|
اقتباس:
ماريك اخي ابو عامر لو استخدمنا مصطلح اوردته في مشاركتك اعلاه لاعتقادي انه الانسب لتوصيف مايحدث في الجنوب ... وهذا المصطلح هو اختلال مبدأ تكافؤ الفرص بين من قال هاانا وبين من قال كان ابي ... اي اني لا ارى مصطلح التوريث منطبقا على الحالات التي ذكرتها في موضوعك الرئيسي .. فمن وجهة نظري ان التوريث هو نقل المكانه عن طريق الاب مباشره لابنه وهي نوعين يكون دور الاب مؤثرا فيهما النوع الاول ان يعمل الاب لاكساب ولده مكانه تساعده في التحفز لاخذ مكانة الاب عند غيابه عن الحياه وفيها يستخجم الاب ثقل مكانته العامه التي منحت له لتقديم خدمه عامه للمجموع الذي منحه تلك المكانه ... والنوع الثاني الذي ياخذ المكانه بعد وفاة الاب مباشره وهنا ايضا يكون للاب ومكانته السابقه دور يلعب فيه الاب الدور الرئيسي وان كان قد فارق الحياه الا ان دورة لازال مؤثرا من مكانته التي احتلها في حياته بل ويكتسب نفوذ اضافي رغم وفاته وهذا النفوذ الاضافي اكتسبه من التعاطف الواسع الذي يكتسبه الفقيد لحظة الوفاة وهنا تبرز مشاريع تصعيد الابن الى مكانة والدة وتطرح هذه المشاريع من قبل اكثر من جهه انتهازية تضع خطتها الخاصه لاستثمار هذه الوظعيه الغير طبيعيه لتمرير ماتريد ولذلك تدفع باتجاه انجاز هذه الوظعيه الغريبه على الحق والعدل والمنطق .... الحالتين اعلاه هما من اساليب التوريث المباشر وقد تبدا مرحلة التوريث في حياة السلف كما هو حاصل في نطاق واسع لدى رموز نظام الاحتلال في صنعاء ..... ولكن هناك حالات تم فيها استخدام مكانة الاب او تاريخه في احتلال مكانه مشابهه او قريبة الشبه من مكانة الاب الراحل الذي رحل منذ زمن وانتهى تاثيرة المباشر على الامور ... وهذا في اعتقادي ان ذلك لايمكن تسميته توريث بل ارى ان تسميته بتوظيف مكانة الاب هو اقرب من استخدام كلمة توريث ,, لان المورث لايلعب دورا رئيسيا في ذلك واصبح حاله من التاريخ وانما ضعف القيادة ومحاولتها لخلق كتل متحالفه يسهل عليها احتوائها فلاتجد افضل من وضع الناس بمكانه لايستحقوها .... ولانها لاتسطيع تمرير منح من لايقدر مكانه لايستحقها .. فتلجأ الى اختيار ابناء قيادات سابقه لتضع الاخرين في حرج عدم المس بزملاء سابقين فارقوا الحياة ... وهذا ماحدث في ترتيب قيادة الاشتراكي والدفع بابناء القيادات السابقه ... اي ان المطلوب لدى الاقوياء في القيادة ان ياتوا بضعفاء يسهل عليهم احتوائهم وليس المطلوب ابناء قيادات سابقه بالتححديد ... ومن بين القيادات الضعيفة الممكن احتوائها يبقى ابناء القيادات السابقه هم الوحيدين الذي يمكن تمريرهم باحراخ الاخرين في لحظة غفله ... وهناك حالات نادرة من القيادات التي لها ميراث سياسي تسفيد من هذا الميراث السياسي ولكنهم ايضا يقوموا باعمال طيبه تجعل العقل يمنحهم شرعية استخدام الميراث السياسي السابق لابائهم ... |
في دول ترعى وتقوم على النظام والقانون ,,دول المؤسسات ,,لاخوف من وجود توارث سياسي للسلطة ,لان الذي يأتي إلى السلطة لايمكنه أن يقفز على النظام والقانون ,وحتى إنتخاب هذا أو ذاك ليشغل منصب في الدولة او في الحزب ,لا يأخذ بعين الإعتبار فقط ان هذا الشخص هو ابن فلان من الناس والذي كان في هذا المنصب قبله ,ولكن لأن من سبقه يمتلك خبرة وحنكة سياسية يشار إليها بالبنان ,ولهذا اختاره غالبية الشعب ,كما هو حاصل في العائلات السياسية في الولايات المتحدة الأمريكية (كآل كيندي مثلا ),وبعدها آل بوش ..
أما في مجتمعاتنا العربية ,فأن توارث السلطة ,توارث ينتهك بقوة النظام والقانون ,وينتهك أدبيات وبرنامج هذا الحزب أو ذاك ,فتصبح السلطة بالنسبة لهذا القادم إلى السلطة او الحزب مغنم ,وفرصة للتسلط على رقاب العباد,ونجده إذا حدث كذب ,وإذا وعد اخلف ,,وإذا أؤتمن خان ! ونرى هذا قد وصل إلى سدة الحكم لأن ابوه كان رئيس ,وذاك يتزعم الحزب لأن ابوه كان شهيد (كما يزعمون)! والأمثلة في وطننا العربي كثيرة ,,فهل كنتم تسمعون مثلا عن سعدالدين رفيق الحريري ,إلا بعد مقتل والده؟ وهكذا الحال في مصر واليمن والأردن وسوريا !! ونسأل الله نحن في الجنوب أن لايرينا هذا المرض بعد الإستقلال ! ونظل نردد..المناضل إبن المناضل ابن المناضل ابنة المناضل !! إلا لمن كان جدير بالمسؤولية ويحترم النظام والقانون ,ويكون خير خلف لخير سلف فعلا لا قولا ,فهو كواحد من الشعب له مالهم وعليه ماعليهم ,ولن نبخس الناس أشياءهم !! |
اقتباس:
اولاً : سيدي الفاضل ان واقعنا العربي و واقعنا في بلدنا هذا لم يعطي لنا بامثلة كافية لتقنعنا بان التوريث محمدة , واعتقد انت قلت في نفسك ان التوريث لا يمكن في الدول الديمقراطية فهل تعتقد اننا نعيش في ظل ديمقراطية ( للاسف حتى على مستواء الحراك ) الديمقراطية قبل ما تكون اليات عملية هي مفاهيم يجب الايمان بها ( ما عدى ما يخالف الشرع ولست انا من يحدد ما يخالف الشرع بل اهل العلم ). لا تنسى ان كل اب يتمنى ان يكون ابنه هو افضل الناس ويرى ابنه بانه الجدير بالكثير يستحق الكثير وهذه عاطفة موجودة في الجميع او الكثير ( وانا واحد منهم ). في الدول الديمقراطية هناك برلمانات ومجالس من الممكن ان تقف بقوة ضد اي واحد يريد ان يورث ابنة بغير وجه حق فهل تعتقد ان مثل هذه المجالس او البرلمانات اوي اي شي من هذا القبيل متوفرة لدينا. اعتقد ان قادتنا من المفترض ان يكونوا هم القدوة في هذا المجال ويكونون مظرب المثل ( هذا مجرد راي ) اننا نعيب على علي طالح هذا الموضوع اولادة و اولاد اخية واولاد بنت عمة ام جدة جيرانه ماسكين مفاصل الدولة عفوا مفاصل العصابة ( لعدم وجود الدولة ) فلا يجب ان ننتقد الغير بينما نحن نمارس نفس الشي وانا هنا اعني البعض وادعوهم الى نبذ هذا الشي من باب التنزه فهم املنا وهم قادتنا ونحن جنودهم. والله من وراء القصد تحياتي |
[quote=المهندس عبدالله الضالعي;216293][size=5][color=sienna]
انت طرقت موضوع ذات اهمية ... واكسبته موضوعيه عندما جعلته عاما لكل الفئات التي تورث حقا عاما ... ولو كنت ابتعدت عن الاسماء لكان افضل لان ذكر الاسماء يترك المجال لمن يبرر لهذا او ذاك وقد تجد من يقول لك ان ليس كل من ذكرت اتوا بالوراثه ... ولكن ذكرك للاسماء لم يضعف الفكرة بقدر مااضعفها الاستثناء ... ثم دفاعك عن الاستثناء اضعف مضمون الفكرة الساميه فيه ... واوضحت لك انك قتلت الفكرة بهذا الاستثناء والدفاع عن استثناءك ... ولو تمسكت باستثناءك وتبريرك له فان ذلك رد على مسالته عن سر التوريث ... لان كل توريث يجد من يبرره ... فاستخدمت تبريرك بسؤال : من اشترى الارض بماله ...... الخ فخرجت عن الفكرة التي تتحدث عن التوريث السياسي الى حق التملك الشرعي للارض ... وذلك موضوع مختلف ... لان الموضوع يتحدث عن حق عام وهو المكانه السياسيه والقياديه التي يكتسبها افراد بعينهم هل تكون شرعيه بما يقدمه الفرد ومايمتلكه من حكمه تقنع الناس بقائدته لهم على راس الهرم وقدرات تجعل مما يمنحوه من مكانه مفتاح امان واطمئنان لمنحه حق التفكير في الشان العام نيابه عنهم ... ام من يكتسب مكانته كامر واقع يحكمه الاحراج والغصب المغلف اعتبارا لمكانة والدة فياخذ موقعه بين الناس اعتمادا على ماكان والدة ويسمى هذا بالتوريث السياسي .... اما الارض او غيرها من الاموال التي يتركها المورث فهي حق لاجدال عليه يملكها الوارث دون اي التباس لانها حق شخصي انتقلت من مورث لوريثه وتقرها كل الشرائع ... اما الموضوع الذي اتيت به فيتحدث عن حق عام وهو السلطة التي هي في الاصل حق للمجتمع يضعها امانه بيد من يثق به ويستوي في ذلك سلطان واشتراكي ولسنا شيعه لنقول ان الولايه حق الهي لآل البيت ... فلا تخلط العام بالخاص ولاتستثني من اغتصب السلطة اعتمادا على العنف الثوري او اغتصبها اعتمادا على العنف القبلي ويستوي في ذلك من كان عميلا للشيوعيه كمن كان عميلا للاستعمار .. هذا اذا اردنا الاتجاه بوطننا الى مسار من سبقونا بسنوات ضوئيه من التقدم والرقي رغم انهم لايملكون مانملكة وهو الدين الاسلامي الحنيف الذي كرم بلال الحبشي ونبذ عبدالعزى القرشي ابن سيد قريش ( ابو لهب ابن عبدالمطلب أعتقد ان هذا الراي هو الرد الصائب على ماذهب به ابوعامر ..واريد ان اقول له انك تناضل على النت ولكن لو شاركت اخوانك بارض الواقع لاحسست مدى المسؤلية الذي يشعر بها الاولاد تجاه الواجب بتكملة او بالحفاظ عن الارث الجميل الذي تركه لهم الاباء ..فلابناء يحافظون على تاريخ ابائهم ويرون ذلك شرف هذا من جهة النضال اما من جهة المهن اعتقد الاب عادة يمثل رمز لابنائه والقدوة الحسنة التي يتتبعها ابنائهم ليسيرو بنفس الطريق اعتزازاً بدور ابائهم ..فمثلاً انا اعمل مهندسة فتصور ان ابني يريد ان يكون مهندسا لقربه مني ومن مهنتي ولهذا نمى وترعرع على ذلك ..وابنتي ارادت ان تكون مدرسة مثل والدها ..هذه ليست قوانين او احكام ..وليس بها مفسدة ولكن الابناء عادة يكررون دور ابائهم بانفسهم نتيجة العلاقة الحميمية والاعتزاز الذي يكنه الابن لابيه وتلك بادرة حسنة ودليل على الاصالة وليس العكس ..اما ما يخص بالتورث الرئاسة او الوزارة فهذا شأن آخر لا نومن به لانها السياسة علم المفاسد ..وهذه تخدم مصالح سياسية بحته لا نقبل بها وبالمناسبة المحامية وفاء عبدالفتاح اسماعيل هي امرأة جنوبية ومتزوجة من جنوبي ولها ابناء وهي من ضمن فريق القانوني الذي ينزل السجون للدفاع عن المعتقلين ولها مواقف اصيلة تجاه الكثير من القضايا التي تنتهك بها الحكومة الصحفين الجنوبين او النشطاء وهي اول من ترافع عن المعتقلين بكرش بداية الحراك ولا تتقاضى شيئا عن دورها وهي المحامية التي تدافع عن الصحفي المطلوب انيس منصور ..كما انها لست منتمية لاي حزب ..ولا ترغب بالانتماء الى الاشتراكي وليس كما ذكر الاخ كاتب العصيد مع احترامنا له .واعتقد ان ما دهب اليه ليس هو بيت القصيد انما اراد التغني بعودة السلاطين واسترجاع ممتلكاتهم واعادتنا الى طبقة العبيد والاسياد رغم ان الارض لم تخلق لتمتلكها فيئة ولكن السطرة واستعباد الاخرين هم الذي جعلو سلاطين ذلك الزمن من الاستيلاء على الاراضي بابخس الاثمان واستغلال الناس وهم من جعلهم فقراء عبيد يستعبدونهم ..واعتقد اننا بالقرن الواحد والعشرين وتريد عودة طبقة الاسياد !!!غريب امر هذا الكاتب!!مع احترامي له وشكراً للاستاد المهندس بارك الله فيه وبفكره وعلمه |
على ما اعتقد ان الاصل هو الوراثة وان الديمقراطيه دخيله على بني البشر
وما الديمقراطيه الا وسيله جديده للاحتلال الجديد الغير عسكري وها هي الديمقراطيه تتحول شيء فشيء في ارقى المجتمعات الى وسيله تنظيم للوراثة فقط في كل المجالات |
[quote=ام الاحرار;216710]
اقتباس:
تحيتي للمهندسه ام الاحرار هندسه معماريه ام هندسة ميكانيكيه ؟؟؟او طرق وجسور كاتب الموضوع فند الواقع وترك الاجابه للكل ولم يؤيد بحديثه هذا او ذالك نرجوا ان يكون طرحنا متناسب مع مانحمله من شهادات تحياتي |
[quote=ام الاحرار;216710]
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وغريب هو أمر بعض اصحاب المشاركات الاربع ,لانراهم إلا في أوقات يستلزم تواجدهم فيها ,لبث السموم ومحاولة شق الصف الجنوبي ,فتراهم يستبشرون حتى لوحصل إختلاف في وجهات النظر بين اصحاب الهدف والمصير الواحد ! لا اظن المهندس عبدالله الضالعي سوف يفرح لدخول ام الاحرار (او ابوالاحرار )لا ادري .. هذا الدخول ,وبهذا التعليق المتصف بالتجني والتحامل والتهكم على صاحب الموضوع ,والتقليل من شأنه باستخدام هذه الألفاظ !!؟ كان يمكن للاخ ام الاحرار !!! طرح وجهة نظره دون التقليل من شأن الآخرين ,,والإلتزام بآداب الحوار !! |
[quote=الحكيم;216718]
اقتباس:
راح فيها |
الوراثه في كل شيئ طبع مكتسب وليست طبيعه أو صفه ازليه للعرب أو غيرهم طرح الاستاذ الجليل ابو عامر حط رحاله على مكمن الو جع وغرضه هو تحليل وتحديد اسباب المرض كي يتسنا لنا تحليل وتحديد العلاج وليس الهدف معرفة هل طبيعه ام انه طبع في مراكز البحث الاستراتيجي العربي ومن حصيلة ما ذهب اليه المفكرين والمؤرخين و......... هو سؤال بنفس المضمون هل التخلف العربي صفه طبيعيه ازليه أم انه طبع أورثته ظروف زمنيه محدده؟ جدير هو طرح ابو عامر وردود قويه من الاخوان الضالعي وكاتب العدل وحامد وغيرهم من الاقلام اللآمعه والهدف هنا ليس العمل ببعض النقائض التي تخرج الموضوع عن اطاره او تحوله الى مباراة كرة قدم وكل واحد يختار له فريق نحن امام موروث خطير يوجه ثقافتنا ويتحكم فيها قيد خطير جداً وهو ظاهر وخفي ولا يراه إلا من حكم عقله , تلك الثقافه المجتمعيه ( العقل المجتمعي ) بجانبه السلبي هي اكثر خطوره من النفوذ الاجنبي واكثر خطوره من الحاكم فياما بلدان عربيه تحررت واعادها العقل المجتمعي الى ما هي عليه اليوم ويا حكام وحكومات عربيه تغيرة وتبدلة ولكن الثقافه المجتمعيه ( العقل المجتمعي ) اعاد لنا نفس أولئك الحكام وربما اسوى يقولون ان الثورات التي قامت في الوطن العربي هي ثورات جهل مهما حملة طابع التحرر الوطني الديمقراطي , اي انه اثناء القيام بها كان العقل العربي مقيد بكثير من الاغلال وبكثير من الجهل لواقع التغيير المنشود فسيطرة على مجريات الاحداث حكومات متحمسه عاطفياً ونوع النخب المقابله او العامله مع تلك الحكومات تتسم بنفس الطابع موضوع الوراثه بالفعل هو مكتسب من عوامل وراثيه وبيئيه وعوامل التداخل الثقافي بين مختلف الاطياف الفكريه وكذلك تأثير العامل الخارجي اي ان العربي ليس متخلف ولكن ظروف زمنيه منذ زمن ومرحلة الانحطاط الاسلامي الى ما وصلنا اليه اليوم وما اورثه ذلك الزمن الصعب الذي اتسم بالموجات الاستعماريه وكذلك حكم الطغاه والمستبدين من اصولنا العربيه فنحن لا نريد ان نتوارث السلبيات كما قال اخي حامد نحن بحاجه الى توارث القيم الايجابيه , ولكن كيف يستطيع كل الناس رؤية الشيئ الايجابي ؟ طالما والوارث ينظر الى الاشياء من عين طبعه فهناك وارث اشتراكي يرى ان العداله هي ما مارس ابوه وهناك ابناء شيوخ يرون الحق فيما كان عليه آبائهم حتى لو كانوا ................. , وهناك مواطنين ( الطبقه الضائعه ) وهم الغالبيه تراهم متذبذبين في التأييد بين هذا وذاك والاخطر ما في الامر ان الاقرب الى المواطنين هي تلك النخب ( بمختلف اطيافها ) وهي التي تستطيع ان تصنع الوعي بين الجماهير ولكنها منقسمه ومختلفه مع بعضها كما ان بعضها او بعض افرادها استطاع ان يجرّه الحاكم الى صفه السؤال هنا هل هناك حلقه ضائعه في دائرة الوعي العربي والجنوبي بالذات ؟ ما هي تلك الحلقه ؟ اذا عرفنا السبب بطل العجب انا مستمري بمتابعة حواركم الشيق والمفيد وبنفس الوقت مشارك وعسى ان نصل الى الحل بعيد عن التعصب للرأي ؟ احترامي للجميع |
[quote=فحمان;216721]
اقتباس:
الاخ ابو عامر لها اما الاخ ام الاحرار (مثل ماقال الاخ بركان عدن) هو الله يعينه |
موضوعك ابو عامر هو عين الصواب وهو الواقع الذي عشناه بالأمس ونعيشه اليوم .... وحتى داخل هيئات الحراك اليوم نعاني من هذه الاشكالية .... الأخوة والابناء واولاد العم ....
والانساب هم يستحوذون على المناصب |
اقتباس:
بصراحه موضوع مثير للجدل ولكن هذا حضنا ومقدر علينا وايش نسوي ولا بيدنا شي على الله بس نسأل الله ان يهديهم الى سبيل الرشاد ماداموا قائمين على كراسينا |
[quote=بركان عدن;216720]
اقتباس:
تحياتي اخي بركان عدن ... اشكرك على حسن ظنك بي ... وهو كذلك فعلا ان الالفظ الطيبة لها مذاق خاص تشعر به عندما تهدأ ... واللفظ الجارح قد يشعرك براحة التشفي لحظات فقط تشعر بالندم بعدها طويلا ... اخي جميعنا ننفعل عند الاساءه التي تشعر انها متعمده وخاصه عندما تكون موجهه بشكل شخصي فيندفع الشخص بالرد القاسي وقد يجرح صاحبه ولكن الندم سيكون بانتظارة ... اتمنى ان ندرب بعضنا البعض على طول البال والصبر واستخدام الالفاظ المحترمه وندرب بعضنا البعض ايضا على احترام الراي المختلف معنا ونسمعه او نقراه بهدوء فربما وجدنا فيه فائده كبيره تجعلنا نغير راينا السابق ... وكل تلك الميزات اخي ثبت انها تاتي بتمرين النفس عليها ... فلندرب بعضنا البعض دائما على ضبط الاعصاب واستخدام كل ماهو طيب من قواميس الكلمات ... مع تحياتي لك |
[quote=الحكيم;216726]
اقتباس:
أخي الحكيم ...بارك الله فيك ... يا اخي مثل هذه المواضيع ..والله ان الواحد يشعر بالمتعة والفائدة عند قرآءتها ,ومايثير الأعصاب احيانا,ان ترى احدهم دخل ليضع مشاركة ,قد تكون قيمة ولكنه يأتي بألفاظ غير مستحبة ولا لآئقة,فيضعها بين السطور بطريقة مستفزة ,بهدف حرف هذا او ذاك الحوار عن مساره ,لا ادري لماذا؟! لاحظ معي انت كم ان هناك من المواضيع القيمة هنا ,وبعد ان تكون منهمك في متابعتها ويصبح الحوار فيها ذا فائدة ويكاد يخرج بنتيجة تهم الجميع ,ترى احدهم قد أساءه ان تكون الأمور على هذا الحال ,فيأتي بمشاركة تنسف كل الجهد الفكري الذي بذل فيها !! والأخ أم الأحرار واحد منهم !! والحقيقة مداخلته رائعة ووجهة نظره قيمة من حقه الدفاع عنها ,لولا استخدامه بعض الألفاظ ,التي تسيء له قبل ان تسيء لغيره !! اعتذر لإخواني عن خروجي قليلا عن الموضوع !! ولنعد إلى متابعة الحوار .. |
[quote=المهندس عبدالله الضالعي;216745] اقتباس:
مع كلامك ولكن تدريب النفس لا يأتي إلا عن طريق اللُّب ونحن هنا نعمل بالعقل العاطفي المنفعل ولهذا يتحول كل شيئ حولنا الى صراع هل تحرير العقل مهم اخي المهندس |
[quote=منصور بلعيد;216751]
اقتباس:
اخي منصور بلعيد .. لك موضوع مستقل عن تحرير العقل ... وقد وضعت مشاركة ضغيره لي على موضوعك ... واوردت لك ماتحدث به اخونا البدوي الكازمي عن ضرورة تحرير الانسان من داخله ,,, اي تحرير عقله ... قالها : تحرير الانسان قبل تحرير الارض .. وانا معجب بذلك الرجل الذي يضعه الكثيرون في خانة الجاهلين ... واضعه انا في خانة الحكماء الذين لايجيدون الكتابة والقراءة ... عندي ايمان ان تحرير الانسان بتحرير عقله.. تحرير الانسان الجنوبي من الحقد ... تحرير الانسان الجنوبي من داخله ... كل ذلك يجب ان يكون قبل تحرير الارض ... واذا لم يتحرر الانسان الجنوبي وعقله فلانستعجل بتحرير الارض ولو كان ممكنا ... كما اني ارى اذا لانستطيع ان نبني دوله الجنوب القادمة الا نسخه مشابهه للعربيه اليمنيه اة اسؤا منها ... فاني افضل ان نبقى تحت الاحتلال لان به ميزة قد نفقدها وهي : تألف الجنوبيون وحبهم لبعضهم البعض ... |
[quote=المهندس عبدالله الضالعي;216745]
اقتباس:
ولك ألف تحية كذلك .... والله أننا نشعر بفخر لوجود أمثالكما انت وابوعامر هنا في هذا المنبر ... وكذا وجود بعض الأقلام اللامعة التي بحق نستفيد منها ,حتى ان بعض مواضيعكم القيمة تعجز اقلامنا ان تقف في مواجهتها إن جاز لي التعبير ,او مجاراتها ,وأنا احيانا اكتفي بمتابعة مواضيعكم دون ان اجرؤ على وضع كلمة واحدة ,لأنها(أي مواضيعكم),بحق شاملة وموضوعية .. وكذا لا ننسى وجود اسماء لامعة هنا واقلام فذة ..كالأخ كاتب العدل ...وفادي عدن..والحكيم ..وغيرهم الكثير الكثير, لاتسعفني الذاكرة لذكرهم جميعا الآن, بصراحة الذي تشعر وأنت تقرأ لهم انك تلميذ بحاجة إلى ان تتعلم منهم المزيد والمزيد ,وتشعر ان الجنوب بألف خير مادام لديه مثل هؤلاء بفكرهم الثاقب ,وعقولهم الراجحة .. فبارك الله فيكم جميعا أستاذ عبدالله ,فأنتم قدوتنا ,,ومهما اختلفتم في وجهات النظر ,تظلون انتم أبناء الوطن الجنوبي الواحد ,,بهدفكم وهمكم الواحد,, كالجسد الواحد إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى ... |
[quote=المهندس عبدالله الضالعي;216761] اقتباس:
الحقيقه انا رديت على تعقيبك بزعل شويه وانا افتكرتك طرحته لغرض آخر عموماً قبل الذهاب الى هناك انا قدمت مشاركه حول موضوع ابو عامر واريدك تشوفها وتعقب ان امكن |
[quote=بركان عدن;216748]
اقتباس:
|
[quote=ام الاحرار;216768]
اقتباس:
شكاك لساني ثم امسكت نصفه***فنصف لساني بامتداحك ينطق اكتفي بذالك البيت الشعري ردا على الاخت ام الاحرار فشكرا للاخ بركان عدن على اعتذاره السريع وشكرا للاخوين المهندس عبدالله ومنصور على تهدئة الاجواء ولذي احجلتني كلماتهم وهما ينصحان وشكرا للاخت ام الاحرار على تفهمها للواقع واعتذارها وانا اعتذر عن اي كلمة لم تكن في محلها متابع معكم وكنت اتمنى وجود الاخ ابو عامر الليله معنا |
[quote=منصور بلعيد;216767]
اقتباس:
الصراحة قرأتها واعجبتني ولكني لم اجد عليها عندي رد ... لهذا اكتفيت بقراءتها فقط ... اذا أنت تقصد مشاركتك السابقه في هذا الموضوع (الوراثه ) |
[quote=ام الاحرار;216768]
اقتباس:
الله أكير ولله الحمد ... ياسلام .. سامحك الله أخي او اختي ام الاحرار ..كلماتك الطيبة جعلت العيون تفيض من الدمع والله! كنت اظن انني انا من تحامل عليك ,وقبل لحظات وانا اكتب بعض الردود على بعض الاخوة هنا.. قلت في نفسي : يالله ...لعلي تحاملت كثيرا على ام الاحرار ,,وواجبي ان اعتذر ..له او لها !! فوالله انني لم اسيء لإحد قط ,,ولوحصل ذلك اندم ندم شديد وحتى وإن كان هو البادىء ! كم نحن بحاجة إلى صفات التسامح هذه !! فلو تحررت العقول والفكر من التعصب ,,,وصفت النفوس والقلوب, تحققت الأهداف وتذللت الصعاب حتى ولو كانت كالجبال الراسيات !! اللهم ألف بين قلوب ابناء الجنوب ,,ووحد كلمتهم على الحق ,, اللهم أن الأمم قد تكالبت عليهم بدعوى محاربة الإرهاب ,,وهم ليس إلا دعاة للسلم والأمن والأمان,دعاة لعودة وطن مغتصب ... اللهم من اراد بابناء الجنوب خير فوفقه إلى كل خير ,, ومن أراد بهم سؤ أو شر فجعل كيده في نحره ,وخذه اخذ عزيز مقتدر ,, اللهم آمين ... |
نقاش عن مستقبل الجنوب
ارجو من ابو عامر اليافعي ان ينزل موضوع خاص يناقش فيه مستقبل الجنوب بعد الاستقلال مع مقدمه ان الديمقراطيه قد فشلة في الدول العربيه وهل الحكم الوراثي هو الاسلم مع وجود مجلس ديمقراطي يمثل الجنوب مثل اليابان وبريطانيا وكثير من الدول المتحضره للفايده ارجو النقاش بكل صدق
|
[quote=ام الاحرار;216768]
اقتباس:
كل انسان معرض للخطاء والفكر النقي من يعترف بالخطاء ويبادر بالاعتذار عن من اخطاء بحقه وهاذه قمت الاخلاق النبيله ولان ام الاحرار اخطات بحق ابو عامر ثم بادرت بالاعتذار وهاذا يحسب لها لاكن السئوال هل كانت ستعتذر لو انها اخطات على عضو اخر مثلمل فعلت مع ابو عامر اتمنى ذالك نتمنى ان تبقاء روح التسامح والمحبه بين اعضاء هاذا المنتدى خاصه وبين ابنا الجنوب عامه وللجميع الشكر |
سارد على الاخوان المشاركين في صفحتي هذه الليلة ان شاء الله لاني انشغلت في الرد على رسالة الدكتور مسدوس لقيادة الحراك الجنوبي الميدانية .
ولكم التحية. |
اقتباس:
شكرا لمرورك العطر اخي فحمان ولكن التوريث له معارضين كثر والاهم من ذلك لم تبين لنا اي نوع من التوريث تحبذه ؟ توريث السلاطين والشيوخ ام توريث المناضلين ام توريث الرؤساء مثل سوريا ام توريث الملوك والامراء كدول الخليج ؟ لك التحية. |
اقتباس:
شرفني مرورك ومداخلتك على الموضوع . وكما ارى من خلال كتاباتك فانت تملك قلم رائع وكتابة لغوية جميلة وبالرغم من انك مسجل من اكثر من نصف سنة الا مشاركاتك محدودة جدا وانت بهذا احرمتنا من قلم جميل بدون مبرر . اخي ابو ماجد،، كل الثلاثة الاسباب التي اوردتها هي الهدف من الموضوع والاهم تاسيس فكر ناضج او بمعنى اخر تاسيس وعي وطني من خلال الحوار . انت مقتنع بفكرة معينة تتلخص بان الواقع والزمن هو من يغربل الامور ويغربل البشر ومنهم القادة وارثون ام غير وارثين ولا نختلف معك في هذا بل لابد منه ولكن نحن نتحدث عن الانطلاقة والبداية والصعود المبكر وتهيئة الفرصة لواحد اكثر من الاخر . من يدري .. فما نراه من كتابة الاخ ابو ماجد اليهري تعطينا نموذج رائع لابن الجنوب فكرة واسلوبا وخطا ولكنه غير معروف ولا يستطيع ان يصل الى المنتصف على عظام ابائه وقد ربما يحترق بفعل عدم التكافوء قبل ان يبدأ . الامر هذا يا اخي لابد ان تكون له مقاييس والا لضاعت السبل وتدجن الكثير بحكم عدم وجود الفرص . والنموذجان اللذان اشرت اليهما يؤكد حقيقة عدم التكافوء بكل صراحة. لك التحية. واتمنى المزيد من طرحك الجميل هذا. |
اقتباس:
من خلال قراءتي للتاريخ لم اجد ابدا ان من كانوا ملوكا او امراء او حتى خلفاء انهم ولدوا لتميزهم بالدم الملكي خاصة في بداية تاسيس الدولة . وانما يتم اغتصاب نظام الحكم احيانا من عبيد مثل الدولة الاخشيدية نسبة للعبد كافور الاخشيدي او دولة المماليك التي استمرت اكثر من قرنين ونصف وهم في الاصل " عبيد " رقيق ابيض. ومنهم من كانوا زعماء عصابات وقطاع طرق واصبحوا ملوكا مثل كورش الفارسي مؤسس الدولة الساسانية . واتفق معك انه تحول اولادهم من دم ادمي الى دم ملكي نقي بعد ان تحول العبد وقاطع الطريق الى ملك اوامير . لا استسيغ فكرة القائد الصلب الآتي من صلب قائد لان الواقع لايؤيد ذلك ولا يقبله الدين ولا القوانين الطبيعية . المسالة ومافيها هنالك خلل او ربما عجز في المجتمع وقصور واضح في الوعي . هذه هي كل الحكاية . لك التحية. |
اقتباس:
لايهمني اين يكون كانو مناضلين وسلاطين او شيوخ المهم ان يكون جنوبي الاصل حتى عسكري يخلفة عسكري ولك الشكر |
اقتباس:
هدفك نبيل ولكن الهدف النبيل لايمكن ان نعرضه للانتهاك غير الطبيعي والمنطقي باساليب غير سليمة والا اضحينا كمثل "ميكافللي" صاحب العبارة المشهورة " الغاية تبرر الوسيلة" ولا يمكن ان تكون الغاية نبيلة ان كانت الوسيلة غير نبيلة . وجميلا ما اتيت به نهاية مداخلتك : " الميدان يا حميدان " لا ازيد على قولك حرفا . لك التحية. |
اقتباس:
في فقرتك الاولى اتفق معك تماما لانه مصائب واخطاء جسيمة لا تغتفر وقد تكون احيانا سر ضياع امة وحضارة . اما الجانب الاخر مبررك مقبول نوعا ما لان التوريث هنا توريث نضال ومشقات ومتاعب وربما الموت او الاعتقال او الاصابة الخطيرة . طبعا هنا انت وضعت اشبه بالمقارنة بين من تعنيهم في الفقرة الاولى وما نحن بصدده في الفقرة الثانية والمقارنة هنا ليست مجالنا والاصح ان تقارن بين من هم بنفس المستوى من التحديات والظروف . قارن بين وريث النضال او المكانة الاجتماعية وبين من هم معهم في نفس المحك وستجد ان المشكلة لا تزال قائمة والسؤال لازال مطروحا . لك التحية. |
اقتباس:
اتفق معك فيما اوردت بمداخلتك في اولها وانا اشرت الى ذلك بانهم بائعي رصيد آبائهم المشرف بثمن بخس وذل مقيت وطبعا لايمكن ان نقارنهم مع من ورثوا الكرامة والاباء والنضال الشريف بل الفرق كبير والبون شاسع . وانت اخي اعطيتنا صورة قاتمة عن المستقبل لا نحبذ ان تاتينا بها لانها مرة شديدة المرارة ولكنا مضطرين الى قبولها منك لانها واقع لايمكن نكرانه . ومع ذلك اخي فانا شخصيا ارى جنوبا مغايرا وزمانا رائعا مقبلا في الجنوب يتناسب مع قلوبنا الطيبة ونقاء النفوس ولا انكر ان العقل الجنوبي لاتزال فيه عوامل ورواسب ليست سهلة ولكننا نتمنى ان ترتفع عقولنا بقدر سمو اخلاقنا ولدي احساس بان سيكون للجنوب منطق اخر وهو وطناً سنصنعه كاجمل مايكون كما عبر عنه الرائع المرحوم البردوني في مصطفاه الرمزي : يا مصطفى يا كتاباً ** من كلِ قلبٍ تألف ويا زماناً سيأتي ** يمحو الزمان المزيّف لك التحية. |
اقتباس:
كمثل اسمك ! مداخلتك وكلماتك تقطر شموخا واباء . انت بينت لنا المسالة من وجوه عدة ولعل اهمها ان التوريث يحرم كفاءة اخرى ويحرم الوطن والمواطن من الكفاءة الحقيقية اذا المصيبة مصيبتان والخسارة من ناحيتين . فكيف نبني وطن وحضارة على اكتاف اشباه الكفاءات ؟ تلك معضلة والالم ان يكون ذلك نتيجة رغبة جماهيرية تحت اسم الديمقراطية او الشورى العامة . ولكننا بنفس الوقت لانجد حلا اخر لا اهون الشرين وهو ممارسة الديمقراطية . ونعود نقول ان الديمقراطية ان لم تقترن بالوعي فهي العن واسوا من الوراثة . بمناسبة حديثك عن التناقض بين الشكوى من الحال وتكريس الحال المشكو منه ، امر كل ليلة بجانب شرطة الشيخ عثمان بعد منتصف الليل واجد على الارصفة بشرا كثيرة كانها ضحية لمجزرة حديثة ، ارى اناس خامدين في نوم عميق كانها النومة الابدية يفترشون الكراتين ويلتحفون السماء ووسائدهم بقية من حذا . وقبل يوم من العرس الديمقراطي لم اجد لهم اثرا فسالت عنهم فقيل لي انهم ذهبوا الى مناطقهم لاختيار الفندم رئيسا للبلاد . شعرت بمرارة وغثيان لما سمعته وانتابتني نوبة غضب لاني انتمي الى مثل هؤلاء الذين يسمون انفسهم بشر وتساءلت لماذا يهرعون لاختيار الحاكم الذي لم يجنوا من حكمه الا بقية من حذاء وكرتون متسخ ؟ ماذا يخشون بعد هذا الحال لو لم ينتخبوه ويكلفون انفسهم مشقة السفر وضروراته ؟ أليست تلك ماساة نحن من يصنعها ؟ لك التحية. |
اقتباس:
اذا انت متفق معي ان الوراثة اضحوكة مزمنة وحكاية تاريخية زُلف بها على البسطاء عبر التاريخ . ان كان للوراثة نصيب فلماذا لم يكن ابن سالمين وصالح مصلح وعلي عنتر كمثل ابائهم واين ذهبت الجينات ؟ سؤال منطقي يقف امامه دعاة الوراثة فاتحي افواههم من الدهشة لانه لايمكن الاجابة عنه على نفس منوال الاجابة عمن كانوا كآبائهم مناضلين . اذكر وانا كنت فتى صغير اسال احد الشيوخ الهرمين عن واحد من ابناء " الشحذ" الطبقة المتدنية في يافع وبعض المناطق ولاني رايت من هذا ابن الشاحذ افعالا كريمة وصفات نادرة اجبرت الكل على احترامه فكان سؤالي لهذا الشيخ كيف يكون ابن شاحذ وهو هكذا . فهمس الى اذني بصوت خافت قائلا: هذا ابوه قبيلي وجاء نتيجة علاقة غير شرعية " فتقبلتها آنذاك وبدت لي فكرة التوريث بالصفات والجينات امرا مقبولا وعندما كبرت عرفت انه كان هروبا منه تلك الاجابة لانه لم يجد مايدحض فكرة عدم التوريث جينيا ومن حسن حظي وسوء حظ الشيخ اني سالته مرة اخرى فضحك من السؤال كثيرا وفهمت ان الانسان حقيقة كما قال رسول الله عليه الصلاة والسلام " كلكم لآدم وآدم من تراب" لك التحية. |
اقتباس:
حاولت تبتعد عن الجدلية ولكنك دخلت بها من حيث نازعتك نفسك حبا في اولاد المناضلين . وهذا يناقض مناقضة صريحة قول الله ورسوله : فالله سبحانه وتعالى يقول في الآية المشهورة " يا ايها الناس إنا خلقناكم من ذكر وانثى ... ان اكرمكم عند الله اتقاكم " صدق الله العظيم وقول رسوله الكريم " المرء يولد على الفطرة وابواه يهودناه او ينصرناه او يمجسانه" اي ان الامر ليس صفات وراثية بقدر ما هي البيئة . ويمكن هنا ان نستفيد في موضوع الوراثة البيئية كنتاج للتربية وليس للجينات . انت فعلا رائع في موضوع نبهتنا اليه ان التوريث القائم ليس نابعا من الجماهير بقدر ما هو ردة فعل من الجماهير لاختيار السلطة ابناء المناضلين والسياسيين والمشائخ وكأن الجماهير تشعر في اعماقها ان النظام يسرق رصيد ابطالنا من خلال ابنائهم وهو مايجعل الجماهير تتعلق بابناء المناضلين حرصا لنزاهة الرصيد من اي تلوث قد يصيبها من النظام وبالتالي الشعور العام ان تجربة الاباء هي ملك للجماهير والاختيار لابناء المناضلين هو نوعا من الحفاظ على رصيد الجماهير نفسها . والاروع مما اتيت به اعلاه هو تنبيهك لنا بانه ربما يكون مقبولا الان للاسباب الانف ذكرها ولكن لن يكن مقبولا دائما وفي مراحل اخرى ولكن كيف الحل ان استشرى ذلك في المجتمع ؟ وهنا مكمن خطورة التوريث لان الامور المعقدة دائما تبدأ سهلة ثم تصبح امرا في غاية الصعوبة . ونبحر معك في مداخلتك الرائعة للبحث عن حل لهذه المعضلة وتاتي به كمجرب حصيف وذو خبرات متراكمة - مع اني عرفت عنك انك شاب صغير - بان الحل في خلق وعيا مضاد لهذا الخطاء والخطر الذي قد يستفحل . اسعدتني مداخلتك وكما قلت يوما ما مضى ارى فيك مشروع كاتب كبير قادم. لك التحية. |
اقتباس:
نحن نحسب الامور بنتائجها وخواتمها وايا كانت الطريقة لوصول هؤلاء الى مكانات عليا في اي موقع كان لا يعني انتفاء التوريث وقد اشار الاخوان الى ان حماية مكاسب وارصدة انسانية هي سبب للتوريث وقد تكون الجماهير هي من ترغب في ذلك لقصور وعي او للفصل خوفا من اي منازعات . الامر بكله ليس طبيعيا مهما كانت تاويلاتك التي تشهد لك بالذكاء والفطنة ولكن نحن نبحث عن الحقيقة وافرض انك استطعت ان تقنعني بفكرة خاطئة هل يرضيك ضميرك ؟ لا ادري لماذا اشعر انك في مداخلتك هذه تقيس الامور على افراد بعينهم وكأنك تنسى ان من نفس نوعية ماتقصده يقبل احذية صنعاء فهل يمكن ان ناخذ مفهوك على محمل الكل ام حالة خاصة ؟ اختيار الفاظك مخيف بالنسبة لي لان لك قدرة ليس توظيف ابناء المناضلين بل وتوظيف ثورة بكلها . اخي الكريم وانا اقرا خاتمة مداخلتك احسست بانك لست سهلا ابدا . ولكن الخوف يا اخي من ان تضيع الجهود في البحث عن تمريرات ثمنها باهظ وهي لا تساوي حتى مقدار الجهد المبذول . لك التحية. |
اقتباس:
لايمكن قياس ظهور اسمين لعائلتين في الولايات المتحدة تحت بند التوريث لان ماحصل كان نتيجة طبيعية لديمقراطية حقيقية رغم ماقيل فيها الا انتخاب الافريقي اوباما اعاد مكانة الديمقراطية الحقيقية لتتربع في قلوب ظامئي الديمقراطية . اما في مجالنا العربي فمن الحياء حتى ان نشير الى اي ديمقراطية . ولكن دعنا من هذا كله وتعال نبحث عن حل لما لونته باللون الاحمر. كيف سنحل الاشكال هذا ؟ من دراستنا للتاريخ الاسلامي رغم الفرق بين الواقعتين الا انه يمكن اخذها مثالا ولله المثل الاعلى . فعندما أُختير ابو بكر الصيق خليفة لرسول الله عليه الصلاة والسلام لُقب بخليفة رسول الله وعندما بُويع لعمر بالخلافة لُقب خليفة خليفة رسول الله فقيل ان ذلك سيطول مستقبلا وسيكون خليفة خليفة خليفة خليفة خليفة رسول الله فاستعيض عنه بلقب " امير المؤمنين" فما الحل بحالتنا نحن كما اشرت انت ؟ لك التحية. |
اقتباس:
مداخلتك رهيبة وفيها نقد لاذع ومر بنفس الوقت . واقعنا لم يسعفنا بتوريث مقنع ومحبب ومقبول منطقيا وعقليل وممارسة ولكن مع ذلك ففكرة التوريث تستهوي الكثير . ولهذا قلنا سألنا هو مرض مزمن ؟ متفق معك ان الديمقراطية قبل ان تمارس يجب ان نكون مؤمنين بها ولكني دعني اسالك هل تقصد الوعي بها ام الايمان وحده ؟ لان الوعي بالنسبة لي في مثل هذه الامور مقدما على الايمان بها وان كنت تعني به الايمان بعد الوعي فلا خلاف هنا . لان الوعي بالامر اول طريق السلامة والصحة وحتى الجدية في اي امر كان . ودعنا من العاطفة والابوة والحنان لان من يحب ولده لايمكن ان يختار له مجالات الخطر بل الامان والسلامة . جميلا جدا ما اتيت به نهاية مداخلتك وهو ما على قادتنا ان يكونوا نموذجا رائعا يؤسس للمستقبل المنشود وان لا يبدأوا بها من الان وتضيع الجهود جميعها في هذا الخطر الرابض حتى الان . كلامك هذا يستحضر بالذاكرة موقف جورج واشنطون اول رئيس للولايات المتحدة الامريكية لانه تم انتخابه مرتان وعندما عرض عليه ان يكون رئيسا للمرة الثالثة رفض رفضا قاطعا واراد ان يؤسس مثلا وقدوة تحتذي برغم ان الشعب الامريكي كان على استعداد ان يعيد انتخاب محرر امريكا للمرة الثالثة والرابعة والعاشرة . كانت الجماهير الامريكية في هذا الامر تصنع الها ولكن رئيسها اراد ان يعلمهم انه مثلهم وليس الها ولا ربا . ومن يومها امريكا على نفس الخطى والمثل . لك التحية. |
اقتباس:
شكرا اخي ابو عامر رغم انك انتقدت المشاركة الا انها احتوت على كثير من التجميل لشخصي ولهذا شكرتك وانت كنت لااعلم هل استحق مافعلته لشخصي ام لا ... المهم اخي بالنسبة للمشاركة انا لاأحاول تمرير فكرة التوريث لانني اقف ضدها تماما مهما كانت مبرراتها ومداخلها ... وحتى استخدام التاريخ او توظيف تاريخ الاباء فاني في الجهه المواجهه الرافضه لذلك ... بل ربما اكون متطرفا في رايي الذي يعرفه كثير من اصدفائي ومعارفي يعرفون عني ذلك الى درجة اني اعتبر الارث التاريخي للاب او الاسرة مطعنا في الشخص المختار للقيادة ... ولو وجد شخصان بنفس الكفاءه احدهما ليس له اب يورثه تاريخه السياسي فاني اعتبره هو الاحق والافضل للمكانه القياديه بل والاكثر امانا لمن يسيروا خلفه ... وقد كان ذلك سبب من ضمن اسباب كثيرة لرفضي في البداية الانخراط في اطار المجلس الوطني او حركة نجاح لان الجميع كان يتحدث عن خلاف فلان وفلان بنسب الهيئتين لهما مما جعلني وكثيرين خارجهما ... ولكن مااوردته في مشاركتي هو نقاش لما اراه يحدث امامي وتمثلا لاراء موجوده على الواقع ونقلا لحقيقة المسها ,,, واذا اردت التاكد مما اقول فعليك الرجوع لمشاركتي السابقه وناقشها فقرة فقرة وستجد ان تخوفك الذي افصحت عنه من اني ربما ابرر ليس له اساس ... |
اقتباس:
اختي الكريمة ام الاحرار . اولا نتشرف بوجودك بيننا ونفتخر بهذه العزة والكرامة التي تملكينها وهذا وحده عندنا يساوي الدنيا ومافيها . انا قرأت مشاركتك هذه وقرأت اعتذارك واشكرك على اخلاقك العالية وسرعة الاعتراف بالخطاء بالرغم اني لم ار خطاء هنا غير اقحام العصيد بالموضوع . عموما اختي ماقلتيه لايخرج عما اردت ان اقوله من الموضوع الرئيسي وحتى اخر مشاركة مررتي بها فالانسان ابن البيئة فقد نجد ابنا تربى على الاخلاق الفاضلة في البيت والمجتمع واثر فيه واخر لم يجد في احد المكانين مايعل ويهذب اخلاقه وهو السر الذي نجده عند ابناء عصاة لاباء متقين . وموضوعي من اوله نعني به السياسة بشكل محدود وكنت اود منك ان تدافعي عن الجميع او تدافعي عن الفكرة بشكل عام وانتقائك للاخت وفاء عبدالفتاح من بين الجميع افسد نوعا ما مداخلتك لاني لم اسيء اليها اطلاقا ، وانا ماسمعته عنها من اعمال وجهود وماعرفته من اناس عدة انها اكثر جنوبية من ام الاحرار ومن ابي عامر وهذا شيء يشرفنا ونفتخر به . ولست مع ابناء المشائخ والسلاطين للرجوع الى عهد مضى لم نكن نريده ولكني معهم في ان يكونوا جزءا من نسيج المجتمع وان كان التوريث مقبولا لابناء المناضلين فالمشائخ اولى بالتوريث منهم ، لكن من حيث الفكرة العامةلا يمكن ان اقبل على نفسي او على غيري فكرة التمايز باس شكل كان ولو كان الخيار اما ذلك او تحت التراب لاخترت الموت راضيا مبتسما على ان اعيش متميزا على غيري او متميزا علي . لان النفس الكريمة والحرى تأبى ذلك دائما زابدا . لك التحية اختي ام الاحرار ولا حرمنا الله من قلمك الذي يستمد حبره من دم القلب . ولكن بدون عصيد :d. |
|
Loading...
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.