الو بيروت... من فضلك يا (عينيا)

[أحمد علي القميري]

أخي أحمد أسهبت ونحن بحاجة أن نوجز ولكن قلت أن البيض لم يقل الا أن الحراك سلمي وأنا أقول لك الآخرين يتهمونه أن عمل علاقه مع أيران وأيران بدأت تدعم الحراك المسلح راجع حديث جمال بن عمر والسفير الأمريكي والصحف السعودية وموقف فرنسا التي هددت بضم الحراك ضمن المنظمات الأرهابية.. ثم من هم الأخرين الذين أشرت عليهم.. عموما هذا المهم في الموضوع.. لو البيض مش عارف بهذه الأمور نحن الآن وضحناها وأن كان يريد يستمر في ماهو فية سنتحمل جميعنا الضرر وأنتم فكروا؟!!!

يأخي إحترنا معكم فمن جهة تدعون أن لا أحد من القوى الإقليمية والتى تعتبر من وجهة نظركم ( قوى وطنية ) يقبل بالبيض أو سيتعامل معه تحت أي مبرر كان .!! وفي نفس الوقت تحملونه خطايا الجميع فكيف بربك تستقيم.؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!
ألا ترى ياعزيزي أن تحميل البيض أسباب فشلهم هو إعترف بإستحالة تجاوزه وصلابة قواعده.؟؟؟؟؟؟؟؟
أما الأخرين فهم كثر فهل نسيت علي ناصر ....والعطاس ..و....و... والقائمة تطول فقد غلوا بالمضي والمندي في مطاعم القاهرة.!!! وإسال السواح الخليجيين أو الموجهيين السعوديين ...هههههههههه.

لك مودتي فقد طلع الصباح ف............،

[العرب العاربه]

اوافق الاخ بن عفرير الرأي

هناك من يجهل ان الحراك قد ينظر له بنظره سيئة جدا دوليا ومن منظمات حقوق الإنسان اذا لم يستطيع ان يبعد تهمة "الحراك المسلح " عنه ونحن نعرف انها غير صحيحة لكن للاسف بعض غوغائيين الحراك االعنتريين اللي فقط يماريوا السلاح بالمنتديات والهدره عشان يلبسونا تهمة هؤلاء هم يعملون ضد الجنوب بقصد او بغير قصد

الحراك الجنوبي حركة سلمية
ليس لنا علاقة بايران ابدا

هذه حقائق يجب ان نتمسك بها وان نقنع العالم بها



والله لو تقولوا وتثبتوا لهم كل يوم هذا الكلام لايمكن ان يتوقفوا عن اتهام الجنوبيين إطلاقا لأن هذا يخدمهم جميعا :mad:
المسالة فيها زلط ومصالح ولا تعتمد أبدا على العواطف والمشاعر الإنسانية :cool:

[عمقيان]

أخي العزيز بن عفرير


الثابت أن دفة الحراك لا تسير بوجهة واحدة لتعدد المكونات ،الجماعات ، الزعامات والخيارات ،و في ظلها يستحيل موضوعيا التحكم بوسائل وطرق النضال . وفي ظل التشوش الفكري والنظري في فهم طبيعة وماهية الحراك ، و بدون دراسة الواقع بشكل موضوعي ، يتعذر بالنتيجة تحديد الوسائل المناسبة الواجب اتباعها اليوم بغض النظر عن قوالب المسميات . تحياتي واحترامي

[بن عفرير]

شكرا اخي العزيز بن عفرير

انا اتابع الموضوعين
ولكن ارى النقاش في هنا في هذا المنتدى يتخلله كثير من الفوضى مهما كان الموضوع جاد ورائع ... وكل ذلك يجري في غياب شبه كامل للادارة والمشرفين مما يعطي فرصة للفوضويين تخريب اي موضوع جميل .. والاسوأ ان لن تعدم من يجرك الى مناطحة شخصية ... ووجود بعضنا باسمه الحقيقي يصعب عليه الموقف ويحرجه في ردوده اكثر من الاحراج الذي يلاقيه في التحدي للنزال والمصارعه ...وربما انجذابي للنقاش في المنتدى الاخر لانني اجد نفسي اتناقش مع اناس اعرفهم ( ليسوا متخفيين بالنسبه لي ) هنا اتناقش مع معرفات ومع ذلك كثيرون فيهم يجرك الى نقاش للاشخاص ومواقف خارج المنتدى وخارج الموضوع بينما هم غير معروفين ولايتم نقاش اشخاصهم ومواقفهم فلايكون هناك تكافؤ وفرص متساوية للمتحاورين .......

اعذرني اخي ولكني متابع باهتمام لنقاش موضوعك ..


أخي عبدالله لديك الحق فيما ذهبت اليه حول تدخل بعض المتسللين ولكن هذه ضريبة الديمقراطية. وضع محاذير أمام الناس يجعل الأمور مغلقه ولعلمك أحيانا أحس بعض الأخوه يخرج مافي صدره ولو بالهجوم على صاحبة وأحيانا أتعرض أنا لمثل هذا وأنبسط مادام ساعدت أخ لينبسط ولو بأطلاق قذائفة نحوي.. نعم الأسم المعروف يحاذر كثيراولكن هذا لا يعني النقاش كليا في موضوع أراه مهما لأن الحراك في لحظة تاريخية صعبة وفارقة.

[بن عفرير]

اوافق الاخ بن عفرير الرأي

هناك من يجهل ان الحراك قد ينظر له بنظره سيئة جدا دوليا ومن منظمات حقوق الإنسان اذا لم يستطيع ان يبعد تهمة "الحراك المسلح " عنه ونحن نعرف انها غير صحيحة لكن للاسف بعض غوغائيين الحراك االعنتريين اللي فقط يماريوا السلاح بالمنتديات والهدره عشان يلبسونا تهمة هؤلاء هم يعملون ضد الجنوب بقصد او بغير قصد

الحراك الجنوبي حركة سلمية
ليس لنا علاقة بايران ابدا

هذه حقائق يجب ان نتمسك بها وان نقنع العالم بها

نعم أخي أوراس هذا ما يجب أن يكون فسلمية الحراك هي الرأسمال الجنوبي الذي يجب أن لا نفرط فيه لأنه لو ضاع علينا لن يبقى غير الحرب وفي ظني أن ليس لدينا الأستعداد من ناحية العدة والعتاد والظروف السياسية الصعبة التي نكتوي بها اليوم برغم سلمية حراكنا.

[بن عفرير]

عذر أقبح من ذنب!!!!:cool:
افترض انه لم تكن هناك أي قيادة أو انهم ماتوا في يوم واحد لأني دعيت عليهم :d
ايش تريدنا أن نسوي يابن عفرير؟؟؟!!!:confused:
بس نعرف ننتقد لكن أن نأتي بالحلول فهذا آخر شيء نفلح فيه :cool:.

أنا أجبتك بالمفهوم الشعبي لكن لو ماتوا الجماعة كما تمنيت أنت أبشرك أن كل الأمور با تسوى.. قيادة ودعم ومسانده سياسية .. لكن الظاهر أن الجماعة مابا يموتوا حتى يموت الجنوب قبلهم.

[بن عفرير]

يأخي إحترنا معكم فمن جهة تدعون أن لا أحد من القوى الإقليمية والتى تعتبر من وجهة نظركم ( قوى وطنية ) يقبل بالبيض أو سيتعامل معه تحت أي مبرر كان .!! وفي نفس الوقت تحملونه خطايا الجميع فكيف بربك تستقيم.؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!
ألا ترى ياعزيزي أن تحميل البيض أسباب فشلهم هو إعترف بإستحالة تجاوزه وصلابة قواعده.؟؟؟؟؟؟؟؟
أما الأخرين فهم كثر فهل نسيت علي ناصر ....والعطاس ..و....و... والقائمة تطول فقد غلوا بالمضي والمندي في مطاعم القاهرة.!!! وإسال السواح الخليجيين أو الموجهيين السعوديين ...هههههههههه.

لك مودتي فقد طلع الصباح ف............،

نحن لا نناقش صلابة موقفة ولا قواعده نحن نناقش موضوع البس بة الحراك وننتظر رد ممكن تساعدنا أهلا وسهلا وعد لموضوع النقاش الأساسي.

[بندر عدن]

هذه ثورة شعب ما نقدر نضبطها في قوانين حسب هوانا وميولنا هذا الميدان بياحميدان كلا بطريقة بالفأس والزربة ضد العدو المشترك لشعبنا الجنوبي وهم العصابات القادمة من الجمهورية العربية اليمنية . ولا بد أن تدركون أنة ما أخذ بالقوة ولن يعود الا بالقوة ...

[مهدي الكازمي]

يا مهدي لكل شي شروطة وظروفة.. المسألة مش هنجمة قبيلي.. بالنسبة (للزلط) يجب أن يسخر للقضية وليس ليثري أفراد.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
برضه يابن عفرير لم تفهم قصدي!!
عليك ان تتمعّن سواء فيما اقصد ه

[بن عفرير]

أخي العزيز بن عفرير


الثابت أن دفة الحراك لا تسير بوجهة واحدة لتعدد المكونات ،الجماعات ، الزعامات والخيارات ،و في ظلها يستحيل موضوعيا التحكم بوسائل وطرق النضال . وفي ظل التشوش الفكري والنظري في فهم طبيعة وماهية الحراك ، و بدون دراسة الواقع بشكل موضوعي ، يتعذر بالنتيجة تحديد الوسائل المناسبة الواجب اتباعها اليوم بغض النظر عن قوالب المسميات . تحياتي واحترامي

مرحبا أخي عمقيان أفتقدناك.. نعم أتفق معك لكن كل هذا التعدد يرمي إلى هدف لا أظن هذا التعدد مختلف حولة ونحن مهما يكن علينا ترشيد مسيرة الحراك ونحب أن يستمر كحركة شعبية مفتوحة وهوكذلك فقط يفتقد لقيام تكتل قيادي ولو غير تنظيمي يحدد المسارات العامة.. أظن الحراك حقق أنجازات عظيمة وكان يوم رفض الأنتخابات يوم تاريخي بكل معنى الكلمة.

[العرب العاربه]

أنا أجبتك بالمفهوم الشعبي لكن لو ماتوا الجماعة كما تمنيت أنت أبشرك أن كل الأمور با تسوى.. قيادة ودعم ومسانده سياسية .. لكن الظاهر أن الجماعة مابا يموتوا حتى يموت الجنوب قبلهم.

نحن لاننقاش المفهوم الشعبي وإنما المفهوم السياسي
وأنت تقول أن الإشتراخيين هم السبب في كل شيء وأنا أقول وعلى مسؤوليتي الشخصية
بأن الإشتراخيين لايهشوا ولاينشوا وإنما مجرد أحجار شطرنج تستعملها دول الإقليم لخدمة مصالحهم :cool:
ثم إذا بك تقول بان العالم كله سيساندنا ومع ذلك لانراه إلا يساند العنطاز ومرحبا
ولكن الأغرب منك هو انك من خلال كلامك فانك ترهن مستقبل الجنوب بايدي القيادات القديمة الإشتراخية!!!!:eek:
ممكن تحل لي هذي الفزورة؟؟؟؟!!!!:confused:

[بندر عدن]

بصراحة من خلال متابعاتي للمتحاورين طوال الليلة من أولها الى أخرها كلهم مع البيض ومع أي قرار يتخذة أصبح البيض الرئيس الشرعي للجنوب دون منازع الله حفظة ويبعد عنة الأنبطاحيين . كما أتضح لي أن الجميع مع الأسلوبين السلمي والعسكري وكلنا فراك ياجنوب .

[بن عفرير]

هذه ثورة شعب ما نقدر نضبطها في قوانين حسب هوانا وميولنا هذا الميدان بياحميدان كلا بطريقة بالفأس والزربة ضد العدو المشترك لشعبنا الجنوبي وهم العصابات القادمة من الجمهورية العربية اليمنية . ولا بد أن تدركون أنة ما أخذ بالقوة ولن يعود الا بالقوة ...

بطريقتك هذه ستبقى هذه فوضى وليس ثوره والميدان يبا من حمدان ضبط لأن هذه أرواح بشر مش لعبة ثم أن الأنجاز المتراكم للحراك سيتلاشى وما أخذ بالقوة لا يسترد الا بالقوة من المغرب نقول أن لذلك شروطة وظروفة.

[لا تئمن الدهر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي بن عفرير
المشكله ليست بتصريح البيض بننفي ا وبتكيد المشكله هي ماذا يريد ابناء الجنوب وابناء الجنوب يقولون في كل مظاهراتهم
برع برع يستعمار سلميه ولابنار سئلك سئال ثورة الشمال وبعد مجزرة جمعة الكرامه التي سقطا فيه 55 شهيد واعلنوا
شباب التغير واحزاب المشترك بان ثورتهم سلميه ولكنهم سيدفعون عن النفس واعلنت الفرقه اول مدرع بحماية المعتصمين
من همجيت النظام صالح واولاده ؟ ونحن في الجنوب مجزره في المعجله ومجزره في مصنع الذخيره في ابين ومجزره
في المنصه في ردفان وفي المنصوره وفي المعلا وفي حضرموت وفي كل قريه ومدينه في الجنوب ولم يهمك كل تلك
الدماء الطاهره الزكيه ؟ والقليم والعالم لايحرك ساكن وانت يا خي خاف على مشاعرهم يا اخي ايش الطيبه الزائده بصراحه
تصلح امين عام الامم المتحدة ؟ لن المنصب هذا من كثرة المجازر التي في العالم الثالث صار من يشغل هذا المنصب يصاب
( بتبلاد الاارادي ) وخوفي اخي ان تنتقل العدوى منك الى بقية الاعضاء ومتى كانت الاسترخاء هي محررت الشعوب ولنا من
فلسطين شاهد اخي انا لاادعوا الى عنف ولكن حق الدفاع عن النفس مكفول ولاتسلبوه من هم في الشارع والبيت يقول للمحتلين
اخرجوا من بيتي وحتى ان يحصل اجماع وتستنفذ كل الطرق السلميه وفي الااخر ان اعلان الشعب الجنوب الكفاح المسلاح في استعادة
الدوله والهويه لن تقدراي قوه في العالم من ان تجبره عن تراجع من ان تتحرير ارضه برا وبحرا وجوا !!!
بدل الخواض في اشياء تفرع ولاتجمع ووضع العربه امام الحصان هو الخطاء بذاته الماذا لانحث القياده على راب الصدع
وان نئمنا بان يكون خيارنا واحد هو الاستقلال وان تعددة الاطروحات بشرط ان لانضع البيض في سله واحده بل نضع سلت الشعب
هي السله نحتكم اليها جميعنا بشرط النزاهه في تقرير المصير ونكرس جهودنا في هذا الاتجاه .
والسلام وعليكم ورحمة الله وبركاته وسمحنا ان اخطينا على شخصك الكريم اخي ابن عفرير

[مهدي الكازمي]

اخي بندر عدن المحترم
شعب محتل بالقوه ’’ شعب يسحق بدون رحمه ’ شعب تنهب ثروته, شعب يصرّح من عمله. شعب يريد الخلاص من إحتلال مستوطن
ولم يأتي من وراء البحار ماهو الحل لإخراجه؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[بن عفرير]

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
برضه يابن عفرير لم تفهم قصدي!!
عليك ان تتمعّن سواء فيما اقصد ه

أنا آسف يا مهدي لو مافهمت قصدك وأعتذر بس أيش من قصد تقصد؟

[مهدي الكازمي]

أنا آسف يا مهدي لو مافهمت قصدك وأعتذر بس أيش من قصد تقصد؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــ
الجواب في نفس التعقيب الذي كتبت!!

[بن عفرير]

نحن لاننقاش المفهوم الشعبي وإنما المفهوم السياسي
وأنت تقول أن الإشتراخيين هم السبب في كل شيء وأنا أقول وعلى مسؤوليتي الشخصية
بأن الإشتراخيين لايهشوا ولاينشوا وإنما مجرد أحجار شطرنج تستعملها دول الإقليم لخدمة مصالحهم :cool:
ثم إذا بك تقول بان العالم كله سيساندنا ومع ذلك لانراه إلا يساند العنطاز ومرحبا
ولكن الأغرب منك هو انك من خلال كلامك فانك ترهن مستقبل الجنوب بايدي القيادات القديمة الإشتراخية!!!!:eek:
ممكن تحل لي هذي الفزورة؟؟؟؟!!!!:confused:

أنا أقصد القيادات الأشتراكية وفي المقدمة منهم علي سالم البيض وعلي ناصر محمد وحيدر العطاس وبعدهم طابور طويل وأنت لو ما رحت القاهره أكيد رحت بروكسل أو أسطمبول أو بيروت.. أخي كيف لا ينش هؤلا ولا يهشوا أتق الله..

[بن عفرير]

بصراحة من خلال متابعاتي للمتحاورين طوال الليلة من أولها الى أخرها كلهم مع البيض ومع أي قرار يتخذة أصبح البيض الرئيس الشرعي للجنوب دون منازع الله حفظة ويبعد عنة الأنبطاحيين . كما أتضح لي أن الجميع مع الأسلوبين السلمي والعسكري وكلنا فراك ياجنوب .

الا انا مش معكم.. لا تقطع علينا!

[بن عفرير]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي بن عفرير
المشكله ليست بتصريح البيض بننفي وبتكيد المشكله هي ماذا يريد ابناء الجنوب وابناء الجنوب يقولون في كل مظاهراتهم
برع برع يستعمار سلميه ولابنار سئلك سئال ثورة الشمال وبعد مجزرة جمعة الكرامه التي سقطا فيه 55 شهيد واعلنوا
شباب التغير واحزاب المشترك بان ثورتهم سلميه ولكنهم سيدفعون عن النفس واعلنت الفرقه اول مدرع بحماية المعتصمين
من همجيت النظام صالح واولاده ؟ ونحن في الجنوب مجزره في المعجله ومجزره في مصنع الذخيره في ابين ومجزره
في المنصه في ردفان وفي المنصوره وفي المعلا وفي حضرموت وفي كل قريه ومدينه في الجنوب ولم يهمك كل تلك
الدماء الطاهره الزكيه ؟ والقليم والعالم لايحرك ساكن وانت يا خي خاف على مشاعرهم يا اخي ايش الطيبه الزائده بصراحه
تصلح امين عام الامم المتحدة ؟ لن المنصب هذا من كثرة المجازر التي في العالم الثالث صار من يشغل هذا المنصب يصاب
( بتبلاد الاارادي ) وخوفي اخي ان تنتقل العدواء منك الى بقية الاعضاء ومتى كانت الاسترخاء هي محررت الشعواب ولنا من
فلسطين شاهد اخي ان لاادعوا الى عنف ولكن حق الدفاع عن النفس مكفول ولاتسلبوه من هم في الشارع والبيت يقول للمحتلين
اخرجوا من بيتي وحتى ان يحصل اجماع وتستنفذ كل الطرق السلميه وفي الااخر ان اعلان الشعب الجنوب الكفاح المسلاح في استعادة
الدوله والهويه لن تقدراي قوه في العالم من ان تجبره عن تحرير ارضه برا وبحرا وجوا !!!
بدل الخواض في اشياء تفرع ولاتجمع ووضع العربه امام الحصان هو الخطاء بذاته الماذا لانحث القياده على راب الصدع
وان نئمنا بان خيارنا واحد هو الاستقلال وان تعددة الاطروحات بشرط ان لانضع البيض في سله واحده بل نضع سلت الشعب
هي السله نحتكم اليها جميعنا بشرط النزاهه في تقرير المصير ونكرس جهودنا في هذا الاتجاه .
والسلام وعليكم ورحمة الله وبركاته وسمحنا ان اخطينا على شخصك الكريم اخي ابن عفرير

أخي لاتأمن الدهر أشكرك على المشاركة لكني أؤكد لك أن الشعار شي والفعل شي آخر.. عدن ليست صنعاء وليس لدينا فرقة ولا علي محسن وحميد الأحمر بملياراتهم التي سخروها للثورة السلمية وللقتال، مليارات أصحابنا يتجولون بها بين فنادق السبعة نجوم. أنا لست ضد العمل المسلح ولكن يجب أن يقوم بة تنظيم بعيد عن الحراك ويعلن أسمة وأهدافة وقيادتة على شأن يكون كل شي واضح كالجيش السوري الحر وقائدة رياض الأسعد. أما أن نحول المظاهرات إلى فوضى وقواريح وضحاياها من أطفالنا ونضيع رأسمال الحراك السلمي الذي يحترمة العالم كلة وجعل قضية الجنوب محط أنظار الجميع فأعتقد أن هذا أمر كل شخص سوي يرفضة.

[المصرب]

الاخ بن عفرير
عليك ان تعلم ان عصابة صنعاء متفقة مؤخرا على تقسيم الحراك الى فصيلين
فصيل سلمي بحت وهو فصيل الفيدرالية
فصيل مسلح وفوضوي وقطاع طرق ومدعوم من ايران وهو فصيل الاستقلال
هذا حسب ما فهمته من وسائل اعلامهم الوقحة والدنسة المرئية والمقروئة
وعلينا ان نعد العده لافشال اتفاقهم كما افشلنا خطابهم ووصفهم للحراك بالحراك القاعدي
هذا اولا
ثانيا
هناك ثوابت لثورتنا الجنوبيها ومنها
1ـ الاستقلال والتحرير
2ـ السلمية
3ـ حسن العلاقة مع الجوار وبالاخص السعودية

سلامي لك ولغيرتك على وطنك

معا نحرر الجنوب

[مهدي الكازمي]

إذا اردنا تحرير الوطن المحتل فلابد من دعم الحركه الشعبيه المسلحه لتحرير الجنوب العربي ’’ فالمحتلين اليمنيين يعتبرون الجنوب
العربي إرث توكّلي, وهو مجرد فرع وعاد للأصل!
فعلى الجميع ان يعلم إن الأوطان لاتحرر بالكلام وخاصّه في العالم الثالث,,فبدون الكفاح المسلّح لن ترون نورآ في آخر النفق!
ومستحيل يتحرر الجنوب من لحتلال اليمني بسلم ’’ صحيح لابد من مليارات للكفاح فوق الذي يصادرونه الثوار من ثروة الجنوب الذي
يستثمرونه المحتلين اليمنيين في قتل الشعب الجنوبي وشراء ذمم ضعفاء النفوس!!

[بن عفرير]

الاخ بن عفرير
عليك ان تعلم ان عصابة صنعاء متفقة مؤخرا على تقسيم الحراك الى فصيلين
فصيل سلمي بحت وهو فصيل الفيدرالية
فصيل مسلح وفوضوي وقطاع طرق ومدعوم من ايران وهو فصيل الاستقلال
هذا حسب ما فهمته من وسائل اعلامهم الوقحة والدنسة المرئية والمقروئة
وعلينا ان نعد العده لافشال اتفاقهم كما افشلنا خطابهم ووصفهم للحراك بالحراك القاعدي
هذا اولا
ثانيا
هناك ثوابت لثورتنا الجنوبيها ومنها
1ـ الاستقلال والتحرير
2ـ السلمية
3ـ حسن العلاقة مع الجوار وبالاخص السعودية

سلامي لك ولغيرتك على وطنك

معا نحرر الجنوب

دعهم وما يقولون.. هم يريدون جرنا للعنف ليستطيعوا أن يأخذوا تأييد العالم لضرب الحراك ونحن لا أظن أن أي سوي وعاقل فينا يريد التضحية بشبابنا في أعمال صبيانية متهورة وليس منها غير الخسارة في الأرواح والخساره السياسية، وخسارة التعاطف الدولي والأقليمي.

[احمد الخليفي]

اعتقد ان الموضوع موجة الى اصحابانا في بيروت وعليهم ان يجيبوا على كلام بن عفرير بكل وضوح حتى نستطيع نتفهم مايشاع حول هذا الامر ..

[بن عفرير]

إذا اردنا تحرير الوطن المحتل فلابد من دعم الحركه الشعبيه المسلحه لتحرير الجنوب العربي ’’ فالمحتلين اليمنيين يعتبرون الجنوب
العربي إرث توكّلي, وهو مجرد فرع وعاد للأصل!
فعلى الجميع ان يعلم إن الأوطان لاتحرر بالكلام وخاصّه في العالم الثالث,,فبدون الكفاح المسلّح لن ترون نورآ في آخر النفق!
ومستحيل يتحرر الجنوب من لحتلال اليمني بسلم ’’ صحيح لابد من مليارات للكفاح فوق الذي يصادرونه الثوار من ثروة الجنوب الذي
يستثمرونه المحتلين اليمنيين في قتل الشعب الجنوبي وشراء ذمم ضعفاء النفوس!!

أظن الحركة بحاجة إلى الخروج على الأرض بدل أن تضل حبيسة لا ندري أين.. لأني لم أسمع بعد ثورة الشحتور أي شي من جهتكم.

[بن عفرير]

اعتقد ان الموضوع موجة الى اصحابانا في بيروت وعليهم ان يجيبوا على كلام بن عفرير بكل وضوح حتى نستطيع نتفهم مايشاع حول هذا الامر ..

نعم أخي أستبرق هذا كل مافي الأمر.. أينك تأخرت الليلة؟

[بائع المسك]

تساؤل وقلق بن عفرير مشروع ومطروح من معظم شعب الجنوب، والظاهر من معظم المداخلات عدم فهم مضمون تساؤل الكاتب؟ بتقديري الشخصي أن خيار النضال السلمي بشقيه الميداني والسياسي يجب أن يستمرا ويصعدا ويوسع ليشمل كل قطاعات الشعب الجنوبي، وعلى وجه الخصوص أهم قطاع لم يستثمره الحراك وهو قطاع العاملين والموظفين لدى نظام الاحتلال، كما أن خيار النضال المسلح أو بطرح أكثر لطافة خيار الدفاع عن النفس بشتى الوسائل لصد ودفع العدوان، يجب أن يكون جاهزاً بشكل منظم وبعيد كل البعد من الخيار السلمي اشخاصاً وتنظيماً ومساراً، فترك امر هذا الخيار الاخير للمبادرة الذاتية والتعبئة العشوائية ليس مضراً بمسيرة ثورة شعب الجنوب فحسب بل وفيها وفي الجنوب مستقبلاً، فسوف تصير تلك الجماعات المسلحة مشكلة معقدة مستقبلاً تفرض خياراتها ورغباتها بالسلاح، ولنا في جماعات ليبيا الثورية المسلحة عبرة وعظة، والمؤسف أن بعض قياداة مجلس الحراك قاومت باستماته تشكيل حركة حتم بصورة مستقلة عنها، مع أنها ــ تلك القيادات ـــ قد فشلت في قيادة الحراك ميدانياً وسياسياً فكيف تستطيع قيادة خيارات أخرى تتطلب قدر كبير من التنظيم والامكانيات والسرية، عموماً هناك أمور قد لا يصلح نقاشها على الملأ، ولكن تطورات المشهد الراهن وتداعياته الخطيرة تقتضي من الجميع دراسة ومناقشة هذا الامر وامور كثيرة، حتى لا تجرفنا نشوة ملحمة الجنوب الرائعة يوم 21فبراير بعيداً عن استحقاقات تلك التضحيات ..للجميع فائق التقدير والاحترام

[بائع المسك]

بالنسبة لما طلبه بن عفرير من الرئيس البيض، فأعتقد بأن خطابه بمناسبة فشل الانتخابات، فيه تأكيد واضح وصريح بشأن خيار السلمية، فإن كان لتساؤل بن عفرير مغزى آخر لم نفهمه نحن بسطاء الناس فذلك شيء آخر؟؟؟؟

[مهدي الكازمي]

أظن الحركة بحاجة إلى الخروج على الأرض بدل أن تضل حبيسة لا ندري أين.. لأني لم أسمع بعد ثورة الشحتور أي شي من جهتكم.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ
ههههههههههههههههههههههههه
سامحك الباري اخي بن عفرير
الحركه ليست حبيسه وإنما هي في المحفد قلعة الثوار الجنوبيين ( المحفد محرر ) من قبل سنتين من الوجود لحتلالي اليمني’’
وهذه امكاناتنا في الحركه لم نقدر نحرر باقي الجنوب العربي,, لقد بعنا غنمنا يابن عفرير حتّى حررنا المحفد!!
ومن يريدنا نخرج إلى ربوع الجنوب عليه دعمنا بوسخ الدنياء ونحن سنقاتل المحتلين في كل الجنوب المحتل!!
ولايهمنا الموت طالما وشعبنا الجنوبي واجياله سينعمون بالحريه وستعود هويتهم ووطنهم!!

[العرب العاربه]

أنا أقصد القيادات الأشتراكية وفي المقدمة منهم علي سالم البيض وعلي ناصر محمد وحيدر العطاس وبعدهم طابور طويل وأنت لو ما رحت القاهره أكيد رحت بروكسل أو أسطمبول أو بيروت.. أخي كيف لا ينش هؤلا ولا يهشوا أتق الله..


يروحوا والا يجوا ايش بايتغير في الأمر؟؟؟:cool:

إذا كان العالم كما تدعي يساندنا فلماذا لايمد يده الينا؟؟؟!!!:confused:

إذا وجدنا الدعم فمن السهل أن نتخلى عنهم ;)

[بن عفرير]

تساؤل وقلق بن عفرير مشروع ومطروح من معظم شعب الجنوب، والظاهر من معظم المداخلات عدم فهم مضمون تساؤل الكاتب؟ بتقديري الشخصي أن خيار النضال السلمي بشقيه الميداني والسياسي يجب أن يستمرا ويصعدا ويوسع ليشمل كل قطاعات الشعب الجنوبي، وعلى وجه الخصوص أهم قطاع لم يستثمره الحراك وهو قطاع العاملين والموظفين لدى نظام الاحتلال، كما أن خيار النضال المسلح أو بطرح أكثر لطافة خيار الدفاع عن النفس بشتى الوسائل لصد ودفع العدوان، يجب أن يكون جاهزاً بشكل منظم وبعيد كل البعد من الخيار السلمي اشخاصاً وتنظيماً ومساراً، فترك امر هذا الخيار الاخير للمبادرة الذاتية والتعبئة العشوائية ليس مضراً بمسيرة ثورة شعب الجنوب فحسب بل وفيها وفي الجنوب مستقبلاً، فسوف تصير تلك الجماعات المسلحة مشكلة معقدة مستقبلاً تفرض خياراتها ورغباتها بالسلاح، ولنا في جماعات ليبيا الثورية المسلحة عبرة وعظة، والمؤسف أن بعض قياداة مجلس الحراك قاومت باستماته تشكيل حركة حتم بصورة مستقلة عنها، مع أنها ــ تلك القيادات ـــ قد فشلت في قيادة الحراك ميدانياً وسياسياً فكيف تستطيع قيادة خيارات أخرى تتطلب قدر كبير من التنظيم والامكانيات والسرية، عموماً هناك أمور قد لا يصلح نقاشها على الملأ، ولكن تطورات المشهد الراهن وتداعياته الخطيرة تقتضي من الجميع دراسة ومناقشة هذا الامر وامور كثيرة، حتى لا تجرفنا نشوة ملحمة الجنوب الرائعة يوم 21فبراير بعيداً عن استحقاقات تلك التضحيات ..للجميع فائق التقدير والاحترام

أن تأتي متأخرا كالعادة خير من أن لا تأتي لنستمتع بطلتك التي نتمثلها في هذا القلم المبدع..نعم أخوتنا يجروننا دائما إلى متاهات لكننا ندرك حسن الطوايا والنوايا ونتحاور برغم أن البعض ولو أدراك الصواب فأنة يكابر وهذه عقليتنا القبلية المتأصلة فينا كلنا نعاني منها ولو بدرجات.. نعم ترك الخيار العسكري للمبادرة الذاتية والتعبئة العشوائية كما أسلفت وأبدعت في الوصف مضر جدا ونحن لا نريد نكرر.. أرجو أخي بائع المسك أن يتحمل كل واحد مسئولياتة وفي كل أتجاه.. لم تخبرني رأيك عن دعوتنا لأخوتنا في بيروت وهم المعنيين بالرد.. رأيك مهم وتأكيد التساؤل من قبلك لهم أكثرأهمية في وجهة نظري.

[العرب العاربه]

تساؤل وقلق بن عفرير مشروع ومطروح من معظم شعب الجنوب، والظاهر من معظم المداخلات عدم فهم مضمون تساؤل الكاتب؟ بتقديري الشخصي أن خيار النضال السلمي بشقيه الميداني والسياسي يجب أن يستمرا ويصعدا ويوسع ليشمل كل قطاعات الشعب الجنوبي، وعلى وجه الخصوص أهم قطاع لم يستثمره الحراك وهو قطاع العاملين والموظفين لدى نظام الاحتلال، كما أن خيار النضال المسلح أو بطرح أكثر لطافة خيار الدفاع عن النفس بشتى الوسائل لصد ودفع العدوان، يجب أن يكون جاهزاً بشكل منظم وبعيد كل البعد من الخيار السلمي اشخاصاً وتنظيماً ومساراً، فترك امر هذا الخيار الاخير للمبادرة الذاتية والتعبئة العشوائية ليس مضراً بمسيرة ثورة شعب الجنوب فحسب بل وفيها وفي الجنوب مستقبلاً، فسوف تصير تلك الجماعات المسلحة مشكلة معقدة مستقبلاً تفرض خياراتها ورغباتها بالسلاح، ولنا في جماعات ليبيا الثورية المسلحة عبرة وعظة، والمؤسف أن بعض قياداة مجلس الحراك قاومت باستماته تشكيل حركة حتم بصورة مستقلة عنها، مع أنها ــ تلك القيادات ـــ قد فشلت في قيادة الحراك ميدانياً وسياسياً فكيف تستطيع قيادة خيارات أخرى تتطلب قدر كبير من التنظيم والامكانيات والسرية، عموماً هناك أمور قد لا يصلح نقاشها على الملأ، ولكن تطورات المشهد الراهن وتداعياته الخطيرة تقتضي من الجميع دراسة ومناقشة هذا الامر وامور كثيرة، حتى لا تجرفنا نشوة ملحمة الجنوب الرائعة يوم 21فبراير بعيداً عن استحقاقات تلك التضحيات ..للجميع فائق التقدير والاحترام

اخي الفاضل بائع المسك
أعتقد أنه من السخف أن ينتظر اي فصيل الإذن من الحراك ليبدأ كفاحه بالطريقة التي اختارها
خاصة وأنه ليس له علاقة بالحراك ولايخضع له تنظيميا او قانونيا.
تحياتي.

[بن عفرير]

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ
ههههههههههههههههههههههههه
سامحك الباري اخي بن عفرير
الحركه ليست حبيسه وإنما هي في المحفد قلعة الثوار الجنوبيين ( المحفد محرر ) من قبل سنتين من الوجود لحتلالي اليمني’’
وهذه امكاناتنا في الحركه لم نقدر نحرر باقي الجنوب العربي,, لقد بعنا غنمنا يابن عفرير حتّى حررنا المحفد!!
ومن يريدنا نخرج إلى ربوع الجنوب عليه دعمنا بوسخ الدنياء ونحن سنقاتل المحتلين في كل الجنوب المحتل!!
ولايهمنا الموت طالما وشعبنا الجنوبي واجياله سينعمون بالحريه وستعود هويتهم ووطنهم!!

حياك.. نعم وربي أنكم أبطال الجنوب وأول من ثار لكن ربما الظروف التي في المحفد غير عدن والمكلا فنحن نناقش الأمر من مختلف الزوايا أو ليس كذلك يا مهدي أما وسخ الدنيا مع البيض.

[بن عفرير]

بالنسبة لما طلبه بن عفرير من الرئيس البيض، فأعتقد بأن خطابه بمناسبة فشل الانتخابات، فيه تأكيد واضح وصريح بشأن خيار السلمية، فإن كان لتساؤل بن عفرير مغزى آخر لم نفهمه نحن بسطاء الناس فذلك شيء آخر؟؟؟؟

أخي نظري أصبح ضعيفا لم أعرج على الملاحظة من قبل.. ذلك ليس كافيا نريد مؤتمر صحفي عالمي كما قال البعض يوضح فية كل الحقائق ويؤكد على سلمية الحراك ويدعو أي عناصر فوضوية للتوقف عند حدها.

[بن عفرير]

يروحوا والا يجوا ايش بايتغير في الأمر؟؟؟:cool:

إذا كان العالم كما تدعي يساندنا فلماذا لايمد يده الينا؟؟؟!!!:confused:

إذا وجدنا الدعم فمن السهل أن نتخلى عنهم ;)



مابا تشوف خير وأصحابنا اللي على رأسهم الأتحاد السوفياتي الصديق على ظهر الأرض خذها من أخوك.

[بندر عدن]

أخي نظري أصبح ضعيفا لم أعرج على الملاحظة من قبل.. ذلك ليس كافيا نريد مؤتمر صحفي عالمي كما قال البعض يوضح فية كل الحقائق ويؤكد على سلمية الحراك ويدعو أي عناصر فوضوية للتوقف عند حدها.


ما حد فاضي لكم ياصحاب النت الثوار في الميدان هم أخبر في هذه المسائل متى يدافعون عن أنفسهم وكيف ؟ أما أنتم خليكم على الفتات عند أسيادكم الزيود حميد والعفاش وجزاكم الله خير .دوختونا سلمية وعناصر مسلحة والحراك المسلح هذا كلام الجبناء المتواطئين مع الحتلال يشنون حملات ضد الحراك الجنوبي الصاعد .

[بن عفرير]

ما حد فاضي لكم ياصحاب النت الثوار في الميدان هم أخبر في هذه المسائل متى يدافعون عن أنفسهم وكيف ؟ أما أنتم خليكم على الفتات عند أسيادكم الزيود حميد والعفاش وجزاكم الله عير .

والله أنك أحمر عين وأنا أنبسط لما أرى واحد أصنج مثلك يقرح خمسه كما يقولون. بارك الله فيك أظنك خلف سبعة بحور.

[بن عفرير]

اخي الفاضل بائع المسك
أعتقد أنه من السخف أن ينتظر اي فصيل الإذن من الحراك ليبدأ كفاحه بالطريقة التي اختارها
خاصة وأنه ليس له علاقة بالحراك ولايخضع له تنظيميا او قانونيا.
تحياتي.


السخف أن نترك الأمور على عواهنها تمضي حتى تقع الواقعة.. فلنصرخ عاليا لأن هذا مصير وطن وشعب.

[بندر عدن]

والله أنك أحمر عين وأنا أنبسط لما أرى واحد أصنج مثلك يقرح خمسه كما يقولون. بارك الله فيك أظنك خلف سبعة بحور.


روح أرقد لك ياأبن عفرير وبطل هلوسة هذا خطير على صحتك طوال الليلة وأنت تناجم ما تقدر تقنع شعب يعاني كل يوم ويلات الأحتلال اليمني هذا أحتلال قبلي همجي ما يعرف السلمية لا بد أن يكون الصميل المعقد موجود جنب السلمي . نام نام الله يحفظك وخل الخبز لخبازة .( لا تظنونا تهامة أو من الوسطى لقاليق )

[احمد الخليفي]

نعم أخي أستبرق هذا كل مافي الأمر.. أينك تأخرت الليلة؟

موجود معكم يابن عفرير بس انتوا سلاطين تتلكمون في امور لانعرفها نحن البدو:rolleyes:
ولكني بسألك سؤالين مهمة وارجو ان تجيبني عليهم بوضوح كما عهدناك:
1-هل تعتقد بان الجنوب سيتحرر بالحراك السلمي وحدة..؟؟
2-ماهوتصورك لتيار الفدرالية وتاثيرة على القضية الجنوبية في حال شارك رموزة في المؤتمر الوطني الذي دعة له قوى الشمال وبدعم دولي منقطع النظير..؟؟

[عمقيان]

مرحبا أخي عمقيان أفتقدناك.. نعم أتفق معك لكن كل هذا التعدد يرمي إلى هدف لا أظن هذا التعدد مختلف حولة ونحن مهما يكن علينا ترشيد مسيرة الحراك ونحب أن يستمر كحركة شعبية مفتوحة وهوكذلك فقط يفتقد لقيام تكتل قيادي ولو غير تنظيمي يحدد المسارات العامة.. أظن الحراك حقق أنجازات عظيمة وكان يوم رفض الأنتخابات يوم تاريخي بكل معنى الكلمة.

حياك الله أخي بن عفرير ، اقدر رأيكم واستخلاصكم ، وما قصدته بتعقيبي هو أن الاختلاف والتعدد لا يتعلق بالوسائل بل وبالأهداف أيضا ، وطالما وان هناك اختلاف حول الأهداف فهناك خلاف حول الوسائل ،و وجود مكونات متعددة لا تربطها أي وحدة سياسية أو تنظيمية لا يضمن اتباعها لوسائل موحدة في النضال ، ولذلك فأن الخروج عن التوجه السلمي من قبل البعض يعتبر أمر متوقع ،و أظن أن أهمية موضوعكم تتعدى الجزئية التي تفضلتم بطرقها ، لتمتد الى خلفية و مقدمات سلمية الحراك من التاحيتين النظرية والسياسية ، فتحديد الطبيعة السلمية للحراك يشوبها قدر كبير من الغموض ، إذ مضى على الحراك سنوات عديدة ومن غير المعروف من هي الجهة أو القيادة التي تبنت سلمية الحراك ، هل كان اختيارا عفويا ، أم مجاراة ومحاكاة لتجارب بلدان متقدمة لازمت ظهور الحراك ، هل سبق تحديد هذا الخيار دراسة أو تقييم للواقع ، وهل الأهداف التي تحددت حينها ،حينما تقرر الطابع السلمي للحراك لا زالت هي نفس الأهداف المعلنة اليوم ، وهل تغير الأهداف يتبعها بالضرورة تغير الوسائل ، أم أن نفس الوسائل تظل صالحة لكل الخيارات والأهداف ، وهل تبقى الوسائل ثابتة بغض النظر عن أي تطورات أو متغيرات . الواقع أن الممارسة السياسية لمكونات الحراك تؤكد أن هناك معضلة حقيقية تتمثل بالقيادة والتنظيم قبل أي شيء أخر ، فغياب القيادة والتنظيم لا تضمن بأي حال صواب وسلامة طرق ووسائل النضال ، والتمسك المطلق بسلمية الحراك او اتباع وسائل اخرى بغياب الرؤية السياسية وتحليل الاوضاع القائمة ، وتجاهل خلفية التسوية التي جرى فرضها بين مكونات السلطة في صنعاء وغيرها من التطورات والمستجدات اليومية، ستضع شعبنا امام اختيارات صعبه لا يحسب حسابها اليوم . تحياتي

[بن عفرير]

موجود معكم يابن عفرير بس انتوا سلاطين تتلكمون في امور لانعرفها نحن البدو:rolleyes:
ولكني بسألك سؤالين مهمة وارجو ان تجيبني عليهم بوضوح كما عهدناك:
1-هل تعتقد بان الجنوب سيتحرر بالحراك السلمي وحدة..؟؟
2-ماهوتصورك لتيار الفدرالية وتاثيرة على القضية الجنوبية في حال شارك رموزة في المؤتمر الوطني الذي دعة له قوى الشمال وبدعم دولي منقطع النظير..؟؟

معقول لا تعرف يا أستبرق وأنت سلطان الفهم.. أما عن تساؤلاتك دعني أعطي وجهة نظري:
1/ الحراك السلمي راكم أنجازات يجب أن لا نستهين بها وهو أول من هز عرش الطاغية وأحيا الهوية الجنوبية حتى أعترف الشماليون بقضية الجنوب ومسألة هل سيحقق النصر لوحده هذا أمر له ظروفة فممكن نعم وممكن لا وهذا أمر يطول شرحة وفي مرحلة من المراحل ربما يقتنع العالم بدفع صنعاء للقبول بالأستفتاء وهذا هو التحرير بذاته والعمل العسكري قد يحين وقتة لكن لابد من الشروط والظروف التي ذكرنا لينجح وبشرط أن يكون بعيدا عن الحراك السلمي.
2/ لن يشارك الفيدراليون في وجهة نظري ولعلمك الشماليون ينظرون للفيدرالية على الطريقة السودانية حطرا ماحقا ويكرهون دعاتها لأنهم يخشون من تعاطي العالم معها والفيدرالية تلك الطريق المباشر للأستقلال.. قيادة تيار الفيدرالية قيادة ذاتية وهذا ما أجهض التحراك الجاد الذي نشاء في البداية.

[بائع المسك]

أخي نظري أصبح ضعيفا لم أعرج على الملاحظة من قبل.. ذلك ليس كافيا نريد مؤتمر صحفي عالمي كما قال البعض يوضح فية كل الحقائق ويؤكد على سلمية الحراك ويدعو أي عناصر فوضوية للتوقف عند حدها.

قلت لك لتوجيه سؤالك الى بيروت، مغزى، لم نفهمه أو نعلمه نحن بسطاء الناس؟؟

[العرب العاربه]

مابا تشوف خير وأصحابنا اللي على رأسهم الأتحاد السوفياتي الصديق على ظهر الأرض خذها من أخوك.

هذا ليس جوابا!!!... اين العالم الذي ادعيت انه يدعمنا؟؟؟

لماذا لايدعمنا حتى نتخلى عنهم ؟؟؟:confused:

[بن عفرير]

حياك الله أخي بن عفرير ، اقدر رأيكم واستخلاصكم ، وما قصدته بتعقيبي هو أن الاختلاف والتعدد لا يتعلق بالوسائل بل وبالأهداف أيضا ، وطالما وان هناك اختلاف حول الأهداف فهناك خلاف حول الوسائل ،و وجود مكونات متعددة لا تربطها أي وحدة سياسية أو تنظيمية لا يضمن اتباعها لوسائل موحدة في النضال ، ولذلك فأن الخروج عن التوجه السلمي من قبل البعض يعتبر أمر متوقع ،و أظن أن أهمية موضوعكم تتعدى الجزئية التي تفضلتم بطرقها ، لتمتد الى خلفية و مقدمات سلمية الحراك من التاحيتين النظرية والسياسية ، فتحديد الطبيعة السلمية للحراك يشوبها قدر كبير من الغموض ، إذ مضى على الحراك سنوات عديدة ومن غير المعروف من هي الجهة أو القيادة التي تبنت سلمية الحراك ، هل كان اختيارا عفويا ، أم مجاراة ومحاكاة لتجارب بلدان متقدمة لازمت ظهور الحراك ، هل سبق تحديد هذا الخيار دراسة أو تقييم للواقع ، وهل الأهداف التي تحددت حينها ،حينما تقرر الطابع السلمي للحراك لا زالت هي نفس الأهداف المعلنة اليوم ، وهل تغير الأهداف يتبعها بالضرورة تغير الوسائل ، أم أن نفس الوسائل تظل صالحة لكل الخيارات والأهداف ، وهل تبقى الوسائل ثابتة بغض النظر عن أي تطورات أو متغيرات . الواقع أن الممارسة السياسية لمكونات الحراك تؤكد أن هناك معضلة حقيقية تتمثل بالقيادة والتنظيم قبل أي شيء أخر ، فغياب القيادة والتنظيم لا تضمن بأي حال صواب وسلامة طرق ووسائل النضال ، والتمسك المطلق بسلمية الحراك او اتباع وسائل اخرى بغياب الرؤية السياسية وتحليل الاوضاع القائمة ، وتجاهل خلفية التسوية التي جرى فرضها بين مكونات السلطة في صنعاء وغيرها من التطورات والمستجدات اليومية، ستضع شعبنا امام اختيارات صعبه لا يحسب حسابها اليوم . تحياتي

أخي العزيز عمقيان سامحني بدأت أفقد التركيز وموضوعك لا يجب المرور علية مرور الكرام فلذلك أمهلني فسحة من هذا الليل وسأقوم يوم غدا حسب نظرية التفكيك والبناء (التفكيكية والبنيوية) بأعادة قراءتة وسأحاول مناقشتك لأن ما طرحت مهما جدا فهمة لنعرف (رأسنا من رجلينا) أو على الأقل نقول للناس ناقشونا على هذه الأسس وأدعوا أخي بائع المسك لعمل الشي ذاتة.

[بن عفرير]

قلت لك لتوجيه سؤالك الى بيروت، مغزى، لم نفهمه أو نعلمه نحن بسطاء الناس؟؟

أنتم بسطاء الناس لسان حالكم وأنا أفهمة يقول:

إذا ما رمت معرفة وعلما فعند (جهينة) الخبر اليقين..!!

بس من سيسألها؟؟؟

[لواء حنيشان]

أنتم بسطاء الناس لسان حالكم وأنا أفهمة يقول:

إذا ما رمت معرفة وعلما فعند (جهينة) الخبر اليقين..!!

بس من سيسألها؟؟؟



هلا بن عفرير عادك ما رقدت أنا قد شبعت نوم والأن قمت ولا بد ما أنتصر عليك في هذا الصباح لتكون أول لقمة للطاهش حنيشان .

[بن عفرير]

هذا ليس جوابا!!!... اين العالم الذي ادعيت انه يدعمنا؟؟؟

لماذا لايدعمنا حتى نتخلى عنهم ؟؟؟:confused:

جمال بن عمر وسفراء أمريكا وأوربا يبحوث عن الحراكيين في عدن لكن ما وجدوا من يشفي الغليل لذلك حصل سحب اليد.. أسف مليون أسف.

[بن عفرير]

هلا بن عفرير عادك ما رقدت أنا قد شبعت نوم والأن قمت ولا بد ما أنتصر عليك في هذا الصباح لتكون أول لقمة للطاهش حنيشان .

ينام الذي قلبة من الهم خاليا
وقلبا بلاه الهم كيف ينام

حيا بلواء حنيشان الشهيد البطل.

[بن عفرير]

سامحوني.. تصبحوا على خير سنلتقي غدا ونواصل.

[لواء حنيشان]

سامحوني.. تصبحوا على خير سنلتقي غدا ونواصل.


تصبح على خير شردت ياأبن عفرير . من طاهش الحوبان حنيشان هههههههههه.

[العرب العاربه]

جمال بن عمر وسفراء أمريكا وأوربا يبحوث عن الحراكيين في عدن لكن ما وجدوا من يشفي الغليل لذلك حصل سحب اليد.. أسف مليون أسف.

يابن عفرير اتقي الله فينا!!!...إلى متى تتحدث معنا وكأننا أغبياء !!!!:mad:

جمال بن عمر لم يعترف ولن يعترف بالجنوبيين وهو جاء (((لمهمه محددة))) من اجل الحفاظ على مايدعى الوحدة اليمنية

وكانت مهمة الأسود الإبراهيمي من قبله هي تسهيل غزو الجنوب واليوم مهمة خليفته وابن بلده جمال هو دفن القضية والهوية الجنوبية

وإذا كنت تعتقد أننا سنصدق كلامك عن طيبة هؤلاء وان الخطأ هو خطاؤنا فأنت بالتأكيد واهم وتحلم وانت صاحي :)

ربما من الأفضل أن تنام الآن بعد هذا السهر الطويل ;)

تصبح على خير

[لواء حنيشان]

يابن عفرير اتقي الله فينا!!!...إلى متى تتحدث معنا وكأننا أغبياء !!!!:mad:

جمال بن عمر لم يعترف ولن يعترف بالجنوبيين وهو جاء (((لمهمه محددة))) من اجل الحفاظ على مايدعى الوحدة اليمنية

وكانت مهمة الأسود الإبراهيمي من قبله هي تسهيل غزو الجنوب واليوم مهمة خليفته وابن بلده جمال هو دفن القضية والهوية الجنوبية

وإذا كنت تعتقد أننا سنصدق كلامك عن طيبة هؤلاء وان الخطأ هو خطاؤنا فأنت بالتأكيد واهم وتحلم وانت صاحي :)

ربما من الأفضل أن تنام الآن بعد هذا السهر الطويل ;)

تصبح على خير


كانت مقابلة مع بن عمر أمس لم يتطرق للقضية الجنوبية لا من قريب ولا من بعيد هو أتى لبمهمة معينة تخص الجمهورية العربية اليمنية والقضية الجنوبية لها شأن أخر العالم لن يعترف بناء اطلاقا الا اذا حققنا أنتصارات على الأرض حينها سيعترف فينا وأكد لكم ذلك أنة كلما تقدمنا خطوة في نضالنا أعترف بناء العالم ودليل ذلك أفشال الأنتخابات في الجنوب كان لة صدى عالمي كل قنوات الأرض تحدثت عن الجنوب وقضية الجنوب وشعب الجنوب .. كانت ضربة قاضية للأحتلال اليمني وللأخ بن عمر ولكل من خان الجنوب وقضية الجنوب هزينا العالم كلة وعادنا كلما حققنا نصر أخر سيتم الأعتراف فينا من قبل العالم برمتة .

[أحمد علي القميري]

نحن لا نناقش صلابة موقفة ولا قواعده نحن نناقش موضوع البس بة الحراك وننتظر رد ممكن تساعدنا أهلا وسهلا وعد لموضوع النقاش الأساسي.

وهل ما ألبس بالحراك من تهم جائرة كان الأخ البيض سبباً فيها أو من مروجيها وكيف .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومع هذا هل لكم أن تأكدون وهل لهم أن يعترفون بأن الحراك السلمي بل والشعب الجنوبي قد توحد في 21 فبراير خلف قيادة الأخ البيض وخلف مطلب الشعب وهو الإستقلال.؟؟؟
ونحن ياسيدي لن نبخل إن شاء الله بالمساعدة متى ما أقنعتمونا بأن البيانات المطلوبة ستكون إجابية النتائج كما تتمنوان لا كما يريدها المتسعودون.!!أم أن لكم منطق أخر في تفسير قناعتكم بسحر بياناته وتأثير خطاباته التى تطالبونه بها لإنقاذ ما يمكن إنقاذه.؟؟؟!!!أليس من الأخرين كما يدعي البعض من هم أكثر منه دراية بالخطاب وبيانه، وممسكين بالملعب من جميع أركانه .؟؟
وينهم وين بياناتهم ولماذا لا ينشر كلاً بيانه .؟؟؟
وإلا تريدون البيض كبش الفداء كلاً يرمي عليه حمله ويغسل أدرانه .؟!!!!!

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

كانت مقابلة مع بن عمر أمس لم يتطرق للقضية الجنوبية لا من قريب ولا من بعيد هو أتى لبمهمة معينة تخص الجمهورية العربية اليمنية والقضية الجنوبية لها شأن أخر العالم لن يعترف بناء اطلاقا الا اذا حققنا أنتصارات على الأرض حينها سيعترف فينا وأكد لكم ذلك أنة كلما تقدمنا خطوة في نضالنا أعترف بناء العالم ودليل ذلك أفشال الأنتخابات في الجنوب كان لة صدى عالمي كل قنوات الأرض تحدثت عن الجنوب وقضية الجنوب وشعب الجنوب .. كانت ضربة قاضية للأحتلال اليمني وللأخ بن عمر ولكل من خان الجنوب وقضية الجنوب هزينا العالم كلة وعادنا كلما حققنا نصر أخر سيتم الأعتراف فينا من قبل العالم برمتة .



صباح الخير ..

عدنا بعد كم ساعه نوم ليس مريح هههههه


اخي الفاضل لواء حنيشان ..

بن عمر نزل عدن قبل اشهر واعلن فيه بكل وضوح ان ملف الجنوب يختلف عن الملف اليمني وعلى الجنوبين توحيد صفوفهم .
فهل ينتظر الجنوبين بن عمر يجي ويوحدهم ..
اذا الى اليوم لنا 5 سنين ماقدرنا نجيب ناطق رسمي كيف بنتج فريق مفاوض وكبير مفاوضين والخ الخ الخ ؟؟
عيبنا فينا وليس في الاخرين ..
وكل واحد له اجنده وله قرار وله تبعيه وله مشروع وله حسابات وله زعيم وله رويا ويريد يكون هو او الطوفان وهذا كله يدفع ثمنه هذا الشعب المسكين
فكيف نلوم بن عمر او غيره ؟
اعترف بنا العالم وسيعترف ولكن ليس بنضال اصحاب المتاكي
بل بنضال الشباب الميداني الشعبي الذي
افشل الانتخابات بجهود ذاتيه وليس تنظيمه من قبل الرفاق
الاحرار اصحاب اقتراع 10 ريال
لك محبتي وتقديري

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

ما حد فاضي لكم ياصحاب النت الثوار في الميدان هم أخبر في هذه المسائل متى يدافعون عن أنفسهم وكيف ؟ أما أنتم خليكم على الفتات عند أسيادكم الزيود حميد والعفاش وجزاكم الله خير .دوختونا سلمية وعناصر مسلحة والحراك المسلح هذا كلام الجبناء المتواطئين مع الحتلال يشنون حملات ضد الحراك الجنوبي الصاعد .


لاتفتكر ان الميدان وحده قادر على تحرير وطن التكامل مهم الله يصلحك
والثائر الحقيقي دايما يكون فعله اكثر من كلامه ...
ولايبحث عن كسب العداوات

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

2-ماهوتصورك لتيار الفدرالية وتاثيرة على القضية الجنوبية في حال شارك رموزة في المؤتمر الوطني الذي دعة له قوى الشمال وبدعم دولي منقطع النظير..؟؟

:rolleyes: جواب بن عفرير ماقنعني واسمح لي استبرق استعير منك السؤال مره اخرى ;)

[لواء حنيشان]

صباح الخير ..

عدنا بعد كم ساعه نوم ليس مريح هههههه


اخي الفاضل لواء حنيشان ..

بن عمر نزل عدن قبل اشهر واعلن فيه بكل وضوح ان ملف الجنوب يختلف عن الملف اليمني وعلى الجنوبين توحيد صفوفهم .
فهل ينتظر الجنوبين بن عمر يجي ويوحدهم ..
اذا الى اليوم لنا 5 سنين ماقدرنا نجيب ناطق رسمي كيف بنتج فريق مفاوض وكبير مفاوضين والخ الخ الخ ؟؟
عيبنا فينا وليس في الاخرين ..
وكل واحد له اجنده وله قرار وله تبعيه وله مشروع وله حسابات وله زعيم وله رويا ويريد يكون هو او الطوفان وهذا كله يدفع ثمنه هذا الشعب المسكين
فكيف نلوم بن عمر او غيره ؟
اعترف بنا العالم وسيعترف ولكن ليس بنضال اصحاب المتاكي
بل بنضال الشباب الميداني الشعبي الذي
افشل الانتخابات بجهود ذاتيه وليس تنظيمه من قبل الرفاق
الاحرار اصحاب اقتراع 10 ريال
لك محبتي وتقديري





أخي الكريم ما حققة شعبنا الجنوبي هذه المرة في حضرموت وشبوة ولحج وعدن والضالع وابين وسقطرى يرفع الرأس والواقع يأكد وجود قوة منظمة لهذالحراك وهو باعوم ورفاقة الذي دعوا كل الشعب للمقاطعة لهذه النتخابات الذي تريد شرعة الأحتلال اليمني لبلادنا وأستيطانها ونهب ثرواتها وتحويل شعبنا الجنوبي الى أغلية ما قام فية الجنوبيون هذه المرة يدل على تنظيم الحراك وتوجيهة القوي في دحر الأحتلال الغاشم من الجنوب العربي صحيح في جنوبيون لا يزالون في مرتب الاحتلال بحكم مصالح ربطتهم فية ولكنهم سيعودون الى صف قوى الحرية والاستقلال ان شاء الله . ودمت بخير .

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

أخي الكريم ما حققة شعبنا الجنوبي هذه المرة في حضرموت وشبوة ولحج وعدن والضالع وابين وسقطرى يرفع الرأس والواقع يأكد وجود قوة منظمة لهذالحراك وهو باعوم ورفاقة الذي دعوا كل الشعب للمقاطعة لهذه النتخابات الذي تريد شرعة الأحتلال اليمني لبلادنا وأستيطانها ونهب ثرواتها وتحويل شعبنا الجنوبي الى أغلية ما قام فية الجنوبيون هذه المرة يدل على تنظيم الحراك وتوجيهة القوي في دحر الأحتلال الغاشم من الجنوب العربي صحيح في جنوبيون لا يزالون في مرتب الاحتلال بحكم مصالح ربطتهم فية ولكنهم سيعودون الى صف قوى الحرية والاستقلال ان شاء الله . ودمت بخير .

كلامك 10\10 وللحفاظ على هذا الانجاز والسعي به الى انجاز اكبر وهو التحرير علينا حمايه هذه المنجزات من الارضه التى تنخر جسد الجنوب
سوى من القاده المتسلقين المسئين لنضال شعبنا او من الايدي الخفيه التى تعبث بالمنجزات لصالح المحتل خلسه ...

[العروبه]

إقتباس
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

وأجزم أن الكثيرين لا يفقهون عمق تلك المخاطر التي تحيق بنا، والكثير من الكثيرين يستسهلون الأمور ويسطحونها، وبعضهم وبدعم قوي من عواطفهم يطبل ويزمر ويهلل ويكبر
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
مالا فهمنحنا يا علي حيروه .. أشرح لنا اللي تفهمه ..ايش اللي انت فاهمنوه ونحن مش فاهميننوه ؟؟وليش تخبي اللي تفهمه مادام معك فتاوي في راسك فهم نحنا... حرام عليك اعطينحنا من اللي اعطونك وفهمونك .. ولو قرمه

[احمد الخليفي]

:rolleyes: جواب بن عفرير ماقنعني واسمح لي استبرق استعير منك السؤال مره اخرى ;)



شف السلطان بن عفرير كان نعسان وبردان لما جاوب على الاسئلة ننتظرة لما يصحى ونشوف ردة بعد الروقان :rolleyes:
بس شف ابوجمال قد رد بالنيابة اليلة وشفني طرحت كلامة في موضوع مستقل..:)

[لواء حنيشان]

شف السلطان بن عفرير كان نعسان وبردان لما جاوب على الاسئلة ننتظرة لما يصحى ونشوف ردة بعد الروقان :rolleyes:
بس شف ابوجمال قد رد بالنيابة اليلة وشفني طرحت كلامة في موضوع مستقل..:)



السلطان الجد عبدالرحمن بن عفرير اليافعي رحمة الله علية كان من أفضل سلاطين عهدة وعاش وعيش كل الجنوبيون في سلطنتة الذي أمتدت الى البحر العربي سقطرى

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

شف السلطان بن عفرير كان نعسان وبردان لما جاوب على الاسئلة ننتظرة لما يصحى ونشوف ردة بعد الروقان :rolleyes:
بس شف ابوجمال قد رد بالنيابة اليلة وشفني طرحت كلامة في موضوع مستقل..:)


ابوجمال باقي معه كرت لدى الجنوبين واعتقد انه ناوي يحرقه ويحترق معه
خلووه يعمل مشتاه خلوه لاتحسدو له النار :)

[لشري]

ندعو الاخ بن عفرير إن يطلب موقف من قيادات الحراك السلمي الذين أعلنوه وحملوا أكفانهم على إياديهم بإن يعلنوا موقفهم من الذين خرجوا على الحراك السلمي من الخم بعد سنين واليوم يتاجرون به على المستوى الاقليمي والصرع العالمي وهمهم الظهورا وأفشال حركات تحرير أرض الجنوب العربي ومطلوب موقف من عميد الحراك السلمي ناصر النوبة لانه ضد العنف الذي أتخذته الجبهة القومية وبعدها الحزب الاشتراكي اليمني.

[لشري]

أكذوبة سلمية الحراك
الخميس, 23-فبراير-2012
د . مهدي عبدالسلام -
أكذوبة سلمية الحراك
تشبعت أذاننا بسماع مصطلح الحراك السلمي على مدار الفترات الماضية التي روجت له قيادات واتباع تلك التيارات اللاسلمية.. حيث أثبتت الأيام والتجربة زيف التسويق والادعاء لبعض تلك التيارات وقياداتها التدميرية العدائية للأسف.

ولعل التصريحات الإعلامية التحريضية التي سبقت العملية الانتخابية الرئاسية تأتي في هذا السياق في الدعوة للمقاطعة وبكل الوسائل والسبل بما في ذلك العمل المسلح وهذا ما أعدت وحرصت على تنفيذه الجماعات التابعة والمجهزة سلفاً بالعدة والعتاد لإرهاب الناس والحيلولة دون خروجهم من منازلهم والمشاركة في العملية الانتخابية.

وقد أظهرت تلك العملية عن إمكانيات هائلة من ترسانة عسكرية لأسلحة رشاشة خفيفة ومتوسطة وكثافة نارية تدل على مخزون الذخائر الغير متوقعة أو محسوباً لها لدى تلك الجماعات المدعومة طبعاً من قيادات الحراك المتطرفة والتي تزودها بالأموال من الخارج.

وقد يبدو للمتابع من الوهلة الأولى أن عمليات الترهيب ولعلعة الرصاص وإخافة العامة والنساء والأطفال واثناء الناخبين عن المشاركة في هذا الحدث الكبير قد يحقق مبتغاه ولو نسبيأ تحت الضغط والإكراه، إلا أنه حقيقة كانت نتائجه عكسية وسلبية على الحراك والحراكيين ومن يدفعهم ويقف ورائهم، بل يقيناً فقدوا المصداقية وبقايا تعاطف فيما مضى لدعوتهم الظاهرة بسلمية الحراك والطموح لمشروع الدولة المدنية الحديثة التي سوقوها كذباً وبهتاناً بينما الباطن يشير إلى غير ذلك من خلال الإجبار القسري والقمعي للمواطنين على السير وفق أهواء واتجاهات العناصر الاقصائية الحراكية المتطرفة والتي أفصحت عن نواياها باكراً لإعادة إنتاج ماضيها الدموي الاقصائي الشمولي،
ولهذا ولأسباب خفيه أخرى كثيرة خرج الشيوخ والنساء الغاضبين في شوارع عدن يهتفون تنديداً واستنكاراً لتلك الجماعات ومشاريعها الصغيرة معتبرين أن كل ما يبنى على قمع وترهيب وإقلاق للسلم الاجتماعي والسكينة العامة منبوذ وباطل ولا يمكن له الاستمرار أو النجاح، بل وسيفقدوا بقايا ممن لم يحددوا خياراتهم بعد وفي أي اتجاه يمضون لتتلاشى وتتراجع الخيارات المتاحة والحلول أمام القضية الجنوبية ... وسيتمنى أدعياء الانفصال اليوم مشروع الفيدرالية غداً لفقدان الشرعية والثقة والقبول من غالبية أبناء الجنوب، فإذا كان سلاح الترهيب والترغيب لم يفلح اليوم في اثناء المواطنين لعدم المشاركة في الاستحقاق الوطني الانتخابي. فإن الصفعة غداً ستكون قوية ومدوية أمام دعاة المشاريع الصغيرة إذا ما احتكم الجميع لخيار الاستفتاء في الجنوب والذي سيكون بنسبة امتياز عالية لصلاح الوحدة والسلم والوئام على حساب التمزق والاقصاء والإرهاب.

• عضو مجلس النواب - رئيس فرع المؤتمر الشعبي العام بعدن

[بن عفرير]

[quote=أحمد علي القميري;903913]وهل ما ألبس بالحراك من تهم جائرة كان الأخ البيض سبباً فيها أو من مروجيها وكيف .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومع هذا هل لكم أن تأكدون وهل لهم أن يعترفون بأن الحراك السلمي بل والشعب الجنوبي قد توحد في 21 فبراير خلف قيادة الأخ البيض وخلف مطلب الشعب وهو الإستقلال.؟؟؟
ونحن ياسيدي لن نبخل إن شاء الله بالمساعدة متى ما أقنعتمونا بأن البيانات المطلوبة ستكون إجابية النتائج كما تتمنوان لا كما يريدها المتسعودون.!!أم أن لكم منطق أخر في تفسير قناعتكم بسحر بياناته وتأثير خطاباته التى تطالبونه بها لإنقاذ ما يمكن إنقاذه.؟؟؟!!!أليس من الأخرين كما يدعي البعض من هم أكثر منه دراية بالخطاب وبيانه، وممسكين بالملعب من جميع أركانه .؟؟
وينهم وين بياناتهم ولماذا لا ينشر كلاً بيانه .؟؟؟
وإلا تريدون البيض كبش الفداء كلاً يرمي عليه حمله ويغسل أدرانه .؟!!!!![/quo

مشكلتك يا أحمد البيض أو الجنوب عاوزين نعرف؟

[بن عفرير]

صباح الخير ..

عدنا بعد كم ساعه نوم ليس مريح هههههه


اخي الفاضل لواء حنيشان ..

بن عمر نزل عدن قبل اشهر واعلن فيه بكل وضوح ان ملف الجنوب يختلف عن الملف اليمني وعلى الجنوبين توحيد صفوفهم .
فهل ينتظر الجنوبين بن عمر يجي ويوحدهم ..
اذا الى اليوم لنا 5 سنين ماقدرنا نجيب ناطق رسمي كيف بنتج فريق مفاوض وكبير مفاوضين والخ الخ الخ ؟؟
عيبنا فينا وليس في الاخرين ..
وكل واحد له اجنده وله قرار وله تبعيه وله مشروع وله حسابات وله زعيم وله رويا ويريد يكون هو او الطوفان وهذا كله يدفع ثمنه هذا الشعب المسكين
فكيف نلوم بن عمر او غيره ؟
اعترف بنا العالم وسيعترف ولكن ليس بنضال اصحاب المتاكي
بل بنضال الشباب الميداني الشعبي الذي
افشل الانتخابات بجهود ذاتيه وليس تنظيمه من قبل الرفاق
الاحرار اصحاب اقتراع 10 ريال
لك محبتي وتقديري



كفيت ووفيت يا حيدو لك جزيل الشكر والتقدير .

[بن عفرير]

:rolleyes: جواب بن عفرير ماقنعني واسمح لي استبرق استعير منك السؤال مره اخرى ;)


أي تيار يتجاوز رغبات الشعب الجنوبي لن يكون له من النجاح نصيب.. تيار الفيدرالية في البداية أظهر حرص وتماسك لكن القيادة عرضت البضاعة في السوق وبارت.. لم يكونوا جادين والشماليين رفضوا.. أي تفاوض الا بين الطرفين الشمالي والجنوبي على قاعدة حق الشعب الجنوبي في الحرية والأستقلال سيكون مصيره الفشل.

[بن عفرير]

إقتباس
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

وأجزم أن الكثيرين لا يفقهون عمق تلك المخاطر التي تحيق بنا، والكثير من الكثيرين يستسهلون الأمور ويسطحونها، وبعضهم وبدعم قوي من عواطفهم يطبل ويزمر ويهلل ويكبر
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
مالا فهمنحنا يا علي حيروه .. أشرح لنا اللي تفهمه ..ايش اللي انت فاهمنوه ونحن مش فاهميننوه ؟؟وليش تخبي اللي تفهمه مادام معك فتاوي في راسك فهم نحنا... حرام عليك اعطينحنا من اللي اعطونك وفهمونك .. ولو قرمه

الذين يطبلون للحراك المسلح بلا بصر ولا بصيره هم الذين مش فاهمين وعد للموضوع أن كنت تريد تفهم حقا...

[بن عفرير]

تصبح على خير شردت ياأبن عفرير . من طاهش الحوبان حنيشان هههههههههه.

ما عليك هنجم لك على أخوك لما تشبع البحر ماشي (يخمجه) كما نقول في بلادنا.

[بن عفرير]

ندعو الاخ بن عفرير إن يطلب موقف من قيادات الحراك السلمي الذين أعلنوه وحملوا أكفانهم على إياديهم بإن يعلنوا موقفهم من الذين خرجوا على الحراك السلمي من الخم بعد سنين واليوم يتاجرون به على المستوى الاقليمي والصرع العالمي وهمهم الظهورا وأفشال حركات تحرير أرض الجنوب العربي ومطلوب موقف من عميد الحراك السلمي ناصر النوبة لانه ضد العنف الذي أتخذته الجبهة القومية وبعدها الحزب الاشتراكي اليمني.

وضح ما ترمي اليه يا أخ لشري؟

[بن عفرير]

حياك الله أخي بن عفرير ، اقدر رأيكم واستخلاصكم ، وما قصدته بتعقيبي هو أن الاختلاف والتعدد لا يتعلق بالوسائل بل وبالأهداف أيضا ، وطالما وان هناك اختلاف حول الأهداف فهناك خلاف حول الوسائل ،و وجود مكونات متعددة لا تربطها أي وحدة سياسية أو تنظيمية لا يضمن اتباعها لوسائل موحدة في النضال ، ولذلك فأن الخروج عن التوجه السلمي من قبل البعض يعتبر أمر متوقع ،و أظن أن أهمية موضوعكم تتعدى الجزئية التي تفضلتم بطرقها ، لتمتد الى خلفية و مقدمات سلمية الحراك من التاحيتين النظرية والسياسية ، فتحديد الطبيعة السلمية للحراك يشوبها قدر كبير من الغموض ، إذ مضى على الحراك سنوات عديدة ومن غير المعروف من هي الجهة أو القيادة التي تبنت سلمية الحراك ، هل كان اختيارا عفويا ، أم مجاراة ومحاكاة لتجارب بلدان متقدمة لازمت ظهور الحراك ، هل سبق تحديد هذا الخيار دراسة أو تقييم للواقع ، وهل الأهداف التي تحددت حينها ،حينما تقرر الطابع السلمي للحراك لا زالت هي نفس الأهداف المعلنة اليوم ، وهل تغير الأهداف يتبعها بالضرورة تغير الوسائل ، أم أن نفس الوسائل تظل صالحة لكل الخيارات والأهداف ، وهل تبقى الوسائل ثابتة بغض النظر عن أي تطورات أو متغيرات . الواقع أن الممارسة السياسية لمكونات الحراك تؤكد أن هناك معضلة حقيقية تتمثل بالقيادة والتنظيم قبل أي شيء أخر ، فغياب القيادة والتنظيم لا تضمن بأي حال صواب وسلامة طرق ووسائل النضال ، والتمسك المطلق بسلمية الحراك او اتباع وسائل اخرى بغياب الرؤية السياسية وتحليل الاوضاع القائمة ، وتجاهل خلفية التسوية التي جرى فرضها بين مكونات السلطة في صنعاء وغيرها من التطورات والمستجدات اليومية، ستضع شعبنا امام اختيارات صعبه لا يحسب حسابها اليوم . تحياتي



1_ أختلاف الأهداف يؤدي إلى أختلاف الوسائل.
2_ وجود مكونات متعدده لا تجمعها روابط تنظيمية وسياسية لا يضمن أتباعها وسائل موحده في النضال.
3_ الخروج عن التوجة السلمي من قبل البعض متوقع.
4_ مضى على الحراك سنوات عديدة ومن غير المعروف من هي الجهة أو القيادة التي تبنت سلمية الحراك.
5_ تحديد الطبيعة السلمية للحراك يشوبها قدر كبير من الغموض.
6_ هل كان الأختيارا السلمي عفويا ، أم مجاراة ومحاكاة لتجارب بلدان متقدمة لازمت ظهور الحراك ، هل سبق تحديد هذا الخيار دراسة أو تقييم للواقع ، وهل الأهداف التي تحددت حينها ،حينما تقرر الطابع السلمي للحراك لا زالت هي نفس الأهداف المعلنة اليوم ، وهل تغير الأهداف يتبعها بالضرورة تغير الوسائل ، أم أن نفس الوسائل تظل صالحة لكل الخيارات والأهداف ، وهل تبقى الوسائل ثابتة بغض النظر عن أي تطورات أو متغيرات..
7_ الممارسة السياسية لمكونات الحراك تؤكد أن هناك معضلة حقيقية تتمثل بالقيادة والتنظيم قبل أي شيء أخر ، فغياب القيادة والتنظيم لا تضمن بأي حال صواب وسلامة طرق ووسائل النضال ، والتمسك المطلق بسلمية الحراك او اتباع وسائل اخرى بغياب الرؤية السياسية وتحليل الاوضاع القائمة ، وتجاهل خلفية التسوية التي جرى فرضها بين مكونات السلطة في صنعاء وغيرها من التطورات والمستجدات اليومية، ستضع شعبنا امام اختيارات صعبه لا يحسب حسابها اليوم .
أظنني قمت بتبسيط الموضوع من خلال تفكيك حلقاتة ليسهل للمتابع مناقشتها.. أتفق مع عمقيان في كل ما طرح لكني أتوخى من الأخوه أن يناقشوا ما تفضل به ربما لدى البعض أجوبة أو معلومات أو تحليل نستفيد منه.

[عمقيان]

1_ أختلاف الأهداف يؤدي إلى أختلاف الوسائل.
2_ وجود مكونات متعدده لا تجمعها روابط تنظيمية وسياسية لا يضمن أتباعها وسائل موحده في النضال.
3_ الخروج عن التوجة السلمي من قبل البعض متوقع.
4_ مضى على الحراك سنوات عديدة ومن غير المعروف من هي الجهة أو القيادة التي تبنت سلمية الحراك.
5_ تحديد الطبيعة السلمية للحراك يشوبها قدر كبير من الغموض.
6_ هل كان الأختيارا السلمي عفويا ، أم مجاراة ومحاكاة لتجارب بلدان متقدمة لازمت ظهور الحراك ، هل سبق تحديد هذا الخيار دراسة أو تقييم للواقع ، وهل الأهداف التي تحددت حينها ،حينما تقرر الطابع السلمي للحراك لا زالت هي نفس الأهداف المعلنة اليوم ، وهل تغير الأهداف يتبعها بالضرورة تغير الوسائل ، أم أن نفس الوسائل تظل صالحة لكل الخيارات والأهداف ، وهل تبقى الوسائل ثابتة بغض النظر عن أي تطورات أو متغيرات..
7_ الممارسة السياسية لمكونات الحراك تؤكد أن هناك معضلة حقيقية تتمثل بالقيادة والتنظيم قبل أي شيء أخر ، فغياب القيادة والتنظيم لا تضمن بأي حال صواب وسلامة طرق ووسائل النضال ، والتمسك المطلق بسلمية الحراك او اتباع وسائل اخرى بغياب الرؤية السياسية وتحليل الاوضاع القائمة ، وتجاهل خلفية التسوية التي جرى فرضها بين مكونات السلطة في صنعاء وغيرها من التطورات والمستجدات اليومية، ستضع شعبنا امام اختيارات صعبه لا يحسب حسابها اليوم .
أظنني قمت بتبسيط الموضوع من خلال تفكيك حلقاتة ليسهل للمتابع مناقشتها.. أتفق مع عمقيان في كل ما طرح لكني أتوخى من الأخوه أن يناقشوا ما تفضل به ربما لدى البعض أجوبة أو معلومات أو تحليل نستفيد منه.

أخي العزيز بن عفرير ارجو ان تتقبل الشكر الجزيل على تفضلك بالقيام بهذا الجهد المميز في إعادة صياغة التعقيب وترتيبه بصورة افضل مما كان عليه ، واستكمالا لما تقدم تبرز بعض الأسئلة تجاه عدد من القضايا الجوهرية التي ربما تستحق الحوار والنقاش حولها بصورة معمقة لكونها تمثل عناوين رئيسة لوسائل وطرق النضال ، وتتلخص بالأتي : 1- هل يمكن إقناع العالم بحق الاستقلال قبل اقتناعه بفكرة الاحتلال 2- هل تكمن المشكلة بين أبناء الجنوب بمسمى الخيارات أم بواقعيتها 3- وهل تكمن الأزمة في قيادات الحراك أم بمكوناته . ؟

[بن عفرير]

أخي العزيز بن عفرير ارجو ان تتقبل الشكر الجزيل على تفضلك بالقيام بهذا الجهد المميز في إعادة صياغة التعقيب وترتيبه بصورة افضل مما كان عليه ، واستكمالا لما تقدم تبرز بعض الأسئلة تجاه عدد من القضايا الجوهرية التي ربما تستحق الحوار والنقاش حولها بصورة معمقة لكونها تمثل عناوين رئيسة لوسائل وطرق النضال ، وتتلخص بالأتي : 1- هل يمكن إقناع العالم بحق الاستقلال قبل اقتناعه بفكرة الاحتلال 2- هل تكمن المشكلة بين أبناء الجنوب بمسمى الخيارات أم بواقعيتها 3- وهل تكمن الأزمة في قيادات الحراك أم بمكوناته . ؟

أخي عمقيان ليس جهدا مميزا ولاشي هو فقط وضع الموضوع في نقاط ليسهل لأصحابنا المستعجلين مناقشتها جميعا أو أي نقطة فيها ولكن المستعجل دائما يصل متأخر أن لم يصل من الأساس وتلك مشكلة نعانيها ثم أن البعض لا يتعاطى مع النقاش المنهجي ويرغب بالزوامل والشعارات ومثل هذه المنتديات المفروض تتحول لحلقات نقاش جاد وعميق لما نعانية على كل المستويات.. لا نرغب أن تتحول المنتديات إلى ساحات للخطب والشعارات والشتم ولكن ماذا نفعل؟؟؟
بالنسبة لتسأولاتك وأنت تدرك الجواب أن العالم لابد أن يقتنع بفكرة الأحتلال أولا لكي يقتنع بحق الأستقلال والمصيبة أن كل الوثائق بيننا وبين الشماليين لا تدعمنا بفكرة الندية والحقوق المترتبة عليها حتى أن التقاسم الذي جرى كان بين المؤتمر والأشتراكي وليس بين الشمال والجنوب مع العلم وكما سمعنا أن علي عبدالله صالح طرح مسألة أستيعاب الزمرة حتى على حساب المؤتمر ورفض الرفاق حتى مناقشة الموضوع.. فكرة الأحتلال فقط يدعمها الحشد العسكري الكثيف في الجنوب وألوان هؤلا ولهجاتهم وطريقة تعاطيهم مع الناس وحتى هذه لم نستطع بلورتها بشكل إيجابي ونحن كنا نستطيع دعوة عشرات المنظمات الحقوقية العربية والدولية للوقوف على هذه الحالة وتوثيقها رغم أن الدوائر السياسية العربية والأجنبية تعرف هذا الواقع ولكنهم لن يكونوا لسان لنا وربما مصالحهم تمنعهم من التصريح بذلك الآن.. ونحن لم نستطيع فعل ما يجبرهم على التسليم بمثل هكذا أمر.. أما السؤال الثاني فظني أن المشكلة تكمن في الخيارات وفي واقعيتها كلاهما فألداعين للأستقلال يبنون خيارهم على الحق والداعين للفيدرالية يبنون خيارهم على الواقعية ولكن كلاهما لم يضعا الأسس الصحيحة للعمل مع العلم أن كلا الخيارين مرفوضين من الشماليين.. بالنسبة لقيادات الحراك ومكوناتة أنا لا أرى أن هنالك مكونات حقيقية وأرى الحراك حركة شعبية فضفاضة مفتوحة وسائلة.. يتكون مكون اليوم ويذوب غدا في المجرى العام ويتكون مكون آخر ويحدث ما حدث للذي قبله وهكذا وظل المجرى يتدفق بسبب رعونة النظام وطبيعتة الأقصائية من ناحية ومصالح أطراف فية من الناحية الأخرى.. بالنسبة للقيادات لا توجد بهذا المعنى ولكن توجد شخصيات لها تأثير في مناطقها ثبتت تصور وجودها قيادة وليس لها من القيادة شي.. لو ناقشتني في رؤيتك لما طرح آنفا وأظنك طرحتة لأحياء النقاش سأقول لك من وجهة نظري ماهي الأمراض التي تفتك بالحراك. تحية

[عمقيان]

أخي عمقيان ليس جهدا مميزا ولاشي هو فقط وضع الموضوع في نقاط ليسهل لأصحابنا المستعجلين مناقشتها جميعا أو أي نقطة فيها ولكن المستعجل دائما يصل متأخر أن لم يصل من الأساس وتلك مشكلة نعانيها ثم أن البعض لا يتعاطى مع النقاش المنهجي ويرغب بالزوامل والشعارات ومثل هذه المنتديات المفروض تتحول لحلقات نقاش جاد وعميق لما نعانية على كل المستويات.. لا نرغب أن تتحول المنتديات إلى ساحات للخطب والشعارات والشتم ولكن ماذا نفعل؟؟؟
بالنسبة لتسأولاتك وأنت تدرك الجواب أن العالم لابد أن يقتنع بفكرة الأحتلال أولا لكي يقتنع بحق الأستقلال والمصيبة أن كل الوثائق بيننا وبين الشماليين لا تدعمنا بفكرة الندية والحقوق المترتبة عليها حتى أن التقاسم الذي جرى كان بين المؤتمر والأشتراكي وليس بين الشمال والجنوب مع العلم وكما سمعنا أن علي عبدالله صالح طرح مسألة أستيعاب الزمرة حتى على حساب المؤتمر ورفض الرفاق حتى مناقشة الموضوع.. فكرة الأحتلال فقط يدعمها الحشد العسكري الكثيف في الجنوب وألوان هؤلا ولهجاتهم وطريقة تعاطيهم مع الناس وحتى هذه لم نستطع بلورتها بشكل إيجابي ونحن كنا نستطيع دعوة عشرات المنظمات الحقوقية العربية والدولية للوقوف على هذه الحالة وتوثيقها رغم أن الدوائر السياسية العربية والأجنبية تعرف هذا الواقع ولكنهم لن يكونوا لسان لنا وربما مصالحهم تمنعهم من التصريح بذلك الآن.. ونحن لم نستطيع فعل ما يجبرهم على التسليم بمثل هكذا أمر.. أما السؤال الثاني فظني أن المشكلة تكمن في الخيارات وفي واقعيتها كلاهما فألداعين للأستقلال يبنون خيارهم على الحق والداعين للفيدرالية يبنون خيارهم على الواقعية ولكن كلاهما لم يضعا الأسس الصحيحة للعمل مع العلم أن كلا الخيارين مرفوضين من الشماليين.. بالنسبة لقيادات الحراك ومكوناتة أنا لا أرى أن هنالك مكونات حقيقية وأرى الحراك حركة شعبية فضفاضة مفتوحة وسائلة.. يتكون مكون اليوم ويذوب غدا في المجرى العام ويتكون مكون آخر ويحدث ما حدث للذي قبله وهكذا وظل المجرى يتدفق بسبب رعونة النظام وطبيعتة الأقصائية من ناحية ومصالح أطراف فية من الناحية الأخرى.. بالنسبة للقيادات لا توجد بهذا المعنى ولكن توجد شخصيات لها تأثير في مناطقها ثبتت تصور وجودها قيادة وليس لها من القيادة شي.. لو ناقشتني في رؤيتك لما طرح آنفا وأظنك طرحتة لأحياء النقاش سأقول لك من وجهة نظري ماهي الأمراض التي تفتك بالحراك. تحية


اخي الكريم ،ما نعيشه اليوم هو نتيجة تراكم تاريخي ، ومحاولة تجبير التاريخ من قبل البعض بطريقة خاطئة تبعد الناس عن قضيتهم عمليا ، والانقياد للعاطفة و للأهواء الذاتية وامزجه الأفراد تقودنا إلى مهالك جديدة ، و للأسف فأن هناك من يتحدث عن الجنوب بعقلية جامدة وبتعسف واضح لتاريخ الجنوب السياسي والاجتماعي ، ومقدمات تشكل الدولة في الجنوب ، ولا غرابة أن ينبري البعض في تقديم تفسيرات وتحليلات قانونية وسياسية من اجل أحياء شرعيات واهية مندثرة أو البحث عن شراكه أساسها التبعية في الهوية والجغرافيا ،فالاعتراف بالجغرافيا يتبعه بالضرورة الاعتراف بالهوية التي لا يجوز تحللها بالتدريج ، وفي ظل هذه التخريجات و ا لأوهام النظرية تلتمس مختلف الأطراف طريقها لتسيد القضية والتقرير باسمها ونيابة عنها ولا تقدم من الجهد الحقيقي أو تكترث بدراسة أسباب التشرذم والتمزق القائم واستخلاص العبر والدروس الماضية من اجل الوصول إلى قواسم وطنية مشتركة تمهد لانتزاع الاستحقاق التاريخي الثابت لشعب الجنوب ، باعتبار أن الوحدة الوطنية هي الضامن الأساسي لانتصار قضيته العادلة والمشروعة وبدونها فان أي خيار مهما بدء سقفه متواضعا فأن القبول به أو رفضه كما اوضحتم ، سيكون محكوما بإرادة من يمتلك القوة السياسية ومن تكون موازين القوى لصالحه. وبغياب التكافؤ والندية يصعب انتزاع الحق، وما سيحصل عليه الطرف الأضعف أو المتلقي سيكون بالضرورة اقل من حقوقه الأصلية ، ومع الأسف فأن العقليات هي نفس عقليات الماضي ، لم تعدلها أو تهذبها النكبات والتجارب الفاشلة ، فظهور الاختلاف بشأن تقرير المصير والاستقلال وغيرها من الخيارات لا يتعلق بالتحليل والتقييم النظري كما يتراء للبعض ، بل هو خلاف سياسي مدمر سيترتب عليه اختلاف على الأرض ، تتمثل أحد أشكاله بحالة الاستقطاب القائمة اليوم و السباق على اكتساب شرعية التمثيل بين صفوف الشعب ، و بقليل من الفطنة السياسية لا يمكن للمرء أن يتقبل فكرة الخلاف والصراع على المفاهيم والخيارات السياسية بين الفرقاء وهم يقفون على أرضية هشة لا تضمن لهم بأي مقياس سياسي الحصول على الحد الأدنى من خيار اتهم ، وليس من اليسير إقناع العالم بحق الاستقلال قبل أن اقتناعهم بفكرة الاحتلال أساسا ، و الحديث عن تقرير المصير بطريقة انتقائية ، وفي ظل تبدل الشعارات وتحوير الخيارات وإعادة تصميم المواقف يظهر مدى التخبط الفكري والسياسي لدى من يفترض انهم قادة لا تعوزهم الخبرة او التجربة السياسية ، بأي منطق يمكن للعقل أن يتقبل السلوك السياسي الذي يختزل قضية الجنوب في طار ثورة التغيير الشبابية التي لم تنجح بعد ليأتي بعد اشهر قليلة ليرفع شعار حق تقرير المصير ، وأن يطور مطلب فك الارتباط إلى خيار الاستقلال ، وفي كلتا الحالتين نكون أمام سلوك مخادع ومتقلب يهدف بافتراض حسن النية ،إلى تظليل وخداع العامة بخيارات وهمية لا تتناسب مطلقا مع واقع القدرة أو الفعل على الأرض ، فالمعضلة اليوم لا تتعلق بمسميات وماهية الخيارات بل بواقعيتها أساسا والقدرة على تحقيقها، فهناك حفلات زار كثيرة و تكرار للمدرسة السياسية بشقيها( الانتهازي و المغامر) التي ساقت الجنوب إلى نكبات تاريخية ، فالذات الفردية تعيد إنتاج نفسها ، وتواصل السعي بسلوكها وأنانيتها لإضاعة فرصة نادرة في لحظة تاريخية فاصله . ، و للأسف إننا نجد من القوم من يسوغ لهكذا قيادات أفعالها ويجمل صورتها و أعاده قولبتها برداء الماضي ، و انه لمن المفارقات التاريخية النادرة وقدر شعبنا أن يعلق الناس آ.مالهم في الانتصار لقضيتهم ، على من كانوا السبب في نكبتهم وضياعهم ، وان يبحثوا عن الدواء في مكمن الداء. أن خطورة المرحلة تستوجب ارتقاء الذات الوطنية لتسمو فوق الذات الفردية ، عوضا عن الاهتمام بأضفاء هالة مصطنعة للقادة بقدسية مبتكره تقر لهم بالعصمة والولاية اعترافا بإنجازاتهم التاريخية الوهمية ، أملا في قدرتهم الاستثنائية بصنع مآثر جديدة تضاف إلى مآثرهم الخالدة،.

[بن عفرير]

اخي الكريم ،ما نعيشه اليوم هو نتيجة تراكم تاريخي ، ومحاولة تجبير التاريخ من قبل البعض بطريقة خاطئة تبعد الناس عن قضيتهم عمليا ، والانقياد للعاطفة و للأهواء الذاتية وامزجه الأفراد تقودنا إلى مهالك جديدة ، و للأسف فأن هناك من يتحدث عن الجنوب بعقلية جامدة وبتعسف واضح لتاريخ الجنوب السياسي والاجتماعي ، ومقدمات تشكل الدولة في الجنوب ، ولا غرابة أن ينبري البعض في تقديم تفسيرات وتحليلات قانونية وسياسية من اجل أحياء شرعيات واهية مندثرة أو البحث عن شراكه أساسها التبعية في الهوية والجغرافيا ،فالاعتراف بالجغرافيا يتبعه بالضرورة الاعتراف بالهوية التي لا يجوز تحللها بالتدريج ، وفي ظل هذه التخريجات و ا لأوهام النظرية تلتمس مختلف الأطراف طريقها لتسيد القضية والتقرير باسمها ونيابة عنها ولا تقدم من الجهد الحقيقي أو تكترث بدراسة أسباب التشرذم والتمزق القائم واستخلاص العبر والدروس الماضية من اجل الوصول إلى قواسم وطنية مشتركة تمهد لانتزاع الاستحقاق التاريخي الثابت لشعب الجنوب ، باعتبار أن الوحدة الوطنية هي الضامن الأساسي لانتصار قضيته العادلة والمشروعة وبدونها فان أي خيار مهما بدء سقفه متواضعا فأن القبول به أو رفضه كما اوضحتم ، سيكون محكوما بإرادة من يمتلك القوة السياسية ومن تكون موازين القوى لصالحه. وبغياب التكافؤ والندية يصعب انتزاع الحق، وما سيحصل عليه الطرف الأضعف أو المتلقي سيكون بالضرورة اقل من حقوقه الأصلية ، ومع الأسف فأن العقليات هي نفس عقليات الماضي ، لم تعدلها أو تهذبها النكبات والتجارب الفاشلة ، فظهور الاختلاف بشأن تقرير المصير والاستقلال وغيرها من الخيارات لا يتعلق بالتحليل والتقييم النظري كما يتراء للبعض ، بل هو خلاف سياسي مدمر سيترتب عليه اختلاف على الأرض ، تتمثل أحد أشكاله بحالة الاستقطاب القائمة اليوم و السباق على اكتساب شرعية التمثيل بين صفوف الشعب ، و بقليل من الفطنة السياسية لا يمكن للمرء أن يتقبل فكرة الخلاف والصراع على المفاهيم والخيارات السياسية بين الفرقاء وهم يقفون على أرضية هشة لا تضمن لهم بأي مقياس سياسي الحصول على الحد الأدنى من خيار اتهم ، وليس من اليسير إقناع العالم بحق الاستقلال قبل أن اقتناعهم بفكرة الاحتلال أساسا ، و الحديث عن تقرير المصير بطريقة انتقائية ، وفي ظل تبدل الشعارات وتحوير الخيارات وإعادة تصميم المواقف يظهر مدى التخبط الفكري والسياسي لدى من يفترض انهم قادة لا تعوزهم الخبرة او التجربة السياسية ، بأي منطق يمكن للعقل أن يتقبل السلوك السياسي الذي يختزل قضية الجنوب في طار ثورة التغيير الشبابية التي لم تنجح بعد ليأتي بعد اشهر قليلة ليرفع شعار حق تقرير المصير ، وأن يطور مطلب فك الارتباط إلى خيار الاستقلال ، وفي كلتا الحالتين نكون أمام سلوك مخادع ومتقلب يهدف بافتراض حسن النية ،إلى تظليل وخداع العامة بخيارات وهمية لا تتناسب مطلقا مع واقع القدرة أو الفعل على الأرض ، فالمعضلة اليوم لا تتعلق بمسميات وماهية الخيارات بل بواقعيتها أساسا والقدرة على تحقيقها، فهناك حفلات زار كثيرة و تكرار للمدرسة السياسية بشقيها( الانتهازي و المغامر) التي ساقت الجنوب إلى نكبات تاريخية ، فالذات الفردية تعيد إنتاج نفسها ، وتواصل السعي بسلوكها وأنانيتها لإضاعة فرصة نادرة في لحظة تاريخية فاصله . ، و للأسف إننا نجد من القوم من يسوغ لهكذا قيادات أفعالها ويجمل صورتها و أعاده قولبتها برداء الماضي ، و انه لمن المفارقات التاريخية النادرة وقدر شعبنا أن يعلق الناس آ.مالهم في الانتصار لقضيتهم ، على من كانوا السبب في نكبتهم وضياعهم ، وان يبحثوا عن الدواء في مكمن الداء. أن خطورة المرحلة تستوجب ارتقاء الذات الوطنية لتسمو فوق الذات الفردية ، عوضا عن الاهتمام بأضفاء هالة مصطنعة للقادة بقدسية مبتكره تقر لهم بالعصمة والولاية اعترافا بإنجازاتهم التاريخية الوهمية ، أملا في قدرتهم الاستثنائية بصنع مآثر جديدة تضاف إلى مآثرهم الخالدة،.

أخي العزيز عمقيان أظنك قد وضعت يدك على مكمن الداء وياليت الناس تقراء وتعتبر أنها دعوه صريحة نطلقها من هذا المنبر الجنوبي الهام .. ثم أني أتمنى أن تكمل لنا الموضوع بالحل الذي تتصوره من أجل أن تكتمل الصورة.. أرجوك راجع (الموناليزا) ستجد هناك شيئا لابد أن تطلع علية وتبدي رأيك بأكبر قدر من الأهتمام.

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

وليس من اليسير إقناع العالم بحق الاستقلال قبل أن اقتناعهم بفكرة الاحتلال أساسا ، و الحديث عن تقرير المصير بطريقة انتقائية ، وفي ظل تبدل الشعارات وتحوير الخيارات وإعادة تصميم المواقف يظهر مدى التخبط الفكري والسياسي لدى من يفترض انهم قادة لا تعوزهم الخبرة او التجربة السياسية ،


استاذ عميقان احيك على ماتتفضل به من اسهام في تمنيه الوعي الجنوبي والذي يستفيد منه امثالنا البسطاء الغير ملمين بدهاليس السياسه ومركبات مصطلحاتها
انا متابع لماتتفضل به ومايدور من حوار مع الاخ بن عفرير ..
لفت نظري هنا مالون بالاحمر واريد من توضيح اكثر حول هذه النقطه بالذات التى حصل عليها خلاف موخرا واتهامات بالتخوين الخ الخ الخ ..
ماذا يعني لقضيتنا الجنوبيه حق تقرير المصير ؟؟؟؟
ومال الفرق بين فك الارتباط والاستقلال واي من الشعارات الثلاثه الاصلح لحاله قضيه الجنوب ؟؟؟؟




فالمعضلة اليوم لا تتعلق بمسميات وماهية الخيارات بل بواقعيتها أساسا والقدرة على تحقيقها،


معليش خذني على قد تفكيري افهم ان ممكن تحت عنوان الواقعيه ان اقبل بالحد الادنى من الخيارات التى يمكن تحقيقها ؟؟؟؟



، و انه لمن المفارقات التاريخية النادرة وقدر شعبنا أن يعلق الناس آ.مالهم في الانتصار لقضيتهم ، على من كانوا السبب في نكبتهم وضياعهم ، وان يبحثوا عن الدواء في مكمن الداء.
أن خطورة المرحلة تستوجب ارتقاء الذات الوطنية لتسمو فوق الذات الفردية ، عوضا عن الاهتمام بأضفاء هالة مصطنعة للقادة بقدسية مبتكره تقر لهم بالعصمة والولاية اعترافا بإنجازاتهم التاريخية الوهمية ، أملا في قدرتهم الاستثنائية بصنع مآثر جديدة تضاف إلى مآثرهم الخالدة،.


هذي آفه نعاني منها ومعظم الجنوبين يتفقون على ذلك ولكن الحل من اين ينبع ؟؟ اذا الشباب المعول عليهم قياده المرحله مفككين ويقبعون تحت مخططات تامريه تعيق من توحيد صفهم ورواهم وقيادت انفسهم ؟؟؟
نحن نعاني من ازمه فكر استاذي وندره مفكرين منصفين
يقودون ثوره فكريه تغير مفاهيم الولاء المطلق والقدسية
وعبادة الذات ....

اعذروني وجدتها فرصه كي استفيد من حواركم البناء
اساتذتي عميقان وبن عفرير ...

[ابو يوسف العيسائي]

[/color][/color][/size]

أخي العزيز عمقيان أظنك قد وضعت يدك على مكمن الداء وياليت الناس تقراء وتعتبر أنها دعوه صريحة نطلقها من هذا المنبر الجنوبي الهام .. ثم أني أتمنى أن تكمل لنا الموضوع بالحل الذي تتصوره من أجل أن تكتمل الصورة.. أرجوك راجع (الموناليزا) ستجد هناك شيئا لابد أن تطلع علية وتبدي رأيك بأكبر قدر من الأهتمام.


(أرجوا من الجميع العذر لتدخلي)
وأحب أن أقول
أن كل أبناء الجنوب من كل المكونات سيجدون كل الترحيب من إدارة هذا الصرح الجنوبي الإعلامي العملاق منتدى الضالع بوابة الجنوب اللذين يدعمون كل حوار يساعد على وحدة الصف الجنوبي ويساعد على تصحيح أي أخطاء سابقه ومنع تكرارها
والإنتقاد والحوار ليس عيبآ بل أنه مسلك لابد منه
ولن يستقيم لنا مسار ولن يصلح لنا حال إن لم نتفاعل بحوار حضاري ديموقراطي راقي يعيد لنا وهج الحراك الجنوبي السلمي من أوسع الأبواب بقوة سلميته وقوة وحدته وتعاضده
ونرحب بكل الآراء والمقترحات والأفكار

شكرآ للجميع

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

(أرجوا من الجميع العذر لتدخلي)
وأحب أن أقول
أن كل أبناء الجنوب من كل المكونات سيجدون كل الترحيب من إدارة هذا الصرح الجنوبي الإعلامي العملاق منتدى الضالع بوابة الجنوب اللذين يدعمون كل حوار يساعد على وحدة الصف الجنوبي ويساعد على تصحيح أي أخطاء سابقه ومنع تكرارها
والإنتقاد والحوار ليس عيبآ بل أنه مسلك لابد منه
ولن يستقيم لنا مسار ولن يصلح لنا حال إن لم نتفاعل بحوار حضاري ديموقراطي راقي يعيد لنا وهج الحراك الجنوبي السلمي من أوسع الأبواب بقوة سلميته وقوة وحدته وتعاضده
ونرحب بكل الآراء والمقترحات والأفكار

شكرآ للجميع






الله يبارك لنا في هذه الاداره الحكيمه التى فتحت ابواب الحريه المسؤله لتصحيح المفاهيم وتقويم المسار وتقيم الاداء ...
بورك فيك اخي حيد العروس وفي الاخ بن شايف والاخ فهمي الضالعي وكل الادارة الكريمه

[leeneen]

الله يبارك لنا في هذه الاداره الحكيمه التى فتحت ابواب الحريه المسؤله لتصحيح المفاهيم وتقويم المسار وتقيم الاداء ...
بورك فيك اخي حيد العروس وفي الاخ بن شايف والاخ فهمي الضالعي وكل الادارة الكريمه


بعد التحية

مع المادة كما هي

بورك فيكم ويالها من حرية

انتهى

[بن عفرير]

(أرجوا من الجميع العذر لتدخلي)
وأحب أن أقول
أن كل أبناء الجنوب من كل المكونات سيجدون كل الترحيب من إدارة هذا الصرح الجنوبي الإعلامي العملاق منتدى الضالع بوابة الجنوب اللذين يدعمون كل حوار يساعد على وحدة الصف الجنوبي ويساعد على تصحيح أي أخطاء سابقه ومنع تكرارها
والإنتقاد والحوار ليس عيبآ بل أنه مسلك لابد منه
ولن يستقيم لنا مسار ولن يصلح لنا حال إن لم نتفاعل بحوار حضاري ديموقراطي راقي يعيد لنا وهج الحراك الجنوبي السلمي من أوسع الأبواب بقوة سلميته وقوة وحدته وتعاضده
ونرحب بكل الآراء والمقترحات والأفكار

شكرآ للجميع


أشكرك أخي حيد العروس وأخواني فهمي وبن شائف وغيرهم من المبدعين الذين حولوا هذا المنتدى لواحة حرية حقيقية يساهم في تبادل الرؤى والأفكار بعيدا عن الأفكار والتصورات والقناعات المسبقة وبعيدا عن البابوية ووهم أمتلاك الحقيقة والتطبيل والتزمير الذي كان سائدا في مرحلة مضت.. أنني أرجو منكم أن تتابعوا كم الأخبار الذي ينقلة الأعضاء على صفحة المنتدى السياسي وهي في مجملها أخبار غير مهمة ثم أن أصحابها يضعونها في غير الصفحة المثبتة لأخبار الجنوب اليومية وهذا يؤدي على التشويش على المواضيع والمقالات والتغطيات الجاده.. أقترح عليكم النقل المباشر لأي خبر غير مهم وعارض إلى صفحة الأخبار المثبتة أو إلى منتدى الأخبار السياسية وأتركوا المنتدى السياسي للمهم فقط لأن الأعضاء يتوهوا بين الغث والسمين والمرحلة لا تتطلب (تجزيع) وقت في المنتديات ولكن نقاش جاد ومعمق وحقيقي لتقويم مسارنا وتصعيد مسيرتنا وتعزيز تلاحمنا بالأتجاة على الطريق القوم وليس كما قال الأخ عمقيان في مداخلتة في جزءها الأخير الذي أرجو أن تتفحصوا أطروحاتة النظرية الرائعة......

[بن عفرير]

أرجو من الأخ عمقيان التكرم بالرد عن بعض التساؤلات الوارده في بعض الملاحظات.

[عمقيان]

[/color][/color][/size]

أخي العزيز عمقيان أظنك قد وضعت يدك على مكمن الداء وياليت الناس تقراء وتعتبر أنها دعوه صريحة نطلقها من هذا المنبر الجنوبي الهام .. ثم أني أتمنى أن تكمل لنا الموضوع بالحل الذي تتصوره من أجل أن تكتمل الصورة.. أرجوك راجع (الموناليزا) ستجد هناك شيئا لابد أن تطلع علية وتبدي رأيك بأكبر قدر من الأهتمام.


أخي الكريم بن عفرير ، ما وضعته مجرد مساهمة متواضعة في موضوعكم ، ونتمنى معكم أن يجد الموضوع من التفاعل ما يستحقه ، وتصور الحل يتصل بفهم تعقيدات وممكنات الواقع وستكون لنا عودة لتناوله أنشاء الله. سأعمل بنصحكم في مراجعة ( الموناليزا) فلعلنا نستلهم ونتعلم في السياسة القليل من إبداع دافنتي شي. تحياتي

[عمقيان]

استاذ عميقان احيك على ماتتفضل به من اسهام في تمنيه الوعي الجنوبي والذي يستفيد منه امثالنا البسطاء الغير ملمين بدهاليس السياسه ومركبات مصطلحاتها



انا متابع لماتتفضل به ومايدور من حوار مع الاخ بن عفرير ..
لفت نظري هنا مالون بالاحمر واريد من توضيح اكثر حول هذه النقطه بالذات التى حصل عليها خلاف موخرا واتهامات بالتخوين الخ الخ الخ ..
ماذا يعني لقضيتنا الجنوبيه حق تقرير المصير ؟؟؟؟
ومال الفرق بين فك الارتباط والاستقلال واي من الشعارات الثلاثه الاصلح لحاله قضيه الجنوب ؟؟؟؟



أخي الكريم حيد صيره

أشكركم على تفضلكم بالمرور والتعقيب ، استفساركم يتعلق بالخيارات والاختلافات حولها ، وأظن أن التعامل مع الخيارات كمصطلحات ، تتصل بالجانب الأكاديمي ، أما من حيث المضمون فهي تتصل بالجانب السياسي والقانوني ، وتحتاج إلى بحث مفصل ، فمبدأ حق تقرير المصير يعتبر من مبادئ القانون الدولي التي تم إقرارها في ظل الحرب البادرة واصبح عديم القيمة اليوم لكونه يتصل بحقبة الاستعمار ، أما فك الارتباط فهي حالة لا تعتبر ضمن قواعد القانون الدولي ومن الصعب التعامل معها بقاعدة الإلزام المتعارف عليها دوليا ، ولم يحدث أن اتخذت أي من الهيئات الدولية أي قرار أو توصية تحت مسمى فك الارتباط ، وموضوع الاستقلال يبتعد كثيرا عن فك الارتباط ، فالاستقلال حق مقرر للشعوب في حالة وجود الاستعمار ، وبالنسبة لقضية الجنوب فأن كل الخيارات المطروحة تتطلب في المقام الأول دراسة طبيعة وماهية تلك الخيارات وأي منها يمكن تطبيقها بالنسبة لشعب الجنوب ، ومن الصعوبة بمكان أن نتحدث عن قضية الخيارات قبل أن تتحقق الوحدة الوطنية بين أبناء الجنوب ، فكما نلاحظ اليوم وبعيدا عن الاتهامات والتخوين أن تبني الخيارات المتعددة قد أسهمت في زيادة عوامل الفرقة والانقسام .




معليش خذني على قد تفكيري افهم ان ممكن تحت عنوان الواقعيه ان اقبل بالحد الادنى من الخيارات التى يمكن تحقيقها ؟؟؟؟

منطقيا لا يمكن القبول بأي من الخيارات الممكن تحقيقها ولكن المشكلة تكمن في عدم القدرة على تحقيق اي من الخيارات المطروحة .





هذي آفه نعاني منها ومعظم الجنوبين يتفقون على ذلك ولكن الحل من اين ينبع ؟؟ اذا الشباب المعول عليهم قياده المرحله مفككين ويقبعون تحت مخططات تامريه تعيق من توحيد صفهم ورواهم وقيادت انفسهم ؟؟؟
نحن نعاني من ازمه فكر استاذي وندره مفكرين منصفين
يقودون ثوره فكريه تغير مفاهيم الولاء المطلق والقدسية
وعبادة الذات ....

اعذروني وجدتها فرصه كي استفيد من حواركم البناء
اساتذتي عميقان وبن عفرير ...



نشكركم اخي حيد صيرة على مشاركتكم القيمة ، الحياة تعلمنا بأن الحقيقة لا يمتكلها احد بمفرده ، والحوار الموضوعي والمنطقي سيحقق الفائدة للجميع ، وخاصة اذا تسلح الناس بالوعي وادركوا ان قضية شعبهم يجب ان تتجاوز الأمزجة والاهواء الذاتية ويجب ان نسمو بها فوق كل خلاف . تحياتي

[بن عفرير]

أشكركم على تفضلكم بالمرور والتعقيب ، استفساركم يتعلق بالخيارات والاختلافات حولها ، وأظن أن التعامل مع الخيارات كمصطلحات ، تتصل بالجانب الأكاديمي ، أما من حيث المضمون فهي تتصل بالجانب السياسي والقانوني ، وتحتاج إلى بحث مفصل ، فمبدأ حق تقرير المصير يعتبر من مبادئ القانون الدولي التي تم إقرارها في ظل الحرب البادرة واصبح عديم القيمة اليوم لكونه يتصل بحقبة الاستعمار ، أما فك الارتباط فهي حالة لا تعتبر ضمن قواعد القانون الدولي ومن الصعب التعامل معها بقاعدة الإلزام المتعارف عليها دوليا ، ولم يحدث أن اتخذت أي من الهيئات الدولية أي قرار أو توصية تحت مسمى فك الارتباط ، وموضوع الاستقلال يبتعد كثيرا عن فك الارتباط ، فالاستقلال حق مقرر للشعوب في حالة وجود الاستعمار ، وبالنسبة لقضية الجنوب فأن كل الخيارات المطروحة تتطلب في المقام الأول دراسة طبيعة وماهية تلك الخيارات وأي منها يمكن تطبيقها بالنسبة لشعب الجنوب ، ومن الصعوبة بمكان أن نتحدث عن قضية الخيارات قبل أن تتحقق الوحدة الوطنية بين أبناء الجنوب ، فكما نلاحظ اليوم وبعيدا عن الاتهامات والتخوين أن تبني الخيارات المتعددة قد أسهمت في زيادة عوامل الفرقة والانقسام .

أخي الكريم عمقيان ونحن نناقش موضوع الخيارات ارجو أن ننتبة لموضوع مهم وهو أن الأمر لا يتعلق بصياغات معينة لقوانين دولية .. القضية تتعلق بالواقع السياسي والظروف المحيطة بة هنا أو هناك فمثلا الأستقلال يمكننا أن نقول أنة حق للبلدان أو الأوطان التي تعرضت للأحتلال والأحتلال ليس شرطا أن يكون أستعمارا بل ممكن يكون أحتلال تحت دعاوي الحقوق التاريخية والقومية مثل حالة الكويت.. حالة فك الأرتباط ليس حالة تعرضت لها القوانين الدولية ولكنها حالة أنتجها الواقع السياسي كحالة مصر ـ سوريا بعد فشل الوحدة بينمها أو حالة السولفاك والتشيك التي حدثت في التسعينات أما حق تقرير المصير في حالة لازالت قائمة اليوم وحدث في أرتريا أنها ورغم سيطرت الجبهة الشعبية على أرتريا في العام 1991م الا أنها لم تعلن كدولة الا بعد ترتيب الأمم المتحدة لأستفتاء لحق تقرير أنجز في العام 1993م حينما نجح الأستفتاء وأعلنت دولة أرتريا في 23 مايو رغم أن إثيوبيا تعتبرها ولازالت أحد أقاليمها، كذلك حدث في تيمور الشرقية وفي كوسوفو ولازال أقليم الكيبك وبعد عدة أستفتاءات يحاول تقرير مصيره واليوم نجد تحديد عام 2014 كموعد لأستفتاء أسكتلند للأستقلال عن المملكة المتحدة,, سيدي كل الخيارات أمامنا وفي أمكاننا أن نأخذ بأي خيار ولدينا كل الحق والبرهان في عمل ذلك بعد أحتلال الجنوب في94م وضم الجنوب بالقوة العسكرية أو أحتلالة لن نختلف.. الأمر لا يتعلق بالمفاهيم القانونية ولكنة يتعلق كما قلت بوحدتنا الوطنية ووجدنا الفعلي كطرف حقيقي في الميدان.. أرجو عودتك لنقاش ما أوردنا لعلك تضي هذه الآراء بطريقة أفضل.

[عمقيان]

أشكركم على تفضلكم بالمرور والتعقيب ، استفساركم يتعلق بالخيارات والاختلافات حولها ، وأظن أن التعامل مع الخيارات كمصطلحات ، تتصل بالجانب الأكاديمي ، أما من حيث المضمون فهي تتصل بالجانب السياسي والقانوني ، وتحتاج إلى بحث مفصل ، فمبدأ حق تقرير المصير يعتبر من مبادئ القانون الدولي التي تم إقرارها في ظل الحرب البادرة واصبح عديم القيمة اليوم لكونه يتصل بحقبة الاستعمار ، أما فك الارتباط فهي حالة لا تعتبر ضمن قواعد القانون الدولي ومن الصعب التعامل معها بقاعدة الإلزام المتعارف عليها دوليا ، ولم يحدث أن اتخذت أي من الهيئات الدولية أي قرار أو توصية تحت مسمى فك الارتباط ، وموضوع الاستقلال يبتعد كثيرا عن فك الارتباط ، فالاستقلال حق مقرر للشعوب في حالة وجود الاستعمار ، وبالنسبة لقضية الجنوب فأن كل الخيارات المطروحة تتطلب في المقام الأول دراسة طبيعة وماهية تلك الخيارات وأي منها يمكن تطبيقها بالنسبة لشعب الجنوب ، ومن الصعوبة بمكان أن نتحدث عن قضية الخيارات قبل أن تتحقق الوحدة الوطنية بين أبناء الجنوب ، فكما نلاحظ اليوم وبعيدا عن الاتهامات والتخوين أن تبني الخيارات المتعددة قد أسهمت في زيادة عوامل الفرقة والانقسام .

أخي الكريم عمقيان ونحن نناقش موضوع الخيارات ارجو أن ننتبة لموضوع مهم وهو أن الأمر لا يتعلق بصياغات معينة لقوانين دولية .. القضية تتعلق بالواقع السياسي والظروف المحيطة بة هنا أو هناك فمثلا الأستقلال يمكننا أن نقول أنة حق للبلدان أو الأوطان التي تعرضت للأحتلال والأحتلال ليس شرطا أن يكون أستعمارا بل ممكن يكون أحتلال تحت دعاوي الحقوق التاريخية والقومية مثل حالة الكويت.. حالة فك الأرتباط ليس حالة تعرضت لها القوانين الدولية ولكنها حالة أنتجها الواقع السياسي كحالة مصر ـ سوريا بعد فشل الوحدة بينمها أو حالة السولفاك والتشيك التي حدثت في التسعينات أما حق تقرير المصير في حالة لازالت قائمة اليوم وحدث في أرتريا أنها ورغم سيطرت الجبهة الشعبية على أرتريا في العام 1991م الا أنها لم تعلن كدولة الا بعد ترتيب الأمم المتحدة لأستفتاء لحق تقرير أنجز في العام 1993م حينما نجح الأستفتاء وأعلنت دولة أرتريا في 23 مايو رغم أن إثيوبيا تعتبرها ولازالت أحد أقاليمها، كذلك حدث في تيمور الشرقية وفي كوسوفو ولازال أقليم الكيبك وبعد عدة أستفتاءات يحاول تقرير مصيره واليوم نجد تحديد عام 2014 كموعد لأستفتاء أسكتلند للأستقلال عن المملكة المتحدة,, سيدي كل الخيارات أمامنا وفي أمكاننا أن نأخذ بأي خيار ولدينا كل الحق والبرهان في عمل ذلك بعد أحتلال الجنوب في94م وضم الجنوب بالقوة العسكرية أو أحتلالة لن نختلف.. الأمر لا يتعلق بالمفاهيم القانونية ولكنة يتعلق كما قلت بوحدتنا الوطنية ووجدنا الفعلي كطرف حقيقي في الميدان.. أرجو عودتك لنقاش ما أوردنا لعلك تضي هذه الآراء بطريقة أفضل.
أخي بن عفرير ، مشكلتنا أن القضية لم تعلل على أساس سياسي ، بل هناك إصرار على أيجاد تعليلات قانونية واهية باجتهادات غير موفقة ، وكما تعلم أن هناك نظريات كثيرة منها نظرية تتصل بالحق التاريخي ونظرية تعتمد على سياسة الأمر الواقع ، وحالتنا في الجنوب لا يوجد لها مثيل في التجارب التاريخية المعاصرة ، لا يمكننا مطلقا مقارنة فك الارتباط بين سوريا ومصر ونعتبره أساسا صالحا لحالتنا ، فهناك فرق كبير بين الحالتين ، الوحدة المصرية السورية قامت على أساس الوحدة بين بلدين وشعبين عربيين وليس بين شطرين لشعب ووطن واحد ، ومصر وسوريا لا تربطهما وحدة جغرافية ، ولذلك فأن مشكلتنا تكمن في مقدمات الوحدة وتأصيلها النظري السياسي والاجتماعي والتاريخي وليس بالوحدة ذاتها ، فالمقدمات كانت بالمطلق خاطئة ، وقامت على جهل مستحكم بالتاريخ والجغرافيا ، ولا يمكننا أخي الكريم أن نتعامل اليوم مع مشكلات العصر بالذهنية التي كانت سائدة في ظل الحرب الباردة وخاصة ما يتصل بمنطق ومفهوم الاستعمار وقضايا الاحتلال ، العالم اليوم تحكمه معايير جديدة ، وقضايا الشعوب والتعامل معها في حقبة الخمسينات من القرن الماضي لم تعد صالحة اليوم ، ولا نحتاج في هذه المرحلة إلى الانشغال بالبحث عن المصطلحات والتخريجات القانونية ، العالم معترف أن هناك قضية وبإمكاننا خلق شرعية جديدة إذا ما تمت ووحدتنا وفرضنا وجودنا على الأرض ، وحيينها يمكننا الدفاع عن شرعيتنا التاريخية وهويتنا ووجودنا المستقل ، العالم اليوم يعتبر اليمن بلد استعاد وحدته كما علمناهم في كتبنا ووثائقنا ونطالبهم اليوم أن يعترفوا إننا بلد محتل من بلد آخر ، آخي يمكننا الدفاع عن الحق بطريقة مختلفة وبوسائل كثيرة ، ولا نحتاج لأي مصطلحات تعلق قضية شعبنا بأوهام كاذبة ، نحتاج إلى رؤية سياسية وبرنامج عمل وقيادة وشعب موحد وحينها سيقبل العالم بنا و بخياراتنا مهما كان سقفها . تحياتي واحترامي

[بن عفرير]

أخي بن عفرير ، مشكلتنا أن القضية لم تعلل على أساس سياسي ، بل هناك إصرار على أيجاد تعليلات قانونية واهية باجتهادات غير موفقة ، وكما تعلم أن هناك نظريات كثيرة منها نظرية تتصل بالحق التاريخي ونظرية تعتمد على سياسة الأمر الواقع ، وحالتنا في الجنوب لا يوجد لها مثيل في التجارب التاريخية المعاصرة ، لا يمكننا مطلقا مقارنة فك الارتباط بين سوريا ومصر ونعتبره أساسا صالحا لحالتنا ، فهناك فرق كبير بين الحالتين ، الوحدة المصرية السورية قامت على أساس الوحدة بين بلدين وشعبين عربيين وليس بين شطرين لشعب ووطن واحد ، ومصر وسوريا لا تربطهما وحدة جغرافية ، ولذلك فأن مشكلتنا تكمن في مقدمات الوحدة وتأصيلها النظري السياسي والاجتماعي والتاريخي وليس بالوحدة ذاتها ، فالمقدمات كانت بالمطلق خاطئة ، وقامت على جهل مستحكم بالتاريخ والجغرافيا ، ولا يمكننا أخي الكريم أن نتعامل اليوم مع مشكلات العصر بالذهنية التي كانت سائدة في ظل الحرب الباردة وخاصة ما يتصل بمنطق ومفهوم الاستعمار وقضايا الاحتلال ، العالم اليوم تحكمه معايير جديدة ، وقضايا الشعوب والتعامل معها في حقبة الخمسينات من القرن الماضي لم تعد صالحة اليوم ، ولا نحتاج في هذه المرحلة إلى الانشغال بالبحث عن المصطلحات والتخريجات القانونية ، العالم معترف أن هناك قضية وبإمكاننا خلق شرعية جديدة إذا ما تمت ووحدتنا وفرضنا وجودنا على الأرض ، وحيينها يمكننا الدفاع عن شرعيتنا التاريخية وهويتنا ووجودنا المستقل ، العالم اليوم يعتبر اليمن بلد استعاد وحدته كما علمناهم في كتبنا ووثائقنا ونطالبهم اليوم أن يعترفوا إننا بلد محتل من بلد آخر ، آخي يمكننا الدفاع عن الحق بطريقة مختلفة وبوسائل كثيرة ، ولا نحتاج لأي مصطلحات تعلق قضية شعبنا بأوهام كاذبة ، نحتاج إلى رؤية سياسية وبرنامج عمل وقيادة وشعب موحد وحينها سيقبل العالم بنا و بخياراتنا مهما كان سقفها . تحياتي واحترامي

أخي العزيز عمقيان نعم التخريجات الواهية هو ما يتفلسف بة البعض ولكن أيضا إذا أستطعنا السيطرة على الأرض مثل الحوثي كمثل حي لن يهم المسوغ القانوني كما أكدت أنت بنهاية مداخلتك.. ما أوردتة أنا في المداخلة السابقة هو أمر يتصل بأمثلة كلها حدثت بعد نهاية الحرب الباردة وبعضها فقط من خمسة أعوام ..هي الوحدة المصرية ـ السورية كانت في فترة الحرب الباردة ..لا توجد مرحلة للقضاياء السياسية، كل قضية تجد تخرياجاتها السياسية والقانونية من وجود أصحابها على الأرض أو بتوافق الأمر مع مصالح الدول العظمى.. الدول تقوم على توافق الأعتبارات المحلية مع الأعتبارات والمصالح الدولية وليس كمنتجات للقانون أو شروط الأكاديميا.. أظنك تقصد في مداخلتك أننا نتعامل بذهنية الخمسينات في تشبيهنا للوضع القائم اليوم في الجنوب كمرحلة الأستعمار البريطاني وأتفق معك في ذلك بشكل مطلق لأن ما حدث نحن الذين خلقنا لة كل المقدمات وأستبسلنا وحاربنا لتحقيقها وحالتنا هي حالة مختلفة عن أي حالة أخرى .. لا يوجد لها شبية ولكن بالعودة للتاريخ لم ترضخ المنطقة الجنوبية للمنطقة الجبلية الا فترات محدودة جدا تنتهي بالثورة على تمدد الدولة الجبلية والأمر تعلق أساسا بالجغرافيا والتمذهب الديني والتشكيلات القبلية، فأنت عندما تعيد الجنوب لعناصره الأولية تجد سلطناتة ومشيخاتة لم تعترف أبدا أنها من مكونات اليمن الأرض والدولة وحينما قرأت تاريخ الدولة القاسمية ووجدت أن نهاية وجود تلك الدولة في المناطق الجنوبية كان الدفع بعساكر الأمام إلى قعطبة أندهشت .. لابد أن الأمر متعلق بتاريخ قبلة، فقعطبة ظلت الحد الفاصل وحتى عندما سيطر الأمام على الضالع والشعيب في عشرينات القرن الماضي نجد أن الأمر لم يستقرحتى أعادة بريطانيا تثبيت الحدود على خط قعطبة.. لا شي يخلق من ذانتة أو جزافا الأمور مترابطة وهكذا نجد التاريخ اليوم يعيد نفسة وقضيتنا تملك دفعا ذاتيا بداخلها وتستمر بقوة هذا الدفع الذاتي مهما كان الحراك مشتتا أو القيادات غير فاعلة. سنجد أنفسنا في يوم ما أمام ظروف ومعطيات مختلفة تدفع بالقضية إلى نتيجتها الحتمية. المهم هو إعادة بناء الوعي الجنوبي بعد ترميمة من الزيف الذي لحق بة جراء سياسة الحزب الأشتراكي الذي ولد وأستمر على الدماء الجنوبية للوصول إلى صنعاء.

[الحالم بالوطن]

اخي الكريم ،ما نعيشه اليوم هو نتيجة تراكم تاريخي ، ومحاولة تجبير التاريخ من قبل البعض بطريقة خاطئة تبعد الناس عن قضيتهم عمليا ، والانقياد للعاطفة و للأهواء الذاتية وامزجه الأفراد تقودنا إلى مهالك جديدة ، و للأسف فأن هناك من يتحدث عن الجنوب بعقلية جامدة وبتعسف واضح لتاريخ الجنوب السياسي والاجتماعي ، ومقدمات تشكل الدولة في الجنوب ، ولا غرابة أن ينبري البعض في تقديم تفسيرات وتحليلات قانونية وسياسية من اجل أحياء شرعيات واهية مندثرة أو البحث عن شراكه أساسها التبعية في الهوية والجغرافيا ،فالاعتراف بالجغرافيا يتبعه بالضرورة الاعتراف بالهوية التي لا يجوز تحللها بالتدريج ، وفي ظل هذه التخريجات و ا لأوهام النظرية تلتمس مختلف الأطراف طريقها لتسيد القضية والتقرير باسمها ونيابة عنها ولا تقدم من الجهد الحقيقي أو تكترث بدراسة أسباب التشرذم والتمزق القائم واستخلاص العبر والدروس الماضية من اجل الوصول إلى قواسم وطنية مشتركة تمهد لانتزاع الاستحقاق التاريخي الثابت لشعب الجنوب ، باعتبار أن الوحدة الوطنية هي الضامن الأساسي لانتصار قضيته العادلة والمشروعة وبدونها فان أي خيار مهما بدء سقفه متواضعا فأن القبول به أو رفضه كما اوضحتم ، سيكون محكوما بإرادة من يمتلك القوة السياسية ومن تكون موازين القوى لصالحه. وبغياب التكافؤ والندية يصعب انتزاع الحق، وما سيحصل عليه الطرف الأضعف أو المتلقي سيكون بالضرورة اقل من حقوقه الأصلية ، ومع الأسف فأن العقليات هي نفس عقليات الماضي ، لم تعدلها أو تهذبها النكبات والتجارب الفاشلة ، فظهور الاختلاف بشأن تقرير المصير والاستقلال وغيرها من الخيارات لا يتعلق بالتحليل والتقييم النظري كما يتراء للبعض ، بل هو خلاف سياسي مدمر سيترتب عليه اختلاف على الأرض ، تتمثل أحد أشكاله بحالة الاستقطاب القائمة اليوم و السباق على اكتساب شرعية التمثيل بين صفوف الشعب ، و بقليل من الفطنة السياسية لا يمكن للمرء أن يتقبل فكرة الخلاف والصراع على المفاهيم والخيارات السياسية بين الفرقاء وهم يقفون على أرضية هشة لا تضمن لهم بأي مقياس سياسي الحصول على الحد الأدنى من خيار اتهم ، وليس من اليسير إقناع العالم بحق الاستقلال قبل أن اقتناعهم بفكرة الاحتلال أساسا ، و الحديث عن تقرير المصير بطريقة انتقائية ، وفي ظل تبدل الشعارات وتحوير الخيارات وإعادة تصميم المواقف يظهر مدى التخبط الفكري والسياسي لدى من يفترض انهم قادة لا تعوزهم الخبرة او التجربة السياسية ، بأي منطق يمكن للعقل أن يتقبل السلوك السياسي الذي يختزل قضية الجنوب في طار ثورة التغيير الشبابية التي لم تنجح بعد ليأتي بعد اشهر قليلة ليرفع شعار حق تقرير المصير ، وأن يطور مطلب فك الارتباط إلى خيار الاستقلال ، وفي كلتا الحالتين نكون أمام سلوك مخادع ومتقلب يهدف بافتراض حسن النية ،إلى تظليل وخداع العامة بخيارات وهمية لا تتناسب مطلقا مع واقع القدرة أو الفعل على الأرض ، فالمعضلة اليوم لا تتعلق بمسميات وماهية الخيارات بل بواقعيتها أساسا والقدرة على تحقيقها، فهناك حفلات زار كثيرة و تكرار للمدرسة السياسية بشقيها( الانتهازي و المغامر) التي ساقت الجنوب إلى نكبات تاريخية ، فالذات الفردية تعيد إنتاج نفسها ، وتواصل السعي بسلوكها وأنانيتها لإضاعة فرصة نادرة في لحظة تاريخية فاصله . ، و للأسف إننا نجد من القوم من يسوغ لهكذا قيادات أفعالها ويجمل صورتها و أعاده قولبتها برداء الماضي ، و انه لمن المفارقات التاريخية النادرة وقدر شعبنا أن يعلق الناس آ.مالهم في الانتصار لقضيتهم ، على من كانوا السبب في نكبتهم وضياعهم ، وان يبحثوا عن الدواء في مكمن الداء. أن خطورة المرحلة تستوجب ارتقاء الذات الوطنية لتسمو فوق الذات الفردية ، عوضا عن الاهتمام بأضفاء هالة مصطنعة للقادة بقدسية مبتكره تقر لهم بالعصمة والولاية اعترافا بإنجازاتهم التاريخية الوهمية ، أملا في قدرتهم الاستثنائية بصنع مآثر جديدة تضاف إلى مآثرهم الخالدة،.


أرى أن هناك تكراراً لأغلب المداخلات وإسهاب وتيهان في المصطلحات وفي إسقاطات أغلبها ليست دقيقه بل أن معظم المداخلات لاتعرف ماذا يريد أن يقول كاتبها .. وهناك بعضها الآخروفي أطار المداخله نفسها كل جمله أو فكره تنسف سابقتها ... الناس يريدون كلاماً بسيطاً ومفهوماً وواضحاً وشفافاَ ...ماذا يريد بالضبط من يكتب .. وأن يخبر الناس أين يقف بالضبط؟؟ وماهو مشروعه الذي يروج له صراحة ونهاراً جهاراً وأن يطرح رؤيته لتحقيقه لا كلاماً إنشائياً لاتستطيع ان تعرف رأسه من رجليه ..
أما الحديث عن الأرضيه الهشه فهذا قد ينطبق على نخبه من السياسيين وكان يجب القول بالقياده الهشه لأنه لا ينطبق على القاعده العريضه التي أثبتت يوم 21 فبراير 2012 بأنها السلاح الأمضى وإن تيار الإستقلال يقف على أرضيه صلبه , وان الشعب الجنوبي موحد في الموقف الصح وإن الخلافات مصدره اليه لامصدر منه , بل لقد كان حقاً إستفتاءاً وليس الجنوبيون بحاجه في المستقبل إلى أي إستفتاءٍ بعده. ولقد مثل هذا الحدث زلزالاً هزم نفسية كل شمالي لازال يفكر بأن هناك أمل لإستمرار هذه الوحده
هذا معيار واحد فقط لو أستثمرناه وبنينا عليه لأستطعنا أن نوجد معايير أكثر قوه ,وعليه وبه فقط كأساس صالح يمكن أن يثبت أبناءالجنوب بأنهم من يمسك بدفة الأمر وليس المقاولين مع دول الأقليم أو الدولي ولا تستطيع أي قوه أن تفرض عليه خيارات غير خياره الذي يناضل من أجله مهما أعترضت طريقه من صعاب .

[محمد الديولي]

الولندن..............من من فضلك..............ياشبواني........................ .............جاوبني............... احكي شويه

[بن عفرير]

أرى أن هناك تكراراً لأغلب المداخلات وإسهاب وتيهان في المصطلحات وفي إسقاطات أغلبها ليست دقيقه بل أن معظم المداخلات لاتعرف ماذا يريد أن يقول كاتبها .. وهناك بعضها الآخروفي أطار المداخله نفسها كل جمله أو فكره تنسف سابقتها ... الناس يريدون كلاماً بسيطاً ومفهوماً وواضحاً وشفافاَ ...ماذا يريد بالضبط من يكتب .. وأن يخبر الناس أين يقف بالضبط؟؟ وماهو مشروعه الذي يروج له صراحة ونهاراً جهاراً وأن يطرح رؤيته لتحقيقه لا كلاماً إنشائياً لاتستطيع ان تعرف رأسه من رجليه ..
أما الحديث عن الأرضيه الهشه فهذا قد ينطبق على نخبه من السياسيين وكان يجب القول بالقياده الهشه لأنه لا ينطبق على القاعده العريضه التي أثبتت يوم 21 فبراير 2012 بأنها السلاح الأمضى وإن تيار الإستقلال يقف على أرضيه صلبه , وان الشعب الجنوبي موحد في الموقف الصح وإن الخلافات مصدره اليه لامصدر منه , بل لقد كان حقاً إستفتاءاً وليس الجنوبيون بحاجه في المستقبل إلى أي إستفتاءٍ بعده. ولقد مثل هذا الحدث زلزالاً هزم نفسية كل شمالي لازال يفكر بأن هناك أمل لإستمرار هذه الوحده
هذا معيار واحد فقط لو أستثمرناه وبنينا عليه لأستطعنا أن نوجد معايير أكثر قوه ,وعليه وبه فقط كأساس صالح يمكن أن يثبت أبناءالجنوب بأنهم من يمسك بدفة الأمر وليس المقاولين مع دول الأقليم أو الدولي ولا تستطيع أي قوه أن تفرض عليه خيارات غير خياره الذي يناضل من أجله مهما أعترضت طريقه من صعاب .

الأخ المحترم يبدو أنك لا تقراء جيدا أو أنك متعمد التأثير على سير النقاش نتيجة لشي في نفسك.. قد يحصل أحيانا تكرار أو عدم فهم لجزئية هنا أو هناك ولكن تحكم على النقاش بمجملة وهو نقاش مفيد وفية أضاءات رائعة لكتاب أكاديميين متميزين بأنة غير مفيد لأنك لم تفهمة فهذا شأنك.. أنت تبحث (أين يقف) هذا أو ذاك يعني أنك من تيار الأيدلوجيا الذي يقف على قاعدة يا أبيض يا أسود.. نحن هنا بمعرفات وهمية والمنتدى ساحة للحوار وليس البحث أين يقف هذا أو ذاك من الناس..........(قالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا أسلمنا ولما يدخل الإيمان في قلوبكم وإن تطيعوا الله ورسوله لا يلتكم من أعمالكم شيئا إن الله غفور رحيم)..

[بن عفرير]

الولندن..............من من فضلك..............ياشبواني........................ .............جاوبني............... احكي شويه

الأخ المحترم محمد الديولي نريد نفهم جملة مفيدة مالذي تريده بالضبط.. أرجوك ناقش الموضوع المطروح مثل الآخرين من أجل نعرف كيف تفكر وكيف تنظر للقضاياء الوطنية لأن رأي كل واحد مهم والمنتديات السياسية ليس للتسلية .. تحياتي.

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

منطقيا لا يمكن القبول بأي من الخيارات الممكن تحقيقها ولكن المشكلة تكمن في عدم القدرة على تحقيق اي من الخيارات المطروحة .


وفرض واقع على الارض ؟؟؟؟

[عمقيان]

أخي العزيز عمقيان نعم التخريجات الواهية هو ما يتفلسف بة البعض ولكن أيضا إذا أستطعنا السيطرة على الأرض مثل الحوثي كمثل حي لن يهم المسوغ القانوني كما أكدت أنت بنهاية مداخلتك.. ما أوردتة أنا في المداخلة السابقة هو أمر يتصل بأمثلة كلها حدثت بعد نهاية الحرب الباردة وبعضها فقط من خمسة أعوام ..هي الوحدة المصرية ـ السورية كانت في فترة الحرب الباردة ..لا توجد مرحلة للقضاياء السياسية، كل قضية تجد تخرياجاتها السياسية والقانونية من وجود أصحابها على الأرض أو بتوافق الأمر مع مصالح الدول العظمى.. الدول تقوم على توافق الأعتبارات المحلية مع الأعتبارات والمصالح الدولية وليس كمنتجات للقانون أو شروط الأكاديميا.. أظنك تقصد في مداخلتك أننا نتعامل بذهنية الخمسينات في تشبيهنا للوضع القائم اليوم في الجنوب كمرحلة الأستعمار البريطاني وأتفق معك في ذلك بشكل مطلق لأن ما حدث نحن الذين خلقنا لة كل المقدمات وأستبسلنا وحاربنا لتحقيقها وحالتنا هي حالة مختلفة عن أي حالة أخرى .. لا يوجد لها شبية ولكن بالعودة للتاريخ لم ترضخ المنطقة الجنوبية للمنطقة الجبلية الا فترات محدودة جدا تنتهي بالثورة على تمدد الدولة الجبلية والأمر تعلق أساسا بالجغرافيا والتمذهب الديني والتشكيلات القبلية، فأنت عندما تعيد الجنوب لعناصره الأولية تجد سلطناتة ومشيخاتة لم تعترف أبدا أنها من مكونات اليمن الأرض والدولة وحينما قرأت تاريخ الدولة القاسمية ووجدت أن نهاية وجود تلك الدولة في المناطق الجنوبية كان الدفع بعساكر الأمام إلى قعطبة أندهشت .. لابد أن الأمر متعلق بتاريخ قبلة، فقعطبة ظلت الحد الفاصل وحتى عندما سيطر الأمام على الضالع والشعيب في عشرينات القرن الماضي نجد أن الأمر لم يستقرحتى أعادة بريطانيا تثبيت الحدود على خط قعطبة.. لا شي يخلق من ذانتة أو جزافا الأمور مترابطة وهكذا نجد التاريخ اليوم يعيد نفسة وقضيتنا تملك دفعا ذاتيا بداخلها وتستمر بقوة هذا الدفع الذاتي مهما كان الحراك مشتتا أو القيادات غير فاعلة. سنجد أنفسنا في يوم ما أمام ظروف ومعطيات مختلفة تدفع بالقضية إلى نتيجتها الحتمية. المهم هو إعادة بناء الوعي الجنوبي بعد ترميمة من الزيف الذي لحق بة جراء سياسة الحزب الأشتراكي الذي ولد وأستمر على الدماء الجنوبية للوصول إلى صنعاء.


أخي الكريم ما قصدته فعلا وكما أشرتم انتم ،هو ضرورة الابتعاد عن أشغال أنفسنا بالتخريجات القانونية الواهية التي لن تفيد كثيرا في حالتنا على الأقل في الظروف الراهنة ، وأثارت بعض القضايا من قبل أشخاص بدون علم أو دراية يكون ضررها اكثر من نفعها ، كا لحديث عن قرارات مجلس الأمن عام 94 ،فمضمونها واضح ، و لا تمنحنا الحق الذي يتشبث به القوم ، فهي تتحدث عن صراع بين طرفين سياسيين في إطار بلد واحد ، وهناك من يطرح أن حرب 94 ألغت كل الاتفاقيات السابقة ، ليأتي بعدها ابتكار نظرية فك الارتباط ، وقضية فك الارتباط لا توجد ألا في حالتين وهي حالة مصر وسوريا والضفة الغربية مع الأردن ، أما في حالتنا فقد ذهبنا بإرادتنا إلى المجتمع الدولي إلى الأمم المتحدة والجامعة العربية لنبلغهم بأن اليمن استعاد وحدته وتغلب على التشطير ، وربما أن المطلوب منا في الجنوب قبل أي شي الوحدة والتماسك للدفاع عن وجودنا، والتمسك بأرضنا وهويتنا، ولا نحتاج للعودة إلى حقبة الخمسينات من القرن الماضي للتنقيب فيها عن مداخل لحالات في القانون الدولي بمسميات حق تقرير المصير وغيره ، فحالة كل شعب هي حالة مختلفة عن غيرها ولها أسبابها ومقدماتها كما تفضلتم في تعقيبكم ، وحالة جنوب السودان تقدم لنا أدلة جديدة على الانتقائية في العلاقات الدولية ومصالح الدول وعندما تكون هناك حاجة لفرض التغيير على واقع أي شعب أو أمة بسياسة الأمر الواقع ، و استقلال جنوب السودان لم يتحقق بالمناشدات الأخلاقية أو بدعوى فك الارتباط وشعار حق تقرير المصير بل بنضال وكفاح على الأرض وتضحيات كبيره ودعم غربي وأمريكي و دول عربية مؤثرة ، وبقبول شمال السودان الذي كان قطاع واسع من أبناءه يؤمنون أن مصلحة الشمال ستتحقق ايضا بانفصال الجنوب بعد أن أنهكته الحرب والمؤامرات الخارجية وحاجته إلى الاستقرار لاستثمار موارده الكبيرة ، ومع ذلك وأذ نسوق مثل هذه الأمثلة فان غايتنا لا تهدف إلى تبرير الوضع القائم أو تعمد الانتقاص من قدرة الأبطال والمناضلين ، الغاية هي المساهمة والاجتهاد المتواضع الذي يحتمل الخطا، وتوضيحا لما تقدم استأذن شخصكم الكريم في اقتباس فقرة من تعقيب سابق ربما أن التعمق فيه سيسهم في إيضاح الأفكار المقصودة إزاء التخريجات السياسية والقانونية المبتكرة ( أن كل مقدمات الوحدة والشعارات المرفوعة بل والسياسات المتبعة قبل الوحدة، لم تكن تتحدث عن الوحدة بين دولتين بشعبين ووطنين ، بل كانت تجري على أساس الوحدة بين شطرين لشعب واحد بدولتين ، وهناك فرق كبير بين المفهومين وبالمواقف السياسية المترتبة عليها ، وإذا كان حدوث مثل هذه الأخطاء التاريخيةالجسيمة التي قبلت بإلحاق الجنوب وتجريد شعبه من هويته الوطنية ، فان ذلك لا يشفع لنا خداع أنفسنا وابتكار خلطات نظرية مخالفة للواقع الذي تمت فيه الوحدة . وللأسف أن القيادة الجنوبية لم تضع أي شروط ، وقبلت بدستور لا توجد في أحكامه أي مواد تمنح القوم حق التمسك والدفاع عن وجودهم الوطني والتاريخي المستقل ،إذا فالخطاء الجوهري يتمثل بمقدمات الوحدة وأساسها النظري والسياسي ،وليس بالوحدة ونتائجها، لكون الوحدة بنيت على مفاهيم سياسية وتاريخية واجتماعية خاطئة ، وهناك فرق كبير بين مفهوم الوحدة كقدرومصير، وبين الوحدة التي تقوم كتجسيد لمصالح مشتركة ،وعلى أساس الاعتراف المتبادل بالهوية والوجود. وللآسف أن الوحدة تمت تحت شعار القدر والمصير المشترك ووحدة الثورة وأداتها والانتماء لوطن وشعب واحد، وليس من السهل أن يجري محو هذه المفاهيم من ذاكرةالعالم، لمجرد إننا قررنا أن نضع لأنفسنا مسوغات وتبريرات لا تعبر عن وعي حقيقي بحجم الخطاء التاريخي المرتكب وجسامة النكبة القائمة) تحياتي

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

وليس من السهل أن يجري محو هذه المفاهيم من ذاكرةالعالم، لمجرد إننا قررنا أن نضع لأنفسنا مسوغات وتبريرات لا تعبر عن وعي حقيقي بحجم الخطاء التاريخي المرتكب وجسامة النكبة القائمة)
[/overline]


ولكن
الوحده فرضت بقرارات ارتجاليه فرديه على شعبنا ...
من قبل حزب دموي حكم الجنوب

[عمقيان]

أرى أن هناك تكراراً لأغلب المداخلات وإسهاب وتيهان في المصطلحات وفي إسقاطات أغلبها ليست دقيقه بل أن معظم المداخلات لاتعرف ماذا يريد أن يقول كاتبها .. وهناك بعضها الآخروفي أطار المداخله نفسها كل جمله أو فكره تنسف سابقتها ... الناس يريدون كلاماً بسيطاً ومفهوماً وواضحاً وشفافاَ ...ماذا يريد بالضبط من يكتب .. وأن يخبر الناس أين يقف بالضبط؟؟ وماهو مشروعه الذي يروج له صراحة ونهاراً جهاراً وأن يطرح رؤيته لتحقيقه لا كلاماً إنشائياً لاتستطيع ان تعرف رأسه من رجليه ..
أما الحديث عن الأرضيه الهشه فهذا قد ينطبق على نخبه من السياسيين وكان يجب القول بالقياده الهشه لأنه لا ينطبق على القاعده العريضه التي أثبتت يوم 21 فبراير 2012 بأنها السلاح الأمضى وإن تيار الإستقلال يقف على أرضيه صلبه , وان الشعب الجنوبي موحد في الموقف الصح وإن الخلافات مصدره اليه لامصدر منه , بل لقد كان حقاً إستفتاءاً وليس الجنوبيون بحاجه في المستقبل إلى أي إستفتاءٍ بعده. ولقد مثل هذا الحدث زلزالاً هزم نفسية كل شمالي لازال يفكر بأن هناك أمل لإستمرار هذه الوحده
هذا معيار واحد فقط لو أستثمرناه وبنينا عليه لأستطعنا أن نوجد معايير أكثر قوه ,وعليه وبه فقط كأساس صالح يمكن أن يثبت أبناءالجنوب بأنهم من يمسك بدفة الأمر وليس المقاولين مع دول الأقليم أو الدولي ولا تستطيع أي قوه أن تفرض عليه خيارات غير خياره الذي يناضل من أجله مهما أعترضت طريقه من صعاب .
آخي الكريم الحالم بالوطن

أشكرك على تفضلك بالمرور وتكرمك بالتعقيب ، والواقع إننا نجتهد فيما نكتب وغايتنا الاستفادة من الحوار وليس بالضرورة أن كل ما يكتب صحيحا ، أتشرف بملاحظاتكم وتقييمكم، وتحقيقا للاستفادة ولكي نتمكن من التعقيب ،أتمنى لو تكرمتم وسمح وقتكم بإعطاء أمثلة للنقاط التي قمتٌ بالتعليم عليها في تعقيبكم ، خالص احترامي ومودتي

[عمقيان]

منطقيا لا يمكن القبول بأي من الخيارات الممكن تحقيقها ولكن المشكلة تكمن في عدم القدرة على تحقيق اي من الخيارات المطروحة .


وفرض واقع على الارض ؟؟؟؟



اعتذر لكم اخي الكريم حيد صيرة ، ما قصدته بالتعقيب السابق هو( منطقيا لا يمكن رفض اي من الخيارات الممكن تحقيقها ) وليس عدم القبول ، فاذا كان من الممكن تحقيق الاستقلال فلماذا يتم رفضه.

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

منطقيا لا يمكن القبول بأي من الخيارات الممكن تحقيقها ولكن المشكلة تكمن في عدم القدرة على تحقيق اي من الخيارات المطروحة .


وفرض واقع على الارض ؟؟؟؟



اعتذر لكم اخي الكريم حيد صيرة ، ما قصدته بالتعقيب السابق هو( منطقيا لا يمكن رفض اي من الخيارات الممكن تحقيقها ) وليس عدم القبول ، فاذا كان من الممكن تحقيق الاستقلال فلماذا يتم رفضه.


ماجاوبتني !!

وفرض واقع على الارض ؟؟؟

[عمقيان]

ماجاوبتني !!


وفرض واقع على الارض ؟؟؟



نعم اخي الكريم فرض واقع على الأرض هو الهدف الاساسي ، وبدون تحققه فعليا تصبح كل الخيارات مجرد امنيات وأثغاث احلام .

[قتبان]

اعتقد من يملك الاغلبيه الجنوبيه قادر على
ان يمثل الجنوب داخليا او خارجيا اما من يتوهم
ويحلم فقط بان شعب الجنوب في جيبه اعتبره غبي
ولا يفقه شيئا

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

نعم اخي الكريم فرض واقع على الأرض هو الهدف الاساسي ، وبدون تحققه فعليا تصبح كل الخيارات مجرد امنيات وأثغاث احلام .



اشكرك اخي اتحملني شوي :)

وماهو مفروض الان على الارض في الجنوب اليس امر واقع يحتم التعامل معه من هذا المنطلق ؟؟؟؟

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

اعتقد من يملك الاغلبيه الجنوبيه قادر على
ان يمثل الجنوب داخليا او خارجيا اما من يتوهم
ويحلم فقط بان شعب الجنوب في جيبه اعتبره غبي
ولا يفقه شيئا


وماهي العلامات التى تميز الذي يملك الاغلبه بالجنوب حتى نعرفه ؟؟؟

[عمقيان]

اشكرك اخي اتحملني شوي :)




وماهو مفروض الان على الارض في الجنوب اليس امر واقع يحتم التعامل معه من هذا المنطلق ؟؟؟؟


السيطرة غير موجوده فعليا على الارض ، والامر الواقع لا يتحقق الا بوجودها ، والقدرة على السيطرة هي من سيتحكم بتحديد سقف الخيارات في نهاية المطاف ، وبغياب التكافؤ والندية لا تضمن اي تسويات عادلة .

[قتبان]

وماهي العلامات التى تميز الذي يملك الاغلبه بالجنوب حتى نعرفه ؟؟؟


اعتقد من يملك برنامج واضح المعالم والتصورات
الان ومستقبلا هو من سيتربع المقدمه لقيادة الجنوب
في اي طرح وحل سياسي لقضية الجنوب

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

السيطرة غير موجوده فعليا على الارض ، والامر الواقع لا يتحقق الا بوجودها ، والقدرة على السيطرة هي من سيتحكم بتحديد سقف الخيارات في نهاية المطاف ، وبغياب التكافؤ والندية لا تضمن اي تسويات عادلة .


اي تكافؤ ونديه مطلوبه
بين شعب محتل وقوى تناهض احتلال
وقوة احتلال غاشمة ؟؟
على كذا نسلم ونقول احنا مش قدهم ونروح بيوتنا ؟؟؟

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

اعتقد من يملك برنامج واضح المعالم والتصورات
الان ومستقبلا هو من سيتربع المقدمه لقيادة الجنوب
في اي طرح وحل سياسي لقضية الجنوب


ممكن توضح اكثر ...

[عمقيان]

اي تكافؤ ونديه مطلوبه



بين شعب محتل وقوى تناهض احتلال
وقوة احتلال غاشمة ؟؟
على كذا نسلم ونقول احنا مش قدهم ونروح بيوتنا ؟؟؟



السيطرة على الأرض تتطلب توفر القدرة على المواجهة، وألا كيف يمكن تحقيق الاستقلال أو أي خيار أخر إذا لم يكن الشعب قادر على فرضه أو انتزاعه ، القضايا المصيرية لا ينتصر لها بالشعارات ، والتسوية التي فرضت أخيرا في صنعاء جاءت نتيجة لتوازن الرعب وتوازن القوة القبلية والعسكرية ، ومن الوهم الاعتقاد أن الجنوبيين سيحصلون على شيء هم غير قادرين على انتزاعه .

[بن عفرير]

أخي الكريم ما قصدته فعلا وكما أشرتم انتم ،هو ضرورة الابتعاد عن أشغال أنفسنا بالتخريجات القانونية الواهية التي لن تفيد كثيرا في حالتنا على الأقل في الظروف الراهنة ، وأثارت بعض القضايا من قبل أشخاص بدون علم أو دراية يكون ضررها اكثر من نفعها ، كا لحديث عن قرارات مجلس الأمن عام 94 ،فمضمونها واضح ، و لا تمنحنا الحق الذي يتشبث به القوم ، فهي تتحدث عن صراع بين طرفين سياسيين في إطار بلد واحد ، وهناك من يطرح أن حرب 94 ألغت كل الاتفاقيات السابقة ، ليأتي بعدها ابتكار نظرية فك الارتباط ، وقضية فك الارتباط لا توجد ألا في حالتين وهي حالة مصر وسوريا والضفة الغربية مع الأردن ، أما في حالتنا فقد ذهبنا بإرادتنا إلى المجتمع الدولي إلى الأمم المتحدة والجامعة العربية لنبلغهم بأن اليمن استعاد وحدته وتغلب على التشطير ، وربما أن المطلوب منا في الجنوب قبل أي شي الوحدة والتماسك للدفاع عن وجودنا، والتمسك بأرضنا وهويتنا، ولا نحتاج للعودة إلى حقبة الخمسينات من القرن الماضي للتنقيب فيها عن مداخل لحالات في القانون الدولي بمسميات حق تقرير المصير وغيره ، فحالة كل شعب هي حالة مختلفة عن غيرها ولها أسبابها ومقدماتها كما تفضلتم في تعقيبكم ، وحالة جنوب السودان تقدم لنا أدلة جديدة على الانتقائية في العلاقات الدولية ومصالح الدول وعندما تكون هناك حاجة لفرض التغيير على واقع أي شعب أو أمة بسياسة الأمر الواقع ، و استقلال جنوب السودان لم يتحقق بالمناشدات الأخلاقية أو بدعوى فك الارتباط وشعار حق تقرير المصير بل بنضال وكفاح على الأرض وتضحيات كبيره ودعم غربي وأمريكي و دول عربية مؤثرة ، وبقبول شمال السودان الذي كان قطاع واسع من أبناءه يؤمنون أن مصلحة الشمال ستتحقق ايضا بانفصال الجنوب بعد أن أنهكته الحرب والمؤامرات الخارجية وحاجته إلى الاستقرار لاستثمار موارده الكبيرة ، ومع ذلك وأذ نسوق مثل هذه الأمثلة فان غايتنا لا تهدف إلى تبرير الوضع القائم أو تعمد الانتقاص من قدرة الأبطال والمناضلين ، الغاية هي المساهمة والاجتهاد المتواضع الذي يحتمل الخطا، وتوضيحا لما تقدم استأذن شخصكم الكريم في اقتباس فقرة من تعقيب سابق ربما أن التعمق فيه سيسهم في إيضاح الأفكار المقصودة إزاء التخريجات السياسية والقانونية المبتكرة ( أن كل مقدمات الوحدة والشعارات المرفوعة بل والسياسات المتبعة قبل الوحدة، لم تكن تتحدث عن الوحدة بين دولتين بشعبين ووطنين ، بل كانت تجري على أساس الوحدة بين شطرين لشعب واحد بدولتين ، وهناك فرق كبير بين المفهومين وبالمواقف السياسية المترتبة عليها ، وإذا كان حدوث مثل هذه الأخطاء التاريخيةالجسيمة التي قبلت بإلحاق الجنوب وتجريد شعبه من هويته الوطنية ، فان ذلك لا يشفع لنا خداع أنفسنا وابتكار خلطات نظرية مخالفة للواقع الذي تمت فيه الوحدة . وللأسف أن القيادة الجنوبية لم تضع أي شروط ، وقبلت بدستور لا توجد في أحكامه أي مواد تمنح القوم حق التمسك والدفاع عن وجودهم الوطني والتاريخي المستقل ،إذا فالخطاء الجوهري يتمثل بمقدمات الوحدة وأساسها النظري والسياسي ،وليس بالوحدة ونتائجها، لكون الوحدة بنيت على مفاهيم سياسية وتاريخية واجتماعية خاطئة ، وهناك فرق كبير بين مفهوم الوحدة كقدرومصير، وبين الوحدة التي تقوم كتجسيد لمصالح مشتركة ،وعلى أساس الاعتراف المتبادل بالهوية والوجود. وللآسف أن الوحدة تمت تحت شعار القدر والمصير المشترك ووحدة الثورة وأداتها والانتماء لوطن وشعب واحد، وليس من السهل أن يجري محو هذه المفاهيم من ذاكرةالعالم، لمجرد إننا قررنا أن نضع لأنفسنا مسوغات وتبريرات لا تعبر عن وعي حقيقي بحجم الخطاء التاريخي المرتكب وجسامة النكبة القائمة) تحياتي





ما طرحتة أخي عمقيان لا يختلف علية أثنان حكما عقليهما ولكن إذا أتفقنا أن الشرط الأساس لأنتصارنا هو السيطرة الفعلية على الميدان ونحن متفقان بالمقابل الا ترى أن وجود برنامج يضمن التزام وتماسك المجموعة التي لابد أن تسيطر ميدانيا مهم ولكن في ظل الخلط الذي قام ولا زال قائما على أي أسس يمكن بناء هذا البرنامج حسب ولو رؤيتك الأولية.. ندفعك للأجتهاد لكن ماباليد حيلة نحن نبحث في هذه العتمة الحالكة عن حتى ضوء عود ثقاب.

[بن عفرير]

السيطرة على الأرض تتطلب توفر القدرة على المواجهة، وألا كيف يمكن تحقيق الاستقلال أو أي خيار أخر إذا لم يكن الشعب قادر على فرضه أو انتزاعه ، القضايا المصيرية لا ينتصر لها بالشعارات ، والتسوية التي فرضت أخيرا في صنعاء جاءت نتيجة لتوازن الرعب وتوازن القوة القبلية والعسكرية ، ومن الوهم الاعتقاد أن الجنوبيين سيحصلون على شيء هم غير قادرين على انتزاعه .

صدقت..لكنها تسوية مؤقتة وسيعودان قريبا للقتال، لا يمكن لعلي عبدالله صالح (بلع) الأمر وما فعل كان لأرضاء المجتمع الدولي، والآن بعد أن أخذ ما يتمناه أي رئيس آخر وتحرر أبناءه وأقاربة وأتباعة من وجوده على الكرسي وتحولهم إلى طرف كغيرة من الأطراف سيقومون بتكسير أضلاع علي محسن وحميد الأحمر.. لا أريد الخروج عن موضوعنا لكن السؤال هل نستطيع ترتيب أنفسنا للحظة الأنفجار تلك أم سيحدث لنا مثل ما حدث عند قيام الثورة .. أسئلة تحتاج من يقف أزاءها....

[عمقيان]

ما طرحتة أخي عمقيان لا يختلف علية أثنان حكما عقليهما ولكن إذا أتفقنا أن الشرط الأساس لأنتصارنا هو السيطرة الفعلية على الميدان ونحن متفقان بالمقابل الا ترى أن وجود برنامج يضمن التزام وتماسك المجموعة التي لابد أن تسيطر ميدانيا مهم ولكن في ظل الخلط الذي قام ولا زال قائما على أي أسس يمكن بناء هذا البرنامج حسب ولو رؤيتك الأولية.. ندفعك للأجتهاد لكن ماباليد حيلة نحن نبحث في هذه العتمة الحالكة عن حتى ضوء عود ثقاب.


أخي بن عفرير ، بفرضية أن القوم قبلوا بتنظيم أنفسهم ،بفرقهم وجماعاتهم واتباعهم واتجاهاتهم ارتباطا بالخيارات المطروحة ،أي انتقلوا من حالة الفعل العفوي إلى الفعل المنظم ، فكم من البرامج سيكون لديهم في ظل إصرار كل طرف أو جماعة على عدم الدخول في حوار جنوبي - جنوبي ألا إذا اعتمد خيارهم كعنوان وحيد للحوار. جماعات ومكونات فك الارتباط والاستقلال لا تربطها أي وحدة سياسية أو تنظيمية ، مجموعات دعاة الفيدرالية وحق تقرير المصير المعلق على شرط ، الفيدرالية غير المشروطة ، جنوبيي الشراكة وتصحيح المسار والحل في إطار الوحدة وفيدرالية الأقاليم المتعددة ، التيار الجنوبي المرتبط بالإصلاح وبقايا المؤتمر و الحزب الاشتراكي ، تنظيم الرابطة ، التيار الديني السلفي ، أنصار واتباع السلطة باتجاهاتهم وتكتلاتهم المختلفة ، المكونات القبلية وقيادات البنى التقليدية ، التجار والمغتربين ، مكونات الشباب والطلاب والحركة الجماهيرية عموما ، في ظل هذا الخليط المتنوع ، وحالة التمترس والتعصب للمواقف التي لا يمكن تعليلها سياسيا بالمصلحة الوطنية الجنوبية ، تبرز جسامة وحجم التعقيدات القائمة ، ليس واضحا اليوم من هي القوى السياسية المؤثرة جنوبيا التي يمكنها أن تساعد على خلق التقارب بين الجنوبيين وتدفعهم للحوار فيما بينهم قبل المطالبة بالحوار مع صنعاء ، وفق أي برنامج يمكن التوفيق بين أطياف العمل السياسي والجماهيري طالما وان هناك رفض وعدم قبول بالأخر ، هناك حالة تشابه مع مشهد الصراع بين الجبهة القومية وجبهة التحرير قبل الاستقلال مع اختلاف الزمان والظروف القائمة اليوم وكثرة اللاعبين، لست على يقين أخي الكريم أن الفترة القادمة ستمنح الجنوبيين فرصة كافية لإعداد إي برامج والاتفاق عليها ، و أظن أن نشوة مقاطعة الانتخابات ستلحق المزيد من الضرر بالوحدة الوطنية ، وستدفع بعض الجماعات للتعنت في مواقفها وهما بالانتصار الذي لم تتمعن جيدا بالعوامل والأسباب التي أسهمت في تحقيقه ، اعتذر لكم فالموضوع معقد وشائك ويضطر المرء في حالات كثيرة إلى الهروب من مواجهة الحقائق ،فالجراح مثخنة بداء الماضي والحاضر ومخاوف الحاضر والمستقبل ، والله من وراء القصد . تحياتي

[بن عفرير]

أخي بن عفرير ، بفرضية أن القوم قبلوا بتنظيم أنفسهم ،بفرقهم وجماعاتهم واتباعهم واتجاهاتهم ارتباطا بالخيارات المطروحة ،أي انتقلوا من حالة الفعل العفوي إلى الفعل المنظم ، فكم من البرامج سيكون لديهم في ظل إصرار كل طرف أو جماعة على عدم الدخول في حوار جنوبي - جنوبي ألا إذا اعتمد خيارهم كعنوان وحيد للحوار. جماعات ومكونات فك الارتباط والاستقلال لا تربطها أي وحدة سياسية أو تنظيمية ، مجموعات دعاة الفيدرالية وحق تقرير المصير المعلق على شرط ، الفيدرالية غير المشروطة ، جنوبيي الشراكة وتصحيح المسار والحل في إطار الوحدة وفيدرالية الأقاليم المتعددة ، التيار الجنوبي المرتبط بالإصلاح وبقايا المؤتمر و الحزب الاشتراكي ، تنظيم الرابطة ، التيار الديني السلفي ، أنصار واتباع السلطة باتجاهاتهم وتكتلاتهم المختلفة ، المكونات القبلية وقيادات البنى التقليدية ، التجار والمغتربين ، مكونات الشباب والطلاب والحركة الجماهيرية عموما ، في ظل هذا الخليط المتنوع ، وحالة التمترس والتعصب للمواقف التي لا يمكن تعليلها سياسيا بالمصلحة الوطنية الجنوبية ، تبرز جسامة وحجم التعقيدات القائمة ، ليس واضحا اليوم من هي القوى السياسية المؤثرة جنوبيا التي يمكنها أن تساعد على خلق التقارب بين الجنوبيين وتدفعهم للحوار فيما بينهم قبل المطالبة بالحوار مع صنعاء ، وفق أي برنامج يمكن التوفيق بين أطياف العمل السياسي والجماهيري طالما وان هناك رفض وعدم قبول بالأخر ، هناك حالة تشابه مع مشهد الصراع بين الجبهة القومية وجبهة التحرير قبل الاستقلال مع اختلاف الزمان والظروف القائمة اليوم وكثرة اللاعبين، لست على يقين أخي الكريم أن الفترة القادمة ستمنح الجنوبيين فرصة كافية لإعداد إي برامج والاتفاق عليها ، و أظن أن نشوة مقاطعة الانتخابات ستلحق المزيد من الضرر بالوحدة الوطنية ، وستدفع بعض الجماعات للتعنت في مواقفها وهما بالانتصار الذي لم تتمعن جيدا بالعوامل والأسباب التي أسهمت في تحقيقه ، اعتذر لكم فالموضوع معقد وشائك ويضطر المرء في حالات كثيرة إلى الهروب من مواجهة الحقائق ،فالجراح مثخنة بداء الماضي والحاضر ومخاوف الحاضر والمستقبل ، والله من وراء القصد . تحياتي


أخي عمقيان سئلت ذات يوم من أحد الزائرين الأجانب عن أسباب عدم توحدنا بالرغم أن قضيتنا واضحة.. قلت لسائلي المحترم نحن عرب وجزء من حالة عربية شبة مستعصية، فالأنظمة الشمولية والأستبدادية تسيد فيها القائد الأوحد والرأي الواحد وطريقة التفكير الواحدة ولذلك كم أحزاب وحركات لدى الفلسطينيين واللبنانيين والسودانيين والآن مصر وسوريا وليبيا وبرغم أنعتاق الكثير من الشعوب الا أنها لازالت تعيش وتدور في ذات الثقافة، ثقافة (الواحد).
ولن تتبلور فينا الثقافة الجمعية، ثقافة نكران الذات والسمو فوقها نحو المجموع الا بنضال تراكمي وهذا ينضج سريعا في الدول المدنية مثل مصر وتونس ويتأخر لدينا نحن الذين لازال الفرد فينا يرى الأنتماء لقبيلتة وأعلاء شأنها والموت في سبيل أمجادها مقدم على الأنتماء للوطن.. أخي عمقيان الموضوع ليس مرتبط برغبة لشخص أو فريق حتى نقوم بتغيير هذا الواقع لأن وجوده أمر طبيعي نظرا لخلفيتة الثقافية والأجتماعية.. نعم أخي في حالة وجود برنامج مقنع مبني على تحليل علمي لواقعنا، نشخص فية العلل ونشخص فية الدواء هذا البرنامج سيلقى القناعة لدى مجموعة محدودة من البشر وأن حملتة بأخلاص وتجرد وحققت نجاحا ستستقطب بقية فئات وأفراد المجتمع وحينها سنرى أغلبية جنوبية ستكون مرتكزا للوحدة الوطنية الجنوبية المأمولة.. الا ترى فعلا أننا يجب الا نهول التشرذم فأن أنجزنا نحن أو غيرنا ذلك البرنامج و تلك الخطوة والا فأن القضية لا خوف عليها فقوة دفعها الذاتي في داخلها وستبقى كذلك إلى أن يأتي من يقوم بالخطوة أعلاه ويدفع بالقضية إلى نتيجتها الحتمية كما أسلفنا في مداخلة سابقة.

[حيد ردفان]

الاخ بن عفريت
الرئيس البيض ما قال انني ساتحالف او تحالفت مع ايران
ولاكن قال سنمد ايدينا لمن يساعدنا بهذى المعنى

وانت الان نازل على البيض بطريقه غير مباشره
انت بامكانك ان تتصل به وتناقش الامر معه لانك على علاقه وطيده مه بالماضي حسب ما اعرف تقريبا
اما الان فلا اعلم
سنتحالف حتى مع جبوتي
ههههههه

[بن عفرير]

الاخ بن عفريت
الرئيس البيض ما قال انني ساتحالف او تحالفت مع ايران
ولاكن قال سنمد ايدينا لمن يساعدنا بهذى المعنى

وانت الان نازل على البيض بطريقه غير مباشره
انت بامكانك ان تتصل به وتناقش الامر معه لانك على علاقه وطيده مه بالماضي حسب ما اعرف تقريبا
اما الان فلا اعلم
سنتحالف حتى مع جبوتي
ههههههه

أنا لا نازل ولا طالع .. أتابع التحركات السياسية والتصريحات ووسائل الأعلام وكلها ذكرت التواصل مع أيران وحتى البيض نفسة سئل من قبل قنوات لبنانية حول هذا الموضوع.. مايهمنا هو عدم دفع الحراك للعنف والفوضى لكي لا تزهق أروح شبابنا عبثا ونخسر الرصيد السياسي والأخلاقي الذي أنجزه الحراك.. من أراد أستخدام السلاح فالساحة مفتوحة ومرحبا لكن بعيدا عن الحراك.. لعلمك التحالف مع (جيبوتي) أفضل من التحالف مع أيران ليس أنتقاصا من أيران ولكن خوفا من أمريكا والغرب والعرب فالموضوع مصلحة وليس ثورة وثوران وتثوير فقط من أجل أشباع العواطف.