تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : الإشكالية القانونية لحق الشعوب في تقرير مصيرها وحق الدول في الحفاظ على وحدة ترابها


لشري
2012-02-03, 02:16 AM
الإشكالية القانونية لحق الشعوب في تقرير مصيرها وحق الدول في الحفاظ على وحدة ترابها
عبد الهادي بوطالب
نصّت مواثيق الأمم المتحدة على حق الشعوب في تقرير مصيرها ضمن ما جاءت به من حقوق ضمنتها للإنسان، لكن هذا الحق جاء في سياق عمل الأمم المتحدة لتحرير الشعوب من الاستعمار، وليس لتفتيت وحدة الشعوب مواطنةً وسيادةً وتراباً وطنياً.
يؤكد هذا إقرار الأمم المتحدة لحق قانوني آخر هو حق الدول في الحفاظ على وحدة ترابها الوطني، وسيادتها الواحدة، وحدودها التاريخية. وهو ما يعني أن حق تقرير المصير لا يدخل فيه الانفصال والتمرد على سلطة الوطن الواحد، خاصة إذا كانت حركة الانفصال مدعومة من سند خارجي ينطلق في دعمه لعملائه المتمردين على وطنهم من منطق توازن القوى، بإضعاف الجار وشل حركة تنميته، والنيل من قدراته ليبقى وحده هو الأقوى.

يُعَدُّ حق الشعوب في تقرير مصيرها من أقدم الحقوق الإنسانية، لكنه فرض نفسه بالأخص على المستعمرين القدامى عندما زلزلت حركات التحرير الوطنية عبر العالم أقدامهم على الأرض. وعندما انتزعت المستعمرات استقلالها وأصبحت بعض دولها تجلس بجانب القوى الاستعمارية أعضاء متساوية في الأمم المتحدة هبّ الضمير العالمي يصرخ بمشروعية حق الشعوب التي لم تحرّر آنذاك في تقرير مصيرها. وتوفرت لمشروعية هذا المبدأ مواد قانونية أضيفت إلى رصيد الحقوق التي ضمنها القانون الدولي للإنسان أفراداً وجماعات وشعوباً.

هكذا جاء القرار الأممي 1514 الصادر عن الجمعية العامة بتاريخ 14 دجنبر (كانون الأول) سنة 1960 يحمل هذا العنوان الذي يحدد سياق ورود هذا الحق: «تصريح حول منح الاستقلال للأقطار والشعوب المستعمرَة». ونص في ديباجته على اهتمام المنظمة الأممية بقضية تحرير الشعوب من الاستعمار، وحقها في إقامة كيانات وطنية مستقلة، وعلى أنها تُسنِد حركات التحرير في الأراضي الخاضعة للاحتلال الأجنبي، وأنها مصممة على إنهاء الاستعمار بجميع مظاهره وأشكاله. ثم رتبت على هذه المقدمة بنود تصريحها الذي نص في مادته الأولى على:

(1) أن اخضاع الشعوب للهيمنة الخارجية والاستغلال الأجنبي يشكل انتهاكاً لحقوق الإنسان الأساسية. (2) أن لجميع الشعوب الحق في تقرير مصيرها بكل حرية لإقامة نظامها السياسي الذي ترتضيه لنفسها. أما المادة الرابعة فقد جاء فيها: (4) أن لكل شعب الحق في ممارسة جميع حقوقه في الاستقلال الوطني الشامل، وبسط حكمه على كامل ترابه الذي لا يجوز المسّ به أو تجزئته.

وهو ما يرفع كل التباس ويبدّد كل خلط بين حق الشعوب في التحرر من الاستعمار، وبين استعمال حق تقرير مصير الشعوب في شل وحدتها وتقسيمها إلى كيانات متفرقة.

وختم التصريح الأممي العالمي بدعوة الدول الأعضاء في هيأة الأمم المتحدة إلى التقيد بأخلاقيات هذا التصريح، إذ نصت المادة السابعة والأخيرة على: (7) وجوب التزام الدول بما جاء في التصريح من عدم التدخل في الشؤون الداخلية للدول الأخرى، ووجوب احترامها المطلق لحقوق سيادة الغير، ووحدة التراب الوطني لجميع الشعوب.

أما الشق الثاني من الإشكالية، أي حق الدول في الحفاظ على وحدة سيادتها ووحدة ترابها الوطني فقد ضمنته نصوص وإعلانات ومواثيق الأمم المتحدة بما يضع حداً لكل لبس.

لقد تساءل الفكر القانوني الدولي عمّا إذا كانت إشكالية ثنائية حق الشعوب في تقرير مصيرها من جهة، وحق الدول في الحفاظ على وحدة ترابها وسيادتها تحتضن تناقضاً بين الشقين، وانتهى إلى أن حق الشعوب في تقرير مصيرها قد انتهى العمل به لأنه كان يعني رفع الاستعمار عن المستعمرات وتحرير الشعوب بناء على حقها في تقرير مصيرها. ولأن هذا الاستعمار قد انتهى، فإن الحق الناتج عنه قد انتهى أيضاً، لأن فقد السبب يقتضي انتهاء المسبّب.

وعلى العكس لا يمكن انتهاء حق الدول في الحفاظ على وحدتها وبسط سيادتها على كامل ترابها لأنه حق ثابت لا يزول إلا بزوال الدولة المعنية به أو انقراض مفهوم الدولة.

وقد أصدر المجلس الأعلى للقضاء أخيراً في كندا قراراً بمنع الحكومة الكندية المركزية من التخلي عن «كيبيك» وعدم السماح لها بالاستقلال، لأن الحكومة لا تملك هذا الحق. وهي ملزمة بالتقيد بمبدأ واجب الحفاظ على وحدة كندا الترابية وعلى وحدة سيادة الوطن الكندي. واضاف القرار أنه لا يجوز أن يُطبّق على حالة «كيبيك» (التي توجد فيها حركة انفصالية تريد أن تطبق الفرنكفونية) مبدأ حق الشعوب في تقرير مصيرها. وقالت المحكمة العليا الكندية إنه لا يوجد في القانون الدولي ما يسمى حق فصيلة من الشعب في الانفصال عن وطنها بإرادتها الانفرادية.

وأثار قرار المحكمة إشكالية تعريف «الشعب» الذي لم ينته القانون الدولي إلى تعريف المراد منه. وقال إنه لا يمكن أن يعتبر شعباً فصيلة منه تعمل بإرادتها المنفردة للانفصال عن شعبها الكبير الذي تُؤطّره دولة ذات سيادة وينتشر على تراب وطني واسع. لذلك كله حظرت المحكمة الكندية العليا على الحكومة الكندية المركزية أن تقبل هذا الانفصال أو تسلم به أو تساعد عليه. وجاء في ختام قرار المحكمة الكندية ما يلي:

«ان أية دولة تدير شؤونها حكومة لا تفرق بين فصائل شعبها المنتشرة على ترابها الوطني الواحد، ولا تقيم بينها تمييزاً عنصرياً، وتعامل شعبها بمبادئ المساواة، لا يجوز لها بمقتضى القانون الدولي أن تقبل الانفصال أو تساعد عليه، وإنما يكون واجبها الأوحد هو المحافظة على ترابها وسيادتها الوطنية على هذا التراب».

وكانت ألمانيا الفيدرالية رفضت تطبيق مبدأ حق تقرير المصير لألمانيا الشرقية بحجة أن هذا الحق لا يعطى لجزء من الشعب بقصد الانفصال عن الوطن الواحد.

ان القانون الدولي وضع حداً للالتباس الذي يكتنف الإشكالية بما يمكن تلخيصه في أن حق الشعوب في تقرير مصيرها بالانفصال عن الاستعمار ذو مجال خارجي. أما حق الدول في المحافظة على وحدة التراب والسيادة فهو ذو مجال داخلي، وكل منهما بالتالي ينطبق على حالة مغايرة للأخرى.

ويزداد هذا التغاير وضوحاً عندما تلقي بعض الدساتير العصرية على رؤساء الدول (رموز السيادة) واجب المحافظة على وحدة التراب الوطني ووحدة السيادة الوطنية كما هو الشأن في الدستور المغربي. وهو ما يفرض على ملك البلاد واجب رفض تقسيم الوطن وتجزئته الى كيانات أو التخلي عن جزء من التراب الوطني.

والملاحظ أن الحل الذي جنحت إليه الأمم المتحدة في حل مشكل الصحراء المفتعَل هو الحفاظ على وحدة التراب الوطني المغربي وبقاء الصحراء المغربية تحت السيادة الوطنية. وهو الحل الذي ينسجم مع القانون الدولي الذي يستبعد تطبيق مبدأ حق الشعوب في تقرير مصيرها على ظاهرة نزعة الانفصال.

وقد يقال إن اقتراحات «جيمس بيكر» لحل مشكل الصحراء تضمنت بين خياراتها الأربعة خيار التقسيم، لكن في الواقع إنما طُرح هذا الخيار لاستبعاده مثلما يطرح الخيار المستحيل لاستبعاده لا للعمل به. وما كان لهذا الخيار أن يُطرح والقانون الدولي يرفضه.

وقد يقال إن المغرب قد قبل في فترة سابقة خيار الاستفتاء وهو قد يعني تطبيق حق تقرير المصير على نازلة الصحراء. إلا أن المغرب ـ كما هو معلوم ـ ردّد دائماً على مسمع العالم وبصره أنه لا يقبل الاستفتاء إلا إذا كان تأكيدياً لوحدة التراب وبسط السيادة الواحدة على المغرب بما في ذلك أقاليمه الصحراوية التي لا تقبل مغربيتُها الجدل.

أما أن تظل الجزائر تؤيد الانفصال وتطمع في أخذ حصتها في كعكة تقسيم الصحراء معلّلة عملها بأنها إنما تدعم حق الشعب الصحراوي في تقرير مصيره، فهذا ما يرفضه القانون الدولي الذي لا تجهله الجزائر ولا يخفى على أحد.
نقل أدخل على هذا الرابط:
http://www.aawsat.com/leader.asp?section=3&article=119355&issueno=8667

ali algahafee
2012-02-03, 02:27 AM
ان القانون الدولي وضع حداً للالتباس الذي يكتنف الإشكالية بما يمكن تلخيصه في أن حق الشعوب في تقرير مصيرها بالانفصال عن الاستعمار ذو مجال خارجي. أما حق الدول في المحافظة على وحدة التراب والسيادة فهو ذو مجال داخلي، وكل منهما بالتالي ينطبق على حالة مغايرة للأخرى.

نقل أدخل على هذا الرابط:
http://www.aawsat.com/leader.asp?section=3&article=119355&issueno=8667

الاخ لشري جميل انك فتحت الموضوع وكنت اريد تعليقك على ماطرحه مسدوس من الناحيه القانونيه
وليس السياسيه والمقتبس في النقطه التاليه

ثالثا: انه حتى لو سلمنا بصواب الجنوب العربي ، فان هذا المشروع لا يملك مشروعية سياسية ولا مشروعية قانونية قبل حل القضية مع صنعاء ، لان الذي اعلن الوحدة مع الشمال نيابة عن الجنوب ككل هو من حضرموت . ولذلك فان ولادة مشروع الجنوب العربي قبل حل القضية مع صنعاء هي مستحيلة . فهو ليس فقط حجه كافيه لهروب صنعاء من الجلوس للحوار مع الجنوبيين لحل القضية فحسب ، وانما ايضا مضر بمصالح قوى دولية واقليمية اخرى لن تسمح بتمريره ، وسوف يتحول الجنوب الى ميدان صراع للمخابرات الدولية والاقليمية التي لا ترحم كما هو حاصل في افغانستان والعراق والصومال وغيرها لا سمح الله . ولهذا ومن اجل انقاذ شعب الجنوب من الضياع ، فانه يجب السير نحو مؤتمر وطني جنوبي شامل يتمسك بشعار ((تقرير المصير)) ويختار قيادة سياسية توافقية يتمثل فيها الجميع تقود الشعب نحو تحقيق هذا الهدف . صحيح ان الشعار المطلوب هو ((استعادة الدولة)) بعد ان تم اسقاط مشروع الوحدة بالحرب باعتراف الجميع، ولكن الجنوبيين لم يجمعوا على هذا الشعار خوفا من عودة الحزب الاشتراكي ونظامه . حيث انهم مازالوا يخلطون بين الدولة كأرض وشعب وسيادة وطنية وبين النظام السياسي كنهج للحكم. والأهم من ذلك ان صنعاء تستطيع ان تقول ((لا)) لأي حل إلاّ حل ((تقرير المصير)) .

محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)
2012-02-03, 02:36 AM
الذي اعلن الوحدة مع الشمال نيابة عن الجنوب ككل هو من حضرموت .



بصراحه ثاني نص استغربه ولم افهمه من الدكتور في المقال الاخير
بعد سطر ( حل القضيه مع صنعاء )

من هو الذي وقع الوحده مع الشمال علي سالم البيض بقرار انفرادي او دوله اليمن الديمقراطيه بمكاتبها السياسيه والحكومية ؟؟؟؟

اش دخل منطقه البيض (حضرموت ) في التوقيع على الوحده ؟؟؟

صرت ماافهم الجمل التى يحشرها مسدوس في نصائحه الاخيره !!!

النضال
2012-02-03, 02:42 AM
بصراحه ثاني نص استغربه ولم افهمه من الدكتور في المقال الاخير
بعد سطر ( حل القضيه مع صنعاء )

من هو الذي وقع الوحده مع الشمال علي سالم البيض بقرار انفرادي او دوله اليمن الديمقراطيه بمكاتبها السياسيه والحكومية ؟؟؟؟

اش دخل منطقه البيض (حضرموت ) في التوقيع على الوحده ؟؟؟

صرت ماافهم الجمل التى يحشرها مسدوس في نصائحه الاخيره !!!


كيف ياحيد خوك مافهمت

يقول من سلم الجمل بما حمل يريد الجمل يرجع مثل ما سلمه

وخالص تحياتي لك

محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)
2012-02-03, 02:49 AM
كيف ياحيد خوك مافهمت

يقول من سلم الجمل بما حمل يريد الجمل يرجع مثل ما سلمه

وخالص تحياتي لك






لالا يانضال اش دخل منطقه البيض في استعاده الدوله ؟؟
وكانه يقول ان حضرموت مالها علاقه في اتحاد الجنوب العربي ومن وقع على الوحده هو حضرمي واللي فهمته ان الحضرمي (الجنوب العربي) توقيعه على الوحده غير شرعي اذا بيطالب بعوده الجنوب العربي ....
قلت لك في مفردات مبهمه في مقالات مسدوس هل هي تكتيك سياسي او امر اخر؟؟ لااشكك في مسدوس يشهد الله ولكن اريد افهم :)

عمقيان
2012-02-03, 02:51 AM
الاخ لشري جميل انك فتحت الموضوع وكنت اريد تعليقك على ماطرحه مسدوس من الناحيه القانونيه
وليس السياسيه والمقتبس في النقطه التاليه

ثالثا: انه حتى لو سلمنا بصواب الجنوب العربي ، فان هذا المشروع لا يملك مشروعية سياسية ولا مشروعية قانونية قبل حل القضية مع صنعاء ، لان الذي اعلن الوحدة مع الشمال نيابة عن الجنوب ككل هو من حضرموت . ولذلك فان ولادة مشروع الجنوب العربي قبل حل القضية مع صنعاء هي مستحيلة . فهو ليس فقط حجه كافيه لهروب صنعاء من الجلوس للحوار مع الجنوبيين لحل القضية فحسب ، وانما ايضا مضر بمصالح قوى دولية واقليمية اخرى لن تسمح بتمريره ، وسوف يتحول الجنوب الى ميدان صراع للمخابرات الدولية والاقليمية التي لا ترحم كما هو حاصل في افغانستان والعراق والصومال وغيرها لا سمح الله . ولهذا ومن اجل انقاذ شعب الجنوب من الضياع ، فانه يجب السير نحو مؤتمر وطني جنوبي شامل يتمسك بشعار ((تقرير المصير)) ويختار قيادة سياسية توافقية يتمثل فيها الجميع تقود الشعب نحو تحقيق هذا الهدف . صحيح ان الشعار المطلوب هو ((استعادة الدولة)) بعد ان تم اسقاط مشروع الوحدة بالحرب باعتراف الجميع، ولكن الجنوبيين لم يجمعوا على هذا الشعار خوفا من عودة الحزب الاشتراكي ونظامه . حيث انهم مازالوا يخلطون بين الدولة كأرض وشعب وسيادة وطنية وبين النظام السياسي كنهج للحكم. والأهم من ذلك ان صنعاء تستطيع ان تقول ((لا)) لأي حل إلاّ حل ((تقرير المصير)) .


الأخ الكريم ali algahafee

الدكتور مسدوس لم يك موفقا مطلقا ، مشكلة الجنوب في الوقت الراهن مع العالم ليست قضية الجدل حول وضعه القانوني بل وضعه السياسي والتعليلات التي قام بوضعها تعتبر خاطئة بالمدلول السياسي واالقانوني ، فحضرموت مثلا لم توقع على الوحده لانها لم تك دولة والدولة التي وقعت على الوحدة هي جمهورية اليمن الديمقراطية الشعبية بغض النظر عن الانتماء الجغرافي لمن قام بالتوقيع ، لان من قام بالتوقيع كان يمثل ارادة دولة وليست ارادته الشخصية ، ومثل هذه التخريجات للدكتور مسدوس مع احترامنا لأجتهاده ليس لها اي اساس في علم السياسة او القانون . تحياتي

محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)
2012-02-03, 02:54 AM
الأخ الكريم ali algahafee

الدكتور مسدوس لم يك موفقا مطلقا ، مشكلة الجنوب في الوقت الراهن مع العالم ليست قضية الجدل حول وضعه القانوني بل وضعه السياسي والتعليلات التي قام بوضعها تعتبر خاطئة بالمدلول السياسي واالقانوني ، فحضرموت مثلا لم توقع على الوحده لانها لم تك دولة والدولة التي وقعت على الوحدة هي جمهورية اليمن الديمقراطية الشعبية بغض النظر عن الانتماء الجغرافي لمن قام بالتوقيع ، لان من قام بالتوقيع كان يمثل ارادة دولة وليست ارادته الشخصية ، ومثل هذه التخريجات للدكتور مسدوس مع احترامنا لأجتهاده ليس لها اي اساس في علم السياسة او القانون . تحياتي


احسنت اخي عمقيان هذا ماقصدته بالضبط في استفساري ....

حسن اليهري
2012-02-03, 03:00 AM
كيف ياحيد خوك مافهمت

يقول من سلم الجمل بما حمل يريد الجمل يرجع مثل ما سلمه

وخالص تحياتي لك



جابها لك النضال على بلاطه
يرجع لجمل بما حمل:o

محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)
2012-02-03, 03:05 AM
جابها لك النضال على بلاطه
يرجع لجمل بما حمل:o

مادامك ياشيبه رديت بعد ردي اعلاه فمالك بد من توضح البلاطه http://www.dhal3.com/vb/images/icons/icon10.gif <<< ماشرب شاي ملبن الليله ;)

ali algahafee
2012-02-03, 03:07 AM
الأخ الكريم ali algahafee

الدكتور مسدوس لم يك موفقا مطلقا ، مشكلة الجنوب في الوقت الراهن مع العالم ليست قضية الجدل حول وضعه القانوني بل وضعه السياسي والتعليلات التي قام بوضعها تعتبر خاطئة بالمدلول السياسي واالقانوني ، فحضرموت مثلا لم توقع على الوحده لانها لم تك دولة والدولة التي وقعت على الوحدة هي جمهورية اليمن الديمقراطية الشعبية بغض النظر عن الانتماء الجغرافي لمن قام بالتوقيع ، لان من قام بالتوقيع كان يمثل ارادة دولة وليست ارادته الشخصية ، ومثل هذه التخريجات للدكتور مسدوس مع احترامنا لأجتهاده ليس لها اي اساس في علم السياسة او القانون . تحياتي

حياك الله اخي عمقيان تصور اني كنت اريد رائيك ...... متفق معك ومختلف معاك في الجزئيه الاخيره
لان الموضوع بامانه محتاج لقراءه عده مرات

عمقيان
2012-02-03, 03:19 AM
حياك الله اخي عمقيان تصور اني كنت اريد رائيك ...... متفق معك ومختلف معاك في الجزئيه الاخيره

لان الموضوع بامانه محتاج لقراءه عده مرات



لك الشكر آخى الكريم، ما قصدته بالجزئية الأخيرة، هي مسألة الاجتهاد العلمي في علم السياسة أو القانون ، أين هي المقدمات أو الاستنتاجات السياسية العلمية عندما نحمل حضرموت مسؤولية التوقيع على الوحدة ، أو نجزم أن قضية التمسك بمسمى اليمن الديمقراطية هي من ستمنحنا الشرعية لاستعادة الحق ، أتمنى أن احصل على تعقيبكم تحقيقا للاستفادة . تحياتي

النضال
2012-02-03, 03:30 AM
لالا يانضال اش دخل منطقه البيض في استعاده الدوله ؟؟
وكانه يقول ان حضرموت مالها علاقه في اتحاد الجنوب العربي ومن وقع على الوحده هو حضرمي واللي فهمته ان الحضرمي (الجنوب العربي) توقيعه على الوحده غير شرعي اذا بيطالب بعوده الجنوب العربي ....
قلت لك في مفردات مبهمه في مقالات مسدوس هل هي تكتيك سياسي او امر اخر؟؟ لااشكك في مسدوس يشهد الله ولكن اريد افهم :)


اخي حيد صيره مسدوس يقول لو نطالب نحن الجنوبيين بالجنوب العربي

سلطات صنعاء تقول مانعرف شي اسمه جنوب عربي

الوثائق بين الجنوب والشمال باسم جمهوريه اليمن الديقمراطيه الشعبيه

مجلس الامن نفس الكلام الامم المتحده نفس الكلام حتى جامعه الدول العربيه نفس الكلام

مافيش حل للقضيه الجنوبيه سوا عوده الجنوب مثل ماتوحد مع الشمال جمهورية اليمن

الديمقراطيعه الشعبيه دون هذا الامر مستحيل عوده الجنوب مافيش قرارت ولا وثائق عندنا

باسم الجنوب العربي في الوقت الحالي العالم كله يعرف جمهوريه اليمن الديمقراطيه الشعبيه فقط

لكن بعد الاستقلال نسمي الجنوب باسم الجنوب العربي ونحل اي اشكاليات تخص الجنوب

وعندما قال وقع حضرمي يعني ما احد يعترف به كان حضرمي او عدن باسم الجنوب العربي حالياً

وخالص تحياتي لك

محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)
2012-02-03, 03:32 AM
اخي حيد صيره مسدوس يقول لو نطالب نحن الجنوبيين بالجنوب العربي

سلطات صنعاء تقول مانعرف شي اسمه جنوب عربي

الوثائق بين الجنوب والشمال باسم جمهوريه اليمن الديقمراطيه الشعبيه

مجلس الامن نفس الكلام الامم المتحده نفس الكلام حتى جامعه الدول العربيه نفس الكلام

مافيش حل للقضيه الجنوبيه سوا عوده الجنوب مثل ماتوحد مع الشمال جمهورية اليمن

الديمقراطيعه الشعبيه دون هذا الامر مستحيل عوده الجنوب مافيش قرارت ولا وثائق عندنا

باسم الجنوب العربي في الوقت الحالي العالم كله يعرف جمهوريه اليمن الديمقراطيه الشعبيه فقط

لكن بعد الاستقلال نسمي الجنوب باسم الجنوب العربي ونحل اي اشكاليات تخص الجنوب

وعندما قال وقع حضرمي يعني ما احد يعترف به كان حضرمي او عدن باسم الجنوب العربي حالياً

وخالص تحياتي لك






طيب ومسئله الحل مع صنعاء ؟؟؟؟
هل افهم انه من منظور مسدوس ان لااستقلال الا بحل توافقي مع صنعاء ؟؟
اي بشكل ادق يكون برضى صنعاء

ali algahafee
2012-02-03, 03:33 AM
لك الشكر آخى الكريم، ما قصدته بالجزئية الأخيرة، هي مسألة الاجتهاد العلمي في علم السياسة أو القانون ، أين هي المقدمات أو الاستنتاجات السياسية العلمية عندما نحمل حضرموت مسؤولية التوقيع على الوحدة ، أو نجزم أن قضية التمسك بمسمى اليمن الديمقراطية هي من ستمنحنا الشرعية لاستعادة الحق ، أتمنى أن احصل على تعقيبكم تحقيقا للاستفادة . تحياتي


اخي واقعنا السياسي اليوم لايختلف عن واقعنا بالامس اختلافتنا السياسيه وتباعدنا عن الاصغاء للغه المنطق والاصغاء لراي الاخر هي من اضاع الجنوب وهانحن ربما نعيد نفس الخطاء وبنفس العقليه ...... لذا يتوجب علينا تعلم حسن الاستماع والاصغاء للاخر علنا نجد اليه ووسيله واجماع نتفق عليها جمعينا خصوصا والموضوع يتعلق بوطن وليس بمصالح شخصيه اما بخصوص ماذكرته الموضوع محتاج الى نوع من التريث لاعطاء الراي خصوصا والمرحله حرجه

عمقيان
2012-02-03, 03:58 AM
اخي واقعنا السياسي اليوم لايختلف عن واقعنا بالامس اختلافتنا السياسيه وتباعدنا عن الاصغاء للغه المنطق والاصغاء لراي الاخر هي من اضاع الجنوب وهانحن ربما نعيد نفس الخطاء وبنفس العقليه ...... لذا يتوجب علينا تعلم حسن الاستماع والاصغاء للاخر علنا نجد اليه ووسيله واجماع نتفق عليها جمعينا خصوصا والموضوع يتعلق بوطن وليس بمصالح شخصيه اما بخصوص ماذكرته الموضوع محتاج الى نوع من التريث لاعطاء الراي خصوصا والمرحله حرجه




أخي أوافقكم الرأي في استخلاصكم الأخير ، والتنظير في موضوعات سياسية حساسة تربك ولا تفيد وضررها اكثر من نفعها بغياب الاختصاص ، فالبشر ليسوا بمستوى واحد من الوعي والفهم حتى يمكنهم التمييز بين الخطاء والصواب في الأمور النظرية ، وتصبح الاجتهادات بالنسبة للبعض أفكار ومقولات يعكبية مسلم بها ، هناك أمور تاريخية وأمور أخرى سياسية ، الدولة التي كانت في الجنوب هي دولة وارثة للجنوب العربي مثلما أن الجمهورية العربية اليمنية هي وارثة للمملكة المتوكلية اليمنية ، أصبحت الجمهورية اليمنية وارثة للدولتين ، ولكن واقع الحال لا يلغي التاريخ ولا يتعارض مع وقائعه ، كانت هناك حدود دولية بين المملكة المتوكلية ومستعمرة عدن وبقية الإمارات و المشيخات والسلطنات ، وسميت الحدود بعد الاستقلال تهذيبا بالأطراف . الموضوع على درجة كبيرة من التعقيد ووضعنا اليوم تكتنفه تحديات خطيرة وكبيره ولا يحتمل الكثير من التنظير والعمل السياسي الميداني هو الأهم ، تحياتي واحترامي

ali algahafee
2012-02-03, 04:12 AM
أخي أوافقكم الرأي في استخلاصكم الأخير ، والتنظير في موضوعات سياسية حساسة تربك ولا تفيد وضررها اكثر من نفعها بغياب الاختصاص ، فالبشر ليسوا بمستوى واحد من الوعي والفهم حتى يمكنهم التمييز بين الخطاء والصواب في الأمور النظرية ، وتصبح الاجتهادات بالنسبة للبعض أفكار ومقولات يعكبية مسلم بها ، هناك أمور تاريخية وأمور أخرى سياسية ، الدولة التي كانت في الجنوب هي دولة وارثة للجنوب العربي مثلما أن الجمهورية العربية اليمنية هي وارثة للمملكة المتوكلية اليمنية ، أصبحت الجمهورية اليمنية وارثة للدولتين ، ولكن واقع الحال لا يلغي التاريخ ولا يتعارض مع وقائعه ، كانت هناك حدود دولية بين المملكة المتوكلية ومستعمرة عدن وبقية الإمارات و المشيخات والسلطنات ، وسميت الحدود بعد الاستقلال تهذيبا بالأطراف . الموضوع على درجة كبيرة من التعقيد ووضعنا اليوم تكتنفه تحديات خطيرة وكبيره ولا يحتمل الكثير من التنظير والعمل السياسي الميداني هو الأهم ، تحياتي واحترامي

كلام ينبع ودال على وعي وارث ثقافي بمنلكه صاحبه ولا يسعني الا ان احييك على درر كلماتك
وملونته بالاحمر لعله المفتاح لحل مشاكلنا ان شاء الله

لشري
2012-02-03, 04:40 PM
الاخ لشري جميل انك فتحت الموضوع وكنت اريد تعليقك على ماطرحه مسدوس من الناحيه القانونيه
وليس السياسيه والمقتبس في النقطه التاليه
ثالثا: انه حتى لو سلمنا بصواب الجنوب العربي ، فان هذا المشروع لا يملك مشروعية سياسية ولا مشروعية قانونية قبل حل القضية مع صنعاء ، لان الذي اعلن الوحدة مع الشمال نيابة عن الجنوب ككل هو من حضرموت . ولذلك فان ولادة مشروع الجنوب العربي قبل حل القضية مع صنعاء هي مستحيلة . فهو ليس فقط حجه كافيه لهروب صنعاء من الجلوس للحوار مع الجنوبيين لحل القضية فحسب ، وانما ايضا مضر بمصالح قوى دولية واقليمية اخرى لن تسمح بتمريره ، وسوف يتحول الجنوب الى ميدان صراع للمخابرات الدولية والاقليمية التي لا ترحم كما هو حاصل في افغانستان والعراق والصومال وغيرها لا سمح الله . ولهذا ومن اجل انقاذ شعب الجنوب من الضياع ، فانه يجب السير نحو مؤتمر وطني جنوبي شامل يتمسك بشعار ((تقرير المصير)) ويختار قيادة سياسية توافقية يتمثل فيها الجميع تقود الشعب نحو تحقيق هذا الهدف . صحيح ان الشعار المطلوب هو ((استعادة الدولة)) بعد ان تم اسقاط مشروع الوحدة بالحرب باعتراف الجميع، ولكن الجنوبيين لم يجمعوا على هذا الشعار خوفا من عودة الحزب الاشتراكي ونظامه . حيث انهم مازالوا يخلطون بين الدولة كأرض وشعب وسيادة وطنية وبين النظام السياسي كنهج للحكم. والأهم من ذلك ان صنعاء تستطيع ان تقول ((لا)) لأي حل إلاّ حل ((تقرير المصير)) .


[color="blue"]طريق : الحق والنور والاستقلال: الجنوب العربي... وطريق: الباطل والضلام والاستعمار: اليمن.

كل فرد باقي من فلول الذائب التي أستبدت وتستبد وستستبد بالجنوب العربي: مغرور برأيه والأنفة عن قبول النصيحة أو الاستقلال في الرأي وصل بهم التعالي بإنهم هم الملاك للبشر والشجر والحجر. والاخرون قطيع يتصرفون بهم كيف ومتى وأين يريدون. حتى لا نردد مصطلحات وشعارات وأوهام وأتهامات تخسرنا كل شيء مثل ما خسرنا من ١٤ أكتوبر ١٩٦٣م... مطلوب الاجابة على التالي:
* هل الارض والسكان من المهرة الى باب المندب جزء وشطر من أرض وشعب أسمه اليمن?? نعم أم لا.
* هل ثورة ١٤ أكتوبر ١٩٦٣م لتحرير الجنوب اليمني يمنية ?? نعم أم لا.
* هل أعلان دولة في ٣٠ نوفمبر ١٩٦٧م تحت أسم: جمهورية اليمن الجنوبية الشعبية قرار صحيح ? نعم أم لا.
* هل الاجراءات من ٣٠ نوفمبر ١٩٦٧م الى ٢٢ مايو ١٩٩٠م الخاصة بمشاركة اليمنييون في أدارة الدولة قانونية وصحيحة ?? نعم أم لا.
* هل أعلان أتفاقية ٢٢ مايو ١٩٩٠م بشان الجمهورية اليمنية شرعية ?? نعم أم لا.
* هل أعلان جمهورية اليمن الديمقراطية في ٢١ مايو ١٩٩٤م صحيح ? نعم أم لا.
إذا الجواب: (نعم).. فالشعب اليمني شعب واحد والارض اليمنية أرض واحدة والدولة اليمنية دولة واحدة وأي أعمال ماتسمى: فك الارتباط أو أعادة التشطير أو تقرير المصير.. يحق للدولة اليمنية وشعبها وجيشها وأمنها وأصدقائهم بإن يحمونهم.. والقانون الدولي معهم.. وحتى أذا سقطت أرض الجنوب بالكامل يحق لهم أستعادتها ولو بعد ألف عام.
إذا الجواب: (لا).. يحق لشعب الجنوب العربي بإن يعلن ثورة سلمية بأسمه وتحت علمه من أجل تحرير الارض وليس المطالبة بعودة أسم أدارة يمنية حكمته من ٣٠ نوفمبر ١٩٦٧م الى ٢٢ مايو ١٩٩٠م بدلاَ عن أدارة يمنية تحكمه من ٢٢ مايو ١٩٩٠م الى الوقت الحاضر. وسيدعمه المجتمع الدولي وسيتحد تحت غاية وهدف واحداً وهو تحرير أرض الجنوب العربي من الاستعمار اليمني الاحنبي. ويتطلب هذا العمل أولاً : تعزيز الولاء والانتماء لهوية الجنوب العربي.. قبل مقاومة الاحتلال. لان الحراك تحت أسم : اليمن سيستمر البشر تابعين لانواع وأشكال لاذواق في صنعاء وهذا ماهو حاصل من ١٤ أكتوبر ١٩٦٧م.