنتصرت وجهت نظرك بأنه لايجوز الأعلان عن فك الأرتباط مرتين أي ــ في عام 94 وعام 2009 وها هو الأستاذ حسين معلاوي نشر بيان توضيح صادر عن مكتب الرائيس البيض ــ أوضح فيه أن التاريخ 2009 كان خطاء مطبعي والتوضيح مثبت بأسم معلاوي لمن فاته مشاهدته دمت أخي العزيز بألف خير . |
اقتباس:
شكرك اخي النمر على التنبيه للموضوع وانا لم اتطرق للموضوع الا حرصا على السيد الرئيس وعلى الجنوب اولا ولان الاعتراف بفك الارتباط الان هو الغاء للاعلان السابق وتشريع للاحتلال خلال 16 سنه عموما اتمنى من جميع الاخوه الذين عارضوني وضنوا فيه سؤ الظن ان يكونوا الان قد اتضحت لهم الصوره وان ما قلته انا ليس راي وانما منطق و1+1=2 باضروره ولا يجوز ان يكون 3 او 4 ...الخ لكم التحيه وتحيه للاخ النمر اخوكم د.رفيق.......................... |
لكل من عارض الموضوع هذا رابط لتوضيح من مكتب الرئيس على صحت طرحي بل واعتقد ان التوضيح قد اتى على اثر الموضوع على حسب ما وصلني على الايميل وايضا بعض الاخوه اخبروني على الهاتف http://dhal3.com/vb/showthread.php?t=33970 كل التحيه للجميع ولا تنسوا المنطق فان اعتمدتوا عليه فالخطاء يصبح ضئيل د.رفيق.................... |
الاخ رفيق
توضيحي لم يشمل جزئيه متى تم الاعلان ولكن التعاريف القانونيه لاستقلال والانفصال وفك الارتباط ولم ادخل في جزئيه متى تم الاعلان |
اقتباس:
اخي الزعيم لم اشملك من ظمن المعارظين فطرحك كان طرح قانوني علمي ولم يكن يناقش منطق الموضوع الذي طرحته انا ولهذا ان رجعت لاحد ردودي على احد مشاركاتك كان فيها"شكرا لتوضيح" اي انني شكرتك على توضيح شرحك للمصطلحات فانت لم تلغي منطق الموضوع لان المنطق لا يمكن اللغائه وانت تعرف ذلك فعندما اقول لك 1+1=2 هل هناك قانون يلغي هذا المنطق؟ ,ولكنك اوضحت الناحيه القانونيه لكل مصطلح. اخي الزعيم لا تظع نفسك مع من هم يحاورون من اجل الاختلاف فانا لم اظعك معهم مع انك قد اشرت من بعيد ان اختيار شعار فك الارتباط هو الصحيح وربما بنيت رايك على عل نواحي قانونيه ولكنك نسيت المعطيات الواقعيه والمنطقيه تقبل التحيه رفيق.............. |
|
Loading...
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.