مشاهدة النسخة كاملة : ناصر + العطاس وحكاية القيادة المؤقتة
بنت القبائل
2011-12-06, 11:47 PM
رغم النجاح الذي حققة مؤتمر القاهرة في الخروج برؤية معقولة تتمثل بأقرار الحاضرين بحق شعب الجنوب بتقرير مصيره ولا مانع أن يمر ذلك عبر فترة أنتقالية شبيهة بالنموذج السوداني .. لكن ما أخفق فية المؤتمر هو أنتخاب قيادة شرعية ورافق تلك العملية أخطاء جسيمة منها:
1- تم أعتماد رقم 31 لعدد أعضاء اللجنة التنفيذية ويذكرنا بعدد أعضاء اللجنة المركزية للتنظيم السياسي في المؤتمر الخامس وهذا نوع من أجترار الماضي وتركيز للسلطة في يد مجموعة صغيره وهم لا يدركون أن الجنوب تغير كثيرا.. ثم أن الأسماء المرشحة أما من أعضاء المؤتمر الشعبي المنضوين في نظام صالح (مدنيين وعسكريين) والمشاركين في أفساد علي عبدالله وفساده، وكذلك عدد من عواجيز اللجنة المركزية للأشتراكي وغاب عن هذه الترشيحات شباب الجنوب ورواد حراكة السلمي ولذلك أن بقيت هذه القائمة فأن المشروع سينهار برمتة.
2- رفض ناصر العطاس توسيع الهيئات ينم عن دكتاتورية أحتكار للقرار الجنوبي من جديد وهذا أمر لا يخدمهما وهما في هذا السن والمفروض أن يكفرا عن ذنب كثير يحملانة كما غيرهما من قيادات الجنوب السابقة على عاتقيهما.
3- تسمية مجلس التنسيق الذي أخترعة صالح عبيد ورفاقة في لجنة الأتصال التي تحورت إلى لجنة تحضيرية ليس موفقا فمجلس المفترض بة قيادة بلد لا يجوز أن يكون تنسيقيا والا أفتقر وقراراتة للمشروعية.
4- القيادة المؤقتة غير شرعية الا لمدة شهر واحد كما أمهلها المؤتمر لأنجاز عملها في أستكمال القوائم القيادية.
5- بيان القيادة المؤقتة اليوم بلا طعم أو لون أو رائحة.
6- غياب مشاركة المرأة في إعمال المؤتمر وهيئاتة بشكل فعال.
بنت القبائل
2011-12-06, 11:54 PM
نعم الشهر الذي حدده المؤتمر أنتهى لذلك بيان اليوم رغم أنه باهت ولا ندري ما هدفه سوى التعزية بشهداء تعز، لذلك البيان غير مشروع لأن القيادة بعد نهاية الشهر أصبحت ذاتها غير شرعية.. أصح يا جنوب.
القهبي
2011-12-06, 11:59 PM
لاقياده بعد اليوم .......قائدنا حسن باعوم .......هل وصل الى مسامعكم هذا الشعاريامن تسمو انفسكم قياده؟؟؟؟؟؟؟؟
بنت القبائل
2011-12-07, 12:03 AM
لاقياده بعد اليوم .......قائدنا حسن باعوم .......هل وصل الى مسامعكم هذا الشعاريامن تسمو انفسكم قياده؟؟؟؟؟؟؟؟
رغم أن المشاركة ظهرت باللغة الأرمينية لكني فهمتها ونحن نريد أن يظل باعوم رمزا وليس دكتاتورا كما يريد البعض لأنفسهم أن يظلوا.
السيل الجارف
2011-12-07, 12:06 AM
بالصراحة سلام الله على
عبدالله حسن الناخبي
قالها بدون خجل ولا لف ودوران
عاده قبيلي والسبب أنه لم يتعود على
أكل الحُمّص !!
أيش يخرف هذا العجوز الهرم ؟؟
بنت القبائل
2011-12-07, 12:14 AM
بالصراحة سلام الله على
عبدالله حسن الناخبي
قالها بدون خجل ولا لف ودوران
عاده قبيلي والسبب أنه لم يتعود على
أكل الحُمّص !!
أيش يخرف هذا العجوز الهرم ؟؟
الناخبي عاد لأصله الأشتراكي وتذكروا كان سكرتير أيدلوجي في يافع .. هكذا هو الأشتراكي الذي يسعى البعض لأعادتنا إلى حضيرتة.. تبا لمن يفكر هكذا.. الجنوب ملك شباب حراكة العظيم وليس العواجيز .
بنت القبائل
2011-12-07, 12:18 AM
ملاحظة مهمة .. الشهر لم ينتة فنهايتة يوم 19 ديسمبر كما نبهتني أحدى الزميلات ولذلك فأن هذا تنبيه للجماعه أن شرعيتهم تنتهي يوم 19 ديسمبر القادم .. جل من لا يخطئ.
بنت القبائل
2011-12-07, 12:26 AM
سؤال مهم وحارق .. من الذي دعا فخري كريم سكرتير الحزب الشيوعي العراقي لأعمال المؤتمر .. ألم يدل هذا على أن البعض يعيش في الماضي وبعقلية الماضي.. تلك نكتة كبيره.
السيل الجارف
2011-12-07, 12:28 AM
ملاحظة مهمة .. الشهر لم ينتة فنهايتة يوم 19 ديسمبر كما نبهتني أحدى الزميلات ولذلك فأن هذا تنبيه للجماعه أن شرعيتهم تنتهي يوم 19 ديسمبر القادم .. جل من لا يخطئ.
بل أنتهى شهرهم قبل أن يبداء أختي العزيزة
وأنتهى مؤتمرهم يوم 30 نوفمبر
وهم أصلاً منتهيين منذُ زمن
صقر الجليلة
2011-12-07, 12:29 AM
لاقيادة بعد اليوم قائدنا حسن باعوم
بنت القبائل
2011-12-07, 12:32 AM
بل أنتهى شهرهم قبل أن يبداء أختي العزيزة
وأنتهى مؤتمرهم يوم 30 نوفمبر
وهم أصلاً منتهيين منذُ زمن
أخي السيل الجارف لا أريدك تكون أنفعاليا، بأمكاننا أن ننتقد ونبين الصح من الخطاء بطريقة هادئة مهذية.. هم في الأخير جنوبيين ولهم ما لنا ولابد أن نقَوم عملهم أن صار فيه أعوجاجا وأن لم يرضوا فحينها نقول لهم هذا شأنكم.
بنت القبائل
2011-12-07, 12:34 AM
لاقيادة بعد اليوم قائدنا حسن باعوم
حسن باعوم رمز وليس قائد فحسب.. الله يفك أسره.
الدعاسي
2011-12-07, 12:37 AM
هولاء رغم انهم جنوبيين الا انهم لايمثلون الا انفسهم و30 نوفمير وضح ذلك لمن كان في اذنة صمم
بنت القبائل
2011-12-07, 12:40 AM
هولاء رغم انهم جنوبيين الا انهم لايمثلون الا انفسهم و30 نوفمير وضح ذلك لمن كان في اذنة صمم
نحن لا نتكلم على ناصر والعطاس لوحدهم بل أكثر من ستمائة جنوبي جاءو للقاهره وعقدوا مؤتمرا وهذا حقهم وهذا المؤتمر يناقش مصير الجنوب لذلك فأننا معنيين به بطريقة أو بأخرى.
بنت القبائل
2011-12-07, 12:44 AM
ممكن أخوتي الأعزاء أعضاء المنتدى أن نناقش التشكيل القيادي الذي فشل فيه المؤتمر .. لماذا؟ لعلنا نثري هذا الموضوع ونكتشف أشياء كانت غائية عننا.
ali algahafee
2011-12-07, 12:45 AM
نحن لا نتكلم على ناصر والعطاس لوحدهم بل أكثر من ستمائة جنوبي جاءو للقاهره وعقدوا مؤتمرا وهذا حقهم وهذا المؤتمر يناقش مصير الجنوب لذلك فأننا معنيين به بطريقة أو بأخرى.
بنت القبائل لو تكرمتي كبري الخط قليل يضهر السن له دور
بنت القبائل
2011-12-07, 12:48 AM
بنت القبائل لو تكرمتي كبري الخط قليل يضهر السن له دور
ولا يهمك أخي علي الجحافي .. لكني أطمع دخولك ساحة النقاش معنا.. نريد نعرف رأيك.
عضو غير شكل
2011-12-07, 12:50 AM
أي قيادة شرعية ؟ وقيادة شرعية لمن ؟ البعض يكذب الكذبة ثم يصدقها ويبني عليها قصورآ ثم تذروها الرياح والعواصف كعاصفة ٣٠ نوفمبر .. قال قيادة شرعية قال.
الدعاسي
2011-12-07, 12:54 AM
نحن لا نتكلم على ناصر والعطاس لوحدهم بل أكثر من ستمائة جنوبي جاءو للقاهره وعقدوا مؤتمرا وهذا حقهم وهذا المؤتمر يناقش مصير الجنوب لذلك فأننا معنيين به بطريقة أو بأخرى.
نعم اختي الكريمة لانتحدث عن ناصر والعطاس ولكن نتحدث عن كل من حضر للقاء القاهرة وتوافق معة فقط والجنوبيين كثر الذينا حضرو وعبرو عن رئي الشارع الجنوبي ونقدم لهم التحية والشكر ولكن ناصر والعطاس ومن معهم هم الذينا يمثلون انفسهم ولايعنينا شانهم مثلهم مثل مركوز ومجور وكثر من ابناء الجنوب الذينا فضلو مصالحهم وباعو ولايزالو يبيعون الوطن من جديد بعد كل الذي قدمنا من شهداء وجرحى ومعتقلين نعم هولاء لايمثلونا ولايعنون لنا شيآ مهما كانو جنوبين هم في صفوف الاعداء حتى عودتهم الينا ولا يقدر احد ان يقول من حقهم لانهم جنوبيين لانهم يبيعون ويشترون في قضية شعب ومصير وطن
مهما كانت مكانتهم الا انهم لايسوئون ظفر شهيد سقط وهو يدافع عن ارض الجنوب
السيل الجارف
2011-12-07, 12:55 AM
أخي السيل الجارف لا أريدك تكون أنفعاليا، بأمكاننا أن ننتقد ونبين الصح من الخطاء بطريقة هادئة مهذية.. هم في الأخير جنوبيين ولهم ما لنا ولابد أن نقَوم عملهم أن صار فيه أعوجاجا وأن لم يرضوا فحينها نقول لهم هذا شأنكم.
وهل في كلامي ما يشير الى الانفعال العبثي
والى سوء الالفاظ حتى
أتحدث بهدوء وأكون مهذب؟؟؟؟؟؟
أختي العزيزة هولاء لا يعانون من أعوجاج
حتى نحاول تقويم أعوجاجهم
فليس ما بيننا وبينهم مجرد أختلاف في الرأي
الخلاف بيننا وبينهم يشمل الانتماء للوطن
فهم يصرون على أننا يمنيين ، ويتعاملون معنا بهذا المنطق
بل وينصبون أنفسهم أوصياء علينا رغماً عنا !!
هولاء ولائهم للحزب وليس للوطن
ولائهم للمادة وليس للهوية
ولائهم لليمن وليس للجنوب العربي
قبل المؤتمر وبعده
ولن يقبلوا بغير باب اليمن
لو تحترق الجنوب ارضاً وأنساناً
.....................
انا لا أملك كلمات حتى أرضيكِ بها
فلساني تعجز عن الحصول على أرق وأطيب من تلك الكلمات
وهذا كله منهم ....... لم يتركوا في نفوسنا موقع للحب حتى
نتطلطف ونطبطب على أكتافهم
أعذريني أختي العزيزة
أن كنت أسأت الى موضوعك
فأطلب الادارة والمشرفين أن يحذفوا مشاركاتي
حتى لا يغضب أعضاء القيادة المؤقتة.
بنت القبائل
2011-12-07, 12:55 AM
أي قيادة شرعية ؟ وقيادة شرعية لمن ؟ البعض يكذب الكذبة ثم يصدقها ويبني عليها قصورآ ثم تذروها الرياح والعواصف كعاصفة ٣٠ نوفمبر .. قال قيادة شرعية قال.
نحن نقصد قيادة شرعية للتيار الفيدرالي، قيادة شرعية خرج بها المؤتمر .. غدا سنناقش ما سيخرج به التيار الأستقلالي بنفس الطريقة وأي عمل سيخدم الجنوب مهما كان صغيرا أو محدودا سنباركه لكن سنناقش أخطاءه.
بنت القبائل
2011-12-07, 01:02 AM
نعم اختي الكريمة لانتحدث عن ناصر والعطاس ولكن نتحدث عن كل من حضر للقاء القاهرة وتوافق معة فقط والجنوبيين كثر الذينا حضرو وعبرو عن رئي الشارع الجنوبي ونقدم لهم التحية والشكر ولكن ناصر والعطاس ومن معهم هم الذينا يمثلون انفسهم ولايعنينا شانهم مثلهم مثل مركوز ومجور وكثر من ابناء الجنوب الذينا فضلو مصالحهم وباعو ولايزالو يبيعون الوطن من جديد بعد كل الذي قدمنا من شهداء وجرحى ومعتقلين نعم هولاء لايمثلونا ولايعنون لنا شيآ مهما كانو جنوبين هم في صفوف الاعداء حتى عودتهم الينا ولا يقدر احد ان يقول من حقهم لانهم جنوبيين لانهم يبيعون ويشترون في قضية شعب ومصير وطن
مهما كانت مكانتهم الا انهم لايسوئون ظفر شهيد سقط وهو يدافع عن ارض الجنوب
أخي الدعاسي مهما كان رأيك فيهم فمؤتمر القاهره هم من دعا له وما دام تحيي من حضروا وتستثني ناصر والعطاس فهذا لا يليق بك كجنوبي مناضل ومثقف.. ناقشهما في أخطائهما كما فعلت أنا لأن مؤتمر القاهره بدون أنتخاب قياده كجسد بدون رأس وهذا يبين الأشكالية الكبرى التي يعانيها هذا التيار.. علينا أن نناقش الفيدراليين والأستقلاليين والوحدويين مادام جنوبيين ونقول للأعور أعور في عينة بدون شتائم.
بنت القبائل
2011-12-07, 01:13 AM
وهل في كلامي ما يشير الى الانفعال العبثي
والى سوء الالفاظ حتى
أتحدث بهدوء وأكون مهذب؟؟؟؟؟؟
أختي العزيزة هولاء لا يعانون من أعوجاج
حتى نحاول تقويم أعوجاجهم
فليس ما بيننا وبينهم مجرد أختلاف في الرأي
الخلاف بيننا وبينهم يشمل الانتماء للوطن
فهم يصرون على أننا يمنيين ، ويتعاملون معنا بهذا المنطق
بل وينصبون أنفسهم أوصياء علينا رغماً عنا !!
هولاء ولائهم للحزب وليس للوطن
ولائهم للمادة وليس للهوية
ولائهم لليمن وليس للجنوب العربي
قبل المؤتمر وبعده
ولن يقبلوا بغير باب اليمن
لو تحترق الجنوب ارضاً وأنساناً
.....................
انا لا أملك كلمات حتى أرضيكِ بها
فلساني تعجز عن الحصول على أرق وأطيب من تلك الكلمات
وهذا كله منهم ....... لم يتركوا في نفوسنا موقع للحب حتى
نتطلطف ونطبطب على أكتافهم
أعذريني أختي العزيزة
أن كنت أسأت الى موضوعك
فأطلب الادارة والمشرفين أن يحذفوا مشاركاتي
حتى لا يغضب أعضاء القيادة المؤقتة.
أخي السيل الجارف جميل جدا أسلوبك وأدرك كمية الوجع والألم والأحباط التي تنطق حارقة من تلك الكلمات وأريد منك فقط أن توسع صدرك وتناقش أخطاءهم.. الحزب لديهم أغلى من الوطن أشك في ذلك ولكن عقلهم الباطن لا زال حزبيا هذا صحيح وتلك أشكالية ولنا أن نقول لهم الأشتراكي أنتهى والجنوب باق وهذا ما يقولة التاريخ والواقع لكن هذا لا ينفي جنوبيتهم وحقهم في النضال من أجل وطنهم بالطريقة التي يرونها مناسبة ونحن نبين لهم أخطاءهم من خلال الحوار الهادف البناء وليس تبادل الشتائم والسباب لأن ذلك لن يفضي الا إلى الصراع والجنوب لم يعد يحتمل صراعا بين أبناءه.. ثم أنهم بصراحة عملوا مؤتمرا وحشدوا لة حشدا كبير ومؤتمرا بهذا الحجم خارج الوطن شي غير عادي.ز علينا أن نناقش مخرجات المؤتمر ونبتعد عن الشخصنة قدر الأمكان. أخي السيل الجارف مبدع أنت وليكن أبداعك دافعا للأبداع وليس الصراع.
ali algahafee
2011-12-07, 01:15 AM
ولا يهمك أخي علي الجحافي .. لكني أطمع دخولك ساحة النقاش معنا.. نريد نعرف رأيك.
شكرا اختي بنت القبائل
الموتمر الوطني ضروره ملحه بل وهامه جدا ولكن ابجديات السياسه تستند على ضروره توفر قياده سياسيه تبلور العمل الوطني والسياسي تحت ثوابت وطنيه والاجماع الوطني انطلاقا من المصلحه الوطنيه والمتغيرات وقياده داخليه لا تقل اهميه عن القياده السياسيه في قياده العمل الوطني الميداني .......لذا لوحلينا مخرجات هذه المعادله ثقي بوجود وخلق وافع يلبي كافه التطلعات الوطنيه وكل المساله هي عامل وقت يطول او يقصر ....وهذا لن يتحقق الا من خلال الالتفاف والضغط الجماهيري حول القياده مع تسلمينا بان هذه الرموز هي من حكم الجنوب وهي نفسها من دمر الجنوب وهي نفسها من اضاع الجنوب وقدرنا هو التسليم بهم والاعتراف بهم كرموز عليا في سلم قضيتنا لانه اي الغاء وتهميش او اقصاء اي فصيل او نسيج اجتماعي ليس لصالح قضيتنا طالما وهذه الاطياف تربطنا بهم احاديه الهدف وهو استعاده وطن محتل وارض واراده مسلوبه بغض النضر عن الانتماءات الحزبيه خصوصا والمساله هنا تتعلق بوطن وهذا الوطن ملك الجميع .. خالص الاحترام....
الدعاسي
2011-12-07, 01:22 AM
أخي الدعاسي مهما كان رأيك فيهم فمؤتمر القاهره هم من دعا له وما دام تحيي من حضروا وتستثني ناصر والعطاس فهذا لا يليق بك كجنوبي مناضل ومثقف.. ناقشهما في أخطائهما كما فعلت أنا لأن مؤتمر القاهره بدون أنتخاب قياده كجسد بدون رأس وهذا يبين الأشكالية الكبرى التي يعانيها هذا التيار.. علينا أن نناقش الفيدراليين والأستقلاليين والوحدويين مادام جنوبيين ونقول للأعور أعور في عينة بدون شتائم.
اختي الكريمة اخطاء العطاس وناصر انهم لايعترف اننا تحت الاحتلال الى اليوم وهذا لب الخلاف بينهم وبين كل قوى الاستقلال لايعترفون بشي اسمة احتلال او تحت الاحتلال او فك الارتباط الوحدة عندهم خط احمر على محسن الاحمر اعترف باحتلال علي صالح للجنوب وهولاء لايعترفو اننا تحت الاحتلال حتى اليوم رغم انهم يشاهدو شعب الجنوب الثائر ماذا يقول وماذا يريد وحوارنا معهم اعتبره عبث ليس الا لانهم ينفذون اجندة لحميد لاجل مصالحهم الشخصية فقط والثمن لذلك طمس هويتنا وقضيتنا الجنوبية
الاخطاء جسيمة اختي الكريمة ولاتقتفر لانها وصلت لابادة شعب الجنوب وتشريدة وهم وراء هذا الصمت الدولي والعربي تجاة شعبنا الجنوبي التحاور معهم او الاهتمام بهم مضيعة للوقت وتاخيرنا خطوات من التحرير
بنت القبائل
2011-12-07, 01:22 AM
شكرا اختي بنت القبائل
الموتمر الوطني ضروره ملحه بل وهامه جدا ولكن ابجديات السياسه تستند على ضروره توفر قياده سياسيه تبلور العمل الوطني والسياسي تحت ثوابت وطنيه والاجماع الوطني انطلاقا من المصلحه الوطنيه والمتغيرات وقياده داخليه لا تقل اهميه عن القياده السياسيه في قياده العمل الوطني الميداني .......لذا لوحلينا مخرجات هذه المعادله ثقي بوجود وخلق وافع يلبي كافه التطلعات الوطنيه وكل المساله هي عامل وقت يطول او يقصر ....وهذا لن يتحقق الا من خلال الالتفاف والضغط الجماهيري حول القياده مع تسلمينا بان هذه الرموز هي من حكم الجنوب وهي نفسها من دمر الجنوب وهي نفسها من اضاع الجنوب وقدرنا هو التسليم بهم والاعتراف بهم كرموز عليا في سلم قضيتنا لانه اي الغاء وتهميش او اقصاء اي فصيل او نسيج اجتماعي ليس لصالح قضيتنا طالما وهذه الاطياف تربطنا بهم احاديه الهدف وهو استعاده وطن محتل وارض واراده مسلوبه بغض النضر عن الانتماءات الحزبيه خصوصا والمساله هنا تتعلق بوطن وهذا الوطن ملك الجميع .. خالص الاحترام....
جميل هذا العرض الذي تكرمت به ولا يليق بفصيل جنوبي أن يقصي آخر أو حزب أو تيار أو منطقة.. نعم لهم خطايا جسيمة ولكننا كمن يقول وداوني بالتي كانت هي الداء.. لكنهم أخفقوا وأخفق المؤتمر في أنتخاب قيادة وذلك خطاء قاتل للمؤتمر .. فمؤتمر بهذا الحجم لا يليق أن ينتهي بلا قياده لأن الفشل في الوصول لذلك يلقي ظلالا قاتمة على مشروعيتة.
بنت القبائل
2011-12-07, 01:26 AM
اختي الكريمة اخطاء العطاس وناصر انهم لايعترف اننا تحت الاحتلال الى اليوم وهذا لب الخلاف بينهم ومن كل قوى الاستقلال لايعترفون بشي اسمة احتلال او تحت الاحتلال او فك الارتباط الوحدة عندهم خط احمر على محسن الاحمر اعترف باحتلال علي صالح للجنوب وهولاء لايعترفو اننا تحت الاحتلال حتى اليوم رغم انهم يشاهدو شعب الجنوب الثائر ماذا يقول وماذا يريد وحوارنا معهم مثل اعتبره عبث لانهم ينفذون اجندة لحميد لاجل مصالحهم الشخصية فقط والثمن لذلك طمس هويتنا وقضيتنا الجنوبية
الاخطاء جسيمة اختي الكريمة ولاتقتفر لانها وصلت لابادة شعب الجنوب وتشريدة وهم وراء هذا الصمت الدولي والعربي تجاة شعبنا الجنوبي التحاور معهم او الاهتمام بهم مضيعة للوقت وتاخيرنا خطوات نحو التحرير
أخي الدعاسي عندما قالوا أن هدفهم هو أن يقرر شعب الجنوب مصيره بنفسه من خلال أستفتاء له حول الأستمرار في الوحده من عدمه فهذا يكفي وجدا يكفي بس هذا العمل بحاجة لقياده شرعيه يخرج بها المؤتمر وهذا ما أخفق فيه .ز أتركونا من حميد وغير ذلك من الكلام الشخصي الذي لا لزوم له.
ali algahafee
2011-12-07, 01:30 AM
جميل هذا العرض الذي تكرمت به ولا يليق بفصيل جنوبي أن يقصي آخر أو حزب أو تيار أو منطقة.. نعم لهم خطايا جسيمة ولكننا كمن يقول وداوني بالتي كانت هي الداء.. لكنهم أخفقوا وأخفق المؤتمر في أنتخاب قيادة وذلك خطاء قاتل للمؤتمر .. فمؤتمر بهذا الحجم لا يليق أن ينتهي بلا قياده لأن الفشل في الوصول لذلك يلقي ظلالا قاتمة على مشروعيتة.
مشروعيه الموتمر تكمن في جوهر القضيه التي يحملها ويتبناه اي فصيل بمعنى الايمان بعداله القضيه هي السلاح الاقوى للوصول الى الهدف المنشود
الدعاسي
2011-12-07, 01:35 AM
أخي الدعاسي عندما قالوا أن هدفهم هو أن يقرر شعب الجنوب مصيره بنفسه من خلال أستفتاء له حول الأستمرار في الوحده من عدمه فهذا يكفي وجدا يكفي بس هذا العمل بحاجة لقياده شرعيه يخرج بها المؤتمر وهذا ما أخفق فيه .ز أتركونا من حميد وغير ذلك من الكلام الشخصي الذي لا لزوم له.
واذا اتفقو على قيادة هل نعتبر اللقاء ناجح ومؤثر على مصير قضية شعب الجنوب
مهما كانت الاتفاقات والترتيبات بينهم وان انتخبو قيادة لهم لا نعتبرها قيادة شرعية او حتى تمثل احد من شعب الجنوب غير مماحضرو واجتموعو فقط وحميد اشوفة هو الرئيس والقائد الشرعي لهم وهذا رئي الشخصي يكون صوب او خطاء ولكن رئيي فيهم ومما اتابعة لمواقف عطوسي وناصر من ثورة اليمن وثورة الجنوب
بنت القبائل
2011-12-07, 01:35 AM
مشروعيه الموتمر تكمن في جوهر القضيه التي يحملها ويتبناه اي فصيل بمعنى الايمان بعداله القضيه هي السلاح الاقوى للوصول الى الهدف المنشود
لكن جوهر القضية بدون قيادة شرعية تحملة وتناضل من أجل تحقيقة .. قيادة شرعية وليس قيادة مؤقتة تنتهي شرعيتها بعد شهر من المؤتمر كمن يدخل حلبة القتال بدون سيف.ز ماذا سيكون مصيره؟؟!
بنت القبائل
2011-12-07, 01:38 AM
واذا اتفقو على قيادة هل نعتبر اللقاء ناجح ومؤثر على مصير قضية شعب الجنوب
مهما كانت الاتفاقات والترتيبات بينهم وان انتخبو قيادة لهم لا نعتبرها قيادة شرعية او حتى تمثل احد من شعب الجنوب غير مماحضرو واجتموعو فقط وحميد اشوفة هو الرئيس والقائد الشرعي لهم وهذا رئي الشخصي يكون صوب او خطاء ولكن رئيي فيهم ومما اتابعة لمواقف عطوسي وناصر من ثورة اليمن وثورة الجنوب
أخي الدعاسي نحن نقصد قيادة لهم للتيار الفيدرالي وهم تيار عريض أما مستقبل الجنوب لن يقرره الا شعبه ولكن من حق أي تيار أو حزب أو مجموعة أن يجتهد ولنا أن نناقشهم ولا نجرح في بعضنا.
العقيد احمد عمر محمد
2011-12-07, 01:43 AM
--------------------------------------------------------------------------------
الخطبه , الخطبه , والجمعه الجمعه , و( عاق والديه , عاق والديه ) . مقوله صنعانيه هههههههه ( للذي لا يعرف حيثيات المقوله الصنعانيه , سأوردها له لاحقا .
نفس الكلام , ونفس المصطلحات ونفس الصيغ لاي اجتماع ( للمكتب السياسي للاشتراكي ) ايام زمان ههههههههههه .
( يعقد الاجتماع في ضروف بالغة الحساسيه ) .
( قيم الاجتماع ما تمخض عنه الاجتماع الاول ) .
( وقف الجميع بمسؤوليه اما م القضايا المطروحه )
وبعدين يخرج كل واحد ماسك بندقه لصاحبه , ومن شق وطارف هههههههه , الحمد لله رب العالمين ان ماشي في يداتهم شي والا ( قدكم عارفين ) .
اربطوها ومزوا عليها :
لم ولن تقم لنا قائمه في الجنوب ( ومثلث الشر ) يتصدرون ( الاجتماعات والمؤتمرات ) , وقولوا هذا المخرف قالها .
سلام
بنت القبائل
2011-12-07, 01:44 AM
في رايي مؤتمر القاهره لم يحض بنصيب من النقاش العقلاني في هذا المنتدى ولأن هذا المؤتمر مهم فأني أطلب من أعضاء المنتدى الأنخراط في نقاش جدي وفاعل للمؤتمر ومخرجاته بدل المواضيع الفرعية أو الأشياء غير المهمة.
ali algahafee
2011-12-07, 01:48 AM
--------------------------------------------------------------------------------
الخطبه , الخطبه , والجمعه الجمعه , و( عاق والديه , عاق والديه ) . مقوله صنعانيه هههههههه ( للذي لا يعرف حيثيات المقوله الصنعانيه , سأوردها له لاحقا .نفس الكلام , ونفس المصطلحات ونفس الصيغ لاي اجتماع ( للمكتب السياسي للاشتراكي ) ايام زمان ههههههههههه .( يعقد الاجتماع في ضروف بالغة الحساسيه ) .( قيم الاجتماع ما تمخض عنه الاجتماع الاول ) .( وقف الجميع بمسؤوليه اما م القضايا المطروحه ) وبعدين يخرج كل واحد ماسك بندقه لصاحبه , ومن شق وطارف هههههههه , الحمد لله رب العالمين ان ماشي في يداتهم شي والا ( قدكم عارفين ) .ربطوها ومزوا عليها : لم ولن تقم لنا قائمه في الجنوب ( ومثلث الشر ) يتصدرون ( الاجتماعات والمؤتمرات ) , وقولوا هذا المخرف قالها .
سلام
سياده العقيد هل يهمنا وطن ام المكتب السيلسي
الدعاسي
2011-12-07, 01:50 AM
أخي الدعاسي نحن نقصد قيادة لهم للتيار الفيدرالي وهم تيار عريض أما مستقبل الجنوب لن يقرره الا شعبه ولكن من حق أي تيار أو حزب أو مجموعة أن يجتهد ولنا أن نناقشهم ولا نجرح في بعضنا.
وهل انا اتحدث عن قوى الاستقلال في ردودي على موضوعك اعلاه
اصحاب الفدرالية اصبحو في خبر كان اختي الكريمة وكروت العطاس وناصر تم احراقها من قبلهم هم انفسهم واصبحت اسمائهم لاتطاق في الداخل الجنوبي
ماذا بعد ذلك من حوار واخطاء تريدين ان نناقشها اسماء واهداف انطوه من صفحات الشعب الجنوبي كيف لنا ان نعيدها انا وانتي في منتدى
هذا شي لايفيد بقدرما يضر اهدافنا وقضيتنا والسبب اسماء واهداف نرفعها وهي تقف في طريقنا التحريرية
بنت القبائل
2011-12-07, 01:51 AM
--------------------------------------------------------------------------------
الخطبه , الخطبه , والجمعه الجمعه , و( عاق والديه , عاق والديه ) . مقوله صنعانيه هههههههه ( للذي لا يعرف حيثيات المقوله الصنعانيه , سأوردها له لاحقا .
نفس الكلام , ونفس المصطلحات ونفس الصيغ لاي اجتماع ( للمكتب السياسي للاشتراكي ) ايام زمان ههههههههههه .
( يعقد الاجتماع في ضروف بالغة الحساسيه ) .
( قيم الاجتماع ما تمخض عنه الاجتماع الاول ) .
( وقف الجميع بمسؤوليه اما م القضايا المطروحه )
وبعدين يخرج كل واحد ماسك بندقه لصاحبه , ومن شق وطارف هههههههه , الحمد لله رب العالمين ان ماشي في يداتهم شي والا ( قدكم عارفين ) .
اربطوها ومزوا عليها :
لم ولن تقم لنا قائمه في الجنوب ( ومثلث الشر ) يتصدرون ( الاجتماعات والمؤتمرات ) , وقولوا هذا المخرف قالها .
سلام
أخي العقيد أحمد أنته متشائم كثير على الأقل عقدوا مؤتمرا حضره أكثر من 600 شخص جنوبي هذا ليس قليل.. نناقش فشل المؤتمر في الخروج بقياده؟!
بنت القبائل
2011-12-07, 01:55 AM
وهل انا اتحدث عن قوى الاستقلال في ردودي على موضوعك اعلاه
اصحاب الفدرالية اصبحو في خبر كان اختي الكريمة وكروت العطاس وناصر تم احراقها من قبلهم هم انفسهم واصبحت اسمائهم لاتطاق في الداخل الجنوبي
ماذا بعد ذلك من حوار واخطاء تريدين ان نناقشها اسماء واهداف انطوه من صفحات الشعب الجنوبي كيف لنا ان نعيدها انا وانتي في منتدى
هذا شي لايفيد بقدرما يضر اهدافنا وقضيتنا والسبب اسماء واهداف نرفعها وهي تقف في طريقنا التحريرية
هذا رأيك وأني أحترمه ولكني أرى غير ذلك وهكذا كل واحد يكمل الآخر أما موضوع تمثيل الجنوب فلا يمثل الجنوب الا شعبه لكن كل واحد منا سيجتهد فأن أصاب لة أجران وأن أخطاء فلة أجر المحاولة.
بنت القبائل
2011-12-07, 02:06 AM
سياده العقيد هل يهمنا وطن ام المكتب السيلسي
بالتأكيد يهمه الوطن لكنه يخاف فقط من عقلية المكتب السياسي وله حق في ذلك من وجهة نظري.
الجبال الشماء
2011-12-07, 02:21 AM
يابنت القبائل اولا العطاس وعلي ناصر غير شرعيين للقياده لشعب الجنوب ونحن نعرف شعب الجنوب انهم ركبا موجة ثورة الحراك الجنوبيه ركوب الفرسان ابو السيوف الخشبيه فقط بتوجه من حزب الاصلاح اليمني المتطرف ومكفر شعب الجنوب وقاتل اطفاله ونسائه وبواعز من الارهابي الزنداني والشيخ حميد الاحمر وعلي محسن الاحمر وهم بذالك يريدان ان يسرقان القياده عن الرئيس علي سالم البيض الذي شعب الجنوب مجمع عليه العامل والتاجر والطالب والجندي والكادر الجنوبي والشيخ والمؤضف والشاب والعاطل عن العمل والرجل والمرئه وكل شرئح ابناء الجنوب
ali algahafee
2011-12-07, 02:24 AM
بالتأكيد يهمه الوطن لكنه يخاف فقط من عقلية المكتب السياسي وله حق في ذلك من وجهة نظري.
يابنت الاصول هل نحن بصدد وطن محتل ام نحن كعادتنا نبحث عن شماعه نبرر بها اخطائنا وفشلنا وعجزنا
سيدتي سنستمر ينضالنا بوجود الاشتراكي او عدم وجوده ايماننا بعداله قضيتنا هي سلاحنا الى ان يرث الله
الارض وما عليها ...... كفونا عن خلط الاوراق ودعونا نتفق على شىئ واحد وهو (و..... ط.......ن)
بنت القبائل
2011-12-07, 02:26 AM
يابنت القبائل اولا العطاس وعلي ناصر غير شرعيين للقياده لشعب الجنوب ونحن نعرف شعب الجنوب انهم ركبا موجة ثورة الحراك الجنوبيه ركوب الفرسان ابو السيوف الخشبيه فقط بتوجه من حزب الاصلاح اليمني المتطرف ومكفر شعب الجنوب وقاتل اطفاله ونسائه وبواعز من الارهابي الزنداني والشيخ حميد الاحمر وعلي محسن الاحمر وهم بذالك يريدان ان يسرقان القياده عن الرئيس علي سالم البيض الذي شعب الجنوب مجمع عليه العامل والتاجر والطالب والجندي والشيخ والمؤضف والشاب والعاطل عن العمل والرجل والمرئه وكل شرئح ابناء الجنوب
أخي الجبال الشماء أرجو أن نبتعد عن ثلاثية علي ناصر البيض العطاس لأننا نختزل قضية وطن وشعب في ثلاثة أشخاص رغم الأهمية التي يتمتعون بها.. أرجو أن نناقش مؤتمر القاهره الذي حضره أكثر من 600 جنوبي وخصوصا عدم أنتخاب قيادة للتيار الجنوبي الفيدرالي.
بنت القبائل
2011-12-07, 02:48 AM
يابنت الاصول هل نحن بصدد وطن محتل ام نحن كعادتنا نبحث عن شماعه نبرر بها اخطائنا وفشلنا وعجزنا
سيدتي سنستمر ينضالنا بوجود الاشتراكي او عدم وجوده ايماننا بعداله قضيتنا هي سلاحنا الى ان يرث الله
الارض وما عليها ...... كفونا عن خلط الاوراق ودعونا نتفق على شىئ واحد وهو (و..... ط.......ن)
أخي علي ليس خلطا للأوراق والأشتراكي مثله مثل غيره في الساحة أن ألتزم بقضية الجنوب وأنا أسألك هل الأشتراكي ملتزم بقضية الجنوب بشكل جدي أم لتحقيق مكاسب سياسية في صنعاء بأسم الجنوب وعلى حسابة.. عموما هذا ليس موضوعنا للنقاش ومع ذلك تبادل الرأي مهم.
العقيد احمد عمر محمد
2011-12-07, 02:53 AM
سياده العقيد هل يهمنا وطن ام المكتب السيلسي
كنت اتكلم انا وواحد من شيوبة زمان , وقال لي :
والله يا بوك , ما عله او وبوها امبرد .
قلت له وضح اكثر :
قال وش خلانا من الاشتراكيين , عين على املحمه وعين على امرق .
وقلت له الا تدري ان شاعر شعيبي قال نفس كلامك , بس الشعيبي جابه بزامل يقول :
يا الاشتراكي لا غفر لك ربنا ==== يمكن يتوب ابليس وانته ما تتوب .
شرعي بصنعاء وانفصالي عندنا === قلبك مع الوحده وعينك عا الجنوب .
قال :
صح الله لسانه , هذا ذي اشتي اقول لك به .
تحياتي اخي العزيز الجحافي .
ali algahafee
2011-12-07, 03:00 AM
أخي علي ليس خلطا للأوراق والأشتراكي مثله مثل غيره في الساحة أن ألتزم بقضية الجنوب وأنا أسألك هل الأشتراكي ملتزم بقضية الجنوب بشكل جدي أم لتحقيق مكاسب سياسية في صنعاء بأسم الجنوب وعلى حسابة.. عموما هذا ليس موضوعنا للنقاش ومع ذلك تبادل الرأي مهم.
اختي بنت القبائل
للعلم انا كنت في الاشتراكي وجمدت نشاطي الحزبي في اواخر التسعينات لاسباب تتعلق بالقضيه الوطنيه وحرب 94 ماعلينا ما اود قوله للاسف بانه لا قضيه جنوبيه بدون الاشتراكي هذا من وجهه نضري الشخصيه واكتفي بهذا
بنت القبائل
2011-12-07, 03:09 AM
اختي بنت القبائل
للعلم انا كنت في الاشتراكي وجمدت نشاطي الحزبي في اواخر التسعينات لاسباب تتعلق بالقضيه الوطنيه وحرب 94 ماعلينا ما اود قوله للاسف بانه لا قضيه جنوبيه بدون الاشتراكي هذا من وجهه نضري الشخصيه واكتفي بهذا
الأشتراكي ظل مهيمنا على الجنوب منذ أستقلاله وهو الذي كان يفطرنا ويغدينا ويعشينا على شعارات الوحدة اليمنية وبدل تنمية الجنوب رحنا ندفع لحوشي والشماليين من قوتنا .. ربيناهم وعلمناهم ووليناهم السلطة وكل على حساب الجنوب وأبناءه وتأتي وتقول لي الآن لا قضية جنوبية بدون الأشتراكي كيف ذلك.. لعلمك البيض وعلي ناصر والعطاس تاريخهم هو تاريخ الحزب ولذلك يخشون من المسآله وهم إذا لم يتمسكوا بالحزب يتقربوا منة.. يقولوا أن الشرجبي أبلغهم جميعا أنة سيكشف ملفات كثيره.. الأشتراكي أو الجنوب تلك هي المعادلة.
بن شأموم البكري
2011-12-07, 03:17 AM
أخي العقيد أحمد أنته متشائم كثير على الأقل عقدوا مؤتمرا حضره أكثر من 600 شخص جنوبي هذا ليس قليل.. نناقش فشل المؤتمر في الخروج بقياده؟!
لاحظت بأن الأخت
العزيزة بنت القبائل مهتمة بعدد
المجتمعين في مؤتمر القاهرة!
حيث قالت ولأكثر من مرة في مداخلاتها
السابقة بأن عدد المجتمعين تعدى
الـ (600) شخص وهذا العدد ليس
قليل حسب قولها، ومن هنا أقول لها إن
كان يهمك العدد أُختي العزيزة فباستطاعت
جدتي التي بلغت من العمر عتيا أن تذبح
بقرتها ذات اللون الأحمر
وتطبخها مع المرق وتوجه دعوات
لـ (3000) شيخة من شيخات
الجنوب العربي ممن يتقاظين
الفين ريال شهريا من نظام صنعاء وتعقد
معهن مؤتمر وطني يعلن من خلاله
موقفهن ودعمهن ألا محدود
لما يسمى
"بالوحدة اليمنة المباركة"...
بنت القبائل
2011-12-07, 03:24 AM
لاحظت بأن الأخت
العزيزة بنت القبائل مهتمة بعدد
المجتمعين في مؤتمر القاهرة!
حيث قالت ولأكثر من مرة في مداخلاتها
السابقة بأن عدد المجتمعين تعدى
الـ (600) شخص وهذا العدد ليس
قليل حسب قولها، ومن هنا أقول لها إن
كان يهمك العدد أُختي العزيزة فباستطاعت
جدتي التي بلغت من العمر عتيا أن تذبح
بقرتها ذات اللون الأحمر
وتطبخها مع المرق وتوجه دعوات
لـ (3000) شيخة من شيخات
الجنوب العربي ممن يتقاظين
الفين ريال شهريا من نظام صنعاء وتعقد
معهن مؤتمر وطني يعلن من خلاله
موقفهن ودعمهن ألا محدود
لما يسمى
"بالوحدة اليمنة المباركة"...
أخي العزيز البكري وهل تستطيع الجده العزيزة دعوة هؤلا إلى القاهرة.. دعنا من (التريئه) وناقش بأدب لأن قضايا الأوطان لا تحل بالأنفعال والزعيق والصراخ.
ali algahafee
2011-12-07, 03:28 AM
الأشتراكي ظل مهيمنا على الجنوب منذ أستقلاله وهو الذي كان يفطرنا ويغدينا ويعشينا على شعارات الوحدة اليمنية وبدل تنمية الجنوب رحنا ندفع لحوشي والشماليين من قوتنا .. ربيناهم وعلمناهم ووليناهم السلطة وكل على حساب الجنوب وأبناءه وتأتي وتقول لي الآن لا قضية جنوبية بدون الأشتراكي كيف ذلك.. لعلمك البيض وعلي ناصر والعطاس تاريخهم هو تاريخ الحزب ولذلك يخشون من المسآله وهم إذا لم يتمسكوا بالحزب يتقربوا منة.. يقولوا أن الشرجبي أبلغهم جميعا أنة سيكشف ملفات كثيره.. الأشتراكي أو الجنوب تلك هي المعادلة.
سيدتي ان كنتي بنت احسدك واهنيك على ثقافتك واطلاعك اوكنت ولد فلا عجب على جنوبي ان بكون بوعيك وثقافتك ومع هذا انا قلت باني جمدت نشاطي الحزبي لاسباب متعلقه بالقضيه الجنوبيه وحرب 94 هذا اولا
ثانيا انا قلت رائي الشخصي بمعادله الاشتراكي والقضبه الجنوبيه
ثالثا من يحمل الاشتراكي بدون قصد ويقحمه في تحمل المسوليه في الدخول في الوحده واليمننه هو يقع في خطاء دون قصد ويعطي الشرعيه للاشتراكي لتمثيل الجنوب
بنت القبائل
2011-12-07, 03:32 AM
سيدتي ان كنتي بنت احسدك واهنيك على ثقافتك واطلاعك اوكنت ولد فلا عجب على جنوبي ان بكون بوعيك وثقافتك ومع هذا انا قلت باني جمدت نشاطي الحزبي لاسباب متعلقه بالقضيه الجنوبيه وجرب 94 هذا اولا
ثانيا انا قلت رائي الشخصي بمعادله الاشتراكي والقضبه الجنوبيه
ثالثا من يحمل الاشتراكي بدون قصد ويقحمه في تحمل المسوليه في الدخول في الوحده واليمننه هو يقع في خطاء دون قصد ويعطي الشرعيه للاشتراكي لتمثيل الجنوب
بنت القبائل واحدة من بنات الجنوب والشماليات لسن بأفضل منا أو توكل كرمان بس تعرف تتكلم، هدى العطاس أفضل منها ألف مره. هذا أولا أما كلامك عن الأشتراكي لم أفهمه.
ali algahafee
2011-12-07, 03:48 AM
بنت القبائل واحدة من بنات الجنوب والشماليات لسن بأفضل منا أو توكل كرمان بس تعرف تتكلم، هدى العطاس أفضل منها ألف مره. هذا أولا أما كلامك عن الأشتراكي لم أفهمه.
سيدتي العفو لم اقصد الاساءه واعتذر عن اي لبس .... ارجع واقول طالما ونحن مستمرين في جعل الحزب الاشتراكي الشماعه االتي نهرب اليها في معالجه تباينا واختلافنا سنعطيه الشرعيه في تمثيل قضيتنا الوطنيه بمعنى حق اؤريد به باطل
خالص الاحترام
الجبال الشماء
2011-12-07, 03:49 AM
أخي الجبال الشماء أرجو أن نبتعد عن ثلاثية علي ناصر البيض العطاس لأننا نختزل قضية وطن وشعب في ثلاثة أشخاص رغم الأهمية التي يتمتعون بها.. أرجو أن نناقش مؤتمر القاهره الذي حضره أكثر من 600 جنوبي وخصوصا عدم أنتخاب قيادة للتيار الجنوبي الفيدرالي.
جلهم الذين حضروا الى القاهره البعض منهم قد خدع بالشعار الذي انعقد المؤتمر من اجله وهو من اجل تقرير المصير لشعب الجنوب وهو مربوط بالفدراليه والبعض الاخر قد اتا على حساب حزب الاصلاح اليمني الشيطاني اشد الاعدا لشعب الجنوب واي قيادات تسالي عنها من هذه الشاكله المنبطحه الذين جلهم لايمثلون ابناء الجنوب فلاتلتفتي للعدد فكلهم يخدمون المحتل اليمني ولايوجد فيهم من يمثل ثورة الحراك الجنوبيه او شباب الجنوب الثائر وتسائلي عن قيادات مؤتمر شارع الهرم يابنت القبائل الجنوبيه
بنت القبائل
2011-12-07, 04:00 AM
سيدتي العفو لم اقصد الاساءه واعتذر عن اي لبس .... ارجع واقول طالما ونحن مستمرين في جعل الحزب الاشتراكي الشماعه االتي نهرب اليها في معالجه تباينا واختلافنا سنعطيه الشرعيه في تمثيل قضيتنا الوطنيه بمعنى حق اؤريد به باطل
خالص الاحترام
أشكرك أخي علي والأشتراكي لم يكن موضوعنا.. كان موضوعنا فشل مؤتمر القاهرة في أنتخاب قيادة . لذلك أرجو العودة للموضوع الأصلي . وحصل خير أخي الجحافي.
بنت القبائل
2011-12-07, 04:04 AM
جلهم الذين حضروا الى القاهره البعض منهم قد خدع بالشعار الذي انعقد المؤتمر من اجله وهو من اجل تقرير المصير لشعب الجنوب وهو مربوط بالفدراليه والبعض الاخر قد اتا على حساب حزب الاصلاح اليمني الشيطاني اشد الاعدا لشعب الجنوب واي قيادات تسالي عنها من هذه الشاكله المنبطحه الذين جلهم لايمثلون ابناء الجنوب فلاتلتفتي للعدد فكلهم يخدمون المحتل اليمني ولايوجد فيهم من يمثل ثورة الحراك الجنوبيه او شباب الجنوب الثائر وتسائلي عن قيادات مؤتمر شارع الهرم يابنت القبائل الجنوبيه
لا أظن شخص يسافر إلى القاهره وهو مغرر به.. المهم أن كانوا غلطانين نناقشهم وهذا جزء من النقاش.ز أو ليس ذلك أحسن؟ لأننا كلنا في الهم جنوب.
بنت القبائل
2011-12-07, 04:25 AM
المعذره.. سنواصل النقاش غدا.. وأرجو غاية الرجاء أن يثري الأخوه النقاش ليصل الصوت الذي يحمل رأيا آخر لكن بعقلانية وذلك خدمة للجنوب الصابر الصامد.
بن شأموم البكري
2011-12-07, 04:25 AM
أخي العزيز البكري وهل تستطيع الجده العزيزة دعوة هؤلا إلى القاهرة.. دعنا من (التريئه) وناقش بأدب لأن قضايا الأوطان لا تحل بالأنفعال والزعيق والصراخ.
أعتقد إنني لم أخرج عن آداب الحوار
لكي تأتين وتقولين لي ناقش وكن بنقاشك مؤدبا..!!
أما بالنسبة لقضايا الأوطان فتأكدي كل
الأكد يا أختاه بأنها
لا تُحل من داخل الغرف المغلقة
ولا من قاعات الـ (5) نجوم وإنما تُحل
من داخل الميدان وبسواعد أبنائها الصلبة،
وجباههم السُمر،
وقلوبهم التي لا تعرف للملل طريق...
على فكره كلمة (تريئة) كلمه مصريه
ولهذا أشك بأن تكوني ممن حضر أجتماع
القاهرة وتأثر بلغة أهل تلك الديار.;)
المسعودي اليافعي
2011-12-07, 05:09 AM
أخي العقيد أحمد أنته متشائم كثير على الأقل عقدوا مؤتمرا حضره أكثر من 600 شخص جنوبي هذا ليس قليل.. نناقش فشل المؤتمر في الخروج بقياده؟!
أختي بنت القبائل
إذا بتعرفي حد مستعد يدفع حق تذاكر إلى القاهرة وحق فندق وحق مصروف في القاهرة
أنا مستعد أسفر له كما يريد إلى القاهرة.
المشكلة ليست في عقد المؤتمر من عدمة, أو إفرازه لقيادة وشرعيتها من عدمها...
المشكلة تعرف بعد الاجابة على هذ التساؤلات:
1ــ هل أفرغت ثورة الشباب في الشمال من محتواها؟.
2ــ ألم تدير أحزاب اللقاء المشترك ساحات الثورة في الشمال؟.
3ــ ألم يتقاسم السلطة في عام 90م الاشتراكي والمؤتمر؟.
4ــ أليست المبادرة الخليجية عبارة عن خارطة طريق لصياغة جديدة للوحدة؟. ومؤتمر القاهرة ملحق من ملاحقها؟.
5ــ ألم تدير أحزاب اللقاء المشترك الحراك الجنوبي طيلة الفترة الماضية وحتى أكتوبر من هذا العام؟.
6ــ هل ترين معي إنه من الصعب جدا وصف ما جرى ويجري في اليمن مجرد " أزمة "؟. كما وصفتها المبادرة الخليجية.
7ــ ألاّ تعتقدين إن عواجيز وشباب الحزب الاشتراكي يسيرون وفق خطط وبرامج وسياسات اللقاء المشترك؟.
والكثير من الأسئلة التي يمكنها أن توصلنا إلى قناعة بإن ما يجري في القاهرة وفي جدة وفي صنعاء وفي عدن سوف تأخذنا مجددا إلى باب اليمن.
بنت القبائل
2011-12-07, 02:22 PM
أعتقد إنني لم أخرج عن آداب الحوار
لكي تأتين وتقولين لي ناقش وكن بنقاشك مؤدبا..!!
أما بالنسبة لقضايا الأوطان فتأكدي كل
الأكد يا أختاه بأنها
لا تُحل من داخل الغرف المغلقة
ولا من قاعات الـ (5) نجوم وإنما تُحل
من داخل الميدان وبسواعد أبنائها الصلبة،
وجباههم السُمر،
وقلوبهم التي لا تعرف للملل طريق...
على فكره كلمة (تريئة) كلمه مصريه
ولهذا أشك بأن تكوني ممن حضر أجتماع
القاهرة وتأثر بلغة أهل تلك الديار.;)
طريق الألف ميل يبدأ بخطوه يا أبن شأمؤم.
بنت القبائل
2011-12-07, 02:26 PM
أختي بنت القبائل
إذا بتعرفي حد مستعد يدفع حق تذاكر إلى القاهرة وحق فندق وحق مصروف في القاهرة
أنا مستعد أسفر له كما يريد إلى القاهرة.
المشكلة ليست في عقد المؤتمر من عدمة, أو إفرازه لقيادة وشرعيتها من عدمها...
المشكلة تعرف بعد الاجابة على هذ التساؤلات:
1ــ هل أفرغت ثورة الشباب في الشمال من محتواها؟.
2ــ ألم تدير أحزاب اللقاء المشترك ساحات الثورة في الشمال؟.
3ــ ألم يتقاسم السلطة في عام 90م الاشتراكي والمؤتمر؟.
4ــ أليست المبادرة الخليجية عبارة عن خارطة طريق لصياغة جديدة للوحدة؟. ومؤتمر القاهرة ملحق من ملاحقها؟.
5ــ ألم تدير أحزاب اللقاء المشترك الحراك الجنوبي طيلة الفترة الماضية وحتى أكتوبر من هذا العام؟.
6ــ هل ترين معي إنه من الصعب جدا وصف ما جرى ويجري في اليمن مجرد " أزمة "؟. كما وصفتها المبادرة الخليجية.
7ــ ألاّ تعتقدين إن عواجيز وشباب الحزب الاشتراكي يسيرون وفق خطط وبرامج وسياسات اللقاء المشترك؟.
والكثير من الأسئلة التي يمكنها أن توصلنا إلى قناعة بإن ما يجري في القاهرة وفي جدة وفي صنعاء وفي عدن سوف تأخذنا مجددا إلى باب اليمن.
لديك الحق في الكثير من الأسئلة لكن بما أن هؤلا جنوبيين وطالبوا بحق تقرير المصير علينا مناقشة وثائق مؤتمرهم.. اليس كذلك؟
الكوكني ابو مافيش
2011-12-07, 02:30 PM
كتبتي فابدعتي
دام قلمك
بنت القبائل
2011-12-07, 03:27 PM
كتبتي فابدعتي
دام قلمك
أشكرك أخي الكوكني ولكني كنت أحبذ تناقش الموضوع.
المسعودي اليافعي
2011-12-07, 03:40 PM
لديك الحق في الكثير من الأسئلة لكن بما أن هؤلا جنوبيين وطالبوا بحق تقرير المصير علينا مناقشة وثائق مؤتمرهم.. اليس كذلك؟
يا اختاه ... ماذا نناقش؟.
هل سمعتي في حياتك إنه قد تم زواج واستمر لفترة ثم عاد الزوجين ليعلنا على الملاء خطوبتهما!!؟؟.
العادة أن تتم الخطوبة ثم ومن بعدها الزواج, أليس كذلك؟.
الشاهدة
2011-12-07, 04:32 PM
http://www.adenlife.net/user_images/news/1323249675.jpeg لقد عبروا وكرسوا وناقشوا ووقفوا واكدوا ثم ادانوا ثم مشوا وذهبوا .... وفي الاخير لم يفعلوا شيء وذهبوا... هم هكذا يأتون ليقراءوا الورق ثم يذهبون ... هكذا هم إعتادوا ... لانريد منهم شيء ليتركونا في همنا او ياتوا الينا على الارض ويقتاتوا الجحيم معنا او يظلوا على شيخوختهم وعجزهم حتى يحكم الله لنا ....http://www.adenlife.net/news8638.html ... تحياتي اختي بنت القبائل وسلمتي لهذا التحليل والموضوع القيم ...تحياتي
بنت القبائل
2011-12-07, 05:48 PM
يا اختاه ... ماذا نناقش؟.
هل سمعتي في حياتك إنه قد تم زواج واستمر لفترة ثم عاد الزوجين ليعلنا على الملاء خطوبتهما!!؟؟.
العادة أن تتم الخطوبة ثم ومن بعدها الزواج, أليس كذلك؟.
لم أفهمك أخي المسعودي.. حاول تشرح فكرتك؟!
بنت القبائل
2011-12-07, 05:50 PM
http://www.adenlife.net/user_images/news/1323249675.jpeg لقد عبروا وكرسوا وناقشوا ووقفوا واكدوا ثم ادانوا ثم مشوا وذهبوا .... وفي الاخير لم يفعلوا شيء وذهبوا... هم هكذا يأتون ليقراءوا الورق ثم يذهبون ... هكذا هم إعتادوا ... لانريد منهم شيء ليتركونا في همنا او ياتوا الينا على الارض ويقتاتوا الجحيم معنا او يظلوا على شيخوختهم وعجزهم حتى يحكم الله لنا ....http://www.adenlife.net/news8638.html ... تحياتي اختي بنت القبائل وسلمتي لهذا التحليل والموضوع القيم ...تحياتي
أيضا لا زلتي تتجنى عليهم.. نحن نحبهم فهم جنوبيين وأعلنوا حق تقرير المصير.. نريد فقط يصححوا عملهم. علينا أن نبتعد عن الأسلوب الأقصائي لأننا بهكذا أسلوب لن نستعيد الجنوب.. مع ذلك أشكرك أختي الشاهده.
المسعودي اليافعي
2011-12-07, 05:56 PM
لم أفهمك أخي المسعودي.. حاول تشرح فكرتك؟!
عبد الله حسن الناخبي أشجع من البقية.
لم يعد هناك مجال بعد زواج فاشل سوى الطلاق...
وليس إعلان خطوبة .. ثم الزواج من جديد.
الفردي
2011-12-07, 06:04 PM
يا اخوان و الله عيب تشغلونا بهم هذولا حثالة الجنوب و اي شخص يروج لهم هو مثلهم
بنت القبائل
2011-12-07, 06:18 PM
عبد الله حسن الناخبي أشجع من البقية.
لم يعد هناك مجال بعد زواج فاشل سوى الطلاق...
وليس إعلان خطوبة .. ثم الزواج من جديد.
عبدالله الناخبي أبتز أسم الحراك وثبتة أهل اليمن في الأمانة العامة وهو عندهم يمثل الحراك وغدا سيعطونة وزير بأسم الحراك .. هل في وضاعة أكثر من هذه؟ّ! هناك فرق بين هؤلا القادة المناضلون والناخبي الذي ينصب بأسم الحراك.. أصح يا مسعودي وأخرج من المعطف القبلي.
بنت القبائل
2011-12-07, 06:21 PM
يا اخوان و الله عيب تشغلونا بهم هذولا حثالة الجنوب و اي شخص يروج لهم هو مثلهم
يا فردي لما تريد تشتم وتسب أنصحك بالذهاب للشارع أما المنتدى للنقاش السياسي الهادف.
المسعودي اليافعي
2011-12-07, 06:34 PM
عبدالله الناخبي أبتز أسم الحراك وثبتة أهل اليمن في الأمانة العامة وهو عندهم يمثل الحراك وغدا سيعطونة وزير بأسم الحراك .. هل في وضاعة أكثر من هذه؟ّ! هناك فرق بين هؤلا القادة المناضلون والناخبي الذي ينصب بأسم الحراك.. أصح يا مسعودي وأخرج من المعطف القبلي.
أطمئني خالص أنا بعيد كل البعد عن المعطف أو الجلباب القبلي... وقلت : إنه كان أكثر وضوحا منهم
فقد لاح وتبين وأظهر موقفة رغم إنه أبتز الحراك الجنوبي ووضع نفسه حيث يستحق
...إنما المشكلة بمن يتخفى وراء جلباب القضية الجنوبية ويجر شعب الجنوب مرة أخرى إلى باب اليمن,
بأسلوب ملتوي ومراوغ.
توضيح فكرتي أو رأيي بمؤتمر القاهرة وما أدراك ما القاهرة.. كنت قد وضحته في مقال سابق بعنوان:
فيدرالية مؤتمر القاهرة : السير في الاتجاه المعاكس لتطلعات شعب الجنوب.
يقول:
إن وصف المبادرة الخليجية لثورة التغيير في اليمن بـ( الأزمة).. وكذا تجاهلها لثورة شعب الجنوب وقضيته العادلة, كان نتيجة قرار اتخذته القيادة السعودية وأيدته بقية القيادات الخليجية, وذلك من منطلق رؤية تستند على خدمة مصالح بلدانهم الأمنية والاقتصادية, وهي خطوة أولى تليها خطوات لاحقة تهدف إلى إعادة ترتيب أوضاع الجنوب واليمن ( جنوب الجزيرة العربية ), لم يلبث أن جاءت الخطوة الثانية مسرعة, حين تم عقد مؤتمر حول الجنوب في القاهرة بتاريخ 19 ــ 21 نوفمبر 2011م, ليمهد الطريق أمام التعاطي مع ــ المشكلة الجنوبية ــ في إطار ــ خارطة طريق المبادرة الخليجية ــ, غير مقطوعة الجذور والامتداد عن الوحدة الاندماجية عام 90م, أو الصلة عن المنهج السياسي لأحزاب اللقاء المشترك لإعادة صياغة الوحدة بـ( رؤية الفيدرالية ) الذي تتبناه في نفس الوقت قوى سياسية داخلية وخارجية, وتشترك في ممارسة العديد من الأساليب المثيرة للبلبلة, التي قد تعكس صورة مشوهّة عن تمسك شعب الجنوب بقضيته.
فالفيدرالية التي يراها ويشير إليها مؤتمر القاهرة, هي بلاء وشر مستطير على حقوق شعب الجنوب وقضيته الوطنية, فالواقع الحالي يثبت.. وكذا ممارسات نظام حكم صنعاء ألاحتلالي لأكثر من عشرين عاما مضت من السيطرة والسطو والسلب والنهب والفساد والاحتلال .. إن أبسط شروط إقامة نظام حكم فيدرالي بين شعبي الجنوب واليمن ليست متوفرة وتواجهها كثير من المعوقات, نتيجة الموروث الحضاري الثقافي/ الاجتماعي المترسخ في أصل البيئة القبلية والاجتماعية المتخلفة والفكر السياسي الاقصائي والعقيدة المذهبية للمجتمع وذهنية الحاكم اليمني الشمالي .. أوضحها وأقرب مثال عليها هي جريمة الحرب العدوانية الظالمة ضد شعب الجنوب صيف عام 94م, التي شنها النظام التقليدي المتربع على الحكم في صنعاء منذُ أكثر من 1200 سنه, تحقيقا لأطماع متوارثة في السيطرة على الجنوب.
وتعرف الفيدرالية أنها نظام إداري متطور يتطلب أولاً تهيئة شروط ومستلزمات تطبيقها, أهمها الوعي الجماهيري, تنظيم وضبط سلطات وأجهزة الدولة ومراقبتها, ضمان التوزيع العادل للثروات, ممارسة المساواة والعدالة السياسية والاجتماعية, سيطرة الحكومة المركزية على أوضاع البلاد وعدم التجاوز على الدستور والقانون والنظام. والأسباب الحقيقية التي أدىت إلى تعطيل ثم إلى وأد الوحدة المزعومة بين البلدين والشعبين لا عُلاقة لها بشكل النظام الإداري والسياسي, بل يعود إلى نوع البيئة الاجتماعية والسياسية السائدة وطبيعة الموروث الحضاري التاريخي/ الثقافي المكتسبة لدى المواطن اليمني الشمالي حاكم ومحكوم.
فلا مبرر لأي جنوبي حتى يأتي أحد منهم ليرى أو ليقترح نمطاً أخراً من أنواع أنظمة الحكم الإدارية والسياسية لتجربته مع مثل ذلك النظام الشكلي عديم المضمون, والمجتمع الغارق في ظلام موروث يتسم بالتخلف والهمجية, بعد فشل الوحدة الاندماجية الذريع. فالأنظمة الفيدرالية ( وليد التكوين في القاهرة ) تنبع من بلدان لها مجتمعات وأنظمة سياسية متماثلة, تمارس حكما ديمقراطيا حقيقيا على المستوى السياسي والاجتماعي, ولها سجل يشهد لها بخضوع سلطات وأجهزة أنظمتها لحكم المؤسسات الدستورية والقانونية وعدم حصر السلطات والثروات والصلاحيات في أيدي فرد أو قبيلة أو حزب, لذلك لا تطبق الفيدرالية في مجتمعات قبلية ـ فلاحيه ــ بدوية ــ متخلفة مثل بلدينا الجنوب واليمن, مقارنه بفيدرالية بلدان متقدمة ومتطورة بالواقع وبالتعامل, لأن مصيرها الفشل المحتوم أيضاً .
نطلب من الاخت/ بنت القبائل أن تعطي رأيها بشان حضور سكرتير الحزب الشيوعي العراقي مؤتمر القاهرة??? وأالقائه كلمة أشعلت القاعة بالتصفيق الحار من قبل الحضور???? وما صحة بإن طائرة خاصة نقلته من بغداد الى القاهرة على نفقات المؤتمر???
بنت القبائل
2011-12-07, 06:44 PM
أطمئني خالص أنا بعيد كل البعد عن المعطف أو الجلباب القبلي... وقلت : إنه كان أكثر وضوحا منهم
فقد لاح وتبين وأظهر موقفة رغم إنه أبتز الحراك الجنوبي ووضع نفسه حيث يستحق
...إنما المشكلة بمن يتخفى وراء جلباب القضية الجنوبية ويجر شعب الجنوب مرة أخرى إلى باب اليمن,
بأسلوب ملتوي ومراوغ.
توضيح فكرتي أو رأيي بمؤتمر القاهرة وما أدراك ما القاهرة.. كنت قد وضحته في مقال سابق بعنوان:
فيدرالية مؤتمر القاهرة : السير في الاتجاه المعاكس لتطلعات شعب الجنوب.
يقول:
إن وصف المبادرة الخليجية لثورة التغيير في اليمن بـ( الأزمة).. وكذا تجاهلها لثورة شعب الجنوب وقضيته العادلة, كان نتيجة قرار اتخذته القيادة السعودية أيدته بقية القيادات الخليجية, وذلك من منطلق رؤية تستند على خدمة مصالح بلدانهم الأمنية والاقتصادية, وهي خطوة أولى تليها خطوات لاحقة تهدف إلى إعادة ترتيب أوضاع الجنوب واليمن ( جنوب الجزيرة العربية ), لم يلبث أن جاءت الخطوة الثانية مسرعة, حين تم عقد مؤتمر حول الجنوب في القاهرة بتاريخ 19 ــ 21 نوفمبر 2011م, ليمهد الطريق أمام التعاطي مع ــ المشكلة الجنوبية ــ في إطار ــ خارطة طريق المبادرة الخليجية ــ, غير مقطوعة الجذور والامتداد عن الوحدة الاندماجية عام 90م, أو الصلة عن المنهج السياسي لأحزاب اللقاء المشترك لإعادة صياغة الوحدة بـ( رؤية الفيدرالية ) الذي تتبناه في نفس الوقت قوى سياسية داخلية وخارجية, وتشترك في ممارسة العديد من الأساليب المثيرة للبلبلة, التي قد تعكس صورة مشوهّة عن تمسك شعب الجنوب بقضيته.
فالفيدرالية التي يراها ويشير إليها مؤتمر القاهرة, هي بلاء وشر مستطير على حقوق شعب الجنوب وقضيته الوطنية, فالواقع الحالي يثبت.. وكذا ممارسات نظام حكم صنعاء ألاحتلالي لأكثر من عشرين عاما مضت من السيطرة والسطو والسلب والنهب والفساد والاحتلال .. إن أبسط شروط إقامة نظام حكم فيدرالي بين شعبي الجنوب واليمن ليست متوفرة وتواجهها كثير من المعوقات, نتيجة الموروث الحضاري الثقافي/ الاجتماعي المترسخ في أصل البيئة القبلية والاجتماعية المتخلفة والفكر السياسي الاقصائي والعقيدة المذهبية للمجتمع وذهنية الحاكم اليمني الشمالي .. أوضحها وأقرب مثال عليها هي جريمة الحرب العدوانية الظالمة ضد شعب الجنوب صيف عام 94م, التي شنها النظام التقليدي المتربع على الحكم في صنعاء منذُ أكثر من 1200 سنه, تحقيقا لأطماع متوارثة في السيطرة على الجنوب.
وتعرف الفيدرالية أنها نظام إداري متطور يتطلب أولاً تهيئة شروط ومستلزمات تطبيقها, أهمها الوعي الجماهيري, تنظيم وضبط سلطات وأجهزة الدولة ومراقبتها, ضمان التوزيع العادل للثروات, ممارسة المساواة والعدالة السياسية والاجتماعية, سيطرة الحكومة المركزية على أوضاع البلاد وعدم التجاوز على الدستور والقانون والنظام. والأسباب الحقيقية التي أدىت إلى تعطيل ثم إلى وأد الوحدة المزعومة بين البلدين والشعبين لا عُلاقة لها بشكل النظام الإداري والسياسي, بل يعود إلى نوع البيئة الاجتماعية والسياسية السائدة وطبيعة الموروث الحضاري التاريخي/ الثقافي المكتسبة لدى المواطن اليمني الشمالي حاكم ومحكوم.
فلا مبرر لأي جنوبي حتى يأتي أحد منهم ليرى أو ليقترح نمطاً أخراً من أنواع أنظمة الحكم الإدارية والسياسية لتجربته مع مثل ذلك النظام الشكلي عديم المضمون, والمجتمع الغارق في ظلام موروث يتسم بالتخلف والهمجية, بعد فشل الوحدة الاندماجية الذريع. فالأنظمة الفيدرالية ( وليد التكوين في القاهرة( تنبع من بلدان لها مجتمعات وأنظمة سياسية متماثلة, تمارس حكما ديمقراطيا حقيقيا على المستوى السياسي والاجتماعي, ولها سجل يشهد لها بخضوع سلطات وأجهزة أنظمتها لحكم المؤسسات الدستورية والقانونية وعدم حصر السلطات والثروات والصلاحيات في أيدي فرد أو قبيلة أو حزب, لذلك لا تطبق الفيدرالية في مجتمعات قبلية ـ فلاحيه ــ بدوية ــ متخلفة مثل بلدينا الجنوب واليمن, مقارنه بفيدرالية بلدان متقدمة ومتطورة بالواقع وبالتعامل, لأن مصيرها الفشل المحتوم أيضاً .
المقال رائع واتفق في الكثير مما أوردته ولكن السياسة هي فن الممكن إذا الظروف المحلية والأقليمية والدولية لا تساعدنا على الأستقلال هذه اللحظة والفيدرالية ستأتي بالأستقلال بعد خمس سنين لماذا نكون عدميين. علينا أن نجرب الفيدراليين يمشوا في طريقهم والأستقلاليين يمشوا في طريقهم والمحصلة مصلحة الجنوب.. أحذروا فقط الذين يعملون على بقاء الوضع القائم من الجنوبيين فهؤلا هم الخطر وللأسف البعض منهم أعضاء في الهيئات المقترحة بمؤتمر القاهره وهم أتباع علي محسن ومنهم قاده عسكريين كبار.
احمد الخليفي
2011-12-07, 07:09 PM
شعب الجنوب قد اعلن موقفة في 30 نوفمبر2011م والمتمثل في طلب الاستقلال الناجز ..
المسعودي اليافعي
2011-12-07, 07:10 PM
المقال رائع واتفق في الكثير مما أوردته ولكن السياسة هي فن الممكن إذا الظروف المحلية والأقليمية والدولية لا تساعدنا على الأستقلال هذه اللحظة والفيدرالية ستأتي بالأستقلال بعد خمس سنين لماذا نكون عدميين. علينا أن نجرب الفيدراليين يمشوا في طريقهم والأستقلاليين يمشوا في طريقهم والمحصلة مصلحة الجنوب.. أحذروا فقط الذين يعملون على بقاء الوضع القائم من الجنوبيين فهؤلا هم الخطر وللأسف البعض منهم أعضاء في الهيئات المقترحة بمؤتمر القاهره وهم أتباع علي محسن ومنهم قاده عسكريين كبار.
راجعت جميع الحالات التي مرت بنفس الظروف في العالم ولم أجد حالة مماثلة للحالة الجنوبية اطلاقا.
ما يلي بداية لبحث يمكني اكاملة بعد اسبوعين وسأخرج إلى خلاصة نهائية قد أقتنع بها.
لماذا ستأخذنا الفيدرالية في الاتجاه المعاكس لمبدأ حق تقرير المصير من أجل الاستقلال؟.
من المفيد أولاً .. التعرف على ( بعض ) مراحل التدرج التاريخي لمبدأ ( حق تقرير المصير ), حتى أصبح على وضعة الحالي ... وكذا, التعرف على نماذج من القضايا المماثلة في العالم ( مع العلم إن لكل قضية من القضايا خصوصيتها ) التي أخذت مجراها باتجاه ( تقرير المصير ) وكيف تعامل معها القانون الدولي؟.
للمعرفة والثقافة العامة, سوف أنقل مقتطفات موجزة من دراسة عن الحالة السودانية, للدكتور / سراج الدين عبد الغفار عمر, نشرها على موقع مركز التنوير المعرفي, تحت اسم : ( سؤال الوحدة والانفصال ), أرجو الاستفادة منها.
تقرير المصير حقا قانونيا للشعوب الواقعة تحت الاحتلال
إن مبـدأ ( حـق الشعوب في تقـريـر المصيـر ) قـد أخـذ وضعة الحالي بالتدرّج, ــ لم يأت دفعة واحـدة ــ فتطور من مبـدأ ( لمفهوم سياسي ) إلى مبدأ ( لحق قانوني كامل للشعوب (( المحتلة )) في القانون الدولي ). حيث تغيرت وضعية ( تقرير المصير ) بعد الحرب العالمية الثانية عام 1945م من المفهوم السياسي إلى الحق القانوني, وفي عام 1952م أصدرت الجمعية العامة للأمم المتحدة القرار رقم ( 4 ) الذي اعترفت بموجبه بـ( حق الشعوب والأمم في تقرير المصير ) باعتباره حقا إنسانيا أساسياً, ( وضمّنت المواثيق الدولية لحقوق الإنسان فقرة حول تقرير المصير ), وتبلور حق تقرير المصير في صورته العملية الحالية, ليعني :
(1) في حالة الاحتلال : ( تبقى الوحدات التي لا تمارس حكما ذاتيا داخل حدودها الاستعمارية المرسومة ).
(2) في إطار الدول المستقلة : ( يكون الحق للسيادة الشعبية والحكومة النيابية, كما إن حق التكامل الإقليمي يقع داخل هذا المفهوم ). ( بكافة أشكال أنظمتها ).
حتى الآن لم توضع معايير في القانون الدولي لمبدأ ( حق تقرير المصير الانفصالي ) فيما يتعلق بممارسة هذا الحق في الدول المستقلة. فالقانون الدولي لا يسمح نظرياً ولا عمليا بفكرة تقرير المصير الانفصالي, ذلك أن القانون لم يستخلص بعد وسيلة لإنفاذ حق تقرير المصير في أجزاء من الدول المستقلة, ومازال الأمر برمته متروكاً حتى الآن للدول المستقلة لاستخلاص طرق الإجماع السياسي حول القضية المعنية وفقاً لقوانينها المحلية الخاصة. ففي غياب المواد الخاصة بهذا الشأن في المعاهدات الدولية, يكون حق تحديد الوحدة القطرية شأناً خاصاً بسيادة كل دولة. والقانون الدولي الوضعي لا يقر حقاً للمجموعات القومية ( مثلاً ) من أن تفصل نفسها من الدولة التي تكون جزء منها لمجرد الرغبة في ذلك.
القانون الدولي لا يخوّل حق تقرير المصير الانفصالي
( 1 ) نموذج رغبة انفصال الأقليات ( جزر الآلاند الفنلندية )
تم تطبيق مبدأ حق تقرير المصير الانفصالي على جزر ( الآلاند ) التي تقع على خليج ( بوثينا ) الذي يفصل بين السويد وفنلندا, وكان يبلغ عدد سكان هذه الجزر ( 25 ) ألف نسمة تقريباً في عام 1920م, منهم 97% سويديون, وكانت هذه الجزر جزءا من السويد حتى عام 1809م, عندما ألحقتها مع فنلندا دولة بروسيا إلى أراضيها, وبقيتا تحت الحكم الروسي حتى عام 1917م, وفيما بعد أصبحت كلتاهما جزءا من فنلندا الكبرى. ففي أكتوبر 1917م, عند سقوط الحكومة الروسية المؤقتة, أعلنت فنلندا استقلالها, وأعلنت أن جزر ( الآلاند ) محافظة تابعة لها, وفي الوقت ذاته, أعلن سكان الجزر رغبتهم في الانضمام والاتحاد مع السويديين تأسيساً على مبدأ تقرير المصير. وكانت قد أشارت عدة استفتاءات غير رسمية إلى أن الأغلبية الساحقة من سكان الجزر يؤيدون تلك الرغبة, وتم طرح الموضوع رسمياً لعناية عصبة الأمم. حيث رأت لجنة المقررين التي كُونت للفصل في القضية, أن الأمر لا يدع مجالاً لتقرير المصير, وقالت اللجنة إن دولة فنلندا الجديدة كانت امتدادا لمنطقة فنلندا الحاكمة ذاتياً التي تضم جزر ( الآلاند ), وعليه فإن سكان هذه الجزر لم يكونوا ــ شعباً ــ ولكنهم يشكلون ــ أقلية ــ, وأوضحت اللجنة إن الأقليات لا يمكن أن تعامل بذات الأسلوب الذي يعامل به ــ الشعب ــ, وعلى الأخص لا يخول للأقلية المطالبة بأي حق لتقرير المصير كما لو إنهم شعبا. وفي النهاية وافق مجلس عصبة الأمم على تقرير اللجنة وألحقه بقراره الذي أعترف بسيادة فنلندا على الجزر.
( 2 ) نموذج الانفصال على أساس الاضطهاد
أ ــ ( بيافرا ــ النيجيرية )
في علم 1967م, واجهت الجمعية العامة للأمم المتحدة أول دعوى انفصال على أساس نظرية الاضطهاد عندما أعلنت ( بيافرا ) استقلالها عن الاتحاد النيجيري, وطالبت الاعتراف بها دولة مستقلة, بعد أم أكدت إن حق تقرير المصير متاح لكل شعب يعاني ضيماً, لذا فإن لها الحق بالانفصال. ولكن الأمم المتحدة رفضت حجة ( بيافرا ) للاعتراف بها على أساس نظرية الاضطهاد, وقبلت حجة دولة نيجيريا, في إن حق تقرير المصير يعني ببساطة إزالة الاستعمار من المناطق التي لا تحكم ذاتياً, إذا فالقانون الدولي لم يستخلص بعد وسيلة لإنفاذ تقرير المصير في أجزاء الدول المستقلة, تاركاً الأمر برمته للدول المعنية لاستخلاص طرق الإجماع السياسي حول هذه القضية وفقاً لقوانينها المحلية الخاصة.
ب ــ جزيرة ( مايوت ــ دولة جزر القُمر )
رفضت الجمعية العامة للأمم المتحدة قراراً فرنسياً يقضي بإجراء استفتاء لسكان جزيرة ( مايوت ) ذات الأغلبية المسيحية للانفصال عن أرخبيل جزر القُمر ذو الغالبية المسلمة, والذي يضم جزر آنجوان, الكومورو الكبرى, ماهيلي, وقد كانت نتيجة الاستفتاء إن قرر سكان جزيرة ( مايوت ) الانضمام لفرنسا نفسها, على ألاّ يكونوا جزءا من جمهورية ( الكومورو ) المستقلة, الأمر الذي حدا بالجمعية العامة أن تبطل قرار سكان الجزيرة وتطلب من فرنسا الانسحاب منها فوراً, باعتبار إن مايوت جزءا من جمهورية جزر القُمر ( الكومورو المستقلة ).
( 3 ) نموذج تقرير المصير الانفصالي بالتراضي
القانون الدولي لا يمنع الانفصال المتفق عليه إجماعا, وهناك أمثلة لذلك :
1ــ انفصال النرويج من السويد عام 1905م. ــ 2 ــ آيسلاند من الدنمارك عام 1944م. ــ 3 ــ السنغال من اتحاد مالي عام 1960م. ــ 4 ــ جامايكا من اتحاد جزر الهند الغربية عام 1991م. ــ 5 ــ سنغافورة من ماليزيا عام 1965م. ــ 6 ــ اريتريا من أثيوبيا عام 1993م. كما إن القانون الدولي يسمح أيضاً بتذويب الدولة الواحدة التي تتصدع وتختفي لتخلفها دول جديدة, كما حصل في حالات الاتحاد السوفيتي والاتحاد اليوغسلافي.
إضافة إلى ذلك فإن القانون الدولي يفرض الانفصال في حالة إن بعض سكان الدولة المستقلة ذات السيادة ليس لهم تمثيل في حكومة البلاد, حيث ينص قرار الجمعية العامة 2625 ( 25 ) على إن الوحدة الإقليمية للدولة تعتمد على وجود دولة تمثل كل الشعب, وإنهّ يسمح لأولئك السكان الذين لا يجدون تمثيلاً في حكومة البلاد بالانفصال. وهناك جدل حول هذا الشكل من الانفصال.
( 4 ) نموذج الدول ذات الأنظمة الفيدرالية أو الاتحادية ( يوغسلافيا ) و ( كوسوفو )
من المستحسن التمعن بما حدث في ( كوسوفو ), كونه إعلانا أخيرا في الوضع الحالي للقانون الدولي. آنذاك كان جيش تحرير كوسوفو قد نجح في استصراخ الآلة العسكرية لحلف ( الناتو ) لتسديد ضربات جوية ضد يوغسلافيا. فقام الناتو بالقذف الجوي المنظم على المنشآت اليوغسلافية على نطاق البلاد ولمدة سبعة وسبعين يوماً متواصلة, ورغم هذا لم يستطع حلف ( الناتو ) أن يفرض إرادته على يوغسلافيا ولا موافقتها على فصل الإقليم أو على استقلاله.
وفي العشرين من يونيو 1999م, وبعد إصدار مجلس الأمن للقرار رقم ( 1244 ), استطاع الرئيس اليوغسلافي آنذاك ( مليوزفيتش ) أن يزهو يومها مفتخرا, بأن الأمم المتحدة قد كفلت الوحدة القطرية ليوغسلافيا. حينها, وإن كانت يوغسلافيا قد ضمنت وحدتها القطرية بحم قرار من الأمم المتحدة, إلاّ أنها لم تستطع أن تمارس سيادة على لإقليم كوسوفو فقد تحقق له الحكم الذاتي, لكنهم في الوقت ذاته لم يستطيعوا تحقيق هدفهم بالاستقلال, فقد صرخ زعيمهم السياسي آنذاك ( حاسم تازي ) بمرارة يوم 21 يونيو 1999م, بأن جيش كوسوفو لن يتنازل عن هدفه الرامي للاستقلال, فالترتيبات التي أنفذها قرار مجلس الأمن رقم ( 1244 ) قد خلقت وضعا لم يرض الصرب أو الألبان, فالصرب لن ينسوا الضربات الجوية التي طالتهم, كما إن الألبان لن ينسوا حملات التطهير العرقي المكثفة التي شنتها أقسام الجيش اليوغسلافي والشرة الصربية أثناء القصف. فلو إن الصرب والألبان انصاعوا لصوت العقل ولجئوا إلى الوفاق السياسي لما تسببوا في كل هذه الخسائر والمآسي في الأرواح والممتلكات, ولكسبوا وأنجزوا أكثر مما جنوه.
لقد حاولت في حينها, مجموعة الاتصال في المفاوضات ( رامبولين ) الحصول على موافقة يوغسلافيا لإجراء استفتاء في المستقبل في إقليم كوسوفو لتحديد وضعها السياسي الحقيقي, ولو وافقت يوغسلافيا وقتها على ذلك لساهمت في تقطيع أوصالها بنفسها, ولهذا رفضت يوغسلافيا الموافقة على إجراء الاستفتاء في إقليم كوسوفو طوعاً, وعندما تم الاتفاق على التسوية النهائية بالانفصال اسقط موضوع الاستفتاء, فالانفصال يقتضي التراضي وتوافق رغبات الطرفين كونه عملا سياسيا يستند على الإجماع الذي يقرر طبقا للقانون المحلي لكل دولة وبانسجام مع الإرادة السياسية الحرة لكل الأطراف.
( 5 ) النموذج السوداني
إذا ما تم النظر لواقع السودان السياسي آنذاك, وفقاً لجدلية تقرير المصير, فإننا نجد إن الحياة السياسية في السودان قد اتخذت منعطفاً جديدا بعد توقيع اتفاقية ( فرانكفورت ) عام 1992م, والتي وقعها الدكتور ( علي الحاج ) نيابة عن حكومة السودان والدكتور ( لام أكول ) نيابة عن الحركة الشعبية لتحرير السودان, وكانت أول أده تؤكد على تقرير المصير باعتباره حقاً للجنوبيين, ورغم عدم وضعها موضع التنفيذ مباشرة, إلاّ إنها نجحت بفضل تواؤم آراء الطرفين, في خلق سلسلة من الترتيبات السياسية جعلت من مفهوم تقرير المصير موضوعاً أساسياً.
فمن اتفاقية ( فرانكفورت ) كانت الانطلاقة لما تلاها من ترتيبات للوصول إلى إجراءات تقرير المصير, وهي كالتالي : 1ــ ميثاق الخرطوم . ــ 2 ــ اتفاقية الخرطوم للسلام . ــ 3 ــ اتفاقية كوكادام . ــ 4 ــ إعلان اسمرا . ــ 5 ــ نداء الوطن بجبوتي . ــ 6 ــ إعلان مبادرة الإيقاد . ــ 7 ــ إعلان واشنطن أكتوبر 1993م . وكلها ألزمت القوى السياسية الجنوبية والشمالية بضمان تقرير المصير للجنوبيين, وأضحى واضحا اليوم إن النضال العسكري والسياسي في السودان بات يتمحور حول هذا المفهوم الجديد. ورغم إن خيار الانفصال قد قالت به جميع هذه الاتفاقات إلاّ أن الأحزاب الشمالية كانت يؤكد على إن الهدف الجوهري لتقرير المصير هو إضفاء الوحدوية على البلاد, لكن الأحزاب الجنوبية تبدو منتبهة لعدم إسقاط خيار الانفصال رغم إنها لا تؤيده صراحة. وكأن الطرفان يقولان إن :
( مـبـدأ تـقـريـر الـمـصـيـر لا يـبـدو واضـحـا في مـعـنـاه ومـداه ) .
في آخر محاضرة عامة قدمها الدكتور ( جون قرنق ) في واشنطن, كان قد عدد إنجازات الجنوبيين التي تحققت ضمن الاتفاقات العديدة التي تم الاتفاق عليها مع حكومة الخرطوم, وحصرها بالنقاط التالية :
1ــ أكبر انجاز حققتها الاتفاقات لجنوب السودان هو حق تقرير المصير, حيث وضع ذلك الحق الحكومة وللنخبة في الشمال أمام استحقاق قادم لابد منه .
2ــ تحديد الحدود الفاصلة بين الشمال والجنوب.
3ــ سيمتلك جنوب السودان بموجب أحكام الاتفاقات سلطات حقيقية لأول مرة في التاريخ, ولن يكون الجنوب تحت رحمة النوايا الطيبة لحكام الشمال.
4ــ وجود جيش مستقل لجنوب السودان واعتباره ضمانة رادعة لمنع الإخلال بالاتفاقات.
5 ــ مشاركة أحزاب وحركات الجنوب ولأول مرة في الحكومة المركزية.
6ــ وجود مصادر وموارد مستقلة لجنوب السودان, حيث ستتوفر له أربعة مصادر للتمويل, وهي :
أ ــ 50% من موارد البترول المنتج من الجنوب.
ب ــ 50% من العوائد غير البترولية.
ج ــ العائدات الضريبية التي تفرضها حكومة الجنوب.
د ــ الدعم الدولي.
بنت القبائل
2011-12-07, 07:17 PM
شعب الجنوب قد اعلن موقفة في 30 نوفمبر2011م والمتمثل في طلب الاستقلال الناجز ..
أخي أستبرق شعب الجنوب مع الأستقلال ولايريد هذه الوحده يوم واحد لكن كيف الطريقة للوصول للأستقلال.ز هنا مربط الفرس.
بنت القبائل
2011-12-07, 07:21 PM
راجعت جميع الحالات التي مرت بنفس الظروف في العالم ولم أجد حالة مماثلة للحالة الجنوبية اطلاقا.
ما يلي بداية لبحث يمكني اكاملة بعد اسبوعين وسأخرج إلى خلاصة نهائية قد أقتنع بها.
لماذا ستأخذنا الفيدرالية في الاتجاه المعاكس لمبدأ حق تقرير المصير من أجل الاستقلال؟.
من المفيد أولاً .. التعرف على ( بعض ) مراحل التدرج التاريخي لمبدأ ( حق تقرير المصير ), حتى أصبح على وضعة الحالي ... وكذا, التعرف على نماذج من القضايا المماثلة في العالم ( مع العلم إن لكل قضية من القضايا خصوصيتها ) التي أخذت مجراها باتجاه ( تقرير المصير ) وكيف تعامل معها القانون الدولي؟.
للمعرفة والثقافة العامة, سوف أنقل مقتطفات موجزة من دراسة عن الحالة السودانية, للدكتور / سراج الدين عبد الغفار عمر, نشرها على موقع مركز التنوير المعرفي, تحت اسم : ( سؤال الوحدة والانفصال ), أرجو الاستفادة منها.
تقرير المصير حقا قانونيا للشعوب الواقعة تحت الاحتلال
إن مبـدأ ( حـق الشعوب في تقـريـر المصيـر ) قـد أخـذ وضعة الحالي بالتدرّج, ــ لم يأت دفعة واحـدة ــ فتطور من مبـدأ ( لمفهوم سياسي ) إلى مبدأ ( لحق قانوني كامل للشعوب (( المحتلة )) في القانون الدولي ). حيث تغيرت وضعية ( تقرير المصير ) بعد الحرب العالمية الثانية عام 1945م من المفهوم السياسي إلى الحق القانوني, وفي عام 1952م أصدرت الجمعية العامة للأمم المتحدة القرار رقم ( 4 ) الذي اعترفت بموجبه بـ( حق الشعوب والأمم في تقرير المصير ) باعتباره حقا إنسانيا أساسياً, ( وضمّنت المواثيق الدولية لحقوق الإنسان فقرة حول تقرير المصير ), وتبلور حق تقرير المصير في صورته العملية الحالية, ليعني :
(1) في حالة الاحتلال : ( تبقى الوحدات التي لا تمارس حكما ذاتيا داخل حدودها الاستعمارية المرسومة ).
(2) في إطار الدول المستقلة : ( يكون الحق للسيادة الشعبية والحكومة النيابية, كما إن حق التكامل الإقليمي يقع داخل هذا المفهوم ). ( بكافة أشكال أنظمتها ).
حتى الآن لم توضع معايير في القانون الدولي لمبدأ ( حق تقرير المصير الانفصالي ) فيما يتعلق بممارسة هذا الحق في الدول المستقلة. فالقانون الدولي لا يسمح نظرياً ولا عمليا بفكرة تقرير المصير الانفصالي, ذلك أن القانون لم يستخلص بعد وسيلة لإنفاذ حق تقرير المصير في أجزاء من الدول المستقلة, ومازال الأمر برمته متروكاً حتى الآن للدول المستقلة لاستخلاص طرق الإجماع السياسي حول القضية المعنية وفقاً لقوانينها المحلية الخاصة. ففي غياب المواد الخاصة بهذا الشأن في المعاهدات الدولية, يكون حق تحديد الوحدة القطرية شأناً خاصاً بسيادة كل دولة. والقانون الدولي الوضعي لا يقر حقاً للمجموعات القومية ( مثلاً ) من أن تفصل نفسها من الدولة التي تكون جزء منها لمجرد الرغبة في ذلك.
القانون الدولي لا يخوّل حق تقرير المصير الانفصالي
( 1 ) نموذج رغبة انفصال الأقليات ( جزر الآلاند الفنلندية )
تم تطبيق مبدأ حق تقرير المصير الانفصالي على جزر ( الآلاند ) التي تقع على خليج ( بوثينا ) الذي يفصل بين السويد وفنلندا, وكان يبلغ عدد سكان هذه الجزر ( 25 ) ألف نسمة تقريباً في عام 1920م, منهم 97% سويديون, وكانت هذه الجزر جزءا من السويد حتى عام 1809م, عندما ألحقتها مع فنلندا دولة بروسيا إلى أراضيها, وبقيتا تحت الحكم الروسي حتى عام 1917م, وفيما بعد أصبحت كلتاهما جزءا من فنلندا الكبرى. ففي أكتوبر 1917م, عند سقوط الحكومة الروسية المؤقتة, أعلنت فنلندا استقلالها, وأعلنت أن جزر ( الآلاند ) محافظة تابعة لها, وفي الوقت ذاته, أعلن سكان الجزر رغبتهم في الانضمام والاتحاد مع السويديين تأسيساً على مبدأ تقرير المصير. وكانت قد أشارت عدة استفتاءات غير رسمية إلى أن الأغلبية الساحقة من سكان الجزر يؤيدون تلك الرغبة, وتم طرح الموضوع رسمياً لعناية عصبة الأمم. حيث رأت لجنة المقررين التي كُونت للفصل في القضية, أن الأمر لا يدع مجالاً لتقرير المصير, وقالت اللجنة إن دولة فنلندا الجديدة كانت امتدادا لمنطقة فنلندا الحاكمة ذاتياً التي تضم جزر ( الآلاند ), وعليه فإن سكان هذه الجزر لم يكونوا ــ شعباً ــ ولكنهم يشكلون ــ أقلية ــ, وأوضحت اللجنة إن الأقليات لا يمكن أن تعامل بذات الأسلوب الذي يعامل به ــ الشعب ــ, وعلى الأخص لا يخول للأقلية المطالبة بأي حق لتقرير المصير كما لو إنهم شعبا. وفي النهاية وافق مجلس عصبة الأمم على تقرير اللجنة وألحقه بقراره الذي أعترف بسيادة فنلندا على الجزر.
( 2 ) نموذج الانفصال على أساس الاضطهاد
أ ــ ( بيافرا ــ النيجيرية )
في علم 1967م, واجهت الجمعية العامة للأمم المتحدة أول دعوى انفصال على أساس نظرية الاضطهاد عندما أعلنت ( بيافرا ) استقلالها عن الاتحاد النيجيري, وطالبت الاعتراف بها دولة مستقلة, بعد أم أكدت إن حق تقرير المصير متاح لكل شعب يعاني ضيماً, لذا فإن لها الحق بالانفصال. ولكن الأمم المتحدة رفضت حجة ( بيافرا ) للاعتراف بها على أساس نظرية الاضطهاد, وقبلت حجة دولة نيجيريا, في إن حق تقرير المصير يعني ببساطة إزالة الاستعمار من المناطق التي لا تحكم ذاتياً, إذا فالقانون الدولي لم يستخلص بعد وسيلة لإنفاذ تقرير المصير في أجزاء الدول المستقلة, تاركاً الأمر برمته للدول المعنية لاستخلاص طرق الإجماع السياسي حول هذه القضية وفقاً لقوانينها المحلية الخاصة.
ب ــ جزيرة ( مايوت ــ دولة جزر القُمر )
رفضت الجمعية العامة للأمم المتحدة قراراً فرنسياً يقضي بإجراء استفتاء لسكان جزيرة ( مايوت ) ذات الأغلبية المسيحية للانفصال عن أرخبيل جزر القُمر ذو الغالبية المسلمة, والذي يضم جزر آنجوان, الكومورو الكبرى, ماهيلي, وقد كانت نتيجة الاستفتاء إن قرر سكان جزيرة ( مايوت ) الانضمام لفرنسا نفسها, على ألاّ يكونوا جزءا من جمهورية ( الكومورو ) المستقلة, الأمر الذي حدا بالجمعية العامة أن تبطل قرار سكان الجزيرة وتطلب من فرنسا الانسحاب منها فوراً, باعتبار إن مايوت جزءا من جمهورية جزر القُمر ( الكومورو المستقلة ).
( 3 ) نموذج تقرير المصير الانفصالي بالتراضي
القانون الدولي لا يمنع الانفصال المتفق عليه إجماعا, وهناك أمثلة لذلك :
1ــ انفصال النرويج من السويد عام 1905م. ــ 2 ــ آيسلاند من الدنمارك عام 1944م. ــ 3 ــ السنغال من اتحاد مالي عام 1960م. ــ 4 ــ جامايكا من اتحاد جزر الهند الغربية عام 1991م. ــ 5 ــ سنغافورة من ماليزيا عام 1965م. ــ 6 ــ اريتريا من أثيوبيا عام 1993م. كما إن القانون الدولي يسمح أيضاً بتذويب الدولة الواحدة التي تتصدع وتختفي لتخلفها دول جديدة, كما حصل في حالات الاتحاد السوفيتي والاتحاد اليوغسلافي.
إضافة إلى ذلك فإن القانون الدولي يفرض الانفصال في حالة إن بعض سكان الدولة المستقلة ذات السيادة ليس لهم تمثيل في حكومة البلاد, حيث ينص قرار الجمعية العامة 2625 ( 25 ) على إن الوحدة الإقليمية للدولة تعتمد على وجود دولة تمثل كل الشعب, وإنهّ يسمح لأولئك السكان الذين لا يجدون تمثيلاً في حكومة البلاد بالانفصال. وهناك جدل حول هذا الشكل من الانفصال.
( 4 ) نموذج الدول ذات الأنظمة الفيدرالية أو الاتحادية ( يوغسلافيا ) و ( كوسوفو )
من المستحسن التمعن بما حدث في ( كوسوفو ), كونه إعلانا أخيرا في الوضع الحالي للقانون الدولي. آنذاك كان جيش تحرير كوسوفو قد نجح في استصراخ الآلة العسكرية لحلف ( الناتو ) لتسديد ضربات جوية ضد يوغسلافيا. فقام الناتو بالقذف الجوي المنظم على المنشآت اليوغسلافية على نطاق البلاد ولمدة سبعة وسبعين يوماً متواصلة, ورغم هذا لم يستطع حلف ( الناتو ) أن يفرض إرادته على يوغسلافيا ولا موافقتها على فصل الإقليم أو على استقلاله.
وفي العشرين من يونيو 1999م, وبعد إصدار مجلس الأمن للقرار رقم ( 1244 ), استطاع الرئيس اليوغسلافي آنذاك ( مليوزفيتش ) أن يزهو يومها مفتخرا, بأن الأمم المتحدة قد كفلت الوحدة القطرية ليوغسلافيا. حينها, وإن كانت يوغسلافيا قد ضمنت وحدتها القطرية بحم قرار من الأمم المتحدة, إلاّ أنها لم تستطع أن تمارس سيادة على لإقليم كوسوفو فقد تحقق له الحكم الذاتي, لكنهم في الوقت ذاته لم يستطيعوا تحقيق هدفهم بالاستقلال, فقد صرخ زعيمهم السياسي آنذاك ( حاسم تازي ) بمرارة يوم 21 يونيو 1999م, بأن جيش كوسوفو لن يتنازل عن هدفه الرامي للاستقلال, فالترتيبات التي أنفذها قرار مجلس الأمن رقم ( 1244 ) قد خلقت وضعا لم يرض الصرب أو الألبان, فالصرب لن ينسوا الضربات الجوية التي طالتهم, كما إن الألبان لن ينسوا حملات التطهير العرقي المكثفة التي شنتها أقسام الجيش اليوغسلافي والشرة الصربية أثناء القصف. فلو إن الصرب والألبان انصاعوا لصوت العقل ولجئوا إلى الوفاق السياسي لما تسببوا في كل هذه الخسائر والمآسي في الأرواح والممتلكات, ولكسبوا وأنجزوا أكثر مما جنوه.
لقد حاولت في حينها, مجموعة الاتصال في المفاوضات ( رامبولين ) الحصول على موافقة يوغسلافيا لإجراء استفتاء في المستقبل في إقليم كوسوفو لتحديد وضعها السياسي الحقيقي, ولو وافقت يوغسلافيا وقتها على ذلك لساهمت في تقطيع أوصالها بنفسها, ولهذا رفضت يوغسلافيا الموافقة على إجراء الاستفتاء في إقليم كوسوفو طوعاً, وعندما تم الاتفاق على التسوية النهائية بالانفصال اسقط موضوع الاستفتاء, فالانفصال يقتضي التراضي وتوافق رغبات الطرفين كونه عملا سياسيا يستند على الإجماع الذي يقرر طبقا للقانون المحلي لكل دولة وبانسجام مع الإرادة السياسية الحرة لكل الأطراف.
( 5 ) النموذج السوداني
إذا ما تم النظر لواقع السودان السياسي آنذاك, وفقاً لجدلية تقرير المصير, فإننا نجد إن الحياة السياسية في السودان قد اتخذت منعطفاً جديدا بعد توقيع اتفاقية ( فرانكفورت ) عام 1992م, والتي وقعها الدكتور ( علي الحاج ) نيابة عن حكومة السودان والدكتور ( لام أكول ) نيابة عن الحركة الشعبية لتحرير السودان, وكانت أول أده تؤكد على تقرير المصير باعتباره حقاً للجنوبيين, ورغم عدم وضعها موضع التنفيذ مباشرة, إلاّ إنها نجحت بفضل تواؤم آراء الطرفين, في خلق سلسلة من الترتيبات السياسية جعلت من مفهوم تقرير المصير موضوعاً أساسياً.
فمن اتفاقية ( فرانكفورت ) كانت الانطلاقة لما تلاها من ترتيبات للوصول إلى إجراءات تقرير المصير, وهي كالتالي : 1ــ ميثاق الخرطوم . ــ 2 ــ اتفاقية الخرطوم للسلام . ــ 3 ــ اتفاقية كوكادام . ــ 4 ــ إعلان اسمرا . ــ 5 ــ نداء الوطن بجبوتي . ــ 6 ــ إعلان مبادرة الإيقاد . ــ 7 ــ إعلان واشنطن أكتوبر 1993م . وكلها ألزمت القوى السياسية الجنوبية والشمالية بضمان تقرير المصير للجنوبيين, وأضحى واضحا اليوم إن النضال العسكري والسياسي في السودان بات يتمحور حول هذا المفهوم الجديد. ورغم إن خيار الانفصال قد قالت به جميع هذه الاتفاقات إلاّ أن الأحزاب الشمالية كانت يؤكد على إن الهدف الجوهري لتقرير المصير هو إضفاء الوحدوية على البلاد, لكن الأحزاب الجنوبية تبدو منتبهة لعدم إسقاط خيار الانفصال رغم إنها لا تؤيده صراحة. وكأن الطرفان يقولان إن :
( مـبـدأ تـقـريـر الـمـصـيـر لا يـبـدو واضـحـا في مـعـنـاه ومـداه ) .
في آخر محاضرة عامة قدمها الدكتور ( جون قرنق ) في واشنطن, كان قد عدد إنجازات الجنوبيين التي تحققت ضمن الاتفاقات العديدة التي تم الاتفاق عليها مع حكومة الخرطوم, وحصرها بالنقاط التالية :
1ــ أكبر انجاز حققتها الاتفاقات لجنوب السودان هو حق تقرير المصير, حيث وضع ذلك الحق الحكومة وللنخبة في الشمال أمام استحقاق قادم لابد منه .
2ــ تحديد الحدود الفاصلة بين الشمال والجنوب.
3ــ سيمتلك جنوب السودان بموجب أحكام الاتفاقات سلطات حقيقية لأول مرة في التاريخ, ولن يكون الجنوب تحت رحمة النوايا الطيبة لحكام الشمال.
4ــ وجود جيش مستقل لجنوب السودان واعتباره ضمانة رادعة لمنع الإخلال بالاتفاقات.
5 ــ مشاركة أحزاب وحركات الجنوب ولأول مرة في الحكومة المركزية.
6ــ وجود مصادر وموارد مستقلة لجنوب السودان, حيث ستتوفر له أربعة مصادر للتمويل, وهي :
أ ــ 50% من موارد البترول المنتج من الجنوب.
ب ــ 50% من العوائد غير البترولية.
ج ــ العائدات الضريبية التي تفرضها حكومة الجنوب.
د ــ الدعم الدولي.
البحث مهم جدا وقد نناقشه بأستفاضة في موضوع منفصل وهذا أحسن لكي لا نتوه عن الموضوع الذي نحن بصدده. ومع ذلك فلا توجد تجربة يمكن تطبيقها ميكانيكيا على تجربة أخرى لكل تجربة خصوصياتها.
بنت القبائل
2011-12-07, 07:41 PM
نحن نخاف من النوم في العسل فالجنوب لا يحتاج مؤتمرات فقط بل عمل على الأرض ذلك المهم وغيره قبض ريح.
بنت القبائل
2011-12-08, 12:31 AM
لابد من الأستمرار في نقاش هذا الموضوع الذي لم يأخذ حقة كاملا .. وتم أغفال دور المرأة الجنوبية بالشكل الذي يجب في مؤتمر القاهرة.
المسعودي اليافعي
2011-12-08, 03:01 AM
لابد من الأستمرار في نقاش هذا الموضوع الذي لم يأخذ حقة كاملا .. وتم أغفال دور المرأة الجنوبية بالشكل الذي يجب في مؤتمر القاهرة.
الأخت بنت القبيلة
تحية
في حقيقة الأمر, لبست المشكلة في أغفال مشاركة ودور المرأة فقط... لكنه المؤتمر بأكملة. ولا يكون النقاش في قضايا بحجم القضية الوطنية الجنوبية مختصرا بسطر أو سطرين... وإن كان موضوع النقاش محصورا بمؤتمر القاهرة وتحديدا بالنقاط التي وضعت في المقالة, فهذا تسويف بحق القضية برمتها.
جذور المشكلة هي في الثقافة التي أكتسبها القائمين على المؤتمر والتي لازالوا ينهلون من منابعها, وما نناقشه هنا ليس سوى نتائج مشكلة لها أسبابها, ومتى ما عُرفت الأسباب استطعنا الولوج في نقاش جاد يثمر عن نتائج مقنعه. الأخوة القائمين على المؤتمر ومعهم كل من أسرع مهرولا إلى القاهرة للمشاركة في المؤتمر كتسجيل للحضور, تشربوا من منابع ثقافية إقصائية لا يستطع شاربها الحياة خارج الأضواء, ولا يرى غيرة من الآخرين من حوله حتى مع وجود الكوارث الوطنية كالتي تحيط بنا اليوم.
هؤلاء حكموا الجنوب صغارا في السن دون خبرة حياة, فلم يدرسوا أو يقرأوا تاريخ الجنوب أو الإلمام به عبر آلاف السنين, لأنه مرتبط بالماضي وبالدين والقبيلة الأمر الذي يعتبرونه شيئا رجعيا, بينما يعتبر الإلمام بالتاريخ أهم ميزة يجب أن يتحلى بها السياسي, الأمر الذي يسقط عنهم صفة السياسيين.
إن وضع كالوضع الذي يخيم علينا اليوم يتطلب من الجنوبيين العديد من المتطلبات حتى نقول عنه مؤتمر وطني للجنوب, أهمها : *ـ* تشكيل لجنة تحضيرية تحقق الحد الأدنى من التواجد الوطني الجنوبي من المهرة إلى باب المندب, *ـ* أن تشارك فيها كافة فئات وشرائح ومكونات المجتمع الجنوبي, *ـ* أن يضع له جدول أعمال مدروس ومتفق عليه, *ـ* أن ينتج عنه حامل حقيقي للقضية الوطنية الجنوبية, *ـ* أن ينتج عنه برنامج ورؤية إستراتيجية قابلة للتطبيق, الخ...
كل تلك الشروط لم تكن متوفرة إطلاقا, لهذا كله فقد كان مؤتمر سياسيا بامتياز لفتح أبواب لا تعني شعب الجنوب أو قضيته الوطنية.
فعن أي من تلك النقاط يمكننا النقاش حولها؟.
شكرا لبنت القبيلة.
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir