سؤال محيرني اريد اجابه علميه عليه !!!!!

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

حق تقرير المصير ....


بحثت في النت عن تعريف واضح لهذه المفرده ولم اجد ...

والمعروف ان حق تقرير المصير هو حق الشعوب في تقرير مصيرها كـ قوميات مستضعفه او مقهوره او او او ...

قضيتنا الجنوبيه من وجهه نظري مختلفه ..

نحن دوله معترف بها ولديها مشروع شراكه تمت في عام 90 مع دوله جاره ... بموجب اتفاقات ومعاهدات ..

وعام 94 تم اجتياح الجنوب بالقوه العسكريه والانقلاب على هذه المعاهدات ويوجد قرارات دوليه وتوصيات اقليميه بهذا الشان ...

اذا قضيتنا عباره عن فرض الوحده بالقوه اي احتلال عسكري ....

كيف يطالب البعض بحق تقرير المصير لشعب يرضخ تحت احتلال ؟؟؟؟ لم اسمع بها من قبل بالتاريخ .....

الطبيعي ان يكون المطلب استقلال وليس تقرير مصير

لان تقرير المصير يطالب به جزء من وطن وليس شعب من محتل ....

هذه قناعتي واستغرب بصراحه ترديد البعض ان اجتماعات القاهره والموتمر الجنوبي المنشود سيكون محور الحوار فيه عن حق تقرير المصير ....


فهل انا مخطئ ؟؟؟؟؟

ارجو التوضيح لي ولمن هم مثلي يجهلون دقه المفردات التى نرددها في ردودنا ومواضيعنا صبح مساء وقد تكون قاتله للحق الجنوبي ...

[مدفع الجنوب]

حق تقرير المصير (من الإنجليزية: right of self-determination) هو مصطلح في مجال السياسة الدولية والعلوم السياسية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%84%D9%88%D9%85_%D8%B3%D9%8A%D8%A7%D8%B3% D9%8A%D8%A9) يشير إلى حق كل مجتمع ذات هوية جماعية متميزة، مثل شعب (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D8%B9%D8%A8) أو مجموعة عرقية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%B1%D9%82) وغيرهما، بتحديد طموحاته السياسية وتبني النطاق السياسي المفضل عليه من أجل تحقيق هذه الطموحات وإدارة حياة المجتمع اليومية، وهذا دون تدخل خارجي أو قهر من قبل شعوب أو منظمات أجنبية.
كان رئيس الولايات المتحدة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%88%D9%84%D8%A7%D9%8A%D8%A7%D8%AA_% D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AA%D8%AD%D8%AF%D8%A9) وودرو ويلسون (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%88%D8%AF%D8%B1%D9%88_%D9%88%D9%8A%D9%84% D8%B3%D9%88%D9%86) هو الذي أبدع المصطلح بعد الحرب العالمية الأولى (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B1%D8%A8_%D8%B9%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%8A% D8%A9_%D8%A3%D9%88%D9%84%D9%89)، مع أن بعض الأدباء والعلماء استخدموا مصطلحات مماثلة من قبل. وكان مبدأ حق تقرير المصير من أسس معاهدة فيرساي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B9%D8%A7%D9%87%D8%AF%D8%A9_%D9%81%D9%8A% D8%B1%D8%B3%D8%A7%D9%8A) التي وقعت عليها الدول المتقاتلة في الحرب العالمية الأولى، والتي أمرت بتأسيس دول أمة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%D9%88%D9%84%D8%A9_%D8%A3%D9%85%D8%A9) جديدة في أوروبا بعد انهيار الإمبراطورية النمساوية المجرية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%86%D9%85%D8%B3%D8%A7-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AC%D8%B1) والقيصرية الألمانية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D9%8A%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D8%A9_%D8%A3%D9%84% D9%85%D8%A7%D9%86%D9%8A%D8%A9) ("الرايخ الثاني"). في فترة لاحقة من القرن ال20 كان هذا المبدأ في أساس سياسة إزالة الاستعمار (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A5%D8%B2%D8%A7%D9%84%D8%A9_%D8 %A7%D9%84%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%B9%D9%85%D8%A7%D8%B 1&action=edit&redlink=1) التي سعت إلى تأسيس دول مستقلة في إفريقيا (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A5%D9%81%D8%B1%D9%8A%D9%82%D9%8A%D8%A7) وآسيا (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D8%B3%D9%8A%D8%A7) بدلا من المستعمرات (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%B9%D9%85%D8%B1%D8%A9) الأوروبية.

المصدر عمي جوجل
تحياتي لك اخي حيد صيرة

[الدعاسي]

اخي حيد صيرة
الظاهر انك لم تعرف الخلاف الذي بين البيض والعطاس وناصر
الخلاف الرئيسي هو عدم اعتراف العطاس ان الوضح بعد حرب 94 احتلال وهنا يكمن اسم تقرير المصير الذي يسوق لة العطاس لان الجنوب عندة جزاء لايتجزاء من اليمن
الاستقلال هو الشعار الصحيح ياخوي مع من يدعي النظام اليمني اليوم بالاحتلال مثلي مثلك وبتقرير المصير بمن يدعون النظام اليمني بالظالم والمستبد وهم يطالبون بتغييرة واسقاطة وبتقرير المصيربعد ذلك مثل مدفع الجنوب وهمام شبوة قوية صح ههههههههههههههههههه

[مدفع الجنوب]

ندرك تماما، أن حق تقرير المصير، ارتبط وبشكل أساسي بالاستعمار والاحتلال الخارجي، أو الأجنبي، ويعبر عنه في القانون الدولي، بأنه حق ثابت، أي يتمتع بالقوة الآمرة.

ولكن هل هناك ما يفيد الادعاء القائل، أن حق تقرير المصير ارتبط، بفترة زمنية معينة في تاريخ الشعوب، التي كانت ترزح تحت سيطرة الاستعمار الأجنبي.

ومن المؤكد، أن هذا التساؤل يُدخل حق تقرير المصير في إشكالية لا حصر لها في القانون الدولي المعاصر، فغالبا اليوم لا يوجد حديث عن حق تقرير المصير، بالمفهوم الكلاسيكي السابق الذكر، باستثناء الاحتلال الإسرائيلي طبعاً.

إذن مع تطور القانون الدولي المعاصر، وبروز معاهدات ومواثيق حقوق الإنسان، كمصادر أساسية في القانون الدولي المعاصر، بالإضافة إلى ظهور انقسامات داخل كثير من الدول، أدت في بعض الأحيان، إلى ارتكاب مجازر، وحروب ضد الأقليات العرقية، والقومية، ما أعطى لحق تقرير المصير، دلالات جديدة في ظل هذه المتغيرات.

بحيث أصبح من الممكن، أن تطالب الأقليات، بحق تقرير المصير، وأن تطالب بحق الانفصال، هذا بالطبع ضمن شروط، أحياناً، تكون مرتبطة بالقانون الدولي، وأحياناً أخرى ترتبط بالدعم السياسي من الدول ذات النفوذ على الساحة الدولية، أو تتطلب كلاّ الحالتين معاً.

وللوقوف على هذه الإشكالات، بالبحث والتحليل، استلزم على الباحث، تقسيم البحث إلى أربعة فصول، ويتناول الفصل الأول: التعرف على نشأة حق تقرير المصير في القانون الدولي، والأحداث التي رافقت ارتقاء حق تقرير المصير في القانون الدولي، وكيف يصاغ حق تقرير المصير في ميثاق وقرارات الأمم المتحدة.

والفصل الثاني: يتحدث عن مضمون حق تقرير المصير، بمعنى، كيف يفسر حق تقرير المصير في القانون الدولي، وما مدى القيمة القانونية الذي يتمتع بها، هل هي قيمة مطلقة، أم تخضع للإستنساب؟
والتعرف على أشخاص حق تقرير المصير في قرارات الأمم المتحدة، كالشعوب غير المستقلة، والشعوب المطالبة بالحكم الذاتي، والشعوب التي كانت خاضعة لنظام الوصاية.

وفي الفصل الثالث: تتاح إمكانية وجود نقيضين "صحيحين" في القانون الدولي، أي كلاهما واجب التحقيق، من خلال التعرف ما إذا يمكن للأقليات، أن تطالب بحق تقرير المصير، وبالمقابل حق الدول في الحفاظ على سيادتها، ووحدتها الجغرافية، ورفضها للتجزئة، وما هي الشروط الواجبة لذلك في القانون الدولي، إضافة إلى إلقاء الضوء على حدود حق تقرير المصر، بحيث تتعرف على المفاهيم، التي ارتبط بها حق تقرير المصير، ويكف تفسر تطبيقاته في القانون الدولي المعاصر.

أما في الفصل الرابع: يهدف إلى تناول مسؤولية الأمم المتحدة في مساعدة الشعوب، في نيل استقلالها، وتقرير مصيرها، والتعرف على الوسائل، التي تستخدمها الأمم المتحدة لهذا الغرض.
وفي القسم الآخر من الفصل، سنتعرف على الوسائل التي تستخدمها الشعوب، بهدف تقرير مصيرها، كالوسائل الودية، واللجوء إلى القوة المسلحة، وهنا تبرز، إشكالية أخرى، بحيث أصبح من الممكن الخلط بالقانون الدولي، بين الإرهاب واللجوء إلى القوة المسلحة، بهدف تقرير المصير، وسنرى كيف يؤثر ذلك على المطالبة بحق تقرير المصير.




حق تقرير المصير في القانون الدولي




حق تقرير المصير (http://www.jai-pal.org/files/Self_Determination_Right_Ar.doc)

[حكيـم الجنوب]

تحياتي
باختصار
حق تقرير المصير يعني حق الجماعه
في حالتنا يقصدبه شعب الجنوب صاحب القرار لا علي ولا علي ولاحيدر

[ابو يوسف العيسائي]

أنا أعتقد والله العالم
أن الطواغيت أو الغزاة يفرضون (قوانين) قهريه على الشعوب الواقعه سيطرتهم أو تحت إحتلالهم
ومن الطبيعي أن الطواغيت و الغزاة يفرضون (قوانين) متعدده وأنظمه تتكيف مع مصلحتهم لإستمرار سيطرتهم أوإحتلالهم مع تغيير في المناهج التعليميه لغرس فكر وقيم دخيله قسريآ للأجيال الناشئه من أجل تطويعها ولمحو وطمس هويتها الأصليه وتاريخها وثقافتها الحقيقيه
ولذلك صدر قانون دولي أنه يحق للشعوب حق تقرير مصيرها دون فرض وصايه من أي أحد أو إجبار من جهات داخليه أو خارجيه

أشكرك أستاذي الكبير المحترم / حيد صيره
ومنكم نتعلم ومنكم نستفيد

[ذو رعين]

بناء على الاستفتاء في حق تقرير المصير والاستقلال، الذي جرى في إريتريا في 21/4/1993، أعلن رسمياً استقلال إريتريا في 24/4/1993. وتبع ذلك حصولها على الاعتراف الدولي، والموافقة على انضمامها إلى منظمة الأمم المتحدة ومنظمة الوحدة الأفريقي

من المعروف ان اريتريا كانت قبلها تخضع للاحتلال الاثيوبي الذي تسلم ارتريا من بريطانيا ووضعها تحت وحدة فيدرالية معها وباشراف الامم المتحدة والذي تحول الى احتلال اثيبوبي بقوة السلاح وتحول الارتريين الى فئة مهمشة ومستعمرة حيث منع هيلا سيلاسي تعليم اللغة العربية

ونعلم انهم كافحوا وبعد ذلك تحول الى استفتاء لتقرير حق المصير !

[Ganoob67]

حق تقرير المصير ....


بحثت في النت عن تعريف واضح لهذه المفرده ولم اجد ...

والمعروف ان حق تقرير المصير هو حق الشعوب في تقرير مصيرها كـ قوميات مستضعفه او مقهوره او او او ...

قضيتنا الجنوبيه من وجهه نظري مختلفه ..

نحن دوله معترف بها ولديها مشروع شراكه تمت في عام 90 مع دوله جاره ... بموجب اتفاقات ومعاهدات ..

وعام 94 تم اجتياح الجنوب بالقوه العسكريه والانقلاب على هذه المعاهدات ويوجد قرارات دوليه وتوصيات اقليميه بهذا الشان ...

اذا قضيتنا عباره عن فرض الوحده بالقوه اي احتلال عسكري ....

كيف يطالب البعض بحق تقرير المصير لشعب يرضخ تحت احتلال ؟؟؟؟ لم اسمع بها من قبل بالتاريخ .....

الطبيعي ان يكون المطلب استقلال وليس تقرير مصير

لان تقرير المصير يطالب به جزء من وطن وليس شعب من محتل ....

هذه قناعتي واستغرب بصراحه ترديد البعض ان اجتماعات القاهره والموتمر الجنوبي المنشود سيكون محور الحوار فيه عن حق تقرير المصير ....


فهل انا مخطئ ؟؟؟؟؟

ارجو التوضيح لي ولمن هم مثلي يجهلون دقه المفردات التى نرددها في ردودنا ومواضيعنا صبح مساء وقد تكون قاتله للحق الجنوبي ...




أخي الكريم حيد صيرة...

أنا سبق و أن كتبت مقال عن حق تقرير المصير بعنوان "الشعب يريد تقرير المصير" تجده في الرابط أدناه:

http://www.dhal3.com/vb/showthread.php?t=58641

و أثناء بحثي في النت عن معلومات حول مبدأ تقرير المصير لكتابة الموضوع أعلاه و جدت البحث الموجود في الرابط أدناه للكاتب الكردي "آسو كريم" عن مبدأ تقرير المصير... و منه يتضح أنه ليست هناك معايير أو شروط لمطالبة الشعوب بالإستقلال... و لكن هناك شروط لحق تقرير المصير الذي يعتبر المدخل الشرعي للإستقلال... هذا البحث كان أفضل ما قرأته بالعربية عن حق تقرير المصير.

http://ramdaoui.voila.net/autodeterminarabe.pdf (http://ramdaoui.voila.net/autodeterminarabe.pdf)

و للعلم فإن مصطلح تقرير المصير قد إعتمدته الأمم المتحدة في فترة تصاعد الحركات التحررية ضد الإستعمار لتتمكن الشعوب المستعمرة من الحصول على إستقلالها بطريقة شرعية.

لك خالص تحياتي...

[السيل الجارف]

هلا فيك ( حيد صيره )
حق تقرير المصير لا يصلح لنا كمصطلح أطلاقاً
وتبنيه من جهتنا يكون مطلبنا أقل من الفيدرالية

مطلبنا والمرافق لحالتنا هو:
الاستقلال والتحرير ......... لا سواه
تحياتي

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

هلا بكم اخواني جميعا ....

عموما تساؤلي هذا ناتج عن حوار دار بينا البارح مع الاخوين اسد نعمان وهمام شبوة في حفل زواج جمعنا بهم جميعا وبحضور بن شايف وباقي شله المنتدى ..

واشوف ان في نقص في التوعيه من هذا الجانب ...

ولاني بقيت ابحث من البارح عن تعريف واضح لهذه النقطه ولم افلح طرحت الموضوع لاخذ ارائكم ونستفيد من مداخلاتكم ..

الايمان المطلق بان الجنوب له شعب هو من يفرض هدفه هذا امر منتهي ...

ولكن اذا تقرير المصير حسب توصيف البعض انه اقل من مشروع الفيدراليه فهذه مصيبه ان يتمسك البعض بالترويج له ..

عموما انا فعلا استفدت من مداخلاتكم وستابع الروابط ولكم جميعا كل التقدير

اخوكم .....

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

تحياتي
باختصار
حق تقرير المصير يعني حق الجماعه
في حالتنا يقصدبه شعب الجنوب صاحب القرار لا علي ولا علي ولاحيدر



لالالا هنا وضح لي اكثر ياحكيم ؟؟؟؟؟؟

كيف في حالتنا يقصد به شعبنا صاحب القرار ؟؟
يعني استفتاء ؟؟؟ :)

[Ganoob67]

هلا بكم اخواني جميعا ....

عموما تساؤلي هذا ناتج عن حوار دار بينا البارح مع الاخوين اسد نعمان وهمام شبوة في حفل زواج جمعنا بهم جميعا وبحضور بن شايف وباقي شله المنتدى ..

واشوف ان في نقص في التوعيه من هذا الجانب ...

ولاني بقيت ابحث من البارح عن تعريف واضح لهذه النقطه ولم افلح طرحت الموضوع لاخذ ارائكم ونستفيد من مداخلاتكم ..

الايمان المطلق بان الجنوب له شعب هو من يفرض هدفه هذا امر منتهي ...

ولكن اذا تقرير المصير حسب توصيف البعض انه اقل من مشروع الفيدراليه فهذه مصيبه ان يتمسك البعض بالترويج له ..

عموما انا فعلا استفدت من مداخلاتكم وستابع الروابط ولكم جميعا كل التقدير

اخوكم .....

نعم... إذا كان تقرير المصير أقل من الفيدرالية فتلك مصيبة... و لكنه و الحمدلله ليس كذلك!!! :)

[قلب]

الاستاذ حيد صيرة

المشكلة ان هناك كثيرين يفتون في كل شي بالقانون والطب والفقة الشرعي والفن وبدون حصافة

اسمح لي ان ابين وقع الامر الجنوبي الان ::

المصالحة الجنوبية ::

تعتمد على اساس المواطنة وهي حق لكل جنوبي لايحق لغيرة ان يسلبة هذا الحق او يتصرف بة دون موافقتة
وقد عمد الجنوبيين بتاريخهم على الاعتماد على المواطنة السياسية او القبلية فقبل 67م كان المواطن حسب القبيلة حضرمي -- يافعي عولقي --لحجي الخ
وبعدها صار اساس المواطنة حزبي --جبهه قومية --- حزب اشتراكي

المصالحة الان تقوم تحي عنوان واسع مرن وهو (( استفتا الجنوبيين بحق تقرير مصيرهم )) بمعنى هل يريدون ( الوحدة -- الاستقلال-- الفيدرالية ) مع اليمن

وبهذا يتوحد كل المواطنين الجنوبيين المخلصين لجنوبهم --- تحت اطار واحد -- هو الان (( الحراك الجنوبي والقوى الاخرى الجنوبية مثل الرابطة والمجالس الاهلية الخ ))
ثم يتم انتخاب قيادة واحدة وهذة القيادة تحدد خارطة طريق للوصول لحق تقرير المصير
وهنا يرص الجنوبيين صفوفهم تحت اطار واحد دون القاء احد لانة ليس لاحد حق القاء الاخر
من يقوم بالوساطة :::

تقوم بها اساسا شخصيتين ::

شخصية سياسية معروفة :: ترى ان حرب 94 قد حولت الوحدة الى احتلال وبالتالي فالجنوب محتل الان

شخصية اجتماعية :: معروفة ولكنها اقل ظهور اعلامي :: وترى ان الوحدة قد قامت دون استفتا الجنوبيين -- ولم تمر عبر مؤسسات الدولة بل ان مايقارب 50% من الجنوبيين عند قيام الوحدة هم مهاجرين لم يستفتو ولم ياخذ رايهم ولذلك فان الوحدة من اساسها غير شعبية وغير قانونية

ويرى هذا الشخص ان القول بان حرب 94م حولت الوحدة لاحتلال سيكون رد الشماليين ان النظام الذي اقام الحرب سيتغير ونتائج الحرب على الجنوبيين ستتغير ايضا وبهذا لاداعي للاستفتا

محكمة العدل الدولية ::

لو كان هناك وثيقة وحدة قانونية فعلا ولها شروط وبنود لكان ذلك سهلا ولكن للاسف لاتوجد اتفاقية يعتد بها

اذا حق تقرير المصير حق مثبت لكل شعب مستعمر ام مضطهد لكن هذا القانون يحتاج حركة وفعالية من الشعب المضطهد نفسة لاجبار الدولة المضطهدة واقناع العالم بحقة

لمن يوجة الحل ::
يجب ان لايوجة لليمنيين اطلاقا لانهم مقتنعين ان الجنوب لهم كما اقتناع الجنوبيين بانة ارضهم

ولكن يوجة ::: للجنوبيين + الدول العربية الاقليمية + الدول الكبرى

لماذا هذا الخيار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لان الجنوبيين بتمزقهم فشلو حتى باقناع جمعية خيرية بالعالم للاعتراف بهم

لماذا لم تعترف بهم دولة ؟؟؟

لان الدول وخاصة ذات المصالح تريد من يحمي مصالحها ومن يحمي مصالحها يجب ان يكون ممثلا لغالبية الشعب الجنوبي
هذا باختصار يا حيد صيرة والاخرين سيترون النقاش ان عادوا

[اســد نـعـمـان]

شعارنا الاستقلال ووضعنا احتلال

وغيرة لا يوجد واحيدوووة

تحياتي

[اســد نـعـمـان]

ياحيد صيرة لا يغالطك بن شايف شفة مع الاستقلال بس يبغى يودف بك

تحياتي

[علي شايف الحريري]

:
ما هو و أين هو في القانون الدولي؟
يعتبر حق تقرير المصير للشعوب من المبادئ الأساسية في القانون الدولي باعتباره حقا مضمونا لكل الشعوب على أساس المساواة بين الناس ،لذلك كانت هناك صلة قوية ومباشرة بين مفهوم حق تقرير المصير بكل أشكاله، وبين مفهوم حقوق الإنسان كفرد أو جماعة عرقية أو ثقافية من جهة، والديمقراطية في صيغتها القديمة والحديثة من جهة أخرى.
وتتضح أهمية هذا الحق كونه يشكل الإطار العام الذي تندرج ضمنه الحقوق الأخرى، فكيف يمكن المطالبة بحقوق الإنسان الخاصة في إطار شعب فاقد لحقه في تقرير مصيره , كما هو حال الشعب الازوادي .
وقد جاء تأكيد ميثاق الأمم المتحدة على هذا الحق في المادة 55 بإعلانها " رغبة في تهيئة دواعي الاستقرار والرفاهية الضروريتين لقيام علاقات سليمة ودية بين الأمم مؤسسة على احترام المبدأ الذي يقضي بالتسوية في الحقوق بين الشعوب بان يكون لكل منها تقرير مصيرها".
كما أكد العهد الدولي الخاص بالحقوق الاقتصادية والاجتماعية والثقافية على حق تقرير المصير حيث ورد في المادة 1 للفقرة 1: "لكافة الشعوب الحق في تقرير المصير ولها إستادا إلى هذا الحق أن تقرر بحرية كيانها السياسي وان تواصل بحرية نموها الاقتصادي والاجتماعي والثقافي".
وفي ميثاق الأمم المتحدة تضمنت الفقرة 2 من المادة الأولى أهداف الأمم المتحدة ومنها" إنماء العلاقات الودية بين الأمم على أساس احترام المبدأ الذي يقضي بالتسوية في الحقوق بين الشعوب وبان يكون لكل منها تقرير مصيرها وكذلكاتخاذ التدابير الأخرى الملائمة لتعزيز السلم العام.وبذلك يمكن المجازفة بالقول أن حق تقرير
المصير يعتبر قاعدة قانونية ملزمة.
اقترن تقرير المصير , منذ القرن السابع عشر بتعبير حرية الإرادة , حيث عرفه معظم المفكرين على انه" حق الشعب في أن يختار شكل الحكم الذي يرغب العيش في ظله أو السيادة التي يريد الانتماء إليها".
وإذا كانت بدايات هذا الحق استهلت في عام 1526 فانه لم يجد تطبيقه الفعلي إلا في بيان الاستقلال الأمريكي المعلن في 4 تموز 1776، وبعدها في وثيقة حقوق الإنسان والمواطن عام 1789 في فرنسا .وعندما حصلت المستعمرات الاسبانية والبرتغالية في أمريكا الجنوبية على استقلالها في الفترة الممتدة من عام1810- 1825 خشي الرئيس الأمريكي مونرو أن تلجا الدول الأوروبية إلى التدخل في شؤون دول أمريكا الجنوبية، فاصدر عام 1823 تصريحا تضمن حق تلك الدول في تقرير المصير، كما تعهد بتقديم الدعم الأدبي والعسكري لحكوماتها التي قامت استنادا إلى هذا المبدأ.وبذلك نال مبدأ تقرير المصير في أوروبا زخما ضد طغيان الملوك والطبقات الحاكمة، فالثورة الفرنسية أطلقت هذا المبدأ في أوروبا من اجل الأفراد والشعوب والأمم التي من حقها أن تتمتع بالحرية، وان تقاوم الاضطهاد، وان تحدد أوضاعها الداخلية والدولية، فوجدت فكرة الاقتراع العام أو ما أصبح يعرف بديمقراطية الحكم .
وبسبب اختلاف وجهات النظر في تفسير هذا الحق من قبل القوى الاستعمارية والمناهضة للاستعمار لا سيما في شأن منح الشعوب غير المستقلة استقلالها، فقد عمل ممثلو الدول الاستعمارية على التقليل من شأن هذا الحق وإضعاف أهميته إلى حد إنكار وجوده ضمن مبادئ القانون الدولي، مما دفع الجمعية العامة للأمم المتحدة أن تطلب من لجنة حقوق الإنسان في قرارها رقم 421 الصادر عام 1950 وضع توصياتها حول الطرق والوسائل التي تضمن حق تقرير المصير للشعوب، كما نصت في قرارها رقم 545 الصادر عام 1952 على ضرورة تضمين الاتفاقية الخاصة بالحقوق الاقتصادية والاجتماعية والثقافية مادة خاصة تكفل حق الشعوب في تقرير مصيرها.
كما وأصدرت عام 1952 القرار رقم 637 الذي جعلت بمقتضاه حق الشعوب في تقرير مصيرها شرطا ضروريا للتمتع بالحقوق الأساسية جميعها،
وانه يتوجب على كل عضو في الأمم المتحدة الحفاظ على حق تقرير المصير للأمم الأخرى واحترامه.
استكمال هذا التغيير تجسد في استخدام كلمة حق droit بدل مبدأ principle بدءا من قرار الأمم المتحدة رقم 1181 عام 1957 كما وأصدرت عام 1960 قرارها رقم 1514 الخاص بمنح الاستقلال للبلدان والشعوب المستعمرة، الأمر الذي شكل محورا استندت عليها جميع القرارات اللاحقة الخاصة بتقرير المصير الصادرة عن الأمم المتحدة.
وبعد سنوات من ممارسات المجتمع الدولي اتخذت الأمم المتحدة قرارها التاريخي بأغلبية 90 صوتا مقابل لا شيء وامتناع 9 دول مفاده:"حق جميع الشعوب من دون تمييز في تقرير مصيرها السياسي والاقتصادي والاجتماعي والثقافي على أن تتخذ خطوات مرتبة لمنح الشعوب غير المستقلة استقلالها التام، ولا يتخذ أي سبب مهما كان ذريعة لتأخير ذلك، لان إخضاع الشعوب لاستعباد الأجنبي إنما هو إنكار لحقوق الإنسان الأساسية ويناقض ميثاق الأمم المتحدة ويعيق السلم والتعاون الدوليين". وقد جمعت الجمعية العامة للأمم المتحدة جميع المبادئ التي اتخذتها بصدد تقرير المصير في قرار واحد حمل الرقم 2625 عام 1970.
وقد كان عام 1962 شاهدا على صدور قرار مهم عن الجمعية العامة حمل الرقم 2955 حول حق الشعوب في تقرير المصير والحرية والاستقلال وشرعية نضالها بكل الوسائل المتاحة والمنسجمة مع ميثاق الأمم المتحدة، كما طلبت من جميع الدول الأعضاء في قرارها رقم 3070 الصادر عام 1973 الاعتراف بحق الشعوب في تقرير مصيرها واستقلالها وتقديم الدعم المادي والمعنوي وجميع أنواع المساعدات للشعوب التي تناضل من اجل هذا الهدف.
ومنذ تلك اللحظة اعتمدت الجمعية هذه المبادئ في جميع قراراتها المعنونة تحت" الإعلان العالمي لحق الشعوب في تقرير مصيرها ومنح الاستقلال للبلدان والشعوب المستعمرة والاحترام العالمي لحقوق الإنسان"
ويتجسد حق تقرير المصير في مظهرين اثنين داخلي وخارجي:
الخارجي يقوم بتحديد الوضع الدولي للدولة أو الشعب من حيث اكتساب الاستقلال أو المحافظة عليه واندماجه مع الوحدات السياسية الأخرى، مانحا الوحدة السياسية الطريق الذي تريد أن تسلكه في علاقاتها الخارجية دون أي تدخل خارجي من خلال قيام أو وقف علاقاتها الدبلوماسية، وان تنضم أو تنسحب من المنظمات والهيئات الدولية.
الداخلي فيتمثل في حق أغلبية الشعب داخل الوحدة السياسية المقبولة وفقا لمبادئ القانون الدولي في ممارسة السلطة لإقامة شكل الحكم والمؤسسات الوطنية بصورة تتلاءم ومصالح هذه الأغلبية، ولا يتضمن حق تقرير المصير الداخلي حق الانفصال، إذ ليس للأقليات حق تقرير مصير يمكنها من أن تحتج به للمطالبة بانفصالها عن إقليم الدولة، لكن القانون الدولي رتب حقوقها بان تصون الأغلبية حقوقها عن طريق احترام حقوق الإنسان.
و يمارس حق تقرير المصير عن طريق الديمقراطية والوسائل الودية التي أهمها الاقتراع، لكن إذا أنكرت القوى المهيمنة على السلطة داخل الوحدة السياسية التي يعيش الشعب فيها أو القوى الاستعمارية تطبيق هذا السبيل الودي وأنكرت على الشعوب حقها في تقرير مصيرها، فان لهذه الشعوب أن تمارسه بالكفاح المسلح وهو ما يسمى تقرير المصير الثوري، والكفاح الوطني المسلح ضد الاستعمار أقرته الأمم المتحدة بقراراتها وإعلاناتها والمواثيق التي أقرتها ومارستها، وبذلك لا يعتبر الكفاح من اجل تقرير المصير إرهابا.
إذن فان ممارسة حق تقرير المصير لأي شعب لا يمكن ممارستها اعتباطيا،
فحق تقرير المصير ثابت نصا ومضمونا وينطوي :
أولا : على تحرير الشعب وأرضه دون قيد أو شرط أو تزييف،
ثانيا : على إزالة مختلف القيود والضغوط التي تؤثر سلبا في تعبير الشعب عن إرادته، ويمكن عندها عن طريق إجراء استفتاء حر ونزيه أن يوصل إلى نتيجة عندها فقط يمكن القول أنها تعبر عن إرادة الشعب بشان تقرير مصيره.
وقد كان الهدف من المواد الواردة في ميثاق الأمم المتحدة هي معالجة حق تقرير المصير في الأقاليم غير المتمتعة بالحكم الذاتي وتلك المشمولة بنظام الوصاية، أي أن هذا الحق يشمل هاتين الحالتين ولا يمس بشكل من الأشكال وحدة الدول وسيادتها ودليل ذلك مشروع إعلان بشان حقوق الدول وواجباتها الصادر عن الأمم المتحدة حيث نص على
- عدم تدخل دولة في الشؤون الداخلية أو الخارجية لدولة أخرى.
- الامتناع عن إثارة الاضطرابات الداخلية في إقليم دولة أخرى.
جاء هذا النص على الرغم من أن مسألة حق تقرير المصير ووحدة الدولة ظلت بدون حلول أو اتفاقيات دولية واضحة بسبب محاولة الدول الكبرى استغلال حق تقرير المصير للتدخل في شؤون الدول التي لا تلتزم معها باتفاقيات أو لا تتوافق سياساتها معها.
وبناء على ما سبق فقد أصبح واضحا في الممارسة الطويلة للمجتمع الدولي دولا ومنظمات دولية أن طبيعة تقرير المصير قد تطورت فأصبحت تعني احد أهم الحقوق التي تقررها مبادئ القانون الدولي المعاصر، فهو يرتب للشعوب حقوقا ويرتب على الدول التزامات ذات طبيعة دولية، وهو حق دولي جماعي وعام في آن واحد فهو حق للشعوب دون الأفراد وهو حق دولي عام لأنه مقرر لكل الشعوب وليس لفئة دون الأخرى ،وهو يشمل كل الشعوب المستقلة وغير المستقلة وفقا للمعنى السياسي القانوني لتعبير الشعب، كما تحدد في ميثاق الأمم المتحدة وليس وفقا للمعنى المرتبط بمبدأ القوميات

[*الغريب*]

كل عام وانت بخير يا حيد صيرة يعجبني عقلك ولم يعجبني معرفك تقرير المصير هو احد مصطلاحات و مفردات اللغة العربية وينطبق عليه المثل كل الطرق تؤدي الى روما وكل اسم عند العرب له سبع معاني وهذا ما اجمع عليه علماء التفسير في لسان العرب .

دمت بود

الغريب

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

نعم... إذا كان تقرير المصير أقل من الفيدرالية فتلك مصيبة... و لكنه و الحمدلله ليس كذلك!!! :)

عفوا اخي الكريم ...



لهذا فإن تقرير المصير حق يكفله القانون الدولي و تشرعه معظم الشرائع والدساتير الوضعية بما فيها دساتير الدول الغربية و كذا المواثيق الدولية و يمكن الإستناد إليهم في أي حوار سواء مع الطرف الشمالي أو مع أي أطراف دولية أخرى من أجل شرح مطالب الشعب الجنوبي و تدعيم موقفه حيال الطرف الآخر. لهذا و في هذا الظرف الحساس كان علينابدلا من الإنزواء بعيدا و إلتزام الصمت أن نجاهر بهذا الحق و نقوم بإيصاله للمعتصمين في مدن الشمال كهدف شريف و نزيه للشعب الجنوبي لا ينوي منه النيل من أي شخص أو جهة بل نيل حقه في تقرير مصيره أسوة ببقية شعوب العالم و أن نعلن مبادرة جنوبية تخرجنا من السلبية التي وضعتنا بها قيادتنا الجنوبية و تجعلنا عنصرا مشاركا في إسقاط هذا النظام الديكتاتوري و تضمن لنا في نفس الوقت حقنا في تقرير المصير. و في حالة رفض الطرف الآخر لهذه المبادرة نكون قد إستغلينا الفرصة لتوضيح موقفنا للرأي العام و ثبّتنا حق تقرير المصير كحجر الزاوية لأي حل مستقبلي للقضية الجنوبية.





طيب هنا الطرف الاخر اي المعارضه اليمنيه ترفض الاعتراف بذلك وشباب التغير وكل منظومه الاحتلال ..
فكيف نطالب بشي هو اقل من هدفنا الذي خرجنا لاجله وهو استعاده الدوله واستقلالها عن الاحتلال الذي كلنا مجمعين على توصيفه اي فريقي الصراع الجنوبي ؟؟؟؟
وماهي الورقه التى بيدنا كجنوبين نقنع بها العالم على تبني حقنا في تقيرير المصير بناء على النقاط التى اوردتها في مقالك المذكور اخي الكريم ؟؟؟

[المنتصربالله]

أخي العزيزحيد صيرة

حق تقرير المصير للجنوب العربي كان في بداية عقد الستينات
عندما أنشئت الأمم المتحدة لجنة تقصي الحقائق الخاصة بالجنوب العربي
وبعدها دخل اليمنيون فتاح وجماعته وأقنعوا الجنوبيين باليمننة . !!!؟؟؟
وبعدها كل الذي حصل معروف للجميع ....

الآن نحن وطن وشعب محتل وبالمقاومة سيخرج المحتل مدحوراً
والآمر متروك لشعب الجنوب يريدها سلمية مع طول أنتضار
أم مسلحـــــــــــة وفيها الحل الأسرع
لك ولباقي الأخوان خالص التحيـــــــــــــة

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

ولكن يوجة ::: للجنوبيين + الدول العربية الاقليمية + الدول الكبرى

لماذا هذا الخيار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لان الجنوبيين بتمزقهم فشلو حتى باقناع جمعية خيرية بالعالم للاعتراف بهم

لماذا لم تعترف بهم دولة ؟؟؟

لان الدول وخاصة ذات المصالح تريد من يحمي مصالحها ومن يحمي مصالحها يجب ان يكون ممثلا لغالبية الشعب الجنوبي
هذا باختصار يا حيد صيرة والاخرين سيترون النقاش ان عادوا

هلا بك اخي قلب :)

ومن سيفرض حقه بمقايضه المصالح اذا الجنوبين ممزقين ؟؟:confused:

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

ياحيد صيرة لا يغالطك بن شايف شفة مع الاستقلال بس يبغى يودف بك

تحياتي

:p ماعليك من بن شايف لاقده الا هو سهل بنسد انا وياه المهم صاحبك من بيقنعه ;):p

كلها داواديك البارح والمشكله قلت بوقع بينك وبين بن شايف ولكن الاتصال حق الضالع ضيع علينا الفرصه من توريط بن شايف معك :rolleyes:

[اســد نـعـمـان]

أخي العزيزحيد صيرة

حق تقرير المصير للجنوب العربي كان في بداية عقد الستينات
عندما أنشئت الأمم المتحدة لجنة تقصي الحقائق الخاصة بالجنوب العربي
وبعدها دخل اليمنيون فتاح وجماعته وأقنعوا الجنوبيين باليمننة . !!!؟؟؟
وبعدها كل الذي حصل معروف للجميع ....

الآن نحن وطن وشعب محتل وبالمقاومة سيخرج المحتل مدحوراً
والآمر متروك لشعب الجنوب يريدها سلمية مع طول أنتضار
أم مسلحـــــــــــة وفيها الحل الأسرع
لك ولباقي الأخوان خالص التحيـــــــــــــة



الغالي المنتصر بالله

البارح مانمت بسهولة قعدت اعيد في الذاكرة كل الكلام الذي دار والوقائع التي حدثتنا بها

فانت موسوعة يجب الرجوع لها في امور كثيرة اتمنى ان نجد فرصة اخرى لنلتقي لنستفيد من معلوماتكم الهامة

الف شكر لك والدي وك كل الاحترام والتقدير

ولدك اسد نعمان (هاني باقطمي)

تحياتي

[شيخ ال القسيمي]

حيدوه الشيخ ما براسة كلمة
بس معك الي تشوفة مناسب هوا الصح
نحن تحت احتلال ولازم الاستقلال ياتي بقوة السلاح لاغيرها
وحق تقرير المصير اذا كنا دولة واحدة غير محتله
مثل ما حصل في صربيا وكرواتيا هذا يسماء حق تقرير المصير
نحن كنا دولة ولازل العالم يذكر دولة الجنوب ونحن تحت احتلال
تحية

[اســد نـعـمـان]

:p ماعليك من بن شايف لاقده الا هو سهل بنسد انا وياه المهم صاحبك من بيقنعه ;):p

كلها داواديك البارح والمشكله قلت بوقع بينك وبين بن شايف ولكن الاتصال حق الضالع ضيع علينا الفرصه من توريط بن شايف معك :rolleyes:



انا لا اعلم لمن نقدم التنازلات في حق شعب الجنوب وطن وهوية

هل للطرف المحتل ام نقدم التنازلات لعملاء المحتل واصحاب المصاح الخاصة

ياخي تقدمون تنازلات لهواء فلم يعترف بك احد لا نظام محتل ولا معارضتة ولا شباب التغيير ولا منظماتهم المدنية

فلمن تريدون التنازلات ؟؟؟؟

[المنتصربالله]

أحلى شيء جمعكم حيد صيرة الليلة

أخي الغريب عيدك مبارك بعد الزحمة

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

ويتجسد حق تقرير المصير في مظهرين اثنين داخلي وخارجي:
الخارجي يقوم بتحديد الوضع الدولي للدولة أو الشعب من حيث اكتساب الاستقلال أو المحافظة عليه واندماجه مع الوحدات السياسية الأخرى، مانحا الوحدة السياسية الطريق الذي تريد أن تسلكه في علاقاتها الخارجية دون أي تدخل خارجي من خلال قيام أو وقف علاقاتها الدبلوماسية، وان تنضم أو تنسحب من المنظمات والهيئات الدولية.




خبطنا يابن شايف ..
على كذا حق تقرير المصير لنا كجنوبين لاينقص من هدفنا بالاستقلال ؟؟؟؟؟
طيب اش الخلاف بين دعاه الاستقلال ودعاه تقرير المصير اذا ً .... :confused:
وهل مطلب الاستفتاء ينتقص من حقنا بالاستقلال ؟؟؟؟

على فكره شعبنا ضايع في تحديد مفاهيم واضحه تحدد شعار موحد لثورته ...
والمثقفين والاكاديمين والسياسين سبب رئيسي فيما نحن فيه من شتات ...

[اســد نـعـمـان]

اشو خالد الحالمي في الموضوع متواجد

نريد وجهة نظرة في الامر

تحياتي

[Ganoob67]

عفوا اخي الكريم ...




طيب هنا الطرف الاخر اي المعارضه اليمنيه ترفض الاعتراف بذلك وشباب التغير وكل منظومه الاحتلال ..
فكيف نطالب بشي هو اقل من هدفنا الذي خرجنا لاجله وهو استعاده الدوله واستقلالها عن الاحتلال الذي كلنا مجمعين على توصيفه اي فريقي الصراع الجنوبي ؟؟؟؟
وماهي الورقه التى بيدنا كجنوبين نقنع بها العالم على تبني حقنا في تقيرير المصير بناء على النقاط التى اوردتها في مقالك المذكور اخي الكريم ؟؟؟

أخي حيد صيرة... لا أفهم أولا كيف أن حق تقرير المصير أقل (أو أكثر) من الإستقلال... هذا أمر يحتاج إلى توضيح!!!

تقرير المصير آلية و الإستقلال هدف... نحن مطلبنا الإستقلال و هذا أمر لا نقاش فيه... و نحن نطالب بحق تقرير المصير لنثبت للعالم أن هذا هو مطلب الشعب الجنوبي... الإحتلال اليمني مثله مثل أي إحتلال آخر يقول أن الطرف الآخر ليس سوى مجموعة من المتمردين و أنهم أقلية... و الإستفتاء هو لإثبات العكس و لم تأت به الأمم المتحدة من فراغ... بل من أجل إجبار المحتل على منح الشعوبا المحتلة إستقلالها... معروف طبعا أن الشمال يرفض تحق الجنوبيين في تقرير مصيرهم لأنه يرفض إستقلال الجنوب و هو متأكد (كما نحن أيضا) أن نتيجة الإستفتاء ستكون الإستقلال... لهذا يجب إجباره على القبول بالإستقلال و ذلك لن يأتي إلى عن طريق نضال ميداني و آخر سياسي و دبلوماسي.

النقاش هنا هو في كيفية الوصول إلى هذا ا لهدف... لو لم يكن هدفنا الإستقلال لما طالبنا بتقرير المصير... لأن أي هدف أقل من الإستقلال يمكن الوصول إليه عن طرق أخرى غير الإستفتاء بإعتبار ذلك أمر داخلي يخص شعب واحد و دلولة واحدة. الوصول للإستقلال هو عن طريقين لا ثالث لهما... إما القوة العسكرية أو الإستفتاء.... لو كانت الأولى موجودة لما كان هناك من داع للثانية!!

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

كل عام وانت بخير يا حيد صيرة يعجبني عقلك ولم يعجبني معرفك تقرير المصير هو احد مصطلاحات و مفردات اللغة العربية وينطبق عليه المثل كل الطرق تؤدي الى روما وكل اسم عند العرب له سبع معاني وهذا ما اجمع عليه علماء التفسير في لسان العرب .

دمت بود

الغريب

قد يكون كذلك ولكن في طريق واضح ومستقيم وفيه 6 طرق مخفوفه بالمخاطر والاشواك والعبوات الناسفه والانتحارين ...
اما عقلي اخي الغريب ماعجبني لانه يقولي مااخذ بالقوه لايسترد الا بالقوه وهرمنا تنظير وهرمنا سياسه وهرمنا تسويف وتشتيت والطرق واضح ..
ليتك سمعه مداخله جنوبيه حره عبر قناه عدن يوم الاربعاء الماضي في برنامج صوت الشعب ... ( الشعب يريد كفاح مسلح لاسترجاع وطنه )

[ابو البيض]

حيد صيرة رد على دولي ما عندي غير الكلاشنكوف

[حكيـم الجنوب]

لالالا هنا وضح لي اكثر ياحكيم ؟؟؟؟؟؟

كيف في حالتنا يقصد به شعبنا صاحب القرار ؟؟
يعني استفتاء ؟؟؟ :)

لالالا الوسيله لتقرير المصير ايضاٌ تخضع لراي الاغلبيه فلهم اختيار الوسيله السلميه
مثل الاستفتاء او الوسيله المسلحه التي تعرفها
مع العلم ويجب الانتباه من الترويج للاستفتاء فان التعويل عليه خطاء يرتكبه دعاته
لان الحق والثوابت لايجوز اخضاعه للاستفتاء
مثال بسيط انسان يملك بيت هل يقتنع ويوافق على جعله محل لنزاع مع طرف اخر لايملك اي حق
فالجنوب حق ملك للجنوبين اخضاعه للاستفتاء خطاء كبير وفادح
ولكن مروجي ودعات الاستفتاء يصورون للعالم الخارجي ان الجنوبيين اكثريتهم مؤيدون للوحده وان راي الجماعه او الغالبيه
يؤيد الوحده وللفصل بين الاغلبيه الوحدويه بحسب اعتقادهم مع الاقليه التحرريه يجب ان نحتكم لاستفتاء
وسلام

[Ganoob67]

حيدوه الشيخ ما براسة كلمة

بس معك الي تشوفة مناسب هوا الصح
نحن تحت احتلال ولازم الاستقلال ياتي بقوة السلاح لاغيرها
وحق تقرير المصير اذا كنا دولة واحدة غير محتله
مثل ما حصل في صربيا وكرواتيا هذا يسماء حق تقرير المصير
نحن كنا دولة ولازل العالم يذكر دولة الجنوب ونحن تحت احتلال

تحية


و من قالك أن الصرب و الكروات شعب واحد؟؟
لا لغة و لا دين و لا حتى تاريخ مشترك يجمعهم!!!

[اســد نـعـمـان]

لالالا الوسيله لتقرير المصير ايضاٌ تخضع لراي الاغلبيه فلهم اختيار الوسيله السلميه
مثل الاستفتاء او الوسيله المسلحه التي تعرفها
مع العلم ويجب الانتباه من الترويج للاستفتاء فان التعويل عليه خطاء يرتكبه دعاته
لان الحق والثوابت لايجوز اخضاعه للاستفتاء
مثال بسيط انسان يملك بيت هل يقتنع ويوافق على جعله محل لنزاع مع طرف اخر لايملك اي حق
فالجنوب حق ملك للجنوبين اخضاعه للاستفتاء خطاء كبير وفادح
ولكن مروجي ودعات الاستفتاء يصورون للعالم الخارجي ان الجنوبيين اكثريتهم مؤيدون للوحده وان راي الجماعه او الغالبيه
يؤيد الوحده وللفصل بين الاغلبيه الوحدويه بحسب اعتقادهم مع الاقليه التحرريه يجب ان نحتكم لاستفتاء
وسلام



اسم على مسمى ياحكيم

من البارح واحنا في صراع كيف تستفتى على ملكيتك

الف شكر لك

تحياتي

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

أخي العزيزحيد صيرة

حق تقرير المصير للجنوب العربي كان في بداية عقد الستينات
عندما أنشئت الأمم المتحدة لجنة تقصي الحقائق الخاصة بالجنوب العربي
وبعدها دخل اليمنيون فتاح وجماعته وأقنعوا الجنوبيين باليمننة . !!!؟؟؟
وبعدها كل الذي حصل معروف للجميع ....

الآن نحن وطن وشعب محتل وبالمقاومة سيخرج المحتل مدحوراً
والآمر متروك لشعب الجنوب يريدها سلمية مع طول أنتضار
أم مسلحـــــــــــة وفيها الحل الأسرع
لك ولباقي الأخوان خالص التحيـــــــــــــة




هلا بك تاج راسي المنتصر بالله :)
مسكين هذا الشعب قسموه على مايشهي الوزان وكيف له اليوم يجد طريق يجمع شتاته ليحدد خياره ويختار احد الطريقين ؟؟
ومن وين السلاح ومن وين الدعم المادي واللوجستي والغطاء للثوره المسلحه ؟؟؟
اذا شبابنا بالداخل عاجز عن توفير 20 قطعه سلاح في عدن ؟؟؟؟ :)
وتجارنا الجنوبين (البعض) ستكثر على اسر الاسرى والجرحى فائص زكاة رمضان ووزعوها على الغرباء في وطن المهجر ...

[Ganoob67]

خبطنا يابن شايف ..
على كذا حق تقرير المصير لنا كجنوبين لاينقص من هدفنا بالاستقلال ؟؟؟؟؟
طيب اش الخلاف بين دعاه الاستقلال ودعاه تقرير المصير اذا ً .... :confused:
وهل مطلب الاستفتاء ينتقص من حقنا بالاستقلال ؟؟؟؟

على فكره شعبنا ضايع في تحديد مفاهيم واضحه تحدد شعار موحد لثورته ...
والمثقفين والاكاديمين والسياسين سبب رئيسي فيما نحن فيه من شتات ...

الخلاف كان بين دعاة الفيدرالية و دعاة الإستقلال... و للعلم دعاة الإستقلال هم المطالبون بالإستفتاء و تقرير المصير!!
بعض من دعاة الفيدرالية و خاصة العطاس تراجعوا في الفترة الأخيرة و وافقوا على مطلب تقرير المصير و هذا هو محور التقارب بين الإستقلاليين و الفيدراليين في الوقت الحالي و هو ما نتمنى أن يوحد القيادة الجنوبية!!!

[خالد الحالمي]

هلا بالغالي حيد صيرة وكل الشباب الافاضل
بالنسبه لوضعنا مختلف عن جنوب السودان وغيرها من الاقاليم فهم ظمن الدولة ويريدون ان ينفصلوا بدولة خاصة بهم كما حدث في جنوب السودان في حق تقرير المصير لم يكون دولة يوم من الايام
اما نحن فلنا دولة معترف بها اقليمياً ودولياً ودخلنا بوحدة اندماجية بارادة وحرية ولكن انقلب احد الاطراف الموقعة لتلك الوحدة المزعومة وانتصر على الطرف الاخر وهذا يعني احتلال ولا يجوز لنا ان نقول نريد حق تقرير المصير لاننا محتلين ....
ولكم الشكر والتقدير
وجهة نظر

[اســد نـعـمـان]

هلا بك تاج راسي المنتصر بالله :)
مسكين هذا الشعب قسموه على مايشهي الوزان وكيف له اليوم يجد طريق يجمع شتاته ليحدد خياره ويختار احد الطريقين ؟؟
ومن وين السلاح ومن وين الدعم المادي واللوجستي والغطاء للثوره المسلحه ؟؟؟
اذا شبابنا بالداخل عاجز عن توفير 20 قطعه سلاح في عدن ؟؟؟؟ :)
وتجارنا الجنوبين (البعض) ستكثر على اسر الاسرى والجرحى فائص زكاة رمضان ووزعوها على الغرباء في وطن المهجر ...



هنا يجب ان نقف اخي حيد صيرة

هل بهذه الاسباب نتنازل عن وطننا وهويتنا

اذكر كلمة للشيخ العسكري عندما قال نعتمد عليكم انتم في تثبيت هوية الجنوب العربي

الذي لم يتنازل عنها و واعتمد علينا الجيل الذي بعدة ونحن ان لم نستطع على تحقيقها لن نتنازل عنها

ولكن سنخلدها للجيل الذي يلينا لعلة يكون اجدر مننا بانتزاع هويتة ووطنة

تحياتي

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

أخي حيد صيرة... لا أفهم أولا كيف أن حق تقرير المصير أقل (أو أكثر) من الإستقلال... هذا أمر يحتاج إلى توضيح!!!

تقرير المصير آلية و الإستقلال هدف... نحن مطلبنا الإستقلال و هذا أمر لا نقاش فيه... و نحن نطالب بحق تقرير المصير لنثبت للعالم أن هذا هو مطلب الشعب الجنوبي... الإحتلال اليمني مثله مثل أي إحتلال آخر يقول أن الطرف الآخر ليس سوى مجموعة من المتمردين و أنهم أقلية... و الإستفتاء هو لإثبات العكس و لم تأت به الأمم المتحدة من فراغ... بل من أجل إجبار المحتل على منح الشعوبا المحتلة إستقلالها... معروف طبعا أن الشمال يرفض تحق الجنوبيين في تقرير مصيرهم لأنه يرفض إستقلال الجنوب و هو متأكد (كما نحن أيضا) أن نتيجة الإستفتاء ستكون الإستقلال... لهذا يجب إجباره على القبول بالإستقلال و ذلك لن يأتي إلى عن طريق نضال ميداني و آخر سياسي و دبلوماسي.

النقاش هنا هو في كيفية الوصول إلى هذا ا لهدف... لو لم يكن هدفنا الإستقلال لما طالبنا بتقرير المصير... لأن أي هدف أقل من الإستقلال يمكن الوصول إليه عن طرق أخرى غير الإستفتاء بإعتبار ذلك أمر داخلي يخص شعب واحد و دلولة واحدة. الوصول للإستقلال هو عن طريقين لا ثالث لهما... إما القوة العسكرية أو الإستفتاء.... لو كانت الأولى موجودة لما كان هناك من داع للثانية!!


اخيGanoob67 الله يرضى عليك تحمل عقلي وشوي شوي علي ...:)
امس حوارنا كان مع اسد نعمان على المحور الاساسي للموتمر الجنوبي وهو حق تقرير المصير ..
اسد نعمان له ماخذ على المفرده ويعلل ذلك بان هذا يتنقص من حق الاستقلال وانه يعتبر كالحال ووضعيه جنوب السودان اي انفصال جزء من الدوله
وكلامه واضح في ذلك بان الجنوب العربي دوله مستقله ودخلت في وحده مع الشمال وتم الاحتلال بعد الانقلاب على الوحده وان وضعنا وضع احتلال ..
وعليه فان الاستقلال هدف للتخلص من الاحتلال ..
وبموجب مقالك ومداخلاتك فانك ترى ان تقرير المصير سبيل لنيل الاستقلال فاين السند القانوني الذي يثبت ذلك ؟؟؟
عموما بن شايف وضع ذلك ولكن هذا يسوقنا الى اين الخلاف بين دعاه الاستقلال ودعاه تحديد تقرير المصير سوى بفيدراليه او استفتاء ؟؟؟
علما بان الدكتور محمد علي السقاف وكلنا يعلم ذلك حذر ووضع توصيف دقيق للفيدراليه والاستفتاء بانها نسف لحق الجنوب بالاستقلال ..
هنا الدائره المفرغه التى نحتاج الي ايجاد منفذ منها ...

[Ganoob67]

لالالا الوسيله لتقرير المصير ايضاٌ تخضع لراي الاغلبيه فلهم اختيار الوسيله السلميه


مثل الاستفتاء او الوسيله المسلحه التي تعرفها
مع العلم ويجب الانتباه من الترويج للاستفتاء فان التعويل عليه خطاء يرتكبه دعاته
لان الحق والثوابت لايجوز اخضاعه للاستفتاء
مثال بسيط انسان يملك بيت هل يقتنع ويوافق على جعله محل لنزاع مع طرف اخر لايملك اي حق
فالجنوب حق ملك للجنوبين اخضاعه للاستفتاء خطاء كبير وفادح
ولكن مروجي ودعات الاستفتاء يصورون للعالم الخارجي ان الجنوبيين اكثريتهم مؤيدون للوحده وان راي الجماعه او الغالبيه
يؤيد الوحده وللفصل بين الاغلبيه الوحدويه بحسب اعتقادهم مع الاقليه التحرريه يجب ان نحتكم لاستفتاء

وسلام


دعني أوضح لك بأسلوب يقرب لأسلوبك.... عندما يقوم الوصي على البيت (حكومة الجنوب السابقة) بتسليمه لشخص آخر دون إستشارتك (نظام صنعاء) و تثبيت ذلك في المحافل الدولية ( الوحدة ) و أنت لا تملك القوة لإستعادة البيت فمن حقك أن تطالب بأخذ رأيك و الإستماع إليك كمالك البيت (إستفتاء الشعب الجنوبي).

[Ganoob67]

هنا يجب ان نقف اخي حيد صيرة


هل بهذه الاسباب نتنازل عن وطننا وهويتنا

اذكر كلمة للشيخ العسكري عندما قال نعتمد عليكم انتم في تثبيت هوية الجنوب العربي

الذي لم يتنازل عنها و واعتمد علينا الجيل الذي بعدة ونحن ان لم نستطع على تحقيقها لن نتنازل عنها

ولكن سنخلدها للجيل الذي يلينا لعلة يكون اجدر مننا بانتزاع هويتة ووطنة


تحياتي


و أي تثبيت أكبر لهوية الجنوب العربي من العودة للشعب الجنوبي و منحه الحرية في تقرير مصيره؟

[حكيـم الجنوب]

اسم على مسمى ياحكيم

من البارح واحنا في صراع كيف تستفتى على ملكيتك

الف شكر لك

تحياتي
كل سنه وانت طيب
ادري بخاطرك الكثير من ناحيتي ولكني واثق انك تعي وتدرك الامور
بس لي سؤال بسيط
هل النقاش الذي دار بينكم البارح قبل او بعد العشاء الدسم؟؟
:p

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

لالالا الوسيله لتقرير المصير ايضاٌ تخضع لراي الاغلبيه فلهم اختيار الوسيله السلميه
مثل الاستفتاء او الوسيله المسلحه التي تعرفها
مع العلم ويجب الانتباه من الترويج للاستفتاء فان التعويل عليه خطاء يرتكبه دعاته
لان الحق والثوابت لايجوز اخضاعه للاستفتاء
مثال بسيط انسان يملك بيت هل يقتنع ويوافق على جعله محل لنزاع مع طرف اخر لايملك اي حق
فالجنوب حق ملك للجنوبين اخضاعه للاستفتاء خطاء كبير وفادح
ولكن مروجي ودعات الاستفتاء يصورون للعالم الخارجي ان الجنوبيين اكثريتهم مؤيدون للوحده وان راي الجماعه او الغالبيه
يؤيد الوحده وللفصل بين الاغلبيه الوحدويه بحسب اعتقادهم مع الاقليه التحرريه يجب ان نحتكم لاستفتاء
وسلام



طيب هذا شعار ردد كثيرا من قبل دعاه الاستقلال وفي كثير من الخطابات الرسميه والخطب وهنا مشكله كبيره
نحن لم نحدد شعارات واضحه لثورتنا واعتقد في تخبط في طرحها لاننا كنا نردد نريد تقرير مصيرنا ونريد استفتاء وبعدها توارت عن خطاباتنا مطلب الاستفتاء والان اصحاب الفيدراليه تراجعو الى مربع تقرير المصير
في حلقه مفرغه وتخبط واضح وغياب تام للاكاديمين في شرح هذه النقاط الحساسه للسياسين .....
ومع الاسف الشعب هو من يدفع الثمن ...

[قلب]

هلا بك اخي قلب :)

ومن سيفرض حقه بمقايضه المصالح اذا الجنوبين ممزقين ؟؟:confused:

لايمكن ان تتطور القضية الجنوبية بتمزق الجنوبيين لذلك يجب توحدهم تحت سقف مرحلي هو تقرير المصير بالاستفتا

ولن تتعامل الدول وخاصة الكبرى والاقليمية الا مع قيادة جنوبية ذات وزن بمعنى انها تمثل غالبية الجنوبيين وهذا ماتسعى الية المصالحة الان

وقد وافق الكثير من الجنوبيين والمشكلة لازالت بشخصين فقط ربما يتم اقناعهم

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

حيدوه الشيخ ما براسة كلمة
بس معك الي تشوفة مناسب هوا الصح
نحن تحت احتلال ولازم الاستقلال ياتي بقوة السلاح لاغيرها
وحق تقرير المصير اذا كنا دولة واحدة غير محتله
مثل ما حصل في صربيا وكرواتيا هذا يسماء حق تقرير المصير
نحن كنا دولة ولازل العالم يذكر دولة الجنوب ونحن تحت احتلال
تحية



ومن انا ياشيخنا الفاضل ؟؟؟
انا مواطن امن بهدف واضح وجلي وهو استعاده الارض والهويه ويجعل كملاين من شعبنا تعريف المصطلحات والمفردات واعرب الكلمات السياسيه
ويتالم على واقع يجعل من سياسينا في تخبط يدفع ثمنه شعبنا ليل نهار من دماءهم وحريتهم ... :)
لك الله ياجنوب ..

[المنتصربالله]

الخلاف كان بين دعاة الفيدرالية و دعاة الإستقلال... و للعلم دعاة الإستقلال هم المطالبون بالإستفتاء و تقرير المصير!!
بعض من دعاة الفيدرالية و خاصة العطاس تراجعوا في الفترة الأخيرة و وافقوا على مطلب تقرير المصير و هذا هو محور التقارب بين الإستقلاليين و الفيدراليين في الوقت الحالي و هو ما نتمنى أن يوحد القيادة الجنوبية!!!

كل ما يحصل الآن عبث بقضية الجنوب

اليمنيون وجدوا بقرة حلوب ومالكيها ياغافل لك الله

والله لن يتنازلوا عنها إلا بعودة الجنوبيين الى وعيهم و الى حبهم وتمسكهم

بأرضهم ووقوفهم في وجه اصحاب الفيد من الغزاة المحتلين ...

[قلب]

انا لا اعلم لمن نقدم التنازلات في حق شعب الجنوب وطن وهوية

هل للطرف المحتل ام نقدم التنازلات لعملاء المحتل واصحاب المصاح الخاصة

ياخي تقدمون تنازلات لهواء فلم يعترف بك احد لا نظام محتل ولا معارضتة ولا شباب التغيير ولا منظماتهم المدنية

فلمن تريدون التنازلات ؟؟؟؟

يا اسد كن اسد ليس هناك تنازلات بل توافق جنوبي لمصلحة القضية فقط

[اســد نـعـمـان]

و أي تثبيت أكبر لهوية الجنوب العربي من العودة للشعب الجنوبي و منحه الحرية في تقرير مصيره؟



كلام سليم ولكن اين الطرف المحاور والمفاوض الذي يطرح عليك هذا لكي تقبل او ترفض

اخي الاحتلال لا يعترف بقضيتك فما بالك بوطنك وهويتك بما معناه اننا نقدم تنازلات للهواء ونخفظ من سقف مطالبنا تدريجيا

الى ان نصل الى اعادة مسار الوحدة او غيرها من الحلول التي لا تلبي طموحات الشعب

دونما ان نجد حتى اعتراف ان لنا قضية سياسية او وطنية وبتازلاتنا هذه نوكد ماتداوله بعض قوى المعرضة في دولة الاحتلال

ان قضية الجنوب حقوقية وليست سياسية او وطنية

تحياتي

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

انا لا اعلم لمن نقدم التنازلات في حق شعب الجنوب وطن وهوية

هل للطرف المحتل ام نقدم التنازلات لعملاء المحتل واصحاب المصاح الخاصة

ياخي تقدمون تنازلات لهواء فلم يعترف بك احد لا نظام محتل ولا معارضتة ولا شباب التغيير ولا منظماتهم المدنية

فلمن تريدون التنازلات ؟؟؟؟

ياهاني قلت لك امس تقدم التنازلات لمن واعطيتني عذر غير مقنع لي :)
هناك بالشارع مع الشباب نتقدم الصفوف ونودع الخيام ...
نجوع في برد وحمى وبنحقق المطلوب ..
ولكن كلن فزعان من الاتي
ومن فزع مابيحرر وطن :rolleyes:
تبا معي ؟؟؟ انا ماشي

[قلب]

أخي حيد صيرة... لا أفهم أولا كيف أن حق تقرير المصير أقل (أو أكثر) من الإستقلال... هذا أمر يحتاج إلى توضيح!!!

تقرير المصير آلية و الإستقلال هدف... نحن مطلبنا الإستقلال و هذا أمر لا نقاش فيه... و نحن نطالب بحق تقرير المصير لنثبت للعالم أن هذا هو مطلب الشعب الجنوبي... الإحتلال اليمني مثله مثل أي إحتلال آخر يقول أن الطرف الآخر ليس سوى مجموعة من المتمردين و أنهم أقلية... و الإستفتاء هو لإثبات العكس و لم تأت به الأمم المتحدة من فراغ... بل من أجل إجبار المحتل على منح الشعوبا المحتلة إستقلالها... معروف طبعا أن الشمال يرفض تحق الجنوبيين في تقرير مصيرهم لأنه يرفض إستقلال الجنوب و هو متأكد (كما نحن أيضا) أن نتيجة الإستفتاء ستكون الإستقلال... لهذا يجب إجباره على القبول بالإستقلال و ذلك لن يأتي إلى عن طريق نضال ميداني و آخر سياسي و دبلوماسي.

النقاش هنا هو في كيفية الوصول إلى هذا ا لهدف... لو لم يكن هدفنا الإستقلال لما طالبنا بتقرير المصير... لأن أي هدف أقل من الإستقلال يمكن الوصول إليه عن طرق أخرى غير الإستفتاء بإعتبار ذلك أمر داخلي يخص شعب واحد و دلولة واحدة. الوصول للإستقلال هو عن طريقين لا ثالث لهما... إما القوة العسكرية أو الإستفتاء.... لو كانت الأولى موجودة لما كان هناك من داع للثانية!!

جنوبي 7 انت رائع

[حكيـم الجنوب]

دعني أوضح لك بأسلوب يقرب لأسلوبك.... عندما يقوم الوصي على البيت (حكومة الجنوب السابقة) بتسليمه لشخص آخر دون إستشارتك (نظام صنعاء) و تثبيت ذلك في المحافل الدولية ( الوحدة ) و أنت لا تملك القوة لإستعادة البيت فمن حقك أن تطالب بأخذ رأيك و الإستماع إليك كمالك البيت (إستفتاء الشعب الجنوبي).
تحياتي
ولكن دعات الاستقلال الناجز يتحججون بحرب 94م باعتبارها قضت على العقد سمه عقد بيع اوعقد ايجار
وايضاٌ حجتهم تعديل الدستور
مع انني اوافقك في طرحك لسبب واحد لانه وجد من بين الجنوبيين من يدعي للاستفتاء فلو ان كلمة الجنوبيين واحده تدعو للاستقلال الناجز
سيستبعد الاستفتاء
فاالاستفتاء له حجج قانونيه مثل ماذكرتها انت
والاستقلال اوفك الارتباط له حججه القانونيه
ولك التحيه

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

لايمكن ان تتطور القضية الجنوبية بتمزق الجنوبيين لذلك يجب توحدهم تحت سقف مرحلي هو تقرير المصير بالاستفتا

ولن تتعامل الدول وخاصة الكبرى والاقليمية الا مع قيادة جنوبية ذات وزن بمعنى انها تمثل غالبية الجنوبيين وهذا ماتسعى الية المصالحة الان

وقد وافق الكثير من الجنوبيين والمشكلة لازالت بشخصين فقط ربما يتم اقناعهم


منذ 71 لليوم وشعبنا يدفع الثمن بلاذنب فماهو الثمن المطلوب من شعبنا كي يقتنع بها الاثنين ويتوافقو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[قلب]

لالالا الوسيله لتقرير المصير ايضاٌ تخضع لراي الاغلبيه فلهم اختيار الوسيله السلميه
مثل الاستفتاء او الوسيله المسلحه التي تعرفها
مع العلم ويجب الانتباه من الترويج للاستفتاء فان التعويل عليه خطاء يرتكبه دعاته
لان الحق والثوابت لايجوز اخضاعه للاستفتاء
مثال بسيط انسان يملك بيت هل يقتنع ويوافق على جعله محل لنزاع مع طرف اخر لايملك اي حق
فالجنوب حق ملك للجنوبين اخضاعه للاستفتاء خطاء كبير وفادح
ولكن مروجي ودعات الاستفتاء يصورون للعالم الخارجي ان الجنوبيين اكثريتهم مؤيدون للوحده وان راي الجماعه او الغالبيه
يؤيد الوحده وللفصل بين الاغلبيه الوحدويه بحسب اعتقادهم مع الاقليه التحرريه يجب ان نحتكم لاستفتاء
وسلام

القانون ياسيد يقول الملكية بالحيازة والمتضرر يلجاء للقضاء

بيوت الجنوبيين المؤممة ايام الحزب ما عادت لاهلها الذين ولدو فيها الا بالقضاء


الموضوع جاد يا شباب قفو معة واسالو قياداتكم لقد وافقت الاغلبية

[قلب]

الخلاف كان بين دعاة الفيدرالية و دعاة الإستقلال... و للعلم دعاة الإستقلال هم المطالبون بالإستفتاء و تقرير المصير!!
بعض من دعاة الفيدرالية و خاصة العطاس تراجعوا في الفترة الأخيرة و وافقوا على مطلب تقرير المصير و هذا هو محور التقارب بين الإستقلاليين و الفيدراليين في الوقت الحالي و هو ما نتمنى أن يوحد القيادة الجنوبية!!!

برضة انت رائع يا جنوبي 7

[اســد نـعـمـان]

يا اسد كن اسد ليس هناك تنازلات بل توافق جنوبي لمصلحة القضية فقط



كيف لا يوجد تنازلات بل يوجد الكثير ن التنازلات

واذا كانت المسألة توافق جنوبي

اذا غدا ستقولون توافق مع من هم في نظام الاحتلال من الجنوبين مثل عبد ربة منصور ومجور وسالم صالح وغيرهم

وستقولون تصحيح مسار الوحدة من اجل التوافق الجنوبي اي كلام هذا ياخي قلب

هدفنا الاستقلال التام والناجز وهذا هدفنا ومصيرنا وحاضرنا ومستقبلنا لا نفاوض علية ولا نتنازل عنه

يجب ان نقف لكل من يريد ان يتلاعب بنا بشعارات رنانة لا تلبي طموحنا وهدفنا

تحياتي

[Ganoob67]

اخيganoob67 الله يرضى عليك تحمل عقلي وشوي شوي علي ...:)
امس حوارنا كان مع اسد نعمان على المحور الاساسي للموتمر الجنوبي وهو حق تقرير المصير ..
اسد نعمان له ماخذ على المفرده ويعلل ذلك بان هذا يتنقص من حق الاستقلال وانه يعتبر كالحال ووضعيه جنوب السودان اي انفصال جزء من الدوله
وكلامه واضح في ذلك بان الجنوب العربي دوله مستقله ودخلت في وحده مع الشمال وتم الاحتلال بعد الانقلاب على الوحده وان وضعنا وضع احتلال ..
وعليه فان الاستقلال هدف للتخلص من الاحتلال ..
وبموجب مقالك ومداخلاتك فانك ترى ان تقرير المصير سبيل لنيل الاستقلال فاين السند القانوني الذي يثبت ذلك ؟؟؟
عموما بن شايف وضع ذلك ولكن هذا يسوقنا الى اين الخلاف بين دعاه الاستقلال ودعاه تحديد تقرير المصير سوى بفيدراليه او استفتاء ؟؟؟
علما بان الدكتور محمد علي السقاف وكلنا يعلم ذلك حذر ووضع توصيف دقيق للفيدراليه والاستفتاء بانها نسف لحق الجنوب بالاستقلال ..
هنا الدائره المفرغه التى نحتاج الي ايجاد منفذ منها ...

بصراحة أنا لم أقرأ بالضبط ما قاله الدكتور محمد السقاف عن الإستفتاء... فياريت تأتيني بالرابط حتى أرى بالضبط ما قاله.... ربما يكون حذر من التلاعب بنتيجة الإستفتاء و لكني لا أظنه يرفض إستفتاء شعب الجنوب على تقرير مصيره....

للعلم نحن مقتنعون بأن الجنوب العربي كان دولة مستقلة و الوضع الحالي هو إحتلال... و لكن هذا لا يعني شيئا بالنسبة للعالم الخارجي.... و لن يتقبل منك ذلك إن لم تقنعه بأن غالبية الشعب الجنوبي تريد الإستقلال!!

وعلى ذكر وضعية جنوب السودان... هو إشادة بالإستفتاء و ليس إنتقاصا منه لأنه الأمور تقاص بنتائجها.... الآلية التي نجحت في إعطاء شعب جنوب السودان دولة مستقلة هل ستفشل في إعادة دولتنا لنا إن نحن إستطعنا فرضها على الواقع؟؟

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

هلا بالغالي حيد صيرة وكل الشباب الافاضل
بالنسبه لوضعنا مختلف عن جنوب السودان وغيرها من الاقاليم فهم ظمن الدولة ويريدون ان ينفصلوا بدولة خاصة بهم كما حدث في جنوب السودان في حق تقرير المصير لم يكون دولة يوم من الايام
اما نحن فلنا دولة معترف بها اقليمياً ودولياً ودخلنا بوحدة اندماجية بارادة وحرية ولكن انقلب احد الاطراف الموقعة لتلك الوحدة المزعومة وانتصر على الطرف الاخر وهذا يعني احتلال ولا يجوز لنا ان نقول نريد حق تقرير المصير لاننا محتلين ....
ولكم الشكر والتقدير
وجهة نظر


:)هلا اخي خالد تشرفت بمعرفتك البارح وزادني شرف وجودك بصفحتي التائهه :)

انت سابقا ذهبت للاشتراكي كرها في الموتمر وانا طبلت للموتمر كرهاً في الاشتراكي والاصلاح

تعال نروح الميدان كرهاً في الاحتلال وقياداتنا فوالله الميدان فيه رصيد حقيقي يحتاج الى حشد فقط ....

عيال المنصوره تصدو على جسر الخط البحري لقوافل المدرعات السنحانيه بصدور عاريه لامعهم بنادق ولا قنابل ...

وطردو الامن والمجلس المحلي بالحجاره لابالسلاح ...

قيادتنا عاجزه عن الاتفاق على شعار فكيف سيتفقون على مصير ؟؟؟؟؟

تحياتي للجميع ...

[حكيـم الجنوب]

طيب هذا شعار ردد كثيرا من قبل دعاه الاستقلال وفي كثير من الخطابات الرسميه والخطب وهنا مشكله كبيره
نحن لم نحدد شعارات واضحه لثورتنا واعتقد في تخبط في طرحها لاننا كنا نردد نريد تقرير مصيرنا ونريد استفتاء وبعدها توارت عن خطاباتنا مطلب الاستفتاء والان اصحاب الفيدراليه تراجعو الى مربع تقرير المصير
في حلقه مفرغه وتخبط واضح وغياب تام للاكاديمين في شرح هذه النقاط الحساسه للسياسين .....
ومع الاسف الشعب هو من يدفع الثمن ...
تصدق انني متفأل كثير بهذا التخبط وعدم الوضوح
لان هذا الاسلوب اربك الطرف الاخر
لايدري يتفاوض مع من
فعند انطلاقة الحراك كان الطرف الاخر يجري خلفهم ويوعدهم بتنفيذ مطالبهم وهم يجرون الى الامام وهو يحاول الالحاق بهم حتى طالبوا بوطنهم
والان اشعر بان دعات الفيدراليه يهربون على الجناح الذي تحالفوا معه فانهم يجرونهم الى ان يعترفون بالحق

[قلب]

هلا بالغالي حيد صيرة وكل الشباب الافاضل
بالنسبه لوضعنا مختلف عن جنوب السودان وغيرها من الاقاليم فهم ظمن الدولة ويريدون ان ينفصلوا بدولة خاصة بهم كما حدث في جنوب السودان في حق تقرير المصير لم يكون دولة يوم من الايام
اما نحن فلنا دولة معترف بها اقليمياً ودولياً ودخلنا بوحدة اندماجية بارادة وحرية ولكن انقلب احد الاطراف الموقعة لتلك الوحدة المزعومة وانتصر على الطرف الاخر وهذا يعني احتلال ولا يجوز لنا ان نقول نريد حق تقرير المصير لاننا محتلين ....
ولكم الشكر والتقدير
وجهة نظر

يا حالمي يا سيد اخوك اصلا حق تقرير المصير هو للشعوب المحتلة

واصبح باليا الا للشعوب النائمة مثل الجنوب باعوة وهو نايم

[قلب]

هنا يجب ان نقف اخي حيد صيرة

هل بهذه الاسباب نتنازل عن وطننا وهويتنا

اذكر كلمة للشيخ العسكري عندما قال نعتمد عليكم انتم في تثبيت هوية الجنوب العربي

الذي لم يتنازل عنها و واعتمد علينا الجيل الذي بعدة ونحن ان لم نستطع على تحقيقها لن نتنازل عنها

ولكن سنخلدها للجيل الذي يلينا لعلة يكون اجدر مننا بانتزاع هويتة ووطنة

تحياتي

اذا لم يحقق الجيل العجوز وجيلكم شي خلال 3 سنوات الجيل القادم مع لزبود زنبيل ومكنسة

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

بصراحة أنا لم أقرأ بالضبط ما قاله الدكتور محمد السقاف عن الإستفتاء... فياريت تأتيني بالرابط حتى أرى بالضبط ما قاله.... ربما يكون حذر من التلاعب بنتيجة الإستفتاء و لكني لا أظنه يرفض إستفتاء شعب الجنوب على تقرير مصيره....

للعلم نحن مقتنعون بأن الجنوب العربي كان دولة مستقلة و الوضع الحالي هو إحتلال... و لكن هذا لا يعني شيئا بالنسبة للعالم الخارجي.... و لن يتقبل منك ذلك إن لم تقنعه بأن غالبية الشعب الجنوبي تريد الإستقلال!!

وعلى ذكر وضعية جنوب السودان... هو إشادة بالإستفتاء و ليس إنتقاصا منه لأنه الأمور تقاص بنتائجها.... الآلية التي نجحت في إعطاء شعب جنوب السودان دولة مستقلة هل ستفشل في إعادة دولتنا لنا إن نحن إستطعنا فرضها على الواقع؟؟


قد يكون سوء توضيح مني انا اقصد الفيدراليه ولكن الاستفتاء جاءت تحذيرات كثيره بعد ذلك بشانه ومنشوره ولاتحضرني الان مقالات محدده ...
واعتقد مداخله الاخ الحكيم واضحه ومقنعه جداً ...

وبعدين مقاومه المحتل بالسلاح حق مشروع ومقايضه المجتمع الدولي على مصالحه امر مشروع ايضا
ولكن كيف السبيل للوصول الى هذه الطرف في ظل التشرذم والتفتت ؟؟
هل مكتوب علينا ان نسلك طريق السياسه فقط ؟؟؟

[قلب]

دعني أوضح لك بأسلوب يقرب لأسلوبك.... عندما يقوم الوصي على البيت (حكومة الجنوب السابقة) بتسليمه لشخص آخر دون إستشارتك (نظام صنعاء) و تثبيت ذلك في المحافل الدولية ( الوحدة ) و أنت لا تملك القوة لإستعادة البيت فمن حقك أن تطالب بأخذ رأيك و الإستماع إليك كمالك البيت (إستفتاء الشعب الجنوبي).


للمرة الثالثة انت رائع بل انت حضرت اجتماعات القاهرة الاخيرة

[اســد نـعـمـان]

ياهاني قلت لك امس تقدم التنازلات لمن واعطيتني عذر غير مقنع لي :)
هناك بالشارع مع الشباب نتقدم الصفوف ونودع الخيام ...
نجوع في برد وحمى وبنحقق المطلوب ..
ولكن كلن فزعان من الاتي
ومن فزع مابيحرر وطن :rolleyes:
تبا معي ؟؟؟ انا ماشي



والله معك ياحيد صيرة ولكن علينا منع قالوا اعطونا فرصة لما الحج

باقي منه شهر وبنشوف ايش بيكون الحل

تحياتي

[خالد الحالمي]

:)هلا اخي خالد تشرفت بمعرفتك البارح وزادني شرف وجودك بصفحتي التائهه :)

انت سابقا ذهبت للاشتراكي كرها في الموتمر وانا طبلت للموتمر كرهاً في الاشتراكي والاصلاح

تعال نروح الميدان كرهاً في الاحتلال وقياداتنا فوالله الميدان فيه رصيد حقيقي يحتاج الى حشد فقط ....

عيال المنصوره تصدو على جسر الخط البحري لقوافل المدرعات السنحانيه بصدور عاريه لامعهم بنادق ولا قنابل ...

وطردو الامن والمجلس المحلي بالحجاره لابالسلاح ...

قيادتنا عاجزه عن الاتفاق على شعار فكيف سيتفقون على مصير ؟؟؟؟؟

تحياتي للجميع ...

اية والله انها الحقيقة بس دعنا نجتمع مع شيوخ البارح كي نستفيد منهم فهم كنز من كنوز الجنوب ولابد من ان ناخذ من تلك الكنوز
مودتي

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

تصدق انني متفأل كثير بهذا التخبط وعدم الوضوح
لان هذا الاسلوب اربك الطرف الاخر
لايدري يتفاوض مع من
فعند انطلاقة الحراك كان الطرف الاخر يجري خلفهم ويوعدهم بتنفيذ مطالبهم وهم يجرون الى الامام وهو يحاول الالحاق بهم حتى طالبوا بوطنهم
والان اشعر بان دعات الفيدراليه يهربون على الجناح الذي تحالفوا معه فانهم يجرونهم الى ان يعترفون بالحق



صدقني ياحكيم انا مثلك متفائل ولم احبط يوما ثق من هذا ليس ثقه في السياسين :) لاولله
بل ثقه في الشارع والشباب والناس المطحون بالداخل اللي تدفع الثمن
ولكن التاخير يدفعنا ثمن باهض جداً ...... فهل يعي الذين بالخارج حجم هذاالثمن
تعبنا ولكن لن نمل ونل نتراجع ..

[حكيـم الجنوب]

القانون ياسيد يقول الملكية بالحيازة والمتضرر يلجاء للقضاء

بيوت الجنوبيين المؤممة ايام الحزب ما عادت لاهلها الذين ولدو فيها الا بالقضاء


الموضوع جاد يا شباب قفو معة واسالو قياداتكم لقد وافقت الاغلبية
ياسيدي الكريم
القانون العام يختلف عن الخاص
تعني ان العراق اصبح في حيازة امريكا ومثلها افغانستان وفلسطين

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

والله معك ياحيد صيرة ولكن علينا منع قالوا اعطونا فرصة لما الحج

باقي منه شهر وبنشوف ايش بيكون الحل

تحياتي



الحج قريب ولكن خاف يبول التيس ولاشي بتقع صلاه :rolleyes:

هاني لازم لنا جلسه اخرى مع الشباب في جوء اكثر هدوء ;)

[Ganoob67]

للمرة الثالثة انت رائع بل انت حضرت اجتماعات القاهرة الاخيرة:eek:

شكرا لإطرائك المتكرر و لكني لم أحضر أي إجتماع حتى الآن لا في القاهرة و لا في غيرها... و لكني كنت من أوائل من إنتقد إجتماع القاهرة لأنه تجاهل ذكر حق الشعب الجنوبي في تقرير المصير!!

[خالد الحالمي]

يا حالمي يا سيد اخوك اصلا حق تقرير المصير هو للشعوب المحتلة

واصبح باليا الا للشعوب النائمة مثل الجنوب باعوة وهو نايم

لا ليس للشعوب المحتلة مثل الجنوب العربي وناقش في ذلك المحامي عارف الحالمي وقال نحن نحن نختلف عن الشعوب المطالبة بحق تقرير المصير لاننا تحت احتلال (هل يقولوا للشعب الفلسطيني طالبوا بحق تقرير المصير وهم تحت الاحتلال الاسرائيلي ؟)
لك التحية

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

اية والله انها الحقيقة بس دعنا نجتمع مع شيوخ البارح كي نستفيد منهم فهم كنز من كنوز الجنوب ولابد من ان ناخذ من تلك الكنوز
مودتي


الشيوخ العقلاء المخلصين قالو كلمتهم واضحه !!!
حددو خياراتكم ونظمو انفسكم ولاتلتفتو الى الوراء ..
فالكره في ملعبنا وليس غيرنا احق ببناء قاعده الغد المنشود
مشكلتنا قابعين في محطه القطار المتوقف منذ زمن وننتظر السائق ولن ياتي ...
لانه خرف مقعد لايستطيع السير ...

[Ganoob67]

لا ليس للشعوب المحتلة مثل الجنوب العربي وناقش في ذلك المحامي عارف الحالمي وقال نحن نحن نختلف عن الشعوب المطالبة بحق تقرير المصير لاننا تحت احتلال (هل يقولوا للشعب الفلسطيني طالبوا بحق تقرير المصير وهم تحت الاحتلال الاسرائيلي ؟)
لك التحية

و من قال أن الشعب الفلسطيني لا يطالب بحق تقرير المصير...

في هذا الرابط دراسة عن حق الشعب الفلسطيني في تقرير مصيره

http://www.oppc.pna.net/mag/mag21/new_page_1.htm

[علي شايف الحريري]

خبطنا يابن شايف ..
على كذا حق تقرير المصير لنا كجنوبين لاينقص من هدفنا بالاستقلال ؟؟؟؟؟
طيب اش الخلاف بين دعاه الاستقلال ودعاه تقرير المصير اذا ً .... :confused:
وهل مطلب الاستفتاء ينتقص من حقنا بالاستقلال ؟؟؟؟

على فكره شعبنا ضايع في تحديد مفاهيم واضحه تحدد شعار موحد لثورته ...
والمثقفين والاكاديمين والسياسين سبب رئيسي فيما نحن فيه من شتات ...

,واحيد اخوك انا نقلت لك تعريف تقرير المصير
ولم اطرح راي لي شخصي فهمت عملت نسخ ولصق بس:)
شفت العمليه مو مكلفه وقت سجلنا بجوجل تقرير المصير
وعمك جوجل ما قصر:) انت طلبت تفسير علمي
ونا مو عالم انا بدوي والاستقلال بجيبه بسلاحي
وما اخذ با القوه لا يسترد الا با القوه

[اســد نـعـمـان]

كل سنه وانت طيب
ادري بخاطرك الكثير من ناحيتي ولكني واثق انك تعي وتدرك الامور
بس لي سؤال بسيط
هل النقاش الذي دار بينكم البارح قبل او بعد العشاء الدسم؟؟
:p



والله هذا الموضوع قبل العشاء الدسم والمواضيع الاخرى بعد العشاء

هههههههههه

لا والله ماعاش من يزعل منكم ولكل انسان ظروفة ومشاغلة اليومية

ولعلمك خلال اليومين هذه ستكون لكم مفاجئة اعلامية يابناء شبوة خاصة والجنوب عامة

والخبر عند صالح فدعق

تحياتي

[اســد نـعـمـان]

الحج قريب ولكن خاف يبول التيس ولاشي بتقع صلاه :rolleyes:

هاني لازم لنا جلسه اخرى مع الشباب في جوء اكثر هدوء ;)



اي وقت تحت امركم

اعتبروني عسكري بيدكم على ماقال شيخنا الله يحفظة

تحياتي

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

,واحيد اخوك انا نقلت لك تعريف تقرير المصير
ولم اطرح راي لي شخصي فهمت عملت نسخ ولصق بس:)
شفت العمليه مو مكلفه وقت سجلنا بجوجل تقرير المصير
وعمك جوجل ما قصر:) انت طلبت تفسير علمي
ونا مو عالم انا بدوي والاستقلال بجيبه بسلاحي
وما اخذ با القوه لا يسترد الا با القوه




احسبها لي اني خرجت منك هذه الكلمتين ;)http://**********/vb/images/icons/icon10.gif وانا بربط فخذي بفخذك وملعون والدي لو رجعت عن كلامي ...
متى وكيف من عندكم انا قدامكم بعدن

[المنتصربالله]

هنا يجب ان نقف اخي حيد صيرة

هل بهذه الاسباب نتنازل عن وطننا وهويتنا

اذكر كلمة للشيخ العسكري عندما قال نعتمد عليكم انتم في تثبيت هوية الجنوب العربي

الذي لم يتنازل عنها و واعتمد علينا الجيل الذي بعدة ونحن ان لم نستطع على تحقيقها لن نتنازل عنها

ولكن سنخلدها للجيل الذي يلينا لعلة يكون اجدر مننا بانتزاع هويتة ووطنة

تحياتي


الغالي أسد نعمــــــــــان لن نتنازل عن وطنا وهويتنا وأذا فشلنا لاسمح الله
سيأتي الأبناء و لن يهناء لصوص الأحتلال بأرضنا وثروتنا ..........

لقد عدنا للجذور للمربع الأول للجنوب العربي وهذا يعتبر تغيـــــــــر كبير في عقليتنا
وفهمنا لما يدور حولنا ويخطط له جيراننا اليمنيون والذي أعتقدنا في يوم من الأيام انهم
أخوة لنا ........... ولكن الأمور أنكشفت وعلى الجنوبيين تلمس طريق الخلاص .

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

اي وقت تحت امركم

اعتبروني عسكري بيدكم على ماقال شيخنا الله يحفظة

تحياتي


:) عندي بس صبركم علي ارتب وقت مناسب لكم جميعا وبينا نباء باذن الله على الموعد :)

[Ganoob67]

قد يكون سوء توضيح مني انا اقصد الفيدراليه ولكن الاستفتاء جاءت تحذيرات كثيره بعد ذلك بشانه ومنشوره ولاتحضرني الان مقالات محدده ...
واعتقد مداخله الاخ الحكيم واضحه ومقنعه جداً ...

وبعدين مقاومه المحتل بالسلاح حق مشروع ومقايضه المجتمع الدولي على مصالحه امر مشروع ايضا
ولكن كيف السبيل للوصول الى هذه الطرف في ظل التشرذم والتفتت ؟؟
هل مكتوب علينا ان نسلك طريق السياسه فقط ؟؟؟

بل نسلك الطريقين أخي حيد صيرة لو إستطعنا ذلك... و لكن الواقع أثبت أنه ليست لدينا القوة حتى نقاوم المحتل بالسلاح و إلا فليس هناك أفضل من الوقت الحالي لطرد الإحتلال!!!

على فكرة نحن سنكون أول شعب في التاريخ يرفض حقه في تقرير مصيره بنفسه :eek::eek::eek::eek::eek:

[اســد نـعـمـان]

الغالي أسد نعمــــــــــان لن نتنازل عن وطنا وهويتنا وأذا فشلنا لاسمح الله
سيأتي الأبناء و لن يهناء لصوص الأحتلال بأرضنا وثروتنا ..........

لقد عدنا للجذور للمربع الأول للجنوب العربي وهذا يعتبر تغيـــــــــر كبير في عقليتنا
وفهمنا لما يدور حولنا ويخطط له جيراننا اليمنيون والذي أعتقدنا في يوم من الأيام انهم
أخوة لنا ........... ولكن الأمور أنكشفت وعلى الجنوبيين تلمس طريق الخلاص .





ثق ياوالدي العزيز اننا سنضحي بعمرنا كله الى ان نصل الى هدفنا

مثل ماضحيتوا باعماركم لاجل هدفكم واننا على دربكم سائرون

الف شكر لكل ماقدمته لنا من معلومات ونطمح ان نحصل منك على المزيد

تحياتي

[اســد نـعـمـان]

:) عندي بس صبركم علي ارتب وقت مناسب لكم جميعا وبينا نباء باذن الله على الموعد :)



ونحن مستعدين في اي وقت

لك شكر اخي الغالي

تحياتي

[اســد نـعـمـان]

بل نسلك الطريقين أخي حيد صيرة لو إستطعنا ذلك... و لكن الواقع أثبت أنه ليست لدينا القوة حتى نقاوم المحتل بالسلاح و إلا فليس هناك أفضل من الوقت الحالي لطرد الإحتلال!!!

على فكرة نحن سنكون أول شعب في التاريخ يرفض حقه في تقرير مصيره بنفسه :eek::eek::eek::eek::eek:



ومن عرض عليك الامر حتى ترفضة ومن اعترف بك اساسا

ياخي كل شي بالعقل

تحياتي

[جنوبي بلاوطن]

تسأل في محله فقد كثرت المصطلحات والتسميات أخي الغالي حيد صيره ولم نوصل حتى لتسميه موحده ومصطلح واحد مثلآ00
جمهورية اليمن الديمقراطيه الشعبية00 و اليمن الجنوبي 0000والجنوب العربي لم نقرر بعد حول تسميه موحده00
ثانيآ00 تقرير المصير000 وفك ألارتباط000 والاستقلال000 والانفصال0000 لازال البعض لم يفرق بين تقرير المصير وفك الارتباط
وبين الانفصال والاستقلال000 ونحن وضعنا كان وحدة أندماجية لم يأخذ رأي الشعب فيها ولم تتم بموجب أستفتاء شعبي بل قامة
على أتفاقيات شراكة بين طرفين الحكم في الشمال والجنوب انذالك 0 ولكن تم اجتياح الجنوب عسكريآ أي بالقوة وهذا فرض الشمال الوحده بقوه السلاح
وأنتهت الوحده الطوعية مع الشمال المحتل للجنوب بعد أن القيت كل أتفاقيات الوحدة والغاء الشراكة والقضاء على النظام ومؤسسات الدولة بالجنوب فاصبح النظام
في الجمهورية العربية هو القائم والمفروض على شعب الجنوب بقوه السلاح00هنا يأتي حق الجنوب في فك ألارتباط والعوده إلى ماقبل الوحده وهذا يعتمد على الواقع
المفروض والضروف من حيث ثبات الجنوبيين والتفافهم حول خيارهم وفرض واقع جديد يحتم على المجتمع الدولي الاعتراف به والتدخل ولاخذ بالقرارات الدولية التي رافقة حرب صيف
94م

[المنتصربالله]

,واحيد اخوك انا نقلت لك تعريف تقرير المصير
ولم اطرح راي لي شخصي فهمت عملت نسخ ولصق بس:)
شفت العمليه مو مكلفه وقت سجلنا بجوجل تقرير المصير
وعمك جوجل ما قصر:) انت طلبت تفسير علمي
ونا مو عالم انا بدوي والاستقلال بجيبه بسلاحي
وما اخذ با القوه لا يسترد الا با القوه



للـــــــــــــــــــــــــــــه درك يا أبوشلال

أنته قلتها صريحة وجبتها على بلاطة ,,,, وانا في ردودي الليلة كنت أغمز من هذه القناة

))))) ( قناة ما أخذ بالقوة لـــــــــــــــــــــــــــن يستعاد إلا بالقــــــــــــــــــــــــــــــوة )

[علي شايف الحريري]

الغالي أسد نعمــــــــــان لن نتنازل عن وطنا وهويتنا وأذا فشلنا لاسمح الله
سيأتي الأبناء و لن يهناء لصوص الأحتلال بأرضنا وثروتنا ..........

لقد عدنا للجذور للمربع الأول للجنوب العربي وهذا يعتبر تغيـــــــــر كبير في عقليتنا
وفهمنا لما يدور حولنا ويخطط له جيراننا اليمنيون والذي أعتقدنا في يوم من الأيام انهم
أخوة لنا ........... ولكن الأمور أنكشفت وعلى الجنوبيين تلمس طريق الخلاص .




ونعم والله با ابطال الجنوب العربي رفضتم الضلم والضيم واخترتم طريق الحرية
وها انتم تكملوا المسيره وان شا الله سوف تشهدون يوم الاستقلال قريبا
الحرية تنتزع ولا تهب صدقة وثمنها حرية ودماء اغلى الرجال قوتنا في عدالة قضيتنا
وايماننا الراسخ بها وعدم الياس مهما تكالبت علينا الضروف والاعداء

[Ganoob67]

ومن عرض عليك الامر حتى ترفضة ومن اعترف بك اساسا

ياخي كل شي بالعقل

تحياتي

و هل تعتقد أن تقرير المصير يُعرض على الشعوب؟؟

الشعوب هي من تفرض حقها في تقرير المصير و تنتزعه من المحتل بالعقل و الحكمة و القوة.....

تحياتي لك أيضا

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

بل نسلك الطريقين أخي حيد صيرة لو إستطعنا ذلك... و لكن الواقع أثبت أنه ليست لدينا القوة حتى نقاوم المحتل بالسلاح و إلا فليس هناك أفضل من الوقت الحالي لطرد الإحتلال!!!

على فكرة نحن سنكون أول شعب في التاريخ يرفض حقه في تقرير مصيره بنفسه :eek::eek::eek::eek::eek:

بل لدينا القوه والامكانيات والمال والاراده والشعب ذو الخبره الميدانيه في اداره معركه مسلحه وحرب عصابات ولدينا شباب قدم اروع دروس الفداء والتضحيه
ولكن لدينا ام المشاكل وهو انعدام الثقه في بعضنا البعض والتوجس وابوابنا مفتوحه للمغرضين والعابثين بوحده الصف ..
ياراجل 100 دولار من كل جنوبي بالمهجر في شهر بتسلح شباب يحروون عدن في اسبوع ...
انا مش عسكري ولا سياسي ولكن مومن بالايمان وبروح الاقدام والتضحيه التى شاهدها بعيني في شبابنا بالداخل ...

[اســد نـعـمـان]

بل لدينا القوه والامكانيات والمال والاراده والشعب ذو الخبره الميدانيه في اداره معركه مسلحه وحرب عصابات ولدينا شباب قدم اروع دروس الفداء والتضحيه
ولكن لدينا ام المشاكل وهو انعدام الثقه في بعضنا البعض والتوجس وابوابنا مفتوحه للمغرضين والعابثين بوحده الصف ..
ياراجل 100 دولار من كل جنوبي بالمهجر في شهر بتسلح شباب يحروون عدن في اسبوع ...
انا مش عسكري ولا سياسي ولكن مومن بالايمان وبروح الاقدام والتضحيه التى شاهدها بعيني في شبابنا بالداخل ...



هذا حقيقة يحاولون تحجيمها

لكي يصلوا الى اهدافهم ومصالحهم الخاصة

بالترويج لمشاريع لا لها راس ولا قاعدة

تصبح على خير حيدوووة

تحياتي

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

تسأل في محله فقد كثرت المصطلحات والتسميات أخي الغالي حيد صيره ولم نوصل حتى لتسميه موحده ومصطلح واحد مثلآ00
جمهورية اليمن الديمقراطيه الشعبية00 و اليمن الجنوبي 0000والجنوب العربي لم نقرر بعد حول تسميه موحده00
ثانيآ00 تقرير المصير000 وفك ألارتباط000 والاستقلال000 والانفصال0000 لازال البعض لم يفرق بين تقرير المصير وفك الارتباط
وبين الانفصال والاستقلال000 ونحن وضعنا كان وحدة أندماجية لم يأخذ رأي الشعب فيها ولم تتم بموجب أستفتاء شعبي بل قامة
على أتفاقيات شراكة بين طرفين الحكم في الشمال والجنوب انذالك 0 ولكن تم اجتياح الجنوب عسكريآ أي بالقوة وهذا فرض الشمال الوحده بقوه السلاح
وأنتهت الوحده الطوعية مع الشمال المحتل للجنوب بعد أن القيت كل أتفاقيات الوحدة والغاء الشراكة والقضاء على النظام ومؤسسات الدولة بالجنوب فاصبح النظام
في الجمهورية العربية هو القائم والمفروض على شعب الجنوب بقوه السلاح00هنا يأتي حق الجنوب في فك ألارتباط والعوده إلى ماقبل الوحده وهذا يعتمد على الواقع
المفروض والضروف من حيث ثبات الجنوبيين والتفافهم حول خيارهم وفرض واقع جديد يحتم على المجتمع الدولي الاعتراف به والتدخل ولاخذ بالقرارات الدولية التي رافقة حرب صيف
94م



هلا بك اخي الغالي جنوبي بلاحدود ...
كلام جميل ولكن من سيلزم المجتمع الدولي على الاعتراف به واصحاب الحق الى الان لم يتفقو ؟؟؟؟

اعتقد حوارنا خرج الى اتفاق مبدئي وليس باجماع طبعا ;) على ان مااخذ بالقوه لايسترد الا بالقوه ...
والسياسين حسب مانقراء انهم في الفنادق مريحين ومشوارهم طويل والشعب لازم يقول كلمته والشباب لازم يقوم بدوره ..
واللي ماعنده كلاشنكوف عنده حجر وعنده صدر عاري قد وقف مدرعات مقوله على الخط البحري ....

[محمد مظفر العولقي(حيد صيرة)]

وانا اقول ايضا تصحبو على خير وفعلا تشرفت بكم وسعدت بمداخلاتكم التى سيستفيد منها من هم مثلي يحتاجون الى حوار مفتوح بعيدا عن المصطلحات المعقده :)

اخوكم ...

[جنوبي بلاوطن]

هلا بك اخي الغالي جنوبي بلاحدود ...
كلام جميل ولكن من سيلزم المجتمع الدولي على الاعتراف به واصحاب الحق الى الان لم يتفقو ؟؟؟؟

اعتقد حوارنا خرج الى اتفاق مبدئي وليس باجماع طبعا ;) على ان مااخذ بالقوه لايسترد الا بالقوه ...
والسياسين حسب مانقراء انهم في الفنادق مريحين ومشوارهم طويل والشعب لازم يقول كلمته والشباب لازم يقوم بدوره ..
واللي ماعنده كلاشنكوف عنده حجر وعنده صدر عاري قد وقف مدرعات مقوله على الخط البحري ....
نعم أخي حيد صيرة00 هناك واقع يفرض على أي قضية من حيث قوتها وثباتها ومطالبها والتفاف الجماهير حولها00
لم يكن جنوب السودان دولة معترف بها بل كان جزاء من السودان ولكن هناك شعب أجبر العالم على الاعتراف بقضيته وصمم
على تقرير مصيره مهما كلفه الثمن من تضحيات والهدف تحقق كما رسمه ابناء جنوب السودان000
نحن شعب له هوية وله دولة معترف بها في كل المحافل الدوليه يفترض أن تكون قوتنا وشرعيتنا هي الحق على أرضنا وسيادتنا
التي لايمكن أن ينزعها أحد مهما كانت قوته وجبروته000
ومشكلتنا ومصيبتنا هي في أنفسنا نحن الجنوبيين فنحن من نتخاذل ونتشتت ونظهر الضعف لقضيتنا التي هي قضية عادلة وحقة
ونحن نقول أن ماسترد بالقوه لن يأتي بالتمني بل بالقوه والعالم أصبح لايعترف بصوت العقل والسلام بل أصبح صوت الرصاص
هو السائد والمسموع ولكن هل نحن فعلآ جاهزين لهذا الخيار وهل قيادات الحراك فعلآ قادره على التنظيم وألاعداد لهذا الخيار
والذي قد يفرض علينا فرض في الدفاع عن أنفسنا 00

[النضال]

موضوع مهم وممتاز وكمان اخي الغالي هناك من يردد الانفصال

اين هوا الانفصال الانفصال لا ياتي الى في ضل وحده وشراكه وحده قائمه

اما اليوم الجنوب تحت الاحتلال ونضالنا هوا لاجل الاستقلال

الانفصال ليس له وجود مثل ما هي الوحده ليس لها وجود

الحاصل هوا احتلال والثوره هذه هي لاجل الاستقلال لاغيره

واجب ان نوقف هذه المصطلحات الغوغائيه التي تسمي الامور بغير مسمياتها

وخالص تحياتي لك

[جنوبي بلاوطن]

موضوع مهم وممتاز وكمان اخي الغالي هناك من يردد الانفصال


اين هوا الانفصال الانفصال لا ياتي الى في ضل وحده وشراكه وحده قائمه

اما اليوم الجنوب تحت الاحتلال ونضالنا هوا لاجل الاستقلال

الانفصال ليس له وجود مثل ما هي الوحده ليس لها وجود

الحاصل هوا احتلال والثوره هذه هي لاجل الاستقلال لاغيره

واجب ان نوقف هذه المصطلحات الغوغائيه التي تسمي الامور بغير مسمياتها

وخالص تحياتي لك


الانفصال يعني أن تنفصل محافظة مثل أب أو تعز أوغيرها عن الجمهورية العربية هذا يسمي أنفصال
ولاينطبق على الجنوب يفترض أن يكون التعريف موجود في أدبيات الحراك ونظامه السياسي ورؤيته
من زمان عشان الكل يميز بين كل المصطلحات وماهو الوضع القائم بالنسبة للجنوب وكل هذه الدوشة سببها تاخر الحراك
في أعداد الوثائق والبرامج الخاصة به 000

[الحالم بالوطن]

حق تقرير المصير ....


بحثت في النت عن تعريف واضح لهذه المفرده ولم اجد ...

والمعروف ان حق تقرير المصير هو حق الشعوب في تقرير مصيرها كـ قوميات مستضعفه او مقهوره او او او ...

قضيتنا الجنوبيه من وجهه نظري مختلفه ..

نحن دوله معترف بها ولديها مشروع شراكه تمت في عام 90 مع دوله جاره ... بموجب اتفاقات ومعاهدات ..

وعام 94 تم اجتياح الجنوب بالقوه العسكريه والانقلاب على هذه المعاهدات ويوجد قرارات دوليه وتوصيات اقليميه بهذا الشان ...

اذا قضيتنا عباره عن فرض الوحده بالقوه اي احتلال عسكري ....

كيف يطالب البعض بحق تقرير المصير لشعب يرضخ تحت احتلال ؟؟؟؟ لم اسمع بها من قبل بالتاريخ .....

الطبيعي ان يكون المطلب استقلال وليس تقرير مصير

لان تقرير المصير يطالب به جزء من وطن وليس شعب من محتل ....

هذه قناعتي واستغرب بصراحه ترديد البعض ان اجتماعات القاهره والموتمر الجنوبي المنشود سيكون محور الحوار فيه عن حق تقرير المصير ....


فهل انا مخطئ ؟؟؟؟؟

ارجو التوضيح لي ولمن هم مثلي يجهلون دقه المفردات التى نرددها في ردودنا ومواضيعنا صبح مساء وقد تكون قاتله للحق الجنوبي ...



الشعوب الواقعه تحت الإحتلال هي من تطالب بحق تقرير المصير
فهناك مطالبه بتقرير المصير داخليه واخرى خارجيه بموجب قرار الامم المتحده
بحق الشعوب في تقرير المصير الصادر في 14 ديسمبر 1960م ومن الخطوره بمكان
اعتماده كشعار في مايسمى بلقاءات جنوبيه تحت هذا الشعار وهو مجرد مصيده
لشعب الجنوب قد تستخدم ضمن التحايل القانوني.. حق تقرير المصير في معناه الضيق
والمباشر الذي يعنيه شعب ا لجنوب هو الإستقلال ... ولهذا يجب قطع دابر أي
تفسيرات قد تقودنا إلى مطبات وان يكون شعار أي لقاءات جنوبيه على
قاعدة الإستقلال فقط حتى لانجد انفسنا قد انسقنا الى منزلقات
خطيره قابله لكثرة الـتأويل والتي يحاول البعض طرحها بلؤم
كمشروع للقاءات جنوبيه.

[احمد الخليفي]

وانا مثلك اخي حيد صيرة لم نعد نعرف حقيقة هذة المسميات ووضعها في القانوان الدولي..
المهم نحن نريد عودت وطننا الجنوب تحت اي مسمى كان ..

[المنتصربالله]

موضوع مهم وممتاز وكمان اخي الغالي هناك من يردد الانفصال

اين هوا الانفصال الانفصال لا ياتي الى في ضل وحده وشراكه وحده قائمه

اما اليوم الجنوب تحت الاحتلال ونضالنا هوا لاجل الاستقلال

الانفصال ليس له وجود مثل ما هي الوحده ليس لها وجود

الحاصل هوا احتلال والثوره هذه هي لاجل الاستقلال لاغيره

واجب ان نوقف هذه المصطلحات الغوغائيه التي تسمي الامور بغير مسمياتها

وخالص تحياتي لك




نعم أخي العزيز النضال

وضعنا اليوم أننا شعب واقع تحت الأحتلال والذي فرضه المحتل
عـــــام 94 بالقوة أمــــام أعين العالم أجمع بما فيها الدول العربية
لذا يجب التمسك بشعار أنهاء الأحتلال وعودة دولة الجنوب
دولة حرة مستقلة

دمت بخير ’’’’’

[نيران الثورة]

اخي الغالي حيد صيره

اذى فتحت اذنيك ستسمع اصوات غريبه واصوات مالوفه
ولاكن مايصح الا الصحيح

التحرير او الموت

[بن عيسى الضالع]

احييك اخي حيد صيرة واقولك انناء مع الاستقلال وبقوة ومهما حاول البعض جرناء الى متاهات نحن في غناء عنها